О вреде гигантомании или .223 vs 9,3x64

перемещено в Охота

Многие авторитетные охотники однозначно заявляют: только крупный патрон т.е. всё то что мощнее 7,62х54. Из распространенных у нас патронов это .30-06 и 9,3х64.
Сам я в течении долгих лет охотился с СКСом, претензий к нему не было, но абсолютно вся охотничья литература утверждает что 7,62х39 недостаточно для крупняка. Да еще и постоянные слухи о его скором запрете.
Ну,короче ,через некотрое время держу в руках новенький Тигр-9. Доволен .Вот она- кувалда. Патроны гигантского размера , особенно на фоне СКСовских ,выглядят как патроны к противотанковому ружью.

Первые выстрелы.
Фанерная мишень. Дистанция 100 метров. Цель - листок бумаги формата А4.
-Бабах.....
Грохот еле терпят уши. Оптика, сминая резиновый наглазник, больно бьет в глаз. Приклад отшибает плечо и кисть руки. Ствол подбрасывает вверх и вправо на 10-15 см.
Второго выстрела уже боюсь.. Глаз подальше ,карабин прижимаю поплотнее.
-Бабах.....
Как следовало ожидать - со страху даже не попал в листок.
-Бабах.....
Третий выстрел в цель попал. Но зато осыпал фрагмент сетки в оптическом прицеле.
Да... Стрельба мягко сказать не очень комфортная. Ну, посмотрим , что будет на охоте..

На охоте.
Скажу сразу в жертвах у этого Тигра два лося. Оба килограмм на триста.
В первого попал метров за 120.Пуля полуоболочка 17 грамм вошла в грудную клетку как раз примерно посредине. Лось заметно дернулся, но хода даже не замедлил! Лег через 70 метров. Четкий кровяной след с обоих сторон. Входное отверстие немного больше калибра. Оба легких в кашу, сердце цело. Выходное отверстие рваное ,примерно 8 см ,фрагменты двух ребер вышибло неизвестно куда.
Второй лось. Прострелил насквозь живот с 70 метров, той же пулей. Ушел спокойно не замедляя хода! Нашли на следующее утро в полутора километрах. Истек кровью. Вообще не нашли наверное, если бы не хороший кровяной след.

Через некотрое время довелось пострелять и из Вепря .30-06 . Отдача тоже достаточно не комфортная, но легче чем у девятки. Зато звук еще громче. Удивило одно - выхлоп пламени из ствола чуть ли не полметра. Не будет ли он слепить стрелка? Особенно в сумерках.

Перехожу от слонов к моське.
Речь поведу о подаренном друзьями Вепре .223

Первые выстрелы.
Хлопки резкие но не очень громкие. Отдача практически не чуствуется. Подергивание ствола практически нулевое. И самое главное: все пули ложатся куда хочешь, при приличном темпе стрельбы. С удовольствием отстреливаю магазин за магазином. Прекрасный ствол для развлекательной стрельбы, а может попробовать на охоте?
На охоте.
В жертвах Вепря. 223 тоже два лося, убитых с интервалом в 5 сек.
В первого ,весом около 250 кг,попал метров с 35. Полуоболочечная пуля 4 грамма попала в локоток передней ноги, разнеся его в дребезги, нога практически оторвалась и висела на жилах. После чего пуля насквозь пробила грудную клетку ,оба легких в кашу, сердце оторвалось и лопнуло. Выходное отверстие рваное, примерно 4 см, вышибло фрагмент ребра. Для столь маленькой пульки разрушения кошмарные. Лось естественно лёг сразу.
Второй лось ,весом за 300 кг, дистанция метров 60. Такая же пуля попала на сантиметр выше хвостика, точно в крестец, раскрошила в мелкие осколки несколько позвонков и вышла точно посредине спины сантиметров через сорок. Лось завалился сразу. Правда соседний номер добивал потом 12 калибром.

Выводы: даже самый крупный и мощный патрон не дает гарантии отсутствия подранков, и наоборот даже .223 прекрасно работает по крупному лосю если попадать по месту, по крайней мере на коротких дистанциях. А если не видно разницы.... Почему не выбрать комфортную стрельбу с хорошими шансами на попадание, с возможностью быстро сделать второй и третий выстрел, ( сделать второй выстрел девяткой я еще ни разу не успевал) вместо стельбы из подобий противотанковых ружей?

Понимаю ,мнение субъективное и спорное. Прошу оспаривать.

Swin

не по теме раздела, вам бы в охоту, есть такой раздел

а не большой охотник, но мне так думется не всегда есть возможность зделать выстрел по месту, и тут более крупный калибр имеет больший вес

мне как то тут сказали, могу ли я со своей старужой на буйвола поохотится, ляжет ли он, мне ответели , если в мозг попадешь он немного подумает потом ляжет-))))

Есть-же ЗОЛОТАЯ середина 308 и 7,62/54 а крайности и есть крайности. ИМХО

седой
Есть-же ЗОЛОТАЯ середина 308 и 7,62/54 а крайности и есть крайности. ИМХО

есть вот только беда одна, в африку "не пускают" с срединой, я далеко не охотник, хотя и охочусь иногда, но вот на потапыча я бы запретил ходить с каллибром менее 9 мм, так же как и кабана стрелять 223

Многие авторитетные охотники однозначно заявляют: только крупный патрон т.е. всё то что мощнее 7,62х54.

ЗЫ к слову лоси дальше 30-40 м от него не уходят.....

7.62х54 форева, и 308 туда же

много лет подряд у наших охотников самвм доступным именно калибр 7,63 был в различных патронах, отсюда и стереотип

Золотой серединой лично я считаю 7,62х39. Естественно для средней полосы. И лося, и кабана, и глухаря, и бобра...
Что же касается 9ых калибров, приобрел недавно лося в 9,3х64. Карабин легкий, болтовой. Отдача посильнее чем у тигра 9. Здесь, видимо от конкретного стрелка зависит, мне например, вполне комфортно. Автомат в этом калибре считаю лишним, конечно если не в приморском крае медведей стрелять...
А еще думаю, что из любого калибра нужно стрелять по месту, если не возможно, то лучше вообще не стрелять, тогда и подранков не будет.

Ежли по по пузу с 9, это одно а .223 - фиг догонишь, а зверь пропадет.
Стрелять надо куда нужно, вот и все. Что то я думаю целили далеко не в крестец...

А 9,3х62? Отдача, вроде, немного помягче7

Ну не знаю. Я вообще не большой специалист, но с лёгкой руки Бороды позавчера опробовал Лося 9,3Х64. Скажу что ожидал худшего. Да мой Баярд 16 калибра сильнее бьёт в плечо. Нет, конечно после Лося моя Сайга произвела впечатление швейной машинки, которую прижали к плечу и она там немного отдаёт в ключицу. Но всё же весьма и весьма терпимо для такой мощи. Меня очень порадовало. Ну а что касается охоты, то я конечно не специалист, но с мелкашкой на слона я бы не пошёл.

Выводы: даже самый крупный и мощный патрон не дает гарантии отсутствия подранков, и наоборот даже .223 прекрасно работает по крупному лосю если попадать по месту, по крайней мере на коротких дистанциях. А если не видно разницы.... Почему не выбрать комфортную стрельбу с хорошими шансами на попадание, с возможностью быстро сделать второй и третий выстрел, ( сделать второй выстрел девяткой я еще ни разу не успевал) вместо стельбы из подобий противотанковых ружей?

Понимаю ,мнение субъективное и спорное. Прошу оспаривать.

Скучно оспаривать в сотый китайский раз.... Нравится мелкан -флаг в руки. Каждому свое.

В жертвах Вепря. 223 тоже два лося, убитых с интервалом в 5 сек.
В первого ,весом около 250 кг,попал метров с 35. Полуоболочечная пуля 4 грамма попала в локоток передней ноги, разнеся его в дребезги, нога практически оторвалась и висела на жилах. После чего пуля насквозь пробила грудную клетку ,оба легких в кашу, сердце оторвалось и лопнуло. Выходное отверстие рваное, примерно 4 см, вышибло фрагмент ребра. Для столь маленькой пульки разрушения кошмарные.

Нормальное действие 223-го.Нравиться стреляйте, таким образом. Только не надо сказок-"лег сразу". Поверьте будут и другие выстрелы, с долгой беготней.
А мне кажется когда лучше, работают такие вещи как вес, поперечная нагрузка и пр. и пр. И нет тех ужасов которые вы описали выше.
В общем скучно спорить, может почитаете чего нибудь ,потом поспорим.... ???

Есть-же ЗОЛОТАЯ середина 308 и 7,62/54 а крайности и есть крайности. ИМХО

Золотая между чем и чем???

У меня например, золотая середина- 300 WM....
А 64-й это далеко не крайность. Есть еще 74-й,375-й ,которые по некоторым обьектам нашей охоты вполне, даже....

Скажу сразу в жертвах у этого Тигра два лося. Оба килограмм на триста.
В первого попал метров за 120.Пуля полуоболочка 17 грамм вошла в грудную клетку как раз примерно посредине. Лось заметно дернулся, но хода даже не замедлил! Лег через 70 метров. Четкий кровяной след с обоих сторон. Входное отверстие немного больше калибра. Оба легких в кашу, сердце цело. Выходное отверстие рваное ,примерно 8 см ,фрагменты двух ребер вышибло неизвестно куда.
Второй лось. Прострелил насквозь живот с 70 метров, той же пулей. Ушел спокойно не замедляя хода! Нашли на следующее утро в полутора километрах. Истек кровью. Вообще не нашли наверное, если бы не хороший кровяной след.

Даже если предположить что это правда.. И эти лося действительно были, то первый случай весьма странен.... Скорость на "метрах за 120" ,нашим патроном порядка 620 м/с,энергия порядка 3160 Дж.идентично импортному 9.3х62, и..... "в кашу"..... В кашу то от чего???
От "гигантского" калибра?? 😀
И как это.. "НЕИЗВЕСТНО КУДА вышибло рёбра"??? Они что, полетели дальше, за пулей в лес??? 😊

Похоже вы новый пересказчик, старых сказок о ЧУДОВИЩНЫХ калибрах и их ЧУДОВИЩНОМ действии. 😊

А ,ваш второй ужастик про выстрел по пузу.......

А что, вы уважаемый хотели?? Девятке там упереться некуда. Кстати при попадании любым другим калибром ПО ПУЗУ ,не только девяткой бегали бы за ним так же. По пузу саааавсем не убойное место. Учитесь стрелять.

http://guns.allzip.org/topic/56/143161.html

При всём моём теперешнем минимализме, поддержу Игоря,

Egor Irkutsk
золотая середина- 300 WM....А 64-й это далеко не крайность. Есть еще 74-й,375-й ,которые по некоторым обьектам нашей охоты вполне, даже....

Очень вредная тема. Давно известно что удел 223 птички и четвероногие до 50 кг.