А что по нашему закону считается "глушителем"?

Когда ДТК становится ПБС???

И где написано про это офицально?? Где почитать инструкцию для экспертов по признанию предмета глушителем?

Или где обитают такие эксперты.... чтобы например согласовать с ними конструкцию.. короче тот человек который точно напишет бумагу, что это не является/является глушителем и разрешено/неразрешено к обороту гражданами.

Я думаю, что предьявят за всё что на ствол накручено!:-)

ДТК тоже?....нет, а фальшствол?, так вот и спрашиваю когда ДТК или фальшствол становится гдушителем? Нормы нужны или инструкции..

А Посудин что об этих вампуках думает, Посудин чо-нибудь знаит моя думает.

вот удалили мой пост... а я тут щас блин сижу ищу книгу где это было описано

Извините, может не прав (дилетантское мнение), но любое добавочное приспособление (не прошедшее сертификацию), требует повторной процедуры. Т.е. если ДТК стоит и заштифтован (значит сертифицирован), если Вы его снимите и захотите повесить, что либо другое, Вы должны получить разрешение на изменения в существующей комплектации, а это значит все по новой. Круг этот проходят производители оружия или люди имеющие лицензию на модернизацию (переделку). Он должен быть прописан в инструкциях. Может Г.М. подтянется?
С Уважением

разрешение на изменения в существующей комплектации

Т.е. если ДТК стоит и заштифтован (значит сертифицирован), если Вы его снимите и захотите повесить, что либо другое, Вы должны получить разрешение на изменения в существующей комплектации, а это значит все по новой.

Хм-м.. А если нет штифта? На моём карабине импортного производства ДТК не заштифтован... 😛 То есть снимаем ДТК и вешаем на его место... хм-м... любой другой пламегаситель? 😊

ограничения по ЗОО

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Мое ИМХО - думаю, что при очередном контрольном отстреле в ЭКЦ инспектор ЛРО потребует провести экспертизу того, что ДТК не является ПБСом, в принципе это отдельный разговор и заключение будет делать эксперт. Мое мнение основано на изучении судебной практики. Всегда судья назначает экспертизу является устройство ПБС или нет....
так что Дима - обращайся в свой ЭКЦ.... там как правило сидят очень вменяемые спецы.....

У меня пока есть надежда что и сдесь есть вменяемые спецы.... а так конечно.. последнее слово за ихним экспертом

"Общеизвестные факты не должны доказываться в суде". А общеизвестно и опубликовано в Инете, что ПБС - устройство, снижающее звук ( истина книжная), а звук от ДТК - приводит к глухоте ( вот СЭС могла бы запретить применение ДТК, как устройство, которое травмирует слух и вызывает физические страдания у окружающих в гражданском обороте ).
Второй вопрос - снижения звука до какого уровня ДБ приведёт к квалификации прибора, как ПБС или на какой размерчик снижение приведет к этому ??? На каком документе это заключение будет основано ?
В нормативах по проектированию или в техзаданиях на конструирование - есть указанный норматив в ДБ, необходимый к достижению. Но в гражданском обороте нет дозвуковых патронов, чтобы опереться на этот документ.

Однако, если сделать выстрел через исследуемый прибор холостым патроном - то ПБС должен звук поглотить полность, а ДТК оставить без изменения. А отсутствующая баллистическая волна не исказит результат.

konsta
"Общеизвестные факты не должны доказываться в суде". А общеизвестно и опубликовано в Инете, что ПБС - устройство, снижающее звук ( истина книжная), а звук от ДТК - приводит к глухоте ( вот СЭС могла бы запретить применение ДТК, как устройство, которое травмирует слух и вызывает физические страдания у окружающих в гражданском обороте ).
Второй вопрос - снижения звука до какого уровня ДБ приведёт к квалификации прибора, как ПБС или на какой размерчик снижение приведет к этому ??? На каком документе это заключение будет основано ?
В нормативах по проектированию или в техзаданиях на конструирование - есть указанный норматив в ДБ, необходимый к достижению. Но в гражданском обороте нет дозвуковых патронов, чтобы опереться на этот документ.
Однако, если сделать выстрел через исследуемый прибор холостым патроном - то ПБС должен звук поглотить полность, а ДТК оставить без изменения. А отсутствующая баллистическая волна не исказит результат.

я так понял у Димы вопрос не по самому ДТК/ПБС а по появлению резьбы на стволе....

Вдруг появившуюся резьбу на стволе, можно прикрыть ДТК, ежели приспичит. Ко всему прочему, никто и не знает (про импорт и перествол) была она там, или нет. При предыдущем отстреле никто пометок в личное дело не вносит 😊.
Дима, думаю, что в случае э... задавания глупых вопросов, можно опираться на аббревиатуру ПБС - прибор бесшумной стрельбы (у тебя же это не так 😛), так как действительно, гостов и пр. по этому поводу просто нет в природе.

Когда ДТК становится ПБС???

Никогда.
У ДТК задача рассеять реактивную струю для лишения её движущей силы. Которая собственно и откидывает оружие назад.

ПБС снижает давление выхлопных газов реактивной струи. Тем самым уменьшает звук выстрела.

Вопрос вроде обжеваный и обсосаный кучу раз. 😊

И где написано про это офицально?? Где почитать инструкцию для экспертов по признанию предмета глушителем?

В книгах по проектированию оных.

А вообще предъявы со стороны СМ должны быть аргументированы рельно. А если они решили просто докопаться по своей глупости и незнанию, то это свидетельствует об отсутствии требуемой квалификации для занимания ими должности СМ, и является причиной для безоговорочного увольнения их из органов. Для этого пишется заявление о профессиональной непригодности данного сотрудника милиции. А дальше пускай попробует отмазаться. Времена халявы и беспредела уже прошли.

Dv
Никогда.
У ДТК задача рассеять реактивную струю для лишения её движущей силы. Которая собственно и откидывает оружие назад.
ПБС снижает давление выхлопных газов реактивной струи. Тем самым уменьшает звук выстрела.
Вопрос вроде обжеваный и обсосаный кучу раз.

Dv
А вообще предъявы со стороны СМ должны быть аргументированы рельно. А если они решили просто докопаться по своей глупости и незнанию, то это свидетельствует об отсутствии требуемой квалификации для занимания ими должности СМ, и является причиной для безоговорочного увольнения их из органов. Для этого пишется заявление о профессиональной непригодности данного сотрудника милиции. А дальше пускай попробует отмазаться. Времена халявы и беспредела уже прошли.

Флейм и вопросы в сторону будут удалятся бесщадно!

gron525
я так понял у Димы вопрос не по самому ДТК/ПБС а по появлению резьбы на стволе....

Но вот непризнаютли эту конструкцию ПБСом??

DBoronin
Вопрос в другом.. есть идя сделать ДТК и поместить его в Фальшствол. При этом поушам бить небудет, а свойства ДТК сохранятся.

Но вот непризнаютли эту конструкцию ПБСом??

ИМХО - все вопросы в ваш ЭКЦ. Я бы подстраховался бумажкой эксперта... тем более стоить это будет копейки и по времени недолго.

Грубость в форуме недопустима. Соблюдайте пожалуйста правила, иначе придется применять тёрку.

Спасибо Леш.. я знал чт ты друг 😊

Господа.. тема действительно "скользкая" поэтому всякие отступления от темы.. выдумывание своих законов... грубость..будут удалятся мной несчадно.

Я задал вопрос связаный с ЗОО... теоретические изыскания меня неинтерисуют. Меня интересует экспертная практика признания "предмета" незаконым к гражданскому обороту.

gron525
ИМХО - все вопросы в ваш ЭКЦ. Я бы подстраховался бумажкой эксперта... тем более стоить это будет копейки и по времени недолго.

В законе сказано про "приспособления для бесшумной стрельбы". Соответственно любое приспособление, которое снижает шум выстрела, будет под него подпадать. В твоем случае я бы замерил децибелы без устройства и с ним. Если шум не снижается, то можно смело идти куда угодно и проходить любые экспертизы, доказывая свою позицию. Если все таки снижается, то ты встаешь на скользкую тропу: сегодня эксперт скажет одно, а завтра передумает или попадется другой эксперт.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

"приспособления для бесшумной стрельбы".

Ответ из теории права.
ДТК ето устройство, которое установлено производителем оружия, на определеном варианте. Единица оружия с дтк прошла сертификацию и поступила в продажу. Завод (магазин или мастерская оружия) даст заключение - есть на етой модели дтк или его нет.
Ваш случай - 100 незаконное мероприятие. Любое вмешательство и изго товление конструктивних елементов оружия - статья. И ето не касаеться определенних частей. Думаю что ви не сможете доказать, что ваш прибор (изготовлений вами ДТК ) бил куплен или произведен производителем.
По ЗОО любие изменения или есперементирования с оружием запрещени. Одно дело снять одну взаимозаменяемую часть оружия и установить ее на другую единицу, схожего типа или модели. другое дело изготовление. Даже венегрет из двух заводских частей, которий привет к нвому девайсу будет уже изготовлением. И по етому поводу не нужно спорить. ето ответ судьи. Если кто хочет спорить с судьей - до встречи на скамье..... ( не дай вам Бог). Прошу не заниматься подобними иследованиями, ибо "закон суров, ибо ето закон".

BGH
В законе сказано про "приспособления для бесшумной стрельбы". Соответственно любое приспособление, которое снижает шум выстрела, будет под него подпадать. В твоем случае я бы замерил децибелы без устройства и с ним. Если шум не снижается, то можно смело идти куда угодно и проходить любые экспертизы, доказывая свою позицию.

BGH
Если все таки снижается, то ты встаешь на скользкую тропу: сегодня эксперт скажет одно, а завтра передумает или попадется другой эксперт.

pakon
А кто знает прецеденты.

NEZIN.BULLAP
Ответ из теории права.
ДТК ето устройство, которое установлено производителем оружия, на определеном варианте. Единица оружия с дтк прошла сертификацию и поступила в продажу. Завод (магазин или мастерская оружия) даст заключение - есть на етой модели дтк или его нет.
Ваш случай - 100 незаконное мероприятие. Любое вмешательство и изго товление конструктивних елементов оружия - статья. И ето не касаеться определенних частей. Думаю что ви не сможете доказать, что ваш прибор (изготовлений вами ДТК ) бил куплен или произведен производителем.
По ЗОО любие изменения или есперементирования с оружием запрещени. Одно дело снять одну взаимозаменяемую часть оружия и установить ее на другую единицу, схожего типа или модели. другое дело изготовление. Даже венегрет из двух заводских частей, которий привет к нвому девайсу будет уже изготовлением. И по етому поводу не нужно спорить. ето ответ судьи. Если кто хочет спорить с судьей - до встречи на скамье..... ( не дай вам Бог). Прошу не заниматься подобними иследованиями, ибо "закон суров, ибо ето закон".

Просто, чтобы хоть как-то примирить непримиримые и постоянно спорящие стороны, смею суммировать, что по данному вопросу, как и по многим другим, в Законах - полная неопределённость и "дыра". Всё оставлено на усмотрение "его Величества" милиционера.

я конечно понимаю, что автор удалит, но всё же хочу спросить у модератора, чем вызвано восстановление топика?

Слепой Пью
я конечно понимаю, что автор удалит, но всё же хочу спросить у модератора, чем вызвано восстановление топика?

BEDUIN
Всё оставлено на усмотрение "его Величества" милиционера.

NEZIN.BULLAP
Завод (магазин или мастерская оружия) даст заключение - есть на етой модели дтк или его нет.

Ваш случай - 100 незаконное мероприятие. Любое вмешательство и изго товление конструктивних елементов оружия - статья. И ето не касаеться определенних частей. Думаю что ви не сможете доказать, что ваш прибор (изготовлений вами ДТК ) бил куплен или произведен производителем.

Есть макет ПБС, продается официально как не рабочий. Но устанавливается на оружие штатно.

Далее мелкий ремонт оружия, проводиться хозяином может.

NEZIN.BULLAP
По ЗОО любие изменения или есперементирования с оружием запрещени.

Как скажут некоторые, ссылку на НПА 😊

posted 27-3-2008 15:47

Ни чего не вижу предусмотрительного в своем посте, только комментарий.
Причина чистки, не ясна.

Уже и предмета "перетирания" не заметно за всеми наслоениями этих дискуссий...

DBoronin
Децыбелы чтука сложная... тут смотря с какой стороны мерять... то есть где взять методику замера.. на предмет.

А такое возможно??? Ведь у меня будет некий....."бумажка" о том что государев человек сказал "нормально"..

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Значит так!
Смотрим 5 пункт, основного документа (Кримтребования МВД) для производителей оружия на территории РФ.
Внимательно читаем:
"5.Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС)."

P.S.
Резьба (или иной элемент) на надульном срезе ствола, будет являться приспособлением предназначенным для установки..

P.S.
Резьба (или иной элемент) на надульном срезе ствола, будет являться приспособлением предназначенным для установки..

DBoronin
Я именно так и сделаю... но вдруг эксперты суда тоже заглядывают.
Или те кто ихними услугами пользуется скажут к кому конкретно подходить.

районный суд обычно и обращается в местный ЭКЦ на предмет исследования предмета

Андрей К
Резьба (или иной элемент) на надульном срезе ствола, будет являться приспособлением предназначенным для установки..

ИМХО - не факт.... Многие ставят на свои сайги армейские ДТК от калаша и проблем у них не бывает. У многих стоят ДТК - вроде на проблемы люди не жаловались. Думаю, что подход к данной проблеме будет опеределяться конкретным маразмом конкретного инспектора УЛРР. Интересно было бы послушать мнение Посудина на данный счет.

п-ф
Сайга МК вне закона?

ужо опередил меня....

gron525

ужо опередил меня....

Дык, трёшка тоже не пройдёт. На нея Брамит сажался/сажается посредством штыковой трубки...

gron525
ИМХО - не факт....
Многие ставят на свои сайги армейские ДТК от калаша и проблем у них не бывает. У многих стоят ДТК - вроде на проблемы люди не жаловались.

Как раз - Факт!
По сборочному альбому + сертифицированному и идентифицированному образцу (а именно по ним, получено согласование с ЭКЦ МВД), дтк на моделях МК и МК03 заштифтован! По паспорту данных изделий (о чём имеется соответствующая запись), установленный дтк является неотъемлемой частью ствола (особенно у МК03!). Если у кого-то, по каким-либо причинам "забыли" установить штифт, то это не меняет положений и требований Закона и иных нормативных актов.

А я вот тут с утра вот чего придумал.
Зайти с другого боку...
Оценку предметеу на соответствие у нас в стране датёт сертификация.
А если взять и сертифицировать "насадку дульную"...когда на руках будет сертификат ниодин ЛРОшник выяснять что да как неполезет. И органы сертификации наверняка уже сталкивалист с такими экспериментами и практику скорей всего имеют. И соответственно могут поделится инструкцией как они определяют что да как?

Касательно резьбы на стволе... так приклеим на блокиратор резьбы и покажим ЛРОшнику. Практика установки ДТК таким методом давно стала нормой в ЛРО.. они охотно дают направление на такго рода ремонт.

"...запрещена установка приборов БЕСШУМНОЙ стрельбы" Сразу возникает вопрос - что значит безшумной? Совсем без звука? Или определенный порог в децибелах? Может в минюст или куда там лучше направить запрос за разъяснениями что означает термин "БЕСШУМНАЯ СТРЕЛЬБА"... Если будет ответ, что порог бесшумной стрельбы находится на уровне N децибел, то все упрощается!

Furious76
Если будет ответ, что порог бесшумной стрельбы находится на уровне N децибел, то все упрощается!

Однако было бы неплохо для всех последователей иметь официальные разъяснения на предмет термина ПБС и его характеристк.
В идеале да, если контора имеющая офиц. разрешение на производство или ремонт оружия сертифицирует изделие "ДТК для ..." то придирок не будет.
Кстати, а с запросом о разъяснении может обратиться контора производитель или рем. контора.

ПБС -это сертифицированное устройство, а все остальное относится к самоделкам и т.п. В Украине газовый пистолет переделанный под резиновую пулю не считается спецсредством, так как не сертифицирован. А вот чем он считается чесно говоря сам не знаю. Тоесть любую самоделку, нужно сначала сертифицировать, чтоб определить, что ето или как?

Андрей К
Значит так!
Смотрим 5 пункт, основного документа (Кримтребования МВД) для производителей оружия на территории РФ.
Внимательно читаем:
"5.Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, [b]а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС)."

[/B]

Касательно ОСНОВНОГО 😊 документа 😛 ...

Известно, что:
1. НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
2. ЗАКОН ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ОПУБЛИКОВАНИЯ ЕГО В СМИ (раньше - в "Ведомостях верховного Совета СССР", ныне - в газетке Госумы), т.е когда он ОФИЦИАЛЬНО доводится до сведения самых широких народных масс. 😊

Поэтому , у меня два вопроса к Андрею:
1. А, что такое "Кримтребования МВД"? 😛 Это закон?
2. Этот документ прошёл процедуру, упомянутую выше в п.2, т.е. СТАЛ ДОСТОЯНИЕМ ШИРОКИХ НАРОДНЫХ МАСС? 😛

п-ф

Дык, трёшка тоже не пройдёт. На нея Брамит сажался/сажается посредством штыковой трубки...

А ведь точно ... Неужто спиливать мушку ??
(Нервно грызя ногти) 😀 😀

Андрей К
[b]а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС)."

P.S.
Резьба (или иной элемент) на дульном срезе ствола, будет являться приспособлением предназначенным для установки.. [/B]

Что зачит БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ? 😛 😛 😛

А я утверждаю, что резьба на дульной части НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ ГЛУШИТЕЛЯ! 😛
Я утверждаю, что она предназначена для крепления ДТК, который на ней и красуется (любой начинающий адвокат в суде разделает любого матёрого прокурора под орех, отстаивая мою позицию).
Вспомним словосочетание из юриспруденции(!) применительно к этому случаю: ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ.

Константиныч
Касательно ОСНОВНОГО документа ...
Известно, что:
1. НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
2. ЗАКОН ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ОПУБЛИКОВАНИЯ ЕГО В СМИ (раньше - в "Ведомостях верховного Совета СССР", ныне - в газетке Госумы), т.е когда он ОФИЦИАЛЬНО доводится до сведения самых широких народных масс.
Поэтому , у меня два вопроса к Андрею:
1. А, что такое "Кримтребования МВД"? Это закон?
2. Этот документ прошёл процедуру, упомянутую выше в п.2, т.е. СТАЛ ДОСТОЯНИЕМ ШИРОКИХ НАРОДНЫХ МАСС?

Тартарен
А Посудин что об этих вампуках думает, Посудин чо-нибудь знаит моя думает.

1. ДТК - во всех отношениях полезный девайс, как на охотничьем, так и на спортивном оружии.
2. Резьбовое соединение ДТК и ствола - это, вне всяких сомнений, лучшее конструктивное решение для соосного сочленения деталей, ибо ГАРАНТИРУЕТ нулевую соосность канала ствола и нутра 😊 ДТК.
Это чрезвычайно важное обстятельство нельзя не учитывать в оружии предназначенного исключительно для точной, целевой стрельбы. У всех прочих способов фиксации ... "и трубы пониже, и дым пожиже" - это аксиома!
3. Контора, имеющая федеральную лицензию на работу с оружием, даже с формулировкой в лицензии: "Ремонт оружия без права замены основных деталей" может оснащать оружие ДТК с резьбовым креплением. Это чисто технологический приём сочленения двух детале, не более того. Навёрнутый на ствол ДТК должен быть впоследствии зафиксирован. Способы фиксации могут быть самые разные.
Мы, например, ставили их на цианокрилат. Результат налицо: ни в одной разрешительной системе страны России так и не нашлось дюжего молодца, которому бы удалось, вставив отвёртку в пазы (или отверстия) ДТК, свернуть его-любимого. 😊

Что же касается вопроса, вынесенного в заголовок топика, то в действующем законодательстве об оружии, включая подзаконные акты, увы, зияет большая дыра. 😊

Формально, при проверке девайса на предмет: "глушит - не глушит", если при сравнеии результатов замера громкости выстрелов из винтовки:
- "С" ДТК
- "БЕЗ" ДТК
будет замечено СНИЖЕНИЕ уровня громкости звука (даже на 1дб) - это будет ГЛУШИТЕЛЬ. 😞
Разумеется, замеры должны производится только АТТЕСТОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ и только с применением приборов, прошедших МЕТРОЛОГИЧЕСКУЮ ПОВЕРКУ. Только в этом случае эти результаты будут иметь юридическую силу.

А, вообще, все известные ДТК являются ... УСИЛИТЕЛЯМИ звука. 😛

Константиныч
Формально, при проверке девайса на предмет: "глушит - не глушит", если при сравнивании результатов замера выстрелов из винтовки "С" ДТК и "БЕЗ" ДТК будет замечено СНИЖЕНИЕ уровня громкости звука (даже на 1дб) - это будет ГЛУШИТЕЛЬ.

Дмитрий, а что такое ФАЛЬШСТВОЛ?

Приспособление для увеличения прицельной линии на винтовках с механическими прицельными приспособлениями... в спорте сплош и рядом.
Может даже фотку щас найду.

Вот например

Эти приспособления делают и устанавливают сами спортсмены?

Устанавливают и покупают сами... делают немцы... иногда и сами делают.. например к советским винтовками ихнии неподходят.

Понял. Но тут не будет никакого глушения, увы. 😊

спасибо за мнения Александр Константинович. Все сведется в конце концов к конкретному инспектору УЛРР. У меня на ЮЗ он вменяемый.....

Константиныч
Понял. Но тут не будет никакого глушения, увы.

А разве правилами не оговаривается длина оружия?
Ведь удлиннивший расстояние между диоптром и мушкой стрелок получает преимущество перед другими стрелками.

А вот что скажет "закон" на такую конструкцию ДТК скрытую в фальшствол? вот что мне насамом деле интересно.

Да ещё если оно окажется в едином корпусе.... тоесть интегрированый ДТК в фальштвол???

Всё будет зависеть от продвинутости старшего лейтенанта из УЛРР. Если он всё-таки заглянет в стол со стороны дульной части, то наверняка заметит, что за задним обрезом наружной хреновины 😊 с дырками присутствует разрыв (конец канала ствола находится в отдалении и видны ... какие-то интересные шайбочки.
😛 😛 😛
А я так понимаю, что это ствол с интегрированным модератором, у которого подобие тюнера (ДТК) снаружи болтается исключительно для отвода глаз. 😊 Или я ошибаюсь?

Константиныч
Или я ошибаюсь?

Так, ... а какой-же здесь криминал? Нет его даже теоретически!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Вперёд, без страха и сомненья ...!" 😊

Гемороя неохота... даже гипотетическго и маловероятного. А он может случится... ведь ЛРОшники в своей массе люди темные... по опыту.

DBoronin
Гемороя неохота... даже гипотетическго и маловероятного. А он может случится... ведь ЛРОшники в своей массе люди темные... по опыту.

Дима, ЛРО и УЛРР разный народ сидит. ИМХО в ЛРО попроще, в УЛРР поумнее немного. Кстати, почему именно тебя привлекает ДТК такой конструкции???? Я себе буду ставить скорее всего по типу баджеровского а-ля сака...

Константиныч
Большому любителю "Хеймов" от простого их любителя: а я-то на свой SR-21 ДТК пренепременно поставлю.

ИМХО - испортите винтовку.... она имеет полностью законченный вид и конструкцию... 21-й доводить не нужно...

Я потом вывешу отчёт, и gron525 изменит своё мнение. 😊

gron525
Я себе буду ставить скорее всего по типу баджеровского а-ля сака...

DBoronin
Гемороя неохота... даже гипотетическго и маловероятного. А он может случится... ведь ЛРОшники в своей массе люди темные... по опыту.

Ты сделай кожух раструбом 😛 и сомнения пропадут 😊

mixmix
Ты сделай кожух раструбом и сомнения пропадут

СНИЖЕНИЕ уровня громкости звука (даже на 1дб) - это будет ГЛУШИТЕЛЬ.

А вот что скажет "закон" на такую конструкцию ДТК скрытую в фальшствол? вот что мне насамом деле интересно.

В КоАПе, ЕМНИП, написано "... БЕСШУМНОЙ стрельбы" Почему Вы считаете что снижение на 1дб будет глушителем??? Вопрос в том, что считать достаточно шумным, а что нет. Где порог?
Да этот термин сродни "негромкой музыке".

Да бесшумная стрельба небывает вообще... даже самые продвинутые системы с дозвуковыми патронами типа ВСС.. всеравно хорактерно "шумят" 😊 Темболее "шумит" СВ-98...но вот чегото никто не против там называть вещи своими именами.

Безшумной стрельбы-это значить без шума, я такого даже на ПСП Вайраухе 100 не замечал. Самая тихая винтовка из всех которых я слышал, но шум от пули всеже остается и УСМ громко счелкает.

Так вот и надо, тому у кого есть возможность/силы/средства, истребовать разъяснение "компетентных органов" где этот порог.

Константиныч
Касательно ОСНОВНОГО документа ...
Известно, что:
1. НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
2. ЗАКОН ВСТУПАЕТ В СИЛУ С МОМЕНТА ОПУБЛИКОВАНИЯ ЕГО В СМИ (раньше - в "Ведомостях верховного Совета СССР", ныне - в газетке Госумы), т.е когда он ОФИЦИАЛЬНО доводится до сведения самых широких народных масс. 😊
Поэтому , у меня два вопроса к Андрею:
1. А, что такое "Кримтребования МВД"? 😛 Это закон?
2. Этот документ прошёл процедуру, упомянутую выше в п.2, т.е. СТАЛ ДОСТОЯНИЕМ ШИРОКИХ НАРОДНЫХ МАСС? 😛

1.Всё верно, не освобождает 😛
2.Опять всё верно, и он вступил в силу ещё в прошлом веке. Статья 6 п.3 "Закона об оружии", прямо указывает на запрет всякого рода ПБСов, а статья 6 п.1 абзац 8, прямолинейно направляет нас (граждан) вместе с оружием и патронами к Кримтребованиям МВД РФ согласованным с ГК РФ по СМС. Соответственно, статья 7 не даст получить обязательный(!) сертификат соответствия, т.к. основываясь на ст.6 и тех самых пресловутых Кримтребованиях, по которым в т.ч. и осуществляется сертификация.
Поэтому:
1."Кримтребования МВД РФ" - это не Закон, но это ОСНОВНОЙ документ регламентирующий проектирование и производство (и ремонт) оружия на территории РФ, со стороны органов контроля и сертификации. Т.е. для производителей и юр/лиц занимающимхся ремонтом оружия - это "Закон"!
2.Массам он и не нужен (напрямую), т.к. массы не являются производителем оружия, в следствии чего их достоянием он и не является. Однако, он нужен им, как законополушным пользователям сертифицированного в соответсвии с Кримтребованиями, оружия и патронов.. 😛

Furious76
В КоАПе, ЕМНИП, написано "... БЕСШУМНОЙ стрельбы" Почему Вы считаете что снижение на 1дб будет глушителем??? Вопрос в том, что считать достаточно шумным, а что нет. Где порог?

Но, ведь ГЛУШИТ же, подлый!!!
Значит, глушитель (назвался груздем - полезай в кузов). 😛

Андрей К

вследствии чего их достоянием он и не является. Однако, он нужен им, как законополушным пользователям сертифицированного в соответсвии с Кримтребованиями, оружия и патронов.. 😛

Значит, он всё-таки должен быть опубликован в СМИ, чтобы мы все, как один знали эти требования назубок, как грамотные и, не побоюсь этого слова, ПРОДВИНУТЫЕ пользователи оружия? Логично? Безусловно!
Не выстраиваться же в очередь всем гражданам России у отделений милиции, где есть этот документ с целью ознакомиться?
Иначе, получается полная ...глупость. 😛

А, вообще, с оружейным законодательством депутатствующие ныне певцы и балерины, танцоры и гимнастки дело затянули до полного безобразия. 😞
С 1996 года много воды утекло, и давно бы ЗО должен быть серьёзно доработан И ПРИНЯТ(!!!) в части превращения его в полноценный, подробный и обстоятельный ЗАКОН ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ, а не напоминать перечень ссылок, что, де, то или другое действо должно делаться в соответствии с действующим законодательством. А где оно, ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ...? Нет ни хрена! 😞
Только море всяких подзаконных актов. Отсюда бардак и проистекает! 😛

Глушитель - это в простонародие, ПРИБОР БЕСШУМНОЙ СТРЕЛЬБЫ -ТАКИХ НЕТ!!!
На самом деле "Прибор уменьшающий шум стрельбы", но такой прибор я так понимаю у Вас не сертефицирован.
У Вас в РФ такой-же бардак, как и у нас в Украине.

Однажды на вопрос ГАИшнику почему у Вас на машине установленно спецсредство, а именно типа сирена и что это попахивает : машину на штраф площадку и лишение прав.
Я ответил, что ето не является спецсредством, так как не сертифицированно, это просто разновидность сигнала типа Вашей сирены, а так как это не спецсредство идите ВЫ к.....ибене матери. И это сплош и рядом когда начинаеш что нибудь нормально втюхивать всегда проходило.
Для прикола: Два дня подряд меня ловили Гаишники с просроченным временным техпаспортом и два дня подряд я им доказал, что 9 лютого-это декабрь, а не февраль. Вот такие у нас коренные хохлы, родного языка не знают....... !!!

Константиныч
Значит, он всё-таки должен быть опубликован в СМИ, чтобы мы все, как один знали эти требования назубок, как грамотные и, не побоюсь этого слова, ПРОДВИНУТЫЕ пользователи оружия?

Константиныч
С 1996 года много воды утекло, и давно бы ЗО должен быть серьёзно доработан в части превращения его в полноценный, подробный и обстоятельный ЗАКОН ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ,

Выдержка:
"Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного,........., считает необходимым установить, что технические характеристики гражданского и служебного оружия (Прим. В т.ч. и звук выстрела), а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:

ПРИБОР БЕСШУМНОЙ СТРЕЛЬБЫ -ТАКИХ НЕТ!!!

Rodger Odessa
Для прикола: Два дня подряд меня ловили Гаишники с просроченным временным техпаспортом и два дня подряд я им доказал, что 9 лютого-это декабрь, а не февраль. Вот такие у нас коренные хохлы, родного языка не знают....... !!!

Да не может такого быть ...

DBoronin
Колхоз получится... ии некультурщина... и радовать такая шнага небудет... а растройств мне и так хватает.

ну если так судить, хоть наброски сделайте. 😛
И потом кожух, выход должен иметь, не менее суммы площадей отверствий +0.25

Андрей К
Выдержка:
"Министерство внутренних дел Российской Федерации, в целях усиления контроля за оборотом огнестрельного оружия и противодействия его незаконному обороту, предотвращения случаев использования огнестрельного,........., считает необходимым установить, что [b]технические характеристики гражданского и служебного оружия (Прим. В т.ч. и звук выстрела), а также патронов к нему должны соответствовать следующим Криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации:[/B]

Так и за ночники, всех в кутузку 😀

"оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;"

основа Согласованным, так что если он сертификат получит, то МВД в стороне. 😛

mixmix
основа Согласованным, так что если он сертификат получит, то МВД в стороне.

Так что надо запрос в сертификацю направить.... и почитать чего они скажут.

хмм.. любишь ты. дима. людей озадачить 😊по своему не богатому опыту торговцем оружием. скажу следующее: вспомните аншутц 525. Вспомнили? мало кто знает. что на нем у дульного среза есть резьба. в россию поставляются аншущы что с резьбой. что без нее. в кадастре оружия. про особенности этой модели ничего не сказанно. я торговал что такими. что другими. с резбой модели почему-то торгуются успешней 😛 иногда на охоте вижу стволы. которые были без резьбы. а вдруг оказались с резьбой. всякое бывает в нашей жизни. я так. не знай. что на этом стволе при продаже не было резьбы. ни за что не сказал бы. что она появилась позже. и это дело умельца. а не фирменное.
мой блезер блр2 так же имеет штатную резьбу. и он так же в кадастре. на эту резьбу любой хозяин винтовки может легко накрутить штатный же дтк. или просто навинтить на резьбу защитный колпачек. а может и пбс от тээргэшки (подходит)
а теперь что по этому поводу думает карибу. ну. во-первых. все эти "модераторы" действенно работают только на дозвуковых патронах. взять анщутц 525 на обычный патронах звук от выстрела с модератором субъекивно такой же. как и без него. а вот с патронами 270 м\с - совсем другое дело. (кстати. это для консты. в свободной продаже в москве почти всегда есть патроны субсоник. для мелкана это винчестер и лапуа. (кольчуга) для .308 лапуа (строителей). теперь рассмотрим такую ситуацию: на винтовке. имеющую ШТАТНУЮ резьбу установлен не сертифицированный в россии прибор. издали напоминающий милиционеру пбс. ствол и приблуду изъяли. назначили экспертизу) квесчены: какой патрон будет при экспертном отстреле? на сколько модератор приглушит звук? в каком месте необходимо производить замер шума (согласитесь ведь это очень важно.) ГДЕ прописан и указан четкий критерий когда дтк считается пбс. если этого нет. то дело развалит толковый адвокат. еще до суда. знаю случай. когда так и случилось. у человека на охоте было два ствола. один гладкий. другой аншутц с резьбой. на нем стоял модератор. возил он это богатство с собой на машине. по дороге встретил друзей на другой машине. чел залез к ним со стволом в салон (разряженным) посидели. закусили. чел сел на свою машину с водителем и уехал на пять минут в соседнюю деревню за добавкой. и застрял на день( утопил машину в наледи) нарезной ствол остался в машине друзей. друзья поехали его выручать. а на посту проверка и получите полный букет... в том числе и за наличие в салоне оружия с глушителем. итог: от громкого дела осталось только административка за халатное хранение оружия.
з.ы. если экспертиза защиты докажет, что штатный дтк глушит звук хоть на дец. а четкого. прописанного законом критерия отличия пбс от дтк нет. то обвинению доказать виновность обвиняемогого в том. что он использовал псб , а не дтк собственной конструции. пмсм. будет очень проблематично.

О чём я и говорил - НИКАКИХ норм в Законе не прописано. В каждом случае - придётся действовать по судебной тяжбе. Вот, как пример - положение о длине оружия, при которой оно не теряет способность производства выстрела - чётко указано: 800мм. Остановили, - типа что-то коротковато у вас... берёте рулетку - меряем. Тыкаем СМ фэйсом в Закон. Посылаем СМ лесом и идём дальше. А здесь же - полный гемор. Ибо никаких конкретных цифр нет. Жопа.

А зачем его вообще легализовывать? Даже если это будет 100% заводской глушитель, то наше законодательство запрещает его установку, но не хранение. Т.е. хранить отдельно можно все что угодно, а устанавливать непосредственно перед стрельбой.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

если хранить можно, то почему изымают на границе 😊

vano-sha
если хранить можно, то почему изымают на границе 😊

Покопайтесь в разделе Законодательство об оружии, там были примеры, когда глушители из Украины провозили официально через таможню.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

КАРИБУ
хмм.. любишь ты. дима. людей озадачить

АБАЖАЮ 😊
Только некоторые начинают спорить и переходить на личности когда понимают что "попали" 😊

Относительно винтовок с резьбой на стволе..... так их МОРЕ... и все законно прошли сертификацию... и блейзер.. и трг и сако римфайр и тд и тп. И раз на то пошло то и необезательно это и резьба.... но речь не об этом.
Как уже говорил интересна сама процедура и метода экспертизы на предмет соответвия определению "прибор для бесшумной стрельбы".

BGH
А зачем его вообще легализовывать? Даже если это будет 100% заводской глушитель, то наше законодательство запрещает его установку, но не хранение. Т.е. хранить отдельно можно все что угодно, а устанавливать непосредственно перед стрельбой.

Шурик... Вы комсомолец?...это не наш метод!!(с)
Меня интересуют только легальные методы 😊

интересна сама процедура и метода экспертизы на предмет соответвия определению "прибор для бесшумной стрельбы

серега. а каким патроном стрелять будешь? 😛

перед стволом в метре спереди поставить измеритель шума (но чтоб не шарахнуло по нему пулей)

ох и трудный ты 😊 если использовать обычные патроны. то звук от выстрела с псб возможно и станет меньше. но на сколько? а ведь возможно он становится чуть меньше и от дтк. я ж тебе говорю. что если окажется, что штатный дтк приглушает звук от выстрела хоть на чуть-чуть(а кто и где это проверял, узаконил и опубликовал хотя бы в ведомственной инструкции метод измерения? ведь только незнание закона не освобождает от ответственности. так ведомственная инструкция (а если окажентся. что она закрытая. то тем более) не есть закон. пмсм. если не было и нет четко прописанной цифры разрешенных заглушенных децибел. которая позволила бы четко определить разницу между дтк и пбс. то раз этого нет. ты не использовал самодельный пбс. а изготовил и применяешь дтк, или бос собственной конструкции. 😊
з.ы. серёга! не надо тут постоянно напоминать. что государство нам своим законодательством гарантирует на сто % только одно право - возможность сесть! 😊

TSV
все весьма просто:
- поставить в тиски винтовку
- навернуть на нее пбс
- перед стволом в метре спереди поставить измеритель шума (но чтоб не шарахнуло по нему пулей)
- пальнуть и получить результат
- затем снять пбс и пальнуть без него
- сравнить разницу в показаниях

Почему ты поставил датчик в метре перед стволом.. почему не с боку или ссзади... так захотелось? потому что сам придумал?
А если неизвестный прибор... неснимается 😊...приклеен он и заштифтован или ещё как??
А разница в показаниях это сколько?? 1дб 0.1дб 0.001дб
Так 0.1дб будет просто от разных заводских патронов... а если мелкашку так там вообще когда патроны левые сами по себе ухом слышно какая разница в звуке.. и без всяких приборов..
И ещё если вспомнить физику.... то даже от хорошего ДТК можно намериь децыбел... потому как скорость истекающих газов он притормозил.. а децыбелов в выстрлее мнооооого.. заначит заглушил.
Такчто харе фантазировать-теоретизировать.
Меня интересует только конкретная методика.. применяемая в настоящее время.

TSV
- перед стволом в метре спереди поставить измеритель шума (но чтоб не шарахнуло по нему пулей)

СВУ (СВУ-АС), прибор не миниатюрный, отдачу уменьшает, звук снижает, но не считается ПБС. 😊

сегодня был в кальчуге при мне раскрутили саундмодератор, ну что сказать все атрибуты обычного глушака завихнрители и тд , подошел бы для пм тт дырка соответствует, так что вот стоит сотку зелени

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"
взято здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/170240.html

В этом ГОСТе такого определения как ПБС я не нашел, а есть:

Глушитель звука выстрела стрелкового оружия (глушитель) - дульное устройство стрелкового оружия предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.

Как видно из определения:
1 речь идет о уменьшении силы звука, а ни как о громкости.
2 величина уменьшения силы звука не указана
3 направление, в котором должно наблюдаться уменьшение силы звука не указано

Поэтому если при сравнеии результатов замера СИЛЫ ЗВУКА при выстреле из оружия с дульным устройством и без дульного устройство будет замечено уменьшение силы звука, то - это ГЛУШИТЕЛЬ.

Тут есть еще один очень важный момент:

Глушитель звука выстрела стрелкового оружия (глушитель) - дульное устройство стрелкового оружия предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я бы, в случае проблем, прицепился к этому.

Я вот понять не могу - если вы в специализированной мастерской установите задуманый ДТК, его отстреляют, звук явно будет громким (если им ещё и патроны соответствующие подобрать), то каким образом они установят снижение звука, если вся конструкция будет закреплена жестко и её будет не разобрать? Ведь явно выстрел будет не сильно отличаться от того что есть сейчас, а в помещении СМ покажется не менее громким, чем от другого оружия. Т.е. поводов заподозрить, что у Вас ПБС, а не ДТК нет. Ведь по идее разницу в 1 дБ вы легко получите просто используя разные патроны. Подозреваю, что если выстрел не будет подозрительно тихим при контрольном отстреле, то см только подивится такой конструкции. А если ещё учесть и не часто встречаемый боеприпас (если не ошибаюсь у Вас 6br) и отсутствие дозвуковых боеприпасов - что они будут сравнивать?

уменьшении силы звука, а ни как о громкости

Дима .....Сижу и плАчу))))))))))

BGH
Тут есть еще один очень важный момент:
Я бы, в случае проблем, прицепился к этому.

Да, можно прицепиться )), но в таком случае придется доказывать, что Ваше устройство служит для улучшения каких-либо иных свойств оружия )), при чем, боюсь, суд не примет во внимание ухудшение свойств, если Вы пойдете по пути "хотел снизить свойства ружжа".

Tamer
в таком случае придется доказывать, что Ваше устройство служит для улучшения каких-либо иных свойств оружия

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СМЕРШ
Дима .....Сижу и плАчу))))))))))

Странная у тебя реакция на юмор 😊

Васёк....может хватит. А то народ и врямь поверит........... в то что если у него в одной руке ПБС, а в другой винтовка то им ничего небудет.... БУДЕТ. Будет экспертиза при которой любой эксперт на счет раз докажит факт что ПБС стоял на винтовке и из него стреляли.

ЕЩЁ раз почитайте смысл вопроса... интересуют только законные варианты.

Про глушители или как вы их ПБС, давно разговор только вот заканчивается он ничем. Да и во многих деревнях пользуются неучтенными мелкашками, гладкостволом и вкладишами к ним(гладкостволам)и вопросов незадают.

А то народ и врямь поверит........... в то что если у него в одной руке ПБС, а в другой винтовка то им ничего небудет.... БУДЕТ.

Про глушители или как вы их ПБС, давно разговор только вот заканчивается он ничем. Да и во многих деревнях пользуются неучтенными мелкашками, гладкостволом и вкладишами к ним(гладкостволам)и вопросов незадают.

shdm
Я вот понять не могу - если вы в специализированной мастерской установите задуманый ДТК, его отстреляют, звук явно будет громким (если им ещё и патроны соответствующие подобрать), то каким образом они установят снижение звука, если вся конструкция будет закреплена жестко и её будет не разобрать? Ведь явно выстрел будет не сильно отличаться от того что есть сейчас, а в помещении СМ покажется не менее громким, чем от другого оружия. Т.е. поводов заподозрить, что у Вас ПБС, а не ДТК нет. Ведь по идее разницу в 1 дБ вы легко получите просто используя разные патроны. Подозреваю, что если выстрел не будет подозрительно тихим при контрольном отстреле, то см только подивится такой конструкции. А если ещё учесть и не часто встречаемый боеприпас (если не ошибаюсь у Вас 6br) и отсутствие дозвуковых боеприпасов - что они будут сравнивать?

Плачевно-анекдотическое состояние российской МВД-шной системы отстрела нарезного оружия граждан, её населяющих, в данном случае может сыграть ... довольно злую шутку. 😞
Имею в виду, как раз боеприпас. 😛

Вот и подсунуть им умышленно громкий боеприпас.))))

Не пойдёт, они стреляют ... ТОЛЬКО ДОЗВУКОВЫМИ ПАТРОНАМИ. 😊

Если им только Дима сам 6BR дозвуковой подсунет.)))

Несмотря на присутствующий в моём посте смайлик, сказанное в нём - чистая правда, поскольку инспекторы ОЛРР перед отстрелом отсыпают половину пороха из каждого патрона.

------------------
"Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."

BGH
ДТК - снижает отдачу.

так речь о глушителе , а не о ДТК )).

Речь как раз о том как сделать так, чтобы ДТК не стал в глазах правоохранителей глушителем.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Речь как раз о том как сделать так, чтобы ДТК не стал в глазах правоохранителей глушителем.

в самом названии ДТК указано его назначение.