Объясните чайнику......

Не так давно стал владельцем Рема 700 SPS, в 308. Почитав форум решил не упражняться в стрельбе до обкатки. Но, как водится, на майские сложилось! Решил-таки пристрелять, не обкатывая. Очень уж руки чесались! Взял 60 патронов, и началось!!! Оговорюсь сразу, патроны Wolf, Copper jacket, 150 grn. Пристрелял за пять выстрелов. Остальное все - уже ради удовольствия. Но, странности начались позже.
Приехал домой, и сразу же за шомпол. Залил ствол ХАДОвской пеной, дал выстояться, прогоняю патч - ни следа меди!!! Хотя, пена изрядно воняет аммиаком, и, когда чистил Мосинку - синяя лезла, аж на бегом!!!
На 9-ое решил повторить эксперимент. Опять, около пол-сотни выстрелов, и чистка. И, опять, ни грама синевы!
Вопрос - почему так происходит?!! Вроде, из необкатанного ствола медь высыпаться должна!!! А здесь - и намека не видать!!! Развейте сомнения, плиз!

Ну, и, похвастаюсь, заодно!;-)))))))

Я бы сменил химию и не стрелял Вольфом.

To GreenG: Thanks!
Прогон Роблой тоже ничего не показал! Хотя, конечно, было на след. день, после чистки. По поводу патронов были сомнения, но проверял, пуля не магнитится, соотв., стали нету, не биметалл. Что с ним может быть не так?

По химии, посмотрите рекомендации Алексея Хабаровск наверху страницы. Мой Рем отчистить удается только пастами.

С Вольфом все так. Хороший патрон. Но тратить свое время на стрельбу этим патроном считаю ненужной расточительностью. Да и превышения давления у вольфовского патрона в 308 калибре были у меня лично. А это уже опасно.

Благодарю. Пойду читать. За Вольф понял. Сам удивлялся, почему дерется сильнее трехлинеечного пулеметного.

kostya_jeep
Вопрос - почему так происходит?!! Вроде, из необкатанного ствола медь высыпаться должна!!! А здесь - и намека не видать!!!

Всё намного проще - свтол идеально отполирован 😛 😀

У меня в Тигре за 5ять лет эксплуатации меди небыло вообще. На форуме многие не поверили.... А вот в CZ особенно первые 10 выстрелов ну просто пол ствола!!!

А вот в CZ особенно первые 10 выстрелов ну просто пол ствола!!!

"Чехами" небось ,стреляли...

Всё намного проще - свтол идеально отполирован

Или в нем нет нарезов...

Если вы не можете найти медь в своем стволе, это совершенно не значит, что её там нет, просто именно Вы не смогли её "поднять".

когда сразу производится много выстрелов за один раз, то в стволе получается как бы многослойный бутерброд из меди и нагара, основная медь лежит в самом низу, а чем выше тем её меньше. Но она есть обязательно и чтоб до неё добраться нужно очень постараться и лучше стараться вместе с чистящей пастой. Правильно сказал многоуважаемый GreenG, без пасты не получится.

------------------
С ув.Сергей

То Egor Irkutsk :
Нарезы есть, сам видел!;-)))))))))
И, что до полировки - тоже, очень вряд ли. Потому как, на свет, видны следы мехобработки (видать, фирменная фича американцев, в гладком Маверике - та же фигня).

ув.Green и ув.SerVS абсолютно правы - медь там есть. И много.
Ежели нет под рукой пасты типа JB (синей) - смажьте баллистолом, дайте полежать минут 30 и сделайте десяток циклов: медный ёрш в баллистоле, за ним патч с маслом (ёрш, разумеется, токо в одну сторону). Патчи долго будут черными. Когда выйдет светловатым - залейте Роблу на 10 мин. Увидите медь 😊

То StartGameN:
Что удивительно, практически, так и делал! Понимаю, что не может не быть, но показателя - ноль!!! Нет синевы, хоть убейся!

А Вы перед аммиаком ствол от масла ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО вытираете? А то масло нейтрализует Роблу сотоварищи.
Можно еще пену Форрест попробовать. Она заодно чуток нагар растворяет.

Egor Irkutsk

"Чехами" небось ,стреляли...

Не сакой и новосибирском тампаковым в основном обкатывал.

новосибирском тампаковым

МаксимЧ писал , что на его Тигре медь слабо приживается,
а CZ сильно омедняется...
Тигра хромирован , посему глаже
CZ чёрный и пошершавее (полировка не очень)

Похоже у kostya_jeep Рем - 700 SPS
ствол качественно полирован .... Повезло))

Тигра глаже...

Посмотрите при случае на хромовое покрытие под микроскопом - увидите чешую, которая не "глаже".

Насчет полировки ствола SPS улыбнуло изрядно.

kostya_jeep,

введите светлый патч на 1-1,5 см в глубь ствола со стороны дульного среза, осветите его, станут хорошо видны нарезы. Сделайте макро фото и повесьте здесь. Скорее всего у вас есть чернота в углах нарезов, это и есть бутерброд из нагара и меди о котором пишет Виталий.

+1. Медь отлично видна со стороны дульного среза, если смотреть под углом градусов 30 к оси канала.

GreenG
Вполне возможно что Вы правы..
Но разве конкретный ствол с хромовым покрытием
не не может быть достаточно наглажен?

У меня ИЖ - 94 7.62 / 54 с чёрным стволом
омедняется на раз - два

А "чешуйчатый" ствол СКС надо ещё постараться
"замеднить" - чиститься не в пример "Тайге"
много легче...

Я не патаюсь спорить , просто хочу во всём
разобраться и попытаться найти истину...

И как объяснить происходящее с конкретным Рем - 700 SPS

kostya_jeep
участник posted 13-5-2008 18:19
--------------------------------------------------------------------------------
То StartGameN:
Что удивительно, практически, так и делал! Понимаю, что не может не быть, но показателя - ноль!!! Нет синевы, хоть убейся!

Ragdai
GreenG

Но разве конкретный ствол с хромовым покрытием
не не может быть достаточно наглажен?

У меня ИЖ - 94 7.62 / 54 с чёрным стволом
омедняется на раз - два

А "чешуйчатый" ствол СКС надо ещё постараться
"замеднить" - чиститься не в пример "Тайге"
много легче...

Зарубежные производители редко хромируют стволы коммерческих винтовок именно по причине сложности нанесения хрома и получения сопоставимых характеристик со стволами нехромированными. Технологии позволяющие добиваться аналогичного с нехромированными стволами качества есть, в том числе и у нас (вращающимся катодом, кажется) но стоимость такого ствола высока.
Технологическая операция полировки ствола СВД есть, существует ли она и применяется ли для Тигра - лучше спросить свежующих.

Из СКС, я думаю, вы не стреляете томпаком. Тот тонкий слой медного сплава, которым покрыта стальная рубашка 39 пули заметного омеднения не дает. Впрочем, я соглашусь, что для отечественных хромированных стволов омеднение стоит далеко не на первом месте. Но и качество стрельбы соответствующие. В целом омеднение это болезнь не слишком хорошо полированных либо обкатанных черных стволов.

Как бы это не новость...
И тут всё ятно...

Но как же изначальный вопрос - Рем - 700 SPS

Так что ж Вы хотите услышать? Что произошло чудо и у Вас "необмедняемый" ствол? Так это не оно и не он.

Объясню кратко: Вы взяли новый необкатаный неполированный ствол, выпустили подряд из него 60 не самых легких и коротких (как рекомендуется при обкатке) хреновых пуль из патронов с очень загрязняющим ствол порохом (да еще, по-моему, и с лаком), возможно с превышенным давлением. Получили медь, въевшуюся в микротрещины и даже раковинки не самого качественного ствола (не обижайтесь и не расстраивайтесь, все ремовские стволы такие). Накрыли это пирогом из нагара и меди. Хорошо накрыли, многослойно. Да еще и спекли, потому как настреляли много подряд и поди особо не студили. Вам все говорят - нада чистить. Ершами, пастами, пеной, роблой, шутер чойсом. Долго и нудно. Пока не пойдет синева. В противном случае ещё несколько таких пострелушек по 60 выстрелов подряд - угробите ствол. С уважением,

kostya_jeep
Вопрос - почему так происходит?!! Вроде, из необкатанного ствола медь высыпаться должна!!! А здесь - и намека не видать!!! Развейте сомнения, плиз

GreenG
Мой Рем отчистить удается только пастами.

Про хромированные стволы там как раз все понятно. Просто хром обладает одним из самых низких коэффициента трения. Вот и нету меди. А вот полированная сталь имеет более высокий коэффициент трения чем более низкого класса обработки. В разумных приделах конечно......

Спасибо, джентльмены! Принял информацию к сведению, и, уже, судя по всему знаю, как весело и увлекательно проведу ближайшие выходные!;-))))))))) Последний вопрос - в наших палестинах спец паст днем с огнем не сищешь, ювелирная полировочная паста подойдет? Сразу скажу, от буржуев заказал, но ждать долго, около месяца!

Любая паста суть абразив. Josso в том числе. Но в отличие от прочих она надежно апробирована за океаном. Я бы погодил прихода химии. А пока бронзовым ершиком от патронника, хорошим Уайт спиритом, роблой или еще чем с аммиаком и т.д.
Но обязательно между аммиаком и ершом промывка, иначе будете сам ерш растворять.

Похоже проявляется истина...
К GreenG
Думаю Вы верно советуете...
Но, быть может возмозно несколько подстраховаться
от будующего нароста меди полировкой.
Если обработка ствола слабовата ,
медь с лёгкостью (отличной от чистки)вновь нарастёт

На счёт полировки ...,
Присоединюсь к kostya_jeep
Какова альтернатива составов (паст)?

kostya_jeep
...ювелирная полировочная паста подойдет? ...

Та ни в якому разе 😊

JB синюю растирали между двума лабораторными стеклышками и глядели в микроскоп. Ничего. А ведь всё одно абразив, пусть и на растительной основе. А Вы попробуйте эту ювелирную растереть и глянуть - ужаснётесь результатам 😊

GreenG
А пока бронзовым ершиком от патронника, хорошим Уайт спиритом, роблой или еще чем с аммиаком и т.д.