http://pipec.ru/engine/modules/imagepreview.php?image=http://file.pipec.ru/posts/20080402//39_.jpg
если немного переделать - получатся обои
А чего их так много ???
А где АКМ?
Собственно говоря первую половину службы бегал с АКМ, второй год в пирамиде стоял АК-74, а собственно почему нам меняли автоматы, кто-нибудь знает??? (1979-1981)
------------------
С уважением Марат.
Чтобы перейти на новый патрон. Потому что новых патронов можно с собой таскать в полтора раза больше при том же весе.
изолента жжот
АКСУ забыли! Бен Ладан сильно расстроится!
А начиналось все так безобидно наивно по детски!!!!
И закончилось АВМ и РПГ-22!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что такое АКС-74П ?
LlandaffДумаете о вас позаботились? А га щас - генералы ведь не таскали за вас эти патроны, а если и помучились в свое время - так у нас все по принципу: мы таскали и вы поишачте.
Чтобы перейти на новый патрон. Потому что новых патронов можно с собой таскать в полтора раза больше при том же весе.
А если серьезно эта тема в мире поднималась и не раз, а потом как то ее за мылили. Никакие видимые преимущества типа веса, пологости полета, уменьшение отдачи и т.п. не заставили бы военную промышленность пойти на переоборудование тем более на западе где бабки в первую очередь, а патроны 5.45 и 5.56 не настолько дешевле, что бы окупить всю эту затею тем более, что патрон 7.62 использовался повсеместно параллельно и используется до сих пор, что подтверждает АК-103 уже нового выпуска присутствующий на картинке. А суть вот в чем: изменилась доктрина ведения боя при которой ставилась задача не убить противника, а вывести его из строя. Для раненного бойца требуется куча мероприятий по выносу и эвакуации с поля боя и лечению и отвлечению людских ресурсов и техники, но самое главное это моральная сторона. Когда рядом с вами упал скошенный наповал это беда, но не действует так как кричащий корчащийся от боли раненый товарищ. Из 10-ти не опытных бойцов, только один захочет отомстить сразу и выскочит из укрытия и ....,а 9-ть в первые минуты пожалеют, что родились на свет и на это время уже не бойцы и даже если доживут до следующего боя и выживут вообще, то 5-ть из них уже морально без психолога не оклемаются не когда. Вот и вся причина. Цинично, но это война в натуре, а не кино.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
ну перво наперво борьба шла за вес, а потом все остальное, надежность , вес, универсальность, кароч АК в этом плане всех превзошел, что касается боестолкновения, то в атаку ходить это уже позапрошлый век , столько говна придумали, которое убивает, что в принципе можно сразу гроб с багажником заказыват 😊
А суть вот в чем: изменилась доктрина ведения боя при которой ставилась задача не убить противника, а вывести его из строя. Для раненного бойца требуется куча мероприятий по выносу и эвакуации с поля боя и лечению и отвлечению людских ресурсов и техники, но самое главное это моральная сторона. Когда рядом с вами упал скошенный наповал это беда, но не действует так как кричащий корчащийся от боли раненый товарищ.это изложено в военных теориях еще конца 19 века. появилось наверняка еще раньше.
savchenko777Вышесказанное верно в наши дни. Но! Насколько я помню выводы уважаемой ВМА(Воен. - Мед. Академии) по результатам вьетнамских событий, 5,56х45 в сочетании с "А-1", надеюсь, за давностью лет ничего не путаю(?), убивали на месте и в течение короткого времени за счет болевого шока значительно эффективнее, нежели .308-й. Если что не так сказал, простите. Непосредственно в боях не участвовал.
ставилась задача не убить противника, а вывести его из строя.
С уважением и (оч. душевно у Вас было) Честь имею!
zajac34Для этих страстей сначала была придумана пуля со смещенным центром тяжести, но ее СЛАВА БОГУ запретили Женевской конвенцией, а 5.45 и 5.56 - "типо пуля как пуля, даже меньше" и имеет много от мазок вроде веса, и меньшей отдачи(эти качества не оспариваю, но они не стояли во главе угла).
Насколько я помню выводы уважаемой ВМА(Воен. - Мед. Академии) по результатам вьетнамских событий, 5,56х45 в сочетании с "А-1", надеюсь, за давностью лет ничего не путаю(?), убивали на месте и в течение короткого времени за счет болевого шока значительно эффективнее, нежели .308-й.
На вид маленькая и тоненькая она такая же ДЛИННЕНЬКАЯ как 7.62 и при попадании в руку или ногу обязательно кувыркнется(как младшая сестра упомянутой в начале) и нанесет значительно больший урон, а значит и страданий чем 7.62которая пройдет на вылет(не считая попадания в кость - там, в обоих случаях эффект одинаковый).
Если попадет в тело то боец скорее всего умрет страдая от ужасной боли и за короткое время(как вы пишите) деморализует окружающих.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
savchenko777Да, конечно. Все мы помним пассаж Луи Буссенара о "джентльменской маузеровской пуле" (7,95?). Но(!), если позволите, убийство, оно и есть ..., как бы в Гааге (вроде?) не терли о гуманизме. Т.е., как бы по людоедски это не звучало, надо нанести солдату противника тяжелое ранение. Совместимое с жизнью, разумеется, при оказании массированной мед помощи (без оной - прогноз резко ухудшается), или нет - другой вопрос.
нанесет значительно больший урон, а значит и страданий чем 7.62которая пройдет на вылет(
О гуманизме убийства (прости Господи!!!) говорить можно долго. Странно нынче может звучать вывод Старых: наименее болезненной явл. боевая тактика крупных кошачьих - обширная рана с разрывом магистральных сосудов и смерть в результате кровопотери. Как (польщу себе) достаточно опытный охотник, я, хоть и с содроганием, но соглашусь (окромя случаев точного поражения ЦНС и сердца). В этом отношении .223 калибр, на мой взгляд(!), превосходит армейские .300-е, т.к. образует больший раневой канал. Другое дело, выживание после ранения недостабилизированной, высокоскоростной, часто фрагментирующейся пулей более проблематично.
За дефицитом времени - перерыв 😊. Вечером попробую найти и выложить сравн. материал ранообразующего действия пуль 5.56х45\5,45х39\7.62х39, нарытый в результате выбора калибра для жены 😊 😊.
Честь имею кланяться!
savchenko777
Для этих страстей сначала была придумана пуля со смещенным центром тяжести, но ее СЛАВА БОГУ запретили Женевской конвенцией, а 5.45 и 5.56 - "типо пуля как пуля, даже меньше" и имеет много от мазок вроде веса, и меньшей отдачи(эти качества не оспариваю, но они не стояли во главе угла).
На вид маленькая и тоненькая она такая же ДЛИННЕНЬКАЯ как 7.62 и при попадании в руку или ногу обязательно кувыркнется(как младшая сестра упомянутой в начале) и нанесет значительно больший урон, а значит и страданий чем 7.62которая пройдет на вылет(не считая попадания в кость - там, в обоих случаях эффект одинаковый).
Если попадет в тело то боец скорее всего умрет страдая от ужасной боли и за короткое время(как вы пишите) деморализует окружающих.
В смысле "запретили"? Все остроносые пули имеют центр тяжести смещенный назад. И именно их используют армии всего Мира...
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
JagerВ пуле со смещенным центром тяжести, в классическом понимании, между носиком и сердечником делали полость, таким образом именно ощутимо смещали центр тяжести назад, что кстати приводило к ухудшению баллистики пули, но ее разрушительный эффект оправдывал это, а заострение на пуле сделано именно для улучшения баллистики и пробиваемости.
В смысле "запретили"? Все остроносые пули имеют центр тяжести смещенный назад. И именно их используют армии всего Мира...
А в калибрах 5.45 и 5.56 ОННОГО эффекта частично достигли утоньшением пули при оставшейся длинне(элементарная физика) и придраться некчему.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
В пуле со смещенным центром тяжестипростите, в какое место смещённое???
между носиком и сердечником делали полость,не делали.
это технологический эффект.
заострение на пуле сделано именно для улучшения баллистики и пробиваемости.заострение.. гм.. что то новое..
оживальная форма пули считается идеальной для высоких скоростей, в часности нарезного оружия..
Центр масс смещен относительно точки приложения суммы сил аэродинамического сопротивления именно туда, о чем и было последнее предположение . То есть - пуля статически неустойчива, в отличии от оперенных. Другое дело, что и на обычных пулях такое смещение тоже может присутствовать. Вопрос в том, что пуля у тех, которые журналюги(в переводе с латыни человек тупорылый, он же дебил) называют "со смещенным центром тяжести" идет в воздухе на пределе динамической устойчивости (с учетом стабилизации вращением). Зависит, кстати, и от температуры воздуха. Доходило до того, что из AR-15 прекрасно остстрелялась на полигоне на Аляске при шаге нарезов в 450 мм, а в жарком климате просто теряла устойчивость уже в воздухе. Ну а при попадании в более плотную среду (то есть в "тушку") пуля сразу (в отличии от нормальных 7.62) мгновенно теряет устойчивость и идет уже боком, хвостом, в общем - уж как ей заблагорассудится. Понятно, что боковая площадь пули 5.54 или 5.56 куда больше, чем осевое сечение пули 7.62, отсюда и большие повреждения в объекте. Совсем кстати - 5.45, в отличии от 5.56 пули патрона SS92 действует в плотной среде совсем по другому принципу, а в воздухе на траектории - скорее даже статически устойчива.
Amirks
Что такое АКС-74П ?
Судя по картинке - пластиковый.
Уважаемый savchenko777! Полость в носике - это недоштамповка при производстве, а именно создается воздушный мешок, который не дает продвинуться свинцу при ударе штампа и запрессовке сердечника. То очем Вы говорите - "между носиком и сердечником делали полость" есть полный АБСУРД, т.к. данная операция(при валовом производстве) нетехнологична.
Кстати, всем здравствуйте! Новеньких принимаете?
ballistikpf
Новеньких принимаете?
Нет уже все не принимаем!
JagerНет уже все не принимаем!
Шутка! 😀
Прошу прощенья, уважаемые,я по поводу пуль5.45.Первым был патрон 7Н6 с той самой полостью в носике пули, за полостью свинец а за ним стальной сердечник. Пуля со смещенным центром тяжести. Ходили слухи, что она была склонна к рикошетам. Патрон 7Н10,его пуля уже без полости сердечник длиннее, полет пули устойчевее пробивная способность выше. Это все не я придумал а вычитал и в "Солдате удачи",и в "Мастер Ружье",и в "Оружии пехоты",где кстати есть сравнительные рисунки по раневым каналам от различных пуль. С уважением.
Кто хочет прочитать про пули ВАМ сюда или в другую техническую литературу http://www.sec4all.net/konstruk-bullet.html
Речь шла совсем о другом и я не загружая техническими подробностями, на пальцах, хотел объяснить суть и то, Что знаю сам и многое из опыта.
А на форум захожу чтобы общаться с людьми, а не спорить с теми кто выхватывает предложения из последнего текста не зная о чем речь.
И агрессию тоже не приветствую. С ув. Виктор.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
kerushВот это ОНО и есть, жаль не могу найти ссылку. А люди не знают, а говорят.
Прошу прощенья, уважаемые, я по поводу пуль5.45.Первым был патрон 7Н6 с той самой полостью в носике пули, за полостью свинец а за ним стальной сердечник. Пуля со смещенным центром тяжести. Ходили слухи, что она была склонна к рикошетам.
Вот это ОНО и есть, жаль не могу найти ссылку. А люди не знают, а говорят.там вроде по непроверенным слухам очень была проблемно вести стрельбу в лесу и кустарнике где эти пули давали много рикошетов не доходя до объекта стрельбы.
ЗЫ на практике стрельбы на охоте знаю что если зверь в кустах то полуоболочкой стрелять бесполезно пуля полностью разрушается и остатки идут на рикошет в отличии от 13гр оболочки в 54кал.
Извините, что опять про пули(просто про них тут больше чем про АК).Я служил с1983по1985 с АК-74С,а разведбат почему-то с АКМС, вот у нас и шли дискуссии чей патрон убойнее. Именно тогда я впервые услышал о том, что якобы в ДРА 5.45 показал себя не с лучшей стороны-рикошеты от веток и тд.Однажды, стоя в оцеплении на полигоне, на вспаханном поле нашел немецкую каску, ржавенькую но крепкую. Почему-то стало досадно что она целехонькая, только без подвески. Положил я её под дерево потолще и из положения "лёжа"неправедно нажитым патроном приговорил. Дистанция была "пистолетной".Что попал понял сразу по облаку ржавчины. Входное в лобовой части, только не отверстие а как пролом где-то в1см,а выходное в правой стороне каски порядка 3на4см.Потому наверное и запомнилось. Куда пуля дальше полетела не знаю. А вообще АК-74С мне нравился, бил точно и отдача не напрягала. Мой "замок"один раз ворону влет снял, правда у него разряд был по биатлону, а у меня не получилось сколько не пытался. Ещё раз извиняюсь, с уважением.
perstkov
там вроде по непроверенным слухам очень была проблемно вести стрельбу в лесу и кустарнике где эти пули давали много рикошетов не доходя до объекта стрельбы.
kerushДа наверное пора менять название темы.
Извините, что опять про пули(просто про них тут больше чем про АК).Я служил с1983по1985 с АК-74С,а разведбат почему-то с АКМС, вот у нас и шли дискуссии чей патрон убойнее. Именно тогда я впервые услышал о том, что якобы в ДРА 5.45 показал себя не с лучшей стороны-рикошеты от веток и тд.
Пули 5.45 ни то чтобы от веток разлетались в разные стороны, но значительно меняют траекторию, а это уже не надежная точность, а удача. Если к примеру враг засел в густом кустарнике то их придется изрядно покосить, прежде чем достанешь злодея, гораздо проще решить проблему из АКМСа и высовываться меньше придется. Это кстати относится и к преимуществу в весе, что мол больше патронов возьмешь, что бы "обрезкой деревьев заниматься" что ли,а в городе 7.62 пробьет кирпичную кладку не говоря уже о деревянном брусе.
5.45 рулит в открытом поле, меньшая отдача, пологость полета и все такое.
Только противник тоже не дурак цепью в атаку на открытой местности.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
savchenko777Не пробьет - 7.62х54, метров с двадцати.
а в городе 7.62 пробьет кирпичную кладку
Vladiv7А пуля со стальным сердечником? или со свинцовым наполнителем(эта не пробьет),а СВД с первой в один кирпич кладку запросто прошивает, сам видел, даже рельс 14мм, бронебойным, насквозь, а калаш тот же рельс, бронебойным, не пробил(миф рассеялся),а кирпич рушит только очередью надо.
Не пробьет - 7.62х54, метров с двадцати.
А вообще все субъективно разные кирпичи разные рельсы от 12 до 22мм. даже патроны разные от партии к партии.
Речь о другом была плюсы и минусы АК-74 и АКМС.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
Сравнительный материал 😊. Представляет собой выдержку из работы г.г. Л. Озерцовского и С. Логаткина, выстроенную графически для быстрого понимания.
Короткое пояснение: энергопотеря ранообразующего снаряда в дж. на 1см ран. канала принята Женевской конференцией 2001-го года "показателем повреждающего действия пуль". Было даже предложение "ЗАПРЕТИТЬ или ограничить применение боеприпасов и систем стрелкового оружия калибром менее 12,7мм если используемые в них пули... передают тканям кинетическую энергию более 25дж на 1см раневого канала"(конец цитаты)
По полетам .223-го в кустарнике имею наглядный 😊 опыт. Если кому-либо интересно(?), пишите, выложу здесь 😊.
zajac34Раз уж такой перекос пошел в сторону пуль. Интересно, если публика не возражает, сравнить с 5.45.
По полетам .223-го в кустарнике имею наглядный опыт. Если кому-либо интересно(?), пишите, выложу здесь
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
а что это за АК-74 Кобра и АС "Вал" Кобра?
видимое отличие - только в коллиматоре...
Случай был такой: сопровождая господина NN в одном из охотничьих вояжей, побывал в тропической стране, крайне удалённой от родных пенат. Там имеется интересная традиция: местные военные охотно предоставляют свои услуги богатым заморским гостям. Известно, что таковыми пользовался даже сам Фрэнсис Форд Коппола. В нашем случае услуги заключались в предоставлении вертолёта с экипажем. У вертолётчиков, естественно, было на руках положенное им по штату ручное вооружение с боекомплектом. Злоупотребив 😊 гостеприимством, мы неспешно отстреляли из нижеприведенного 😊аппарата три магазина по десять (больше не было, а снаряжать по новой на изматывающей жаре было в лом, да и ствол жалко) любезно предоставленных "трассёров" сквозь густой тропический "подлесок". Частный вывод присутствующих (пяти человек) таков: сведения о тотальном отклонении 5,56 от первоначальной траектории, на наш взгляд, серьезно преувеличены. Визуально зафиксировано отклонение одной пули из трех-четырех. Остальные вполне способны поразить цель, находящуюся в густом "кустарнике" - глубина просматриваемого пространства была метров 15-20. Конечно, дело, может быть, в более крутом "твисте" применённого ствола, пуле, весьма отличной от работавших во Вьетнаме, и хреновой туче каких-либо неучтённых факторов. Посему, ни на какую академичность вышесказанное не претендует. Прошу рассматривать информацию, как отдельный случай из частной практики 😊.
В"Солдате удачи"не помню за какой год, был целый ряд статей про АК-74иАКМ. В одной приводились результаты отстрела по мишеням за кустарником, результаты отличались не сильно. Правда дистанция была 100м.Автор статьи Дворянинов, работал над созданием и испытаниями боеприпасов в СССР. С тех пор патрон вроде как изменился-7Н10,он уже не склонен к рикошетам так как его предшественник 7Н6.
AglalexАС "ВАЛ" - Автомат Специальный "ВАЛ" Бесшумный 9х39 рожек на 20 патронов. это не калаш хоть и похож.
а что это за АК-74 Кобра и АС "Вал" Кобра?
видимое отличие - только в коллиматоре...
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
zajac34Так в том то и суть 5.45 и 5.56 если попадет в ветку то уже точно не полетит прямо как 7.62 ,а изменит траекторию, ну а если просто заденет то полетит прямо, это ж все таки пуля как ни ка.
сведения о тотальном отклонении 5,56 от первоначальной траектории, на наш взгляд, серьезно преувеличены. Визуально зафиксировано отклонение одной пули из трех-четырех.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
savchenko777Патрон армейский, снайперский, я так думаю должен быть со стальным сердечником. Оружие: 7.62 мм. карабин обр. 1938 г. А один кирпич, стоящий отдельно, а не в кладке со ста метров красиво раскалывается.
А пуля со стальным сердечником? или со свинцовым наполнителем(эта не пробьет),а СВД с первой в один кирпич кладку запросто прошивает
savchenko777
АС "ВАЛ" - Автомат Специальный "ВАЛ" Бесшумный 9х39 рожек на 20 патронов. это не калаш хоть и похож.
Я знаю что такое АС "Вал".
Вы обратите внимание на картинку, с которой начался пост. Там рядом с просто АС, есть АС Кобра, а рядом с АК-74 есть АК-74 Кобра. От просто АК и АС они отличаются наличием коллиматора.
Вопрос такой - это название тюнингового пакета какой-то службы или просто фантазия автора? Если первое, то что входит в этот пакет кроме прицела?
Кобра - название коллиматора. Поищите Гуглом.
Counter-Striker
Кобра - название коллиматора. Поищите Гуглом
Нашел. Спасибо.
Кобра это название коллиматора который установлен на АК-74М буква М означает модернизированный отличается от простого АК-74, который сверху, наличием пластика вместо дерева и боковой планки для крепления крона с оптикой, ВАЛы вообще ни чем не отличается, боковая планка у них от рождения, просто на одном установлен коллиматор Кобра, видимо это коммерческий ход по увеличению ассортимента.
Теперь так или опять не правильно понял вопрос?
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
Я служил с1983по1985 с АК-74С,а разведбат почему-то с АКМС, вот у нас и шли дискуссии чей патрон убойнее.
Я тоже служил в разведбате, но намного поже Вас и, как не странно у нас тоже использовались АКМСы вместо АК-74С. Причиной тому служило то, что автомат использовался в комплексе с ПБС, соответственно с боеприпасом уменьшиной скорости...
Уважаемый Леший 7.62х39,не хочу навязывать свое мнение, но дело скорее всего не в ПБС, так как подобные приборы есть и под 5.45.Читал в "Солдате удачи"статью офицера-афганца о том, как его с группой духи "прижали".Трофейных боеприпасов 7.62х39 был целый склад, а автоматов нет. А у наших АК-74.Насилу отбились. Может в этом дело?Хотя у потенциального противника 5.56х45 и 7.62х51....Ну,не знаю. С уважением.
Думаете о вас позаботились? А га щас - генералы ведь не таскали за вас эти патроны, а если и помучились в свое время - так у нас все по принципу: мы таскали и вы поишачте.
Я не говорил о какой-либо заботе. Вес не уменьшается. Но количество патронов при том же весе - увеличивается.
Если подключить российских хакеров, то они взломают автомат, и сделают бесконечные патроны. Но пока этого не произошло, приходится таскать на себе 😊
LlandaffЯ понимаю. Мы об одном и том же только с разных сторон.
Я не говорил о какой-либо заботе. Вес не уменьшается. Но количество патронов при том же весе - увеличивается.
Имелось ввиду если понадобится взять больше то возьмете и некто не посочувствует, потому ,что армия.
Обидного не имел ввиду.
Кстати те кто таскал патроны на себе(чем больше тем больше шансов выжить) с АКМСами 7.62 ходили.
------------------
Лучше иметь КАЛАШНИКОВ в руках, чем БОМБАРДИРОВЩИК в небе!
ПБС под 5х45 видел только совместно с комплексом "тишина", да и то на плакате. А вот его самого и патронов к нему уменьшенной скорости, в живую никогда не встречал. Хотя за время Чеченских компаний повидал различного оружия в том числе и "потенциального противника, под 5х56 и 7,62х51"...