XR-15, ОА-15. Какие отказы бывают и как лечить?

Нужна помощь. Винтовка XR-15, настрел около 2000. Стала болеть: не подается очередной патрон из магазина (но патроны в магазине есть ;-) , неизвлечение гильзы после выстрела (на патронах различных производителей). Не смогу более точно и подробно описать проблему данного девайса, поскольку я не хозяин (( Хотелось бы услышать про устранение таких неприятностей, а по возможности и про болячки данных винтовок и лекарства от них.
И еще... если у кого есть руководство по эксплуатации и ремонту на русском языке - поделитесь. Хотя рад буду даже подробному родному руководству на "американском".

Tamer
Нужна помощь. Винтовка XR-15, настрел около 2000. Стала болеть: не подается очередной патрон из магазина (но патроны в магазине есть ;-) , неизвлечение гильзы после выстрела (на патронах различных производителей). Не смогу более точно и подробно описать проблему данного девайса, поскольку я не хозяин (( Хотелось бы услышать про устранение таких неприятностей, а по возможности и про болячки данных винтовок и лекарства от них.
И еще... если у кого есть руководство по эксплуатации и ремонту на русском языке - поделитесь. Хотя рад буду даже подробному родному руководству на "американском".

Мануалы: http://ar15.com/content/manuals/TM9-1005-319-10.pdf - "пользовательский" http://ar15.com/content/manuals/TM9-1005-319-23.pdf - ремонтный.

По неподаче - как это выглядит ? Не забирает патрон из магазина ?
По невыбросу - смотреть на затворе пипу экстрактора и зуб выбрасывателя. Возможно сломана или потеряна пружина (-s), сломан зуб и т.д.
То есть надо очень внимательно осмотреть для начала затвор и всю систему экстракции, убедиться, что ничего не сломано и что все собрано как надо.
С неподачей - надо разбираться по месту. Один из дурных вариантов - погнута та часть газоотводной трубки, что заходит в раму затвора...
Смотреть надо - так, дистанционно, не поймешь...
Повертеть ты в руках - сразу бы ясно было бы... а так - придется хозяину курить мануалы...

Ясн. Вот и придется владельцу курить мануалы ))) Если смогет перевести без утраты смысла )) а отдать на перевод в ЦКИБ - денег сдерут не меряно... На русском нет случаем? ))) Для домашнего пользования?))

По неподаче - да, не забирает патрон из магазина, при чем со слов владельца звучит примерно так "досылатель не доходит до патрона", но опять же по его словам. Магазин в норме.

Хорошо бы конечно посмотреть, но мне теперь подобные удовольствия не доступны. А так получается "сломанный телефон". Но где наша не пропадала - прорвемся )))

Чем еще может заболеть данный девайс?
Есть какие-нибудь отличия от ОА-15?

Владею ОА-15ым.
Проблемы с невыбросом наблюдались только при использовании Вольфа - прочему и отказался вовсе от российского припаса.
С "чехами" проблем как с подачей так и с выбросом нет.

Хан
Владею ОА-15ым.
Проблемы с невыбросом наблюдались только при использовании Вольфа - прочему и отказался вовсе от российского припаса.
С "чехами" проблем как с подачей так и с выбросом нет.

Опишите, пожалуйста, более подробно как происходил не выброс...

помимо невыброса какие еще проблемы были??

У Вас тоже мануал на "американском"?

Ну, мне хватает моего английского, да и понятно там все - для военных же писали... 😊
Там, кстати, табличка задержек есть и пути их устранения. Может помочь.
Если затвор не доходит до патрона... (о каг !) - что то очень сильно мешает движению затворной рамы, очевидно.
Надо бы снять аппер и посмотреть - чего там не так. Руками пощупать нежно и понять где закусывает. Все должно плавно и без затычек ходить.
При взведении-заряжании перед первым выстрелом - все окей, досылается все нормально ? Недосыл - при перезарядке автоматической после выстрела или и про ручном перезаряжании тоже ?
Если только на автомате - тогда вопрос, у хозяина, надеюсь, не перемкнуло и он газовую трубку не почистил чем нибудь типа ерша ? Ее вообще чистить нельзя и пихать в нее категорически ненадо ничего.
Трубку снимал со ствола ? Погнул ? 😛
C затворной задержкой все в порядке ? Не погнулось ничего, не торчит на пути рамы ничего ?
Просто поять хочу - это рама при обратном ходе застревает где то или сам цикл перезарядки вялый из за недостатка давления газов...

А ОА-15, пардон муа - это что ? (стыдно, но не знаю...)

А ОА-15, пардон муа - это что ? (стыдно, но не знаю...)

Опишите, пожалуйста, более подробно как происходил не выброс...

помимо невыброса какие еще проблемы были??

До кучи - стандартные причины задержек:
Невыброc и недокрытие - первое подозрение на гнутую или забитую чем то газовую трубку. За 2000 вытсрелов она не засирается по любому, если ее, конечно, не взбрело в голову почистить. 😊
Осмотреть трубку, особенно тот конец, что входит в ресивер. Убедиться, что она не погнута по дороге от газоотвода до ресивера. Убедиться, что она нормально входит в газоотвод. Убедиться, что пружина газовой трубки не потеряна (если трубка не снималась - то там все в порядке).
Второе - bolt carrier key - фиговина, стоящая спереди-сверху затворной рамы, на двух винтах (откручивать не надо !) - соска такая, одевающаяся на газовую трубку при закрытом положении затвора. Смотрим на передний срез, нет ли задиров, забоин, наклепа и т.д.
Третее подозрение - на компрессионные кольца затвора, убедиться, что они целые, не сломаны, не заклинены чем нибудь.
Ну и ЗЗ посмотреть...

Hartman
Ну, мне хватает моего английского, да и понятно там все - для военных же писали... 😊
Там, кстати, табличка задержек есть и пути их устранения. Может помочь.
Если затвор не доходит до патрона... (о каг !) - что то очень сильно мешает движению затворной рамы, очевидно.
Надо бы снять аппер и посмотреть - чего там не так. Руками пощупать нежно и понять где закусывает. Все должно плавно и без затычек ходить.
При взведении-заряжании перед первым выстрелом - все окей, досылается все нормально ? Недосыл - при перезарядке автоматической после выстрела или и про ручном перезаряжании тоже ?
Если только на автомате - тогда вопрос, у хозяина, надеюсь, не перемкнуло и он газовую трубку не почистил чем нибудь типа ерша ? Ее вообще чистить нельзя и пихать в нее категорически ненадо ничего.
Трубку снимал со ствола ? Погнул ? 😛
C затворной задержкой все в порядке ? Не погнулось ничего, не торчит на пути рамы ничего ?
Просто поять хочу - это рама при обратном ходе застревает где то или сам цикл перезарядки вялый из за недостатка давления газов...

А ОА-15, пардон муа - это что ? (стыдно, но не знаю...)

Жаль, что нет возможности провести он-лайн конференцию ))) Значит так, ничего из деталей не потеряно )) при взведении-заряжании - все окей. Неподача патрона выглядит как "пропуск подачи" выражаясь военным языком ))

Решили с владельцем поступить следующим образом - по возможности встречаемся в ближайшие дни на нейтральной территории (но без винтовки!!!, жаль конечно) и начинаем обсасывать процесс от заряжания и до заката, подглядывая в мануал, и пытаясь найти знакомые "американские" слова из фраз типа "кто твой командир?! "откуда прибыла твоя часть?!" "Сколько у вас танков?!" и т.п. ))

Спасибо всем! Продолжение обязательно будет. Отпишусь по результатам "обсасывания" и по устранению задержек

Хан
Из за раздува гильзы...

Несовпадение геометрии гильзы с размерами патронника и/или скверный материал гильзы. Винтовка не виновата. 😊

Hartman

Несовпадение геометрии гильзы с размерами патронника и/или скверный материал гильзы. Винтовка не виновата. 😊

скорее второе ))материал гильзы, точнее качество патрона ))

Насколько я понял разницы между xr и оа нет? Разные производители и все? Конситруктив тот же?

Tamer

Жаль, что нет возможности провести он-лайн конференцию ))) Значит так, ничего из деталей не потеряно )) при взведении-заряжании - все окей. Неподача патрона выглядит как "пропуск подачи" выражаясь военным языком ))

...

Мой дистанционный диагноз - short recoil - чего то с газоотводом. Машинка пытается работать как ПП - на отдаче, ИМХО. Отсюда все траблы.
Посмотреть на трубку в верхнем ресивере (ее легко можно погнуть при чистке, если очень стараться и руки сильные и ковыряться там чем нибудь твердым).
Осмотреть затвор и кольца, осмотреть раму в той части, где кольца ходят - нет ли задиров.
Про грязь я не упоминаю... 😛

Tamer

скорее второе ))материал гильзы, точнее качество патрона ))

Насколько я понял разницы между xr и оа нет? Разные производители и все? Конситруктив тот же?

Если клон AR-15 - то нет разницы. Все одинаковое. ОА - это не немка ли случаем ?

Вдогонку - магазин фиксируется нормально ? Если пружина слабая или защелка дефектная - могут быть фокусы на подаче.

ОА - это не немка ли случаем ?

Магазин фиксируется нормально... хотя хрен знает )) после АК все люфты нормальными кажутся ))

Хан
Я выше давал ссылку...
OA- Oberland Arms

Ага, я ее просмотрел просто. Спасибо. Немка та самая. 😊

Tamer
Магазин фиксируется нормально... хотя хрен знает )) после АК все люфты нормальными кажутся ))

Проверяется элементарно - на разобранной винтовке в лоуер втыкается магазин, пробуется пальцем? давится вниз магазин - если не проваливается магазин, то все в порядке. 😊

И так, не откладывая в дальний ящик стола, встретились и поговорили... По ОА-15 вопросов нет - все работает, а вот XR.... Детали на месте, ничего не сломано, заусенцев и задиров нет, пескоструем не чистилось, узлом не завязывалась, но часто "пропуск подачи". Не хватает энергии - затвор не откатывается на нужную длину ((( Первый вариант - патрон некачественый, но владелец утверждает, что из одного цинка патроны, которые "хавает" ОА, а XR "давится". Второй вариант что-то с газоотводом. Решили, что владелец купит каких-нить патронов, наиболее качественных, и постреляет ими - будут задержки - значит причина в винтовке, если не будет задержек - причина в патроне...

Для себя сделал вывод - не все "клоны" одинаковые ))

2 Hartman
Большое спасибо за мануалы!!! Вполне может быть , что кто-то покалечил трубку в ресивере - будет проверять

2 Хан
Чешские патроны - достаточно качественные, но не совсем дорогие?

2 Tamer - я бы поискал в газоотводе кусочек оболочки, скажем или стружки или еще какого кала - там много не надо, что заткнуть дырбочку. Хотя и давление там в процессе газоотведения - вполне себе...
Трубки ,кстати, все стандартные, а 2000 для такой винтовки - не настрел, а обкатка...
По идее, если руки прямые и злой кармы портить вещи нет - надо покурить мануал в части снятия трубки, снять ее аккуратно и попробовать продуть ее компрессором, если на трубку грешить.
Причины, повторю - гнутая трубка, отсутствие или поломка колец (отчего отпирание затвора происходит уже после того, как давление в трубе упадет ниже нужного - отчего и недооткат-надокрывание) - и забита трубка. Нагаром ее засрать за 2000 - нереально в принципе, она не засирается - скорее всего "инородное тело" попало, если причина в забитой трубке.
XR-15 - по идее очень и очень качественные винтовки, те что видел - просто песня. С настрелом тысяч в пять - как новенькая, я даже не поверил сперва владельцу, что пять тысячь из нее надолбили. Задержек из них ни "барнаулом" ни "вольфом" не видел - как часики, дзинь-щёлк - рабтает.
Про ОА врать не буду, не попадались ни разу.

2 Хан
Чешские патроны - достаточно качественные, но не совсем дорогие?

Совершенно верно, именно по этой причине и остановил свой выбор на них...
Есть еще амеровские, чуть дороже, но, так как с чехами мой ствол сдружился, те и пробовать не стал...

Дык как там винтовочка то, разобрались, нет ? Любопытно просто...

Пока нет данных )) но выловили 2 патрона с недовесом, один засунули в ОА - автоматика сработала нормально, другой - в XR - подавилась (( Может XR понежнее?... Видимых повреждений в XR нет

Tamer
Пока нет данных )) но выловили 2 патрона с недовесом, один засунули в ОА - автоматика сработала нормально, другой - в XR - подавилась (( Может XR понежнее?... Видимых повреждений в XR нет

Владею ХR-15. Настрел то же около 2000. пока все в порядке.. Проблема не полного открытия затвора, прошла после перехода на импортный патрон. Империческим путем выяснено что просто не хватает навески пороха в некоторых патронах.
Еще кстати были задержки по началу изза родного магазина, обьяснить причину на словах не смогу , показывать надо... С привезенными из Штатов магазинами проблем нет.

Странно все это...

Tamer
Пока нет данных )) но выловили 2 патрона с недовесом, один засунули в ОА - автоматика сработала нормально, другой - в XR - подавилась (( Может XR понежнее?... Видимых повреждений в XR нет

Скорее зазоры чутка другие, так, интуитивно... 😊

Таганыч

Владею ХR-15. Настрел то же около 2000. пока все в порядке.. Проблема не полного открытия затвора, прошла после перехода на импортный патрон. Империческим путем выяснено что просто не хватает навески пороха в некоторых патронах.
Еще кстати были задержки по началу изза родного магазина, обьяснить причину на словах не смогу , показывать надо... С привезенными из Штатов магазинами проблем нет.

Странно все это...

Вопрос, может быть, качества пороха и скорости горения/давления ?

Hartman

Вопрос, может быть, качества пороха и скорости горения/давления ?

Может быть и так.... Какая впрочем разница
Сухой остаток. патроны барахло))) Да к тому же летают как мухи, куда захочется...

Патроны может и барахло, только почему автоматика ОА сработала, а XR - нет?

Таганыч

Владею ХR-15. Настрел то же около 2000. пока все в порядке.. Проблема не полного открытия затвора, прошла после перехода на импортный патрон. Империческим путем выяснено что просто не хватает навески пороха в некоторых патронах.
Еще кстати были задержки по началу изза родного магазина, обьяснить причину на словах не смогу , показывать надо... С привезенными из Штатов магазинами проблем нет.

Странно все это...

про магазин упоминалось, но только про люфт, у Вас с родным магазином что за беде приключилась? В чем отличие родных магазинов и новых из Штатов?

Самокрут никто не использует?

Таганыч

Может быть и так.... Какая впрочем разница
Сухой остаток. патроны барахло))) Да к тому же летают как мухи, куда захочется...

Согласен, чтобы стрелять патронами, снаряженными сушеным содержимым прямой кишки бегемота - лучше что то попроще купить... 😊

Самокрут никто не использует?

Таганыч

Владею ХR-15. Настрел то же около 2000. пока все в порядке.. Проблема не полного открытия затвора, прошла после перехода на импортный патрон. Империческим путем выяснено что просто не хватает навески пороха в некоторых патронах.
Еще кстати были задержки по началу изза родного магазина, обьяснить причину на словах не смогу , показывать надо... С привезенными из Штатов магазинами проблем нет.

Странно все это...

Та же проблема с родным магазином. Обрезал родную пружину на два или три витка (точно уже не помню). Слишком сильная пружина заставляла патрон "задирать сильно нос". В это приводило к утыканию патрона в перхнюю грать патронника. После обрезания проблема ушла. С американскими магазинами такой проблемы не было, но пришлось немного подровнять губки магазинов. С русскими патронами отказывается работать. Энергии хватает на выброс гильзы, но не хватает на досылку нового партона в патронник.
Автору темы, очень похоже на проблему с газовым двигателем у винтовки. Скорее всего загрязнение, особенно если стреляли отечественными патронами. Почистите газовую трубку и газовые кольца. Если не поможет, есть смысл поменять газовые кольца.
С уважением

icy

Та же проблема с родным магазином. Обрезал родную пружину на два или три витка (точно уже не помню). Слишком сильная пружина заставляла патрон "задирать сильно нос". В это приводило к утыканию патрона в перхнюю грать патронника. После обрезания проблема ушла. С американскими магазинами такой проблемы не было, но пришлось немного подровнять губки магазинов. С русскими патронами отказывается работать. Энергии хватает на выброс гильзы, но не хватает на досылку нового партона в патронник.
Автору темы, очень похоже на проблему с газовым двигателем у винтовки. Скорее всего загрязнение, особенно если стреляли отечественными патронами. Почистите газовую трубку и газовые кольца. Если не поможет, есть смысл поменять газовые кольца.
С уважением

В точку....))) Один в один.

icy
... После обрезания проблема ушла. ...
С уважением

Офф, но прочитав это - плакал... 😀 Обрезание, блин - как решение проблемы... 😀

С уважением.

Tamer
выловили 2 патрона с недовесом, один засунули в ОА - автоматика сработала нормально, другой - в XR - подавилась

Разница конечно может быть, но не думаю что серьёзная. АР15 хорошее качество и полная взаимозаменяемость деталей. Думаю проблема в наших патронах. А пружина в магазинах, на мой взгляд, там очень длинная была. Она по длине как от стандартного 30 rd., может на виток или два меньше. Это наверно пружина от магазина на 20 rd.

icy
Автору темы, очень похоже на проблему с газовым двигателем у винтовки. Скорее всего загрязнение, особенно если стреляли отечественными патронами. Почистите газовую трубку и газовые кольца. Если не поможет, есть смысл поменять газовые кольца.
С уважением

есть такая тема после курения мануалов )) посмотрит. Спасибо

icy
Разница конечно может быть, но не думаю что серьёзная. АР15 хорошее качество и полная взаимозаменяемость деталей. Думаю проблема в наших патронах.

Вот в том то и дело, что чаще в работе была ОА, при чем исключительно на отечественых патронах, сейчас по ней вопросов нет ((

Hartman

Офф, но прочитав это - плакал... 😀 Обрезание, блин - как решение проблемы... 😀

С уважением.

Обрезание может решить некоторые проблемы )) и не только с утыканием патрона ))) 😉

Трубку не надо чистить только ершом или пыжом - потом она нагар будет в себя собирать очень быстро. Продуть можно, а совать в нее всякий дрек - не рекомендую.

Tamer

Обрезание может решить некоторые проблемы )) и не только с утыканием патрона ))) 😉

Если правильно обрезаться - то можно попасть в такое место, где винтовку такую же, но с возможностью пальнуть очередью и патроны качественные дают задаром... 😊

ситуация тупая и смешная: на xr тупо поменяли магазин, продули-прочистили все что можно, хотели снесть в церковь освятить, но побоялись )). теперь вроде работает.. хотя может быть это магия вуду?

Hartman

Если правильно обрезаться - то можно попасть в такое место, где винтовку такую же, но с возможностью пальнуть очередью и патроны качественные дают задаром... 😊

Если повезет попасть куда надо , то можно и не обрезавшись пальнуть очередями из подобного девайса, а вот патронов качественных не дадут ))

Tamer

Если повезет попасть куда надо , то можно и не обрезавшись пальнуть очередями из подобного девайса, а вот патронов качественных не дадут ))

Ну, мне повезло и на качественные патроны и ствол не надо было обрезать... 😊
До того - стрелял в России из М-16А1, явно трофей, раздолбанная в кал, х/з какими патронами российского производства - жалко было машинку до слез, хотелось домой унести, как больного кота с улицы - и лечить. Видимо, моя любовь к подобным аппаратам помогает - все работало всегда как часы, даже эта старушка у меня работала нормально вполне, раза перекосила гильзу в окне - но ей это простительно.

думаю тему не закрывать - мало ли что )))

Доброго времени суток!

Извиняюсь, что влез в тему.
Планирую приобрести ОА15М4 от Oberland Arms.
Владельцы данного аппарата, будьте добры, просветите на счет надежности его работы и Вашего общего впечатления о нем. Заранее благодарен!

С Уважением!

Дмитрий.

DM80_70
Доброго времени суток!

Извиняюсь, что влез в тему.
Планирую приобрести ОА15М4 от Oberland Arms.
Владельцы данного аппарата, будьте добры, просветите на счет надежности его работы и Вашего общего впечатления о нем. Заранее благодарен!

С Уважением!

Дмитрий.

жаль я не владелец, эксплуатировал пару раз.. ни чем от XR не отличается (мои ощущения, было бы больше опыта эксплуатации - возможно что-нить и заметил), но из описываемой выше проблемы - ОА понадежней.. хотя просто случайность.. но образцы были полноценные, а не обрезанные под М4

Видимо настала пора написать небольшой FAQ. 😊
Идем смотреть карабин, выбирать:
- берем в руки. Смотрим на общий внешний вид. Иногда попадаются просто хэлуиновские уроды - не знаю, как так, но глазами видел крашеный (!!!) XR-15, с ресиверами в оспе, как будто копаный. Выдавался за новый.
Смотрим зазоры, люфты ресиверов. Цевье должно люфтить на холодной винтовке - там заложен конструктивно люфт, для того, чтобы скомпенсировать лепловое расширение половинок цевья.
- разбираем. Вытаскиваем пин, фиксирующий ударник. Вытряхиваем ударник. Осматриваем. Должен быть безупречно гладкий и без наклепов и заломов.
Вытаскиваем палец, который крутит затвор.
Внимание ! Затвор не вытаскиваем из кэрриера.
Переворачиваем кэрриер так, чтобы "лицо" затвора смотрело вниз и... у исправной винтовки затвор не должен выпадать под действием собственной тяжести из кэрриера. Если вывалися - будут проблемы с компрессией.
Не вывалися - вынимаем, по ходу оценивая усилие - должно буть плавно и небольшим усилием, без "затыков". Смотрим на кольца - должны быть ровные. Поверхность цилиндра кэррира - тоже должна быть ровной.
Осматриваем затвор - экстрактор и эжектор. Должно быть все здоровым на вид, без сколов и заусенцев, подпружинено и упруго.
Смотрим на пимпу, через которую из трубки газ попадает в затвор. Пимпа должна быть прикручена "намертво" и ровно, на винтах не должно быть следов откручивания.
С затворной группой закончили.
- берем нижний ресивер. Проверяем работу УСМ. Всё просто - курок должен фиксироваться четко и в одном положении каждый раз, спуск должен быть коротким и сухим, без холостого хода.
Пощелкали. Зашибись. Смотрим на пины-оси УСМ. Они не должны иметь следов выбивания и должны сидеть в ресивере плотно, без люфтов.
- Аппер. Смотрим, как проточена рампа. Должно быть так:

Из картинки все более-менее ясно. Идеал - верхний справа, такая проточка гарантирует, что машина будет жрать практически всё.
Пипец - нижний слева.
В эту часть винтовки лазить потом дремлем или дрелью или еще как то - верботн ! Даже не думайте. 😊
Смотрим ствол, если хочется. Тут, думаю, всё понятно и ясно.
- Работа.
Берем аппер, собираем в нем затворную группу с рукоткой. Двигаем затвор рукой - должно елозить гладко и газоприемник на кэрриере должен ровно налезать на газовую трубку, ни в коем случае не упираться в нее и не бить по ней.
Гладко ? Зашибись.
Собираете, играетесь, щелкаете, усилием воли отрываетесь от нее и просите завернуть. 😊

Известные мне на сегодня баги нового оружия:
- на немецкой машинке "перетюнингован" спуск, курок не фиксируется шепталом или фиксируется через раз. Лечится только заменой деталей или покупкой матчевого спуска.
- криво посаженый гасблок ( винтовка от Sabre Defence и одна от Bushmaster), газоотводная дырбочка не попадает в дырбочку гасблока, давления нет или его слишком мало. Машина работает через раз, затыкается, недосылает, получается short strok и т.д. В общем ведет себя, как должна вести М-16 из СМИшных страшилок. Лечится разборкой гасболка и установкой его по месту.
- недосверленный до конца газоотвод (те же производители). Картина такая же, как в случае выше, лечится дремлем или дрелью, но это только если руки прямые. Если не очень или радиус кривизны рук неизвестен - поищите того, кто умеет.

Hartman
- недосверленный до конца газоотвод (те же производители).

Из картинки все более-менее ясно. Идеал - верхний справа, такая проточка гарантирует, что машина будет жрать практически всё.
Пипец - нижний слева.

Понимаю, что вопрос может показаться несколько туповатым, и все-же...А в чем отличие-то? В чистоте обработки?

Тарас1

Понимаю, что вопрос может показаться несколько туповатым, и все-же...А в чем отличие-то? В чистоте обработки?

Посморите внимательно. Это рампа, по которой будет скользить пуля и патрон при подаче. Глазами видно - где подача будет надежной, а где - как повезет.

Спасибо! Сам-бы не допер (вполне серьезно). Если не сложно, подскажите пожалуйста, на что еще надо обратить внимание при выборе.

смотрю я на эту тему, и всё больше спрашиваю себя: ну, а из этого "оружия", при случае, можно застрелиться?
или опять заклинит?

Слепой Пью
смотрю я на эту тему, и всё больше спрашиваю себя: ну, а из этого "оружия", при случае, можно застрелиться?
или опять заклинит?

Попробуйте.

Тарас1
Спасибо! Сам-бы не допер (вполне серьезно). Если не сложно, подскажите пожалуйста, на что еще надо обратить внимание при выборе.

В общем то все выше описано, по моему все моменты учел - годно и для б/у и для нового.
Магазины играют роль. Покупать рекомендую, если есть ходы - магпуловские, Magpul P-Mag - лучшее, что вообще когда либо было сделано на тему магазинов вообще. Неубиваемые и крайне надежные.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:

Попробуйте.

пробовал - не помогает ((

Слепой Пью
пробовал - не помогает ((

Это оттого, что вы затвор пальцем не крутили.

Hartman
Вытаскиваем палец, который крутит затвор.

Его непременно нужно пальцем крутить, тогда все заработает и Вы обязательно застрелитесь. Удачи!
P.S. Палец после вытащить не забудьте!

ron - ПАСИБ, посмешил. 😀

Слепой Пью
...
пробовал - не помогает ((

Надо лучше стараться, нельзя сдаваться так рано. Попросите кого-нибудь помочь. Лучше из ружья, все таки - и красивше картина и результат более-менее гарантирован.

Слепой Пью. проблема данного оружия в РФ только одна - ввоз продавцами не самых качественных экземпляров (те просто с браком привозят) и отсутствие зап частей и ремонтной базы. Ну последнее и сайги касается - если что-то сломается - в утиль 😞 А так аппарат работает так же хорошо и стабильно как сайга, в том числе и на отечественных патронах 😊 Как владелец и нарезной сайги и XR15 заявляю это с полной ответственностью.

rom64
заявляю это с полной ответственностью.

Может. И я владелец и Сайги .223 и XR-15. И настрел на англичанке более 10 000 за пришедший год. В основном Барнаулом. 4-х гр.

С уважением, Андрей.

Хартман:
.... Из картинки все более-менее ясно. Идеал - верхний справа, такая проточка гарантирует, что машина будет жрать практически всё.
Пипец - нижний слева.

Мне кажется, что Вы ошиблись... На фото (верхнем справа и нижнем слева) - один и тот же узел. С уважением.

Я отметил одинаковые фрагменты на Вашем фото, но подгрузить картинку - не получается.

Андрей+
я владелец и Сайги .223 и XR-15.

Андрей+
И настрел на англичанке более 10 000 за пришедший год.

Нет. 😊 Практическая стрельба... Хобби, так сказать. 😊 Год, конечно прОшедший. 😛

Нет. Практическая стрельба... Хобби, так сказать. Год, конечно прОшедший.

:) то Слепой Пью, досылатель и на Сайге есть - прочно приваренная к затворной раме ручка, за которую Сайгу "перезаряжают" 😊) причем на АК-74 разок пришлось этой "функцией" воспользоваться. А вообще, прежде чем что-то ругать, надо на практике с этим пообщаться.

Андрей+
Нет. 😊 Практическая стрельба... Хобби, так сказать. 😊 Год, конечно прОшедший. 😛

Подтверждаю, все так. 😊 Рад тебя слышать.

Hartman, может все таки собрать опыт всех владельцев-форумчан по XR15 и вывесить отдельной, важной темой в разделе?А то уж слишком пропагандистское от СМИ отношение к данной оружейной системе. Владельцы винтовки Мосина и Маузра 98 не спорят так как по нашей теме 😊 Моё субъективное мнение - М16-ти подобных винтовок в РФ должно быть не меньше, чем АК-подобных сейчас в США 😊

rom64
Hartman, может все таки собрать опыт всех владельцев-форумчан по XR15 и вывесить отдельной, важной темой в разделе?А то уж слишком пропагандистское от СМИ отношение к данной оружейной системе. Владельцы винтовки Мосина и Маузра 98 не спорят так как по нашей теме 😊 Моё субъективное мнение - М16-ти подобных винтовок в РФ должно быть не меньше, чем АК-подобных сейчас в США 😊

Ну, начнем с того, что "писатели"-пропагандисты пишут по системе "сосед Карузо напел".
Лечится это, увы, только личным опытом. Иначе никак.
Беда AR-образных у нас - это чудовищный ценник, в четыре раза превышающий реальную цену, отсутствие аксессуаров, расходки и всего того благолепия, что есть на родине системы - а это такое LEGO, какое и не снилось нашим мудрецам.
А еще хуже - фактическое отсутствие сервиса. Ни починить, ни обслужить грамотно. Как с иномаркой в СССР - либо сам разбираешься, либо ездишь, пока сама не развалится - чинить некому.
Глазами видел, как человек с AR-15 искал пасатижи - мушку крутить. Поинтересовался, не выбраны ли до упора ходы прицела на "ручке"... человеку был сюрприз.
О том, на какое расстояние ее удобно пристрелять и т.д. - догадываются сами, обычно, экспериментальным путем.
На полном серьезе один весьма авторитетный "оружиевед" убеждал меня, что у AR-15 "ПИСТОЛЕТНЫЙ" затвор. В каком то напыщеном российском журнале читал описание short-strok-a как описание нормальной работы винтовки - ну так вот человек рассудил, видимо, когда то, да и не стал заморачиваться. Или какой "оружиевед" подсказал... 😊
Видел залитую маслом, как на бутерброд, винтовку. Просто от души, там вазелин получился после отстрела магазина примерно.
И так далее.
Пропагандисты пусть пропагандируют - им, наверное, понятно - зачем они это делают. 😊 Сами сбея же и обкрадывают.

Ну а всё таки, может попросим модераторов и владельцев о создании такой темы? Мне, кстати, очень помогли форумчане, в том числе и те, кто проживает в США И Евросоюзе. Благодаря им многое смог сделать в своей XR15. И самое большое спасибо хорошему знакомому, кстати, вашему коллеге, из ОМОН г.Москвы, благодаря которому мой винтовка заработала как часы!!! 😊

К пропагандистам себя не отношу, но и практик в общем не великий (и даже рад этому.. 😊), однако личный опыт, есть личный оыт.

Итак:
Осенью-зимой, довелось пострелять из винтовки XR-15 Sabre (обкатка, пристелка, пристрелка Trijicon-а и коллиматора Docter-а и пр.).
Винтовка, прежде всего непредсказуемая своей ненадёжностью! Из 100 выстрелов, не менее 25 траблов (трёх видов)!!! Нервы на пределе, какая уж тут качественная пристрелка. Для стрельбы, использовались три типа качественных магазинов, на всех одно и то же. Через две недели, стреляем снова - прекрасно работает, хотя за каждым выстрелом на уровне подсознания, ожидаешь трабл. Проходит месяц, опять стреляем,.. опять двадцать-пять! Каждый 4-5 выстрел, утыкание, двойная подача, недокрытие затвора и пр. ересь..
У данной системы, есть только ОДИН плюс - бОльшая точность, чем у АК74 (и только при условии стрельбы качественным импортом!), всё остальное - только минусы и минусы!
Чтобы хвалить эту систему, надо преданно, слепо и беззаветно её любить.
Винтовка (вернее сама её схема) ни каким боком, не может относиться в военным винтовкам, в здравом понимании этого смысла. К "домашним" винтовкам - да, к военным - нет!

P.S.
На "добиватель" не могу смотреть без иронии, это всё равно, что на БМВ или Мерседесе, из бампера всегда торчит несъёмный "кривой стратер".. 😀

Андрей К, как модератор, вы согласны, что нужна тема по XR-15 Sabre в важных, именно для владельцев, чтоб устранить те недостатки которые присутствуют в этих винтовках именно от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не от самой системы. Ну а по поводу "военная винтовка" я уже в другом разделе писам - у каждого государсвта разные войны и разные условия ведения боевых действий, соответственно каждый создаёт оружие под свои задачи.

Андрей К
... Из 100 выстрелов, не менее 25 траблов (трёх видов)!!! Нервы на пределе, какая уж тут качественная пристрелка. Для стрельбы, использовались три типа качественных магазинов, на всех одно и то же. Через две недели, стреляем снова - прекрасно работает, хотя за каждым выстрелом на уровне подсознания, ожидаешь трабл. Проходит месяц, опять стреляем,.. опять двадцать-пять! Каждый 4-5 выстрел, утыкание, двойная подача, недокрытие затвора и пр. ересь..
...

Вот вам, rom64, еще одна XR-15 с шорт-строком... 😀
И ведь, что прикольно, владелец поди думает, что так и должно быть !
Мне это напоминает историю с черепашками.
Приходил ко мне доктор, змею лечить. То да сё - всплыла тема черепашек. Доктора прорвало - говорит, задрали уже, черепашка живет не три года, а в разы больше. Три года она СДЫХАЕТ ! Понимаете - ей температура нужна, диета, вода - а ее кормят капустой и все верят, что она ЖИВЕТ три года, а она на самом деле сдыхает три года, херово ей. А живет она 25 лет, между прочим. 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Ну так я и хочу чтоб создали раздел, чтоб помочь всем владельцам XR-15 Sabre. У меня, я писал, Сайга 7.62х39 давала более весёлые задержки (гильза вылетела, патрон затвор выбросил на улицу, патронник пуст !!!!)В последний раз из своей XR-15 Sabre отстреливал из магазина (родного, 20-ки времен Вьетнамской войны, б/у) Барнаул, в перемешку и оцинкованный и лакированный, при минус за 20(по цельсию)- ВСЁ КАК ПОЛОЖЕННО, БЕЗ ЗАДЕРЖЕ И КЛИНОВ, ВСЁ УЛЕТЕЛО, винтовка сработала на УРА. И, кстати, с Барнаулом 4гр работает оч хорошо 😊 Hartman, кстати, мой родной брательник живёт у вас, в Лен области, так что периодически(каждый год) бываю в Ваших краях, может по "бабахаем" в следующий приезд? винтовка и патроны за мной 😊

Hartman
А еще хуже - фактическое отсутствие сервиса. Ни починить, ни обслужить грамотно.

гы-гы, без "обслуживания" владельцем и Сайга стрелять не будет 😊
Дававайте как нибудь соберемся и "бабахнем" и из Саёг и их клонов М16 ?

нет, конечно
везде, где системы стонера на вооружении-все ГРУ проплатила принятие этого ммг в качестве оружия. Чтоб потом победить малой кровью. Мучаются все до сих пор, но на ак толи денег не накопять никак, толи Москва чинушам до сих пор платит...

rom64
... Hartman, кстати, мой родной брательник живёт у вас, в Лен области, так что периодически(каждый год) бываю в Ваших краях, может по "бабахаем" в следующий приезд? винтовка и патроны за мной 😊

Это я завсегда и с удовольствием. 😀

Я уже где то постил любопытный документ, регламентирующий условия приемки и гарантии на M-16A2 и M-4.
Количество задержек на 5 тысяч в "лабораторных" условиях (соответствующих пострелушкам на полигоне) - не больше, ЕМНИП, 12 (разных, всего, включая задержки по вине магазина).
Все, что больше и регулярно - явный брак производителя.
Если на одном магазине получается одна-три задержки - оружие неисправно.
25 на сотню - явная неисправность, если новое оружие - брак производителя.

На всех на настоящий момент перестреляных мною мил-спековых "эмках" я видел только пару-тройку раз задержки на подаче, вызванные недоконца воткнутым магазином.
А вот с гражданским оружием, видимо, чего то не так.

Тем не менее Colt M4 Match Target "из коробки" жрет всё, ничем не давится и работает как часики.

ЗЫ. Шорт-строк видно по тому, как летят гильзы. Если "сыпятся" вниз или летят на каждом выстреле по разному, но небыстро - что то не так, скорее всего с газоотводом.

Что ж, видно придется, "подкасить свой семейный бюджет" взять кучу Барнаула и от души, для сомневающихся отстрелять, камеру поставив на штатив. П.С. давайте создадим раздел по доводке XR15 до ума, то уже чисто "баги" производителя, на своём опыте убедился 😊
Hartman - не вопрос, жди начиная с мая этого года, блин, прикинь на белые ночи НИ РАЗУ не попал 😞, всё время или зима или осень (ноябрь)

Очень нравится эта ..."чернушка". Пару раз прикидывал - кажется оч. удобной. Но цена (Лачуга подняла до 137т.р. 😞 😀) и имеющееся представление о подлой политике импортеров 😞 рубят мечту на корню...

А 10.000 выстрелов ствол живет(?), в смысле, ресурс у него каков?

Да, цены на данные аппараты в РФ...... даже матных слов не хватает, я свой за 71 тыр брал в Москве в апреле 2008, сейчас цена....... я в шоке..........

Hartman

ЗЫ. Шорт-строк видно по тому, как летят гильзы. Если "сыпятся" вниз или летят на каждом выстреле по разному, но небыстро - что то не так, скорее всего с газоотводом.

Шорт строк может быть также вызван комбинацией недостаточно сильных патронов и слишком тяжёлого баффера.

А в ситуации описанной автором топика, когда на руках две винтовки, да ешё более менее одинаковой конфигурации - траблшутинг делать довольно просто. Сначала меняем апперы и отстреливаем, дальше БКГ, возвратку и баффер.

п.с.: по качеству - эти Сабры у вас какие-то глючные поставляют, тут заводские винтовки обычно работают без проблем прямо из коробки.

Немного юмора.
вот 3 отдельно взятые цитаты:

///Детали на месте, ничего не сломано, заусенцев и задиров нет, пескоструем не чистилось, узлом не завязывалась, но часто "пропуск подачи". Не хватает энергии - затвор не откатывается на нужную длину (Tamer)

///Та же проблема с родным магазином. Обрезал родную пружину на два или три витка (точно уже не помню). Слишком сильная пружина заставляла патрон "задирать сильно нос". В это приводило к утыканию патрона в перхнюю грать патронника. После обрезания проблема ушла.
(icy)

///Посморите внимательно. Это рампа, по которой будет скользить пуля и патрон при подаче. Глазами видно - где подача будет надежной, а где -как повезет. (Hartman)

Где - то я все это уже читал... 😊 Какие - то знакомые проблемы и советы по их устранению! Хм, вроде бы не о 410-й Сайге речь ведь идёт? 😊 Выглядит всё интересно : напиллинг AR-15... Михалычу 59 пора бы уже подключаться 😊

это все о паршивом английском клоне. У которого даже ловер с апером не кованный а литой.
Все равно, что ак в пакистанском исполнении. Потому и приходится людям доводить напильником. И даже оно-после этого работает-только в путь. Причем столько-что у сайги давно весь хром из ствола бы вылез по третьему разу.
И бесполезно снимать видео с барнаулом-раз хаятелям не говорит ничего тот факт что система-состоит в куче стран на вооружении. Главное то, что "рабинович напел"

rom64
Андрей К, как модератор, вы согласны, что нужна тема по XR-15 Sabre в важных,

Vavan

...

п.с.: по качеству - эти Сабры у вас какие-то глючные поставляют, тут заводские винтовки обычно работают без проблем прямо из коробки.

У меня есть мерзкое подозрение, что тащат к нам то, что там продается в категории "подешевле" - чтобы тут продать за цену матчевого оружия.
Да и Сабры, в общем то, ЕМНИП, милспеку чужды глубоко - но в ловких руках, как говориться - и хер молоток.

zajac34
...

А 10.000 выстрелов ствол живет(?), в смысле, ресурс у него каков?

Милспековый свол, ЕМНИП, 25 тысяч ходит.

FRAG
это все о паршивом английском клоне. У которого даже ловер с апером не кованный а литой.
Все равно, что ак в пакистанском исполнении. Потому и приходится людям доводить напильником.

что и бушмастер стал экономить и лить, вместо ковать и фрезеровать?
Брак присутствовать будет всегда, к сожалению.
На моей сайге .223й хром полез после 300 амо. Некритично, но неаккуратненько как-то...

ron
У меня Бушмастер с литыми ресиверами. А напильником все равно пришлось доводить.

Я так понимаю - победил все же недуги своего Бушмастера окончательно и бесповоротно, нет ?

ron
У меня Бушмастер с литыми ресиверами. А напильником все равно пришлось доводить.

У тебя же вроде косяк был с афтермаркетовым газблоком?

я вот как то предлагал
http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?7,100092
никакая зараза 😊)) не поменялась, вот мазохисты

FRAG
я вот как то предлагал
http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?7,100092
никакая зараза 😊)) не поменялась, вот мазохисты

Да, странно как то - по идее должны были ломануться фаршем на такое шикарное предложение. 😊

Vavan

У тебя же вроде косяк был с афтермаркетовым газблоком?

Главная беда - отверстие под газоотвод недосверлили. В стволе. Газ-блок JP алюминиевый, впрочем, неважный. Из нержавейки работает лучше.

Hartman

Я так понимаю - победил все же недуги своего Бушмастера окончательно и бесповоротно, нет ?

ron
Ну отстрелял штук 400 после замены на нержу всякого-разного. Пока работает. Надеюсь, будет и дальше...

Да куда оно денется то. 😊 Уж в твоих то руках - обязана работать.

wadimin
Немного юмора.
вот 3 отдельно взятые цитаты:

///Детали на месте, ничего не сломано, заусенцев и задиров нет, пескоструем не чистилось, узлом не завязывалась, но часто "пропуск подачи". Не хватает энергии - затвор не откатывается на нужную длину (Tamer)

....
Где - то я все это уже читал... 😊 Какие - то знакомые проблемы и советы по их устранению! Хм, вроде бы не о 410-й Сайге речь ведь идёт? 😊 Выглядит всё интересно : напиллинг AR-15... Михалычу 59 пора бы уже подключаться 😊

как бы то ни было, была б возможность, то я бы приобрел себе такую м-образную "игрушку". Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать, а еще лучше тысяч 10 пальнуть ))
Нет у меня оснований не доверять ганзовцам, отстаивающим надежность своих "эмочек". Убедиться в надежности-ненадежности эмки можно лишь длительно поюзав.. если проводить аналогию, как зачастую поступаем в спорах про оружие, с машинами, то для меня одного параметра "заводится (или не заодится)с пол-оборота" недостаточно для надежности )))