Почему 30-06 - это самый лучший калибр?

Потому что самый универсальный. Вот статейка, в которой явно сформулировано то, что я давно подозревал и на что надеялся: http://www.sevamerstrelok.com/Text_011.html

Надо заметить, что приведённые автором варианты снаряжения - немногие из многих, ваш покорный слуга мог бы добавить ещё, впрочем, уже добавлял. http://guns.allzip.org/topic/57/266799.html

mihasic
Почему 30-06 - это самый лучший калибр?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я не согласен с утверждением. Если уж замахиваться на лонг экшен (со всеми его минусами), то нужно по крайней мере использовать его плюсы.

Так, не очень понял, но уже интересно.
Какие же плюсы не используются? И для каких целей? И какие цели стоят перед нами?
Я бы цели сформулировал так: надёжно поражать дичь северного полушария (умеренных широт) при достаточной живучести ствола и возможности использования его для тренировок. Я стою на позиции небогатого охотника. Неудивительно, что у члена общества двойных винтовок другой взгляд.

Ладно, по-подробней.

У меня нет, не было и скорей всего не будет 30-06. Почему? Он практически одинаков по длине с .300 ВинМагом, а значит оружие для него имеет те же вес и длину (лонг экшен). 30-06 позволяет стрелять более тяжелыми пулями по сравнению с .308, но значительно уступает в этом 300-му. А если идти по пути недозарядов, то я не вижу почему этого нельзя сделать и в .300. По поводу цены: для релодыря цена патрона 30-06 отличается от .300 на несколько грейн пороха. Это существенно?

Живучесть ствола? Это понятие и так из области БР, где борются на десятые и сотые доли МОА, то и там релоад позволяет увеличивая джамп продлевать жизнь ствола.

Мое резюме такое: для небогатого охотника, желающего иметь единственный ствол на все случаи жизни, и использовать при этом заводские патроны, - 30-06 наверное действительно самый лучший (хотя скорей всего такой охотник выберет 308 😊 ).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

2 - BGH
+ 100!!!
Правда я выбрал для себя все-таки 300 ВинМаг и НЕ ЖАЛЕЮ!!!!!!

mihasic
Я бы цели сформулировал так: надёжно поражать дичь северного полушария (умеренных широт) при достаточной живучести ствола и возможности использования его для тренировок.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Для этих целей (кроме больших мишек и высокогорной дичи) для себя я выбрал .338 Federal.

С 338 Федерал я ещё не разбирался, но буду. Пока же складывается впечатление, что он превосходит 30-06 только до 200 метров - а дальше проигрывает: толстая пуля, ничто не даётся даром: http://www.orenhunting.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=54

Если же говорить о магнумах, то ведь легко заметить, что чем больше объём гильзы, тем менее эффективно используется порох: для получения 5% прибавки по энергии пороху добавлять приходится отнюдь не 5%. Поэтому и с этой точки зрения 30-06 представляется мне оптимальным. Это калибр, оптимальный на дичь 100-200 кг - по краям своих возможностей он действительно закрывает и птицу, и крупного лося. А какая дичь в основном встречается в наших северных широтах? - а вот та самая, от 100 до 200. 300 магнумы смещены в сторону самых крупных, редко встречающихся экземпляров, что делает их, возможно, интересным оружием трофейщика, но они не оптимальны для мясодобытчика. И потом - ведь бьёт же, зараза, и в плечо, и по ушам.

ИМХО в тридцатках лучше всего 300RUM SA. С ув. Алексей

Мое резюме такое: для небогатого охотника, желающего иметь единственный ствол на все случаи жизни, и использовать при этом заводские патроны, - 30-06 наверное действительно самый лучший (хотя скорей всего такой охотник выберет 308 ).

Хабаровск
ИМХО в тридцатках лучше всего 300RUM SA. С ув. Алексей

Неправильно. Магнумы - любые, хоть семёрки, а уж RUM тем более - оружие богатых, потому что это оружие ЗА ПРЕДЕЛАМИ возможности материала и конструкции. Да и комфорта стрелка. Это выстрелил - выбросил. Для меня это неприемлемо. У меня к оружию сентиментальное отношение. Поэтому для меня магнумы оружием просто не являются.

Приходилось стрелять именно с указанного калибра? Или хотя бы сравнивать визуально с .308 например? Гильза немного больше чем у .308, это "немного" как раз и позволит получить необходимый запас топлива для разгона пуль в нужный скоростной диапазон, в том числе и тяжелых. Отдача мягкая, мягче 30-06, патрон лезет в .308 магазин, не имеет избыточных размеров, оружие под него легче. С ув. Алексей

Алексей, расскажи пожалуйста об этом калибре.

Обьем внутренний, скорости полученные, внешние габариты, какие порошки и шаг. Или где почитать, поисковики невнятны.

преимущество 30-06 перед примерно равным ему 308:
1. Релодить 30-06 лучше за счет большой гильзы.
2. Выбор пуль в заводском исполнении по крайней мере в Москве - шире.
3. Легендарный патрон - больше 100 лет ему.

Имею и тот и другой калибр. 30-06 исключительно для охоты. С 15грамовым ориксом можно и на медведя.

308-й - для бумаги.
30-06 - это не идеальный калибр, дерется примерно как 9-ка. Но для большинства охотничьих задач - неплохой выбор.

Беру болт в .308 вследствии распространенного и недорогого патрона.
Релоадить не буду, а вот стрелять буду много.
Мой стрелковый уровень не позволит использовать весь потенциал .30-06, а разницу в цене припаса я вижу.
Всё вышесказанное - ИМХО.
К тому же .308 на вооружении НАТО 😊

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Я взял 30-06, чтоб понять о чём речь.
Разницы с 9.3х62 не заметил.

Опять поиск истины...
Что первичнее яйцо али курица ?
И каждый приведёт разумный довод в своей правоте

Ragdai
Опять поиск истины...

Да нет - это развлекалово.

30-06 - это не идеальный калибр, дерется примерно как 9-ка.

BobbyS
Я взял 30-06, чтоб понять о чём речь.
Разницы с 9.3х62 не заметил.

9-ка долбит получше. ИМХО.

GreenG
Алексей, расскажи пожалуйста об этом калибре.

Обьем внутренний, скорости полученные, внешние габариты, какие порошки и шаг. Или где почитать, поисковики невнятны.

gron525
Имею и тот и другой калибр. 30-06 исключительно для охоты. С 15грамовым ориксом можно и на медведя.

.

А про 15гр. Орикс можно какуй тить ссылку я более 13гр. в 30-06 не видел ... пользую 14.3гр. Сако ,как наиболее кучный на моём стволе.

У меня 30-06 в комбинашке лягается будьте нате и "бабах" у него суровый ,видать из за короткого ствола . Чем патрон хорош на охоте ,так тем ,,что в руках не теряется особливо зимой ,но на загонной , с единственным патроном в стволе всё же чувствуешь себя героем ... всё же это не девятка .

Remus
http://www.accuratepowder.com/data/PerCaliber2Guide/Rifle/Standarddata(Rifle)/308Cal(7.82mm)/300%20RSAUM%2016Dec02.pdf
http://www.rifleshootermag.com/ammunition/short_action_ultra_mag/

Ремовский ответ коротким магнумам. 165гр Сьерру до 933 м\с. Хороший магнум.
Спасибо.

Хабаровск
ИМХО в тридцатках лучше всего 300RUM SA. С ув. Алексей

Ну, насилу разобрался. Вы, видимо, имели в виду 300 Remington SAUM. Потому что у 300RUM очень сложно отдачу назвать мягкой, а гильзу - короткой.
Нет, из этого калибра я не стрелял. И не буду. Вы же, Алексей, знаете - я жадный. И зафигачивать на 20% больше пороха для получения 7% прибавки скорости мне дискомфортно. К тому же нет сведений, как ведёт себя этот калибр с недозарядами типа пули в 110 или даже 100 гран, а мне это существенно.
А насчёт 30-06, ту же мысль о его превосходстве можно сформулировать иначе, в охотничьих терминах: это минимальный калибр, с которым ещё можно выходить на лося, и при этом не магнум. Отсюда следует, что это самый экономичный для небогатого охотника калибр, который к тому же обеспечивает неплохую стрельбу по мелочи.

mihasic
самый экономичный

Если уж речь пошла об экономии то это 7,62х54

Alexey9

Если уж речь пошла об экономии то это 7,62х54

Но не в Квебеке 😊

quote:

Originally posted by Alexey9:

Если уж речь пошла об экономии то это 7,62х54

Но не в Квебеке

Знаменитый трёхлинейный мосинский калибр тоже очень интересен как универсальный. Но... Чуть слабее с тяжёлыми пулями. Ограниченный выбор пуль в продаже. И оружие под него как-то не очень у нас делают...

mihasic
К тому же нет сведений, как ведёт себя этот калибр с недозарядами типа пули в 110 или даже 100 гран, а мне это существенно.

А насчёт 30-06, ту же мысль о его превосходстве можно сформулировать иначе, в охотничьих терминах: это минимальный калибр, с которым ещё можно выходить на лося, и при этом не магнум.

И зафигачивать на 20% больше пороха для получения 7% прибавки скорости мне дискомфортно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А 308 и 30-06 в этом плане Вы не сравнивали?

Кхе-кхе..

Вот добрались до главного. Да поможет нам великий Ктулху 😊

308 вменяется в вину, что он менее мощный и порошку в него не входит как надо, 30-06 виноват тем, что длинный. Т.е. имеем классический тип сравнения теплого с мягким. Да, на горизонте маячит 54, но с рантом.
При этом до сих пор не изобретено ничего промежуточного!

Итак Серия 537.

Те же.

Там же.

О том же 😛

GreenG
308 вменяется в вину, что он менее мощный и порошку в него не входит как надо, 30-06 виноват тем, что длинный. Т.е. имеем классический тип сравнения теплого с мягким.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А 308 и 30-06 в этом плане Вы не сравнивали? 😊

Дык, сравнивал, результат сходный, что и неудивительно.
Но вот у 308-го типичный твист не того... не очень под тяжёлую пулю. Я думаю, все понимают, что речь идёт о компромиссе: возможен ли он и где находится. Я его вижу на 30-06. Кто-то на 300WM, 300 Rem SAUM или 338Federal. По-моему, это хорошо, что мы ещё раз обсосали этот вопрос.

А как он себя может вести? Твист у 30-06, 300 WSM, 300 WM - 10" , длина ствола - одинаковая, диаметр пули - одинаковый. Значит весь вопрос в скорости. А из какой гильзы вылетела одинаковая пуля с одинаковой скоростью на конечный результат для охотничьих целей абсолютно не влияет.

mihasic
По-моему, это хорошо, что мы ещё раз обсосали этот вопрос.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic
BGH, открою тайну. Я одно время именно из этих соображений задумывался о 300WSM. Но хотел в однозарядке Winchester High Wall, а пока думал, их что-то выпускать перестали.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Жаль. Правильная получилась бы винтовка. Где еще найти ствол 28 дюймов при общей длине 44"? На вторичном рынке не искали?

Мелькают они. Но мало, понятное дело.

ну не знаю 54 хорош у нас, маузеровский там, а 30-06 ? он в принципе что-то среднее получается, всем вроде угодил, кроме цены

vano-sha
ну не знаю 54 хорош у нас, маузеровский там, а 30-06 ? он в принципе что-то среднее получается, всем вроде угодил, кроме цены

Кстати, еще про наш, трехлинейный... он точнее чем 30-06. Неверите - спросите Василия или Геннадия Михайловича. Тоже для универсальности немаловажный фактор. Выше про остальные плюсы я уже писал...

серый
Хороший 308 или 8х57 стоит так же как и хороший 30-06.

BGH
Ладно, по-подробней.

У меня нет, не было и скорей всего не будет 30-06. Почему? Он практически одинаков по длине с .300 ВинМагом, а значит оружие для него имеет те же вес и длину (лонг экшен). 30-06 позволяет стрелять более тяжелыми пулями по сравнению с .308, но значительно уступает в этом 300-му. А если идти по пути недозарядов, то я не вижу почему этого нельзя сделать и в .300. По поводу цены: для релодыря цена патрона 30-06 отличается от .300 на несколько грейн пороха. Это существенно?

Живучесть ствола? Это понятие и так из области БР, где борются на десятые и сотые доли МОА, то и там релоад позволяет увеличивая джамп продлевать жизнь ствола.

Мое резюме такое: для небогатого охотника, желающего иметь единственный ствол на все случаи жизни, и использовать при этом заводские патроны, - 30-06 наверное действительно самый лучший (хотя скорей всего такой охотник выберет 308 😊 ).

У меня тоже нет! Хотя я достаточно много стрелял с 30-06. Однако выбрал 308 вин и не жалею. 13гр (200гр) пуля валит любого зверя средней полосы России . От лося до косули валю легко. Медведя не пробовал ибо нет их у нас. Кучности у моей CZ вполне хватает для охоты ибо пошел второй год владения а я так и не удосужился обстрелять карабин по бумаге. Заказал крон из чехии как перейдет отстреляю обязы!!"! В общем смысла в 30-06 не вижу ибо пока заняться релоудом нет возможности. А заводскими патронами разницы практически нет. Да и отдача намного сильней. 300вин тоже не нужен ибо стрелять дальше 300 метров негде вот и пользую 308 и доволен до соплей.....

МаксимЧ

У меня тоже нет! Хотя я достаточно много стрелял с 30-06. Однако выбрал 308 вин и не жалею. 13гр (200гр) пуля валит любого зверя средней полосы России . От лося до косули валю легко. Медведя не пробовал ибо нет их у нас. Кучности у моей CZ вполне хватает для охоты ибо пошел второй год владения а я так и не удосужился обстрелять карабин по бумаге. Заказал крон из чехии как перейдет отстреляю обязы!!"! В общем смысла в 30-06 не вижу ибо пока заняться релоудом нет возможности. А заводскими патронами разницы практически нет. Да и отдача намного сильней. 300вин тоже не нужен ибо стрелять дальше 300 метров негде вот и пользую 308 и доволен до соплей.....

А если бы были в ваших краях медведи 😛 "SAKO" "Hamerheard" 14,3 г. Мои знакомые, правда,и медведя из 308 стеляют, но всегда собаку на добор берут с собой.

Вяз

А если бы были в ваших краях медведи 😛 "SAKO" "Hamerheard" 14,3 г. Мои знакомые, правда, и медведя из 308 стеляют, но всегда собаку на добор берут с собой.

А собака на добор некогда не помешает. Лучше оплакивать друга чем будут оплакивать тебя......

gron525
преимущество 30-06 перед примерно равным ему 308:
1. Релодить 30-06 лучше за счет большой гильзы.
2. Выбор пуль в заводском исполнении по крайней мере в Москве - шире.
3. Легендарный патрон - больше 100 лет ему.

Имею и тот и другой калибр. 30-06 исключительно для охоты. С 15грамовым ориксом можно и на медведя.

308-й - для бумаги.
30-06 - это не идеальный калибр, дерется примерно как 9-ка. Но для большинства охотничьих задач - неплохой выбор.

А где в Москве продаются патроны с 15 гр. ориксом ?

Oborona

А где в Москве продаются патроны с 15 гр. ориксом ?

А как засунуть в 30-06 15 ГРАММ?

BobbyS

А как засунуть в 30-06 15 ГРАММ?

Ну вот мне тоже стало интересно 😊
Дело в том, что время от времени просматриваю каталоги фирм-производителей патронов продающиеся в Московских магазинах, максимум что видел и купил Сако Хаммерхед 14 грамм на случай крупной охоты. А так РВС Эволюшн 11,7 помоему, долбят всё что движется только в путь 😊

мож кто 54 патрон видел буржуйский кроме S&B ?

Хабаровск
ИМХО в тридцатках лучше всего 300RUM SA. С ув. Алексей

Нифига, в тридцатке рулит 300HULK!!! Вот увидите 😊

А в контексте темы - соглашусь с автором - если одна винтовка на все случаи, кроме Африки, на магазинных патронах, то это 30-06.

2 - mihasic

Интресные у Вас мотивы: легендарный патрон, милиграммы лишнего пороха, малая живучесть ствола у магнумов!!! 😊)))

Несколько гран пороха жутко дорого стоят? Разорят? 😛
3000 - 5000 выстрелов в 300ВМ, без теоретического снижения точности - мало? При максимум 100-200 выстрелах в год? Это разовое оружие? А для развлекательных стрельб как раз другой патрон и нужен..
А "легендарность" к чему приспособить? 😊

Конечно каждый делает свой выбор, на мой взгляд большая настильность траектории и энергия пули - это только жирный плюс в сравнении 308 - 30-06 - 300ВМ. Именно от жадности и взял 300 ВМ, чтобы охот испорченых не было. Выстрел должен радовать, а не огорчать тем, что зверь ушел. Патрон очень точный, а при стрельбе по месту нет проблем с застрелом. А при другом попадании и при 308 нефиговый застрел будет. 😊
Мое имхо - 300 ВМ или ВШМ аккурат универсальный и есть... 😊

vano-sha
мож кто 54 патрон видел буржуйский кроме S&B ?

URSUS
3000 - 5000 выстрелов в 300ВМ, без теоретического снижения точности

А не 2000? В голове откуда то сидит эта цифра.

URSUS
2 - mihasic

Интресные у Вас мотивы: легендарный патрон, милиграммы лишнего пороха, малая живучесть ствола у магнумов!!! 😊)))

Несколько гран пороха жутко дорого стоят? Разорят? 😛
3000 - 5000 выстрелов в 300ВМ, без теоретического снижения точности - мало? При максимум 100-200 выстрелах в год? Это разовое оружие? А для развлекательных стрельб как раз другой патрон и нужен..
А "легендарность" к чему приспособить? 😊

Конечно каждый делает свой выбор, на мой взгляд большая настильность траектории и энергия пули - это только жирный плюс в сравнении 308 - 30-06 - 300ВМ. Именно от жадности и взял 300 ВМ, чтобы охот испорченых не было. Выстрел должен радовать, а не огорчать тем, что зверь ушел. Патрон очень точный, а при стрельбе по месту нет проблем с застрелом. А при другом попадании и при 308 нефиговый застрел будет. 😊
Мое имхо - 300 ВМ или ВШМ аккурат универсальный и есть... 😊

Ну, про легендарный - эт Вы заврались, про легендарный я ничего не говорил, не мой стиль.
И пороха не миллигарммы, а 20%. Они стоят ровно на 20% дороже. Но это для 300 Rem SAUM, а для Вашего 300ВМ вот Вам интересная иллюстрация: http://www.reloadersnest.com/detail.asp?CaliberID=61&BulletWeight=110&LoadID=3954
Ту же самую пулю в 110 я в 30-06 разгоняю до чуть большей скорости в 3200ф/с, используя в ПОЛТОРА раза меньше пороха - 53,0грана IMR3031. То есть речь идёт уже о 50% - просто на выброс, на увеличение отдачи.
Насчёт тысяч выстрелов - я как нарезной стрелок, можно сказать, совсем юнец, но как-то незаметно уже пару тысяч настрелял - только чтоб прикладываться научиться. Года примерно за три.
А насчёт выбора - да, у каждого он свой. Кто-то любит, когда его лупят в плечо и по ушам, кто-то нет. Причём ни за что. А настильности у 30-06 вполне хватает. Вы регулярно стреляете дальше 200 метров? Ну-ну. Горный стрелок...

МаксимЧ
Лучше оплакивать друга чем будут оплакивать тебя......

BobbyS
А как засунуть в 30-06 15 ГРАММ?

URSUS
2 - mihasic

Конечно каждый делает свой выбор, на мой взгляд большая настильность траектории и энергия пули - это только жирный плюс в сравнении 308 - 30-06 - 300ВМ. Мое имхо - 300 ВМ или ВШМ аккурат универсальный и есть... 😊

Отличия в настильности этих патронов настолько мизерны в свете практической охоты, что ими можно просто принебречь. 5 см.на 200 метров никак не скажуться на практических результатах стрельбы на зверовой охоте. Если же оружие покупается для сверхдальней стрельбы по сусликам, то для этого существет масса более специализированых патронов. Любому копытному в нашей стране энергии 30-06 с 13 граммовой пулей от хорошего производителя хватит за глаза и платить за избыток этой самой энергии грохотом выстрела и ударом в плечо смысла не видно.

Durnev
В Перми лежат в свободной продаже, причем с неплохим ассортиментом.
Есть САКОвские и кажется еще Лапуевские...

придется ехать 😊 уже скорро

Подавляющее большинство охотников среднего достатка в России
пользуются 308 и 7.62/54 стреляя от косули до медведя
ни сколько не заморачиваясь о какой то недостаточности мощи
своего патрона в сравнении с 30-06
А то и 39ым бьют - что конечно же крайность..

Смотрел передачу "Охота и рыбалка" там французы охотились на кабана,
блин подсвинки недокормленные - не кабаны..., зато оружие под:
30-06 ;8/68 ;9.3/74....

А поросята именуемые кабанами 60 - 80 кг.

Вобщем чем бы не стреляли , в разумных пределах, главное чтоб
владельцу патрон + оружие по душе были...

Поправлюсь, по касуле и 7.62/39 не крайность - в самый раз
Впрочем как и по французским кабанам ))

Подавляющее большинство охотников среднего достатка в России
пользуются 308 и 7.62/54 стреляя от косули до медведя
ни сколько не заморачиваясь о какой то недостаточности мощи
своего патрона в сравнении с 30-06
А то и 39ым бьют - что конечно же крайность..

Vitaliy.V:
Пять лет назад подавляющее число участников форума считали 7,62х39, самым универсальным патроном...

Может более распространенным, но не самым универсальным, но заблуждений на счет этого патрона и сейчас хватает.
На северах этот патрон правда и сейчас основной, но и дичь соответствующая.
А для России думается самым универсальным будет х54. Пулю можно вставить ту же что и в 30-06 (если желание есть). А в целом х54 дешевле значительно.
А что до ранта, так охотнику нужно чтоб оружие было безотказным, а там хоть три ранта будь.

в 5 раз дешевле 😊

Скажите, господа охотники!!!Хочу купить карабин в 300WM.Многие высказываются что страшная отдача. Намного ли отдача сильнее, чем при выстреле из 12/76?Сам вешу примерно 80кг,вес карабина с прицелом в районе 3,8кг.
Спасибо.

http://guns.allzip.org/topic/2/326185.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

30-06 забыть и не вспоминать. Вроде бы переросток среднего патрона и в то же время - недоросток до мощного. Словом - ни то, ни сë.

Для себя пришел к 300WM. Перекрывает все существующие задачи от ближней до километровой дистанции. Всякие разговоры об избыточной знергии, сильной отдаче, быстрому сжиганию ствола - пустое. Об избыточности энергии и сильном повреждении дичи говорят те, кто не умеет стрелять. Никто не заставляет стрелять в тушу. Голова, шея - и проблема отпадет сама собой. Это способны понять люди, которые действительно стремятся к точному выстрелу. Лучше, дешевле, с меньшим вредом стволу сделать один точный выстрел, чем несколько с промахами. Все рассуждения о живучести стволов превращаются в разговоры, не более того.

Миф об огромной отдаче 300WM легко разрушается стрельбой. Правильная прикладка - и, опять же, проблемы нет. Расшибить лоб или глаз оптикой при выстреле можно и 39-м патроном. О шуме выстрела - байка аналогичная. Выстрелите из короткой Мосинки или Маузера 8х57, а потом из 300WM. По крайней мере, значительного отличия нет.

Интересно, откуда исходит сарказм по поводу "горного стрелка"? Можно подумать, что вся добыча так и прет к стрелку аж спотыкается, чтобы успеть до выстрела подбежать как можно ближе. Насмотрелся стрелков и подранков на дистанциях за 200м. 54-й, 308-й, 30-06 - попадают единицы. Я говорю об охотниках, а не о теоретиках у компа или стрелков на стрельбище.

Тема обречена на спор, который можно вести очень долго. Скажу одно: когда владельцы 54-го, 308-го, 30-06-го калибров видят способности 300WM, то все рассуждения о достаточности, величине добываемого зверя и прочей лабуде прекращаются.

С ув.

Имею и 30-06 и 300WM.Что бы неговорили но один другому не замена. Преимущества 300 начинаются после 300 метров, да он и создан для увеличения дальности. Накоротке предпочтителен 30-06.Энергия и скорость 300-ого на дистанции 100-200 метров избыточна, пуля либо шьёт ,либо разваливаеться на осколки при попадании в твёрдые ткани, далее все нормально. Стоимость патрона 300-го,ну примерно акубонд-3000 руб за пачку (20 шт).По сравнению с привычным 308 или 30-06 разница в цене существенна. Не рано ли мы отказываемся от старых привычек ? Да собственно ради чего? Зачем гнаться за энергией и скоростью когда туже самую работу сделает на "ура" 308-30 06 при меньших затратах. 308-30-06 позволяет стрелять так же мелочь включая крупную птицу, что нескажешь о 300WM с его скоростями -так что много не сегда хорошо.

пост Hunt
А что до ранта, так охотнику нужно чтоб оружие было безотказным, а там хоть три ранта будь.

Еще в 1916 году великий оружейник Федоров назвал 7,62х54 самым неудобным патроном для конструктора стрелкового оружия. В основном, как вы догадались, из за ранта.

Интересно, откуда исходит сарказм по поводу "горного стрелка"?

Спросте меня ещё что-нибудь, что я знаю.

mihasic
Автор считает, что если расстояние да зверя превышает, условно говоря, 200 метров, то это вызывает необходимость - и даёт возможность - осуществить подход к зверю, который и является собственно охотой, тогда как выстрел - не более, чем охоты завершение.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic
Спросте меня ещё что-нибудь, что я знаю.

С ув.

BGH
Я тоже к такому пониманию пришел (конечно, за исключением некоторых охот). Даже специально тему по этому поводу заводил http://guns.allzip.org/topic/14/285059.html

Про всех зверей есть фильмы, фото крупным планом.

Но мы ленивые и с деньгами, вот и покупаем все что только можем

серый
Не надо судить по фильмам, там свои хитрости. В жизни всё гораздо труднее и интересней.

ОФФ Ленивых с деньгами чёт не встречал - мож кому-то повезло больше.

ОФФ Ленивых с деньгами чёт не встречал - мож кому-то повезло больше.

По теме, в Киеве 30-06 встречал только Рем 14.3гр, но его точность желает лучшего. Поэтому для крупной дичи пользую 13гр Орикс Норма. Прекрасный результат по лосю, достал из туши две, взвесил остаточная масса 12гр.
Тем не менее купил себе 300WSM думаю что в будущем он станет основным для всех охот кроме загонных. В первую очередь хочу попробовать его с 180гран Орикс.

А можно встрять, а то физиономия чешется! Не иначе получить прийдется 😊.
Дак об чем спор то? Вроде уже давно решено, что 30-06 - чуть чуть универсальней, чем 308 и немного увеличивает диапазон добываемой дичи, причем более тяжелую ее часть. Скажем с 14-16 грамовой пулькой по крупняку он вполне годен (достаточен) для охоты на всю дичь России. В принципе, при релоде приближается к нижней границе магнумов. Очень широкодиапазонный патрон. Ну а уж чем стрелять - я думаю это предпочтение каждого, а о вкусах как известно не спорят 😊
С Уважением

BobbyS
Ленивых с деньгами чёт не встречал - мож кому-то повезло больше.

pakon:
Еще в 1916 году великий оружейник Федоров назвал 7,62х54 самым неудобным патроном для конструктора стрелкового оружия. В основном, как вы догадались, из за ранта.

Дык пущай у КОНСТРУКТОРА голова и болит. 😊
А охотнику то что, винтовка без отказов - это главное.
Упоминание охотника про рант мне вобще непонятно. Как будто летит не пуля а гильза и при этом рантом за все цепляет.

Прочитал все. Да и вообше я все читаю...
И мало с кем я согласен 😊.
Да еще и все правы - на 100% никто в этой ветке не ошибается.. 😊
Не было у меня 30-06, хотя планировалось, но вот уже развертки патронника 30-06 заказаны на brownels-е чтоб можно было превратить мой ненаглядный Бласер .308МАТЧ в 30-06 когда пульный вход выгорит, да и в хозяйстве пригодится.

Считайте меня опонентом mihasic-а так-просто ради спорта.
Вот мои 2 канадские цента по теме:
По какой-то причине, 30-06 - и винтовки и фабр. патроны в Канаде заметно дешевле чем .308. И на стрельбищах можно подобрать гильзы тоннами (.308гильзы не просто сразу подметаются, их берегут как... свой яйца 😛 )
Уже 2 раза перед моими глазами новенкие тонюсенкие Тикка Т3 делали однодыровые группы на рейндже самым паршивым патроном WinPowerPoint 180SP - 30-06. На этом моя поддержка легендарного калибра заканчивается.
Я реложу свой .308 очень близко по скорости - 808м/с у меня кучная скорость на Варгет-е из 20" ствола. Был бы 26" будут все 840м/с, что и есть типичная скорость 30-06. Мой 308 наверное достаточен на все звери Британской Колумбии и родной Болгарии, кроме мишек, на которых по почти религиозных славянских причинах охотится не буду.

Все эти военные патроны позапрошлого столетия - они расчитаны остановить нападающую кавалерию - поразить всадника или коня - без разницы.
Есть охотничие калибры по лучше - напр. .243Вин, хотя для меня его гильза тоже имеет излишества вместимости. Ну и 30-тые магнумы.

Всем удачи!
Гравити

Сколько написали то!
А все не о чем. Блондинка или брюнетка...... а мне светло русую пожалуйста .....Вот и весь сказ. Сам бегал за подранками с 300вин маг. Шьет на вылет на дистанциях до 100м останавливающего ноль. Печенка болтается на улице а он бежит. Хорошо собаки работают а так могли бы и не найти....

gravity
кроме мишек, на которых по почти религиозных славянских причинах охотится не буду.

Док

Точно , а рогатину славяне.. так , придумали - от скуки...

gron525
преимущество 30-06 перед примерно равным ему 308:
1. Релодить 30-06 лучше за счет большой гильзы.
2. Выбор пуль в заводском исполнении по крайней мере в Москве - шире.
3. Легендарный патрон - больше 100 лет ему.

Имею и тот и другой калибр. 30-06 исключительно для охоты. С 15грамовым ориксом можно и на медведя.

308-й - для бумаги.
30-06 - это не идеальный калибр, дерется примерно как 9-ка. Но для большинства охотничьих задач - неплохой выбор.

Уважаю ваш опыт но мнение по поводу 30-06 дерёться как 9-ка...Не согласен точно. Использовал 9,3х62 15гр Вулкан и затем Хейм SR30 30-06 Ориксом 11,3 то небо и земля. 30-06 в сравнении мягкая игрушка...

Речь идет об отдаче с одинаковым весом пуль.
Я проверил 30-06 и 300WSM на калькуляторе, разница с одинаковым весом 2Дж. 33 и 35 думаю не принципиальна. Сравнивать же разные по весу пули не логично.

KostyaR
Я проверил 30-06 и 300WSM на калькуляторе, разница с одинаковым весом 2Дж. 33 и 35 думаю не принципиальна. Сравнивать же разные по весу пули не логично.

Интересующимся в помощь 😊 http://guns.allzip.org/topic/2/326185.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

KRSK
30-06 забыть и не вспоминать. Вроде бы переросток среднего патрона и в то же время - недоросток до мощного. Словом - ни то, ни сë.

Для себя пришел к 300WM. Перекрывает все существующие задачи от ближней до километровой дистанции. Всякие разговоры об избыточной знергии, сильной отдаче, быстрому сжиганию ствола - пустое. Об избыточности энергии и сильном повреждении дичи говорят те, кто не умеет стрелять. Никто не заставляет стрелять в тушу. Голова, шея - и проблема отпадет сама собой. Это способны понять люди, которые действительно стремятся к точному выстрелу. Лучше, дешевле, с меньшим вредом стволу сделать один точный выстрел, чем несколько с промахами. Все рассуждения о живучести стволов превращаются в разговоры, не более того.

Миф об огромной отдаче 300WM легко разрушается стрельбой. Правильная прикладка - и, опять же, проблемы нет. Расшибить лоб или глаз оптикой при выстреле можно и 39-м патроном. О шуме выстрела - байка аналогичная. Выстрелите из короткой Мосинки или Маузера 8х57, а потом из 300WM. По крайней мере, значительного отличия нет.

Интересно, откуда исходит сарказм по поводу "горного стрелка"? Можно подумать, что вся добыча так и прет к стрелку аж спотыкается, чтобы успеть до выстрела подбежать как можно ближе. Насмотрелся стрелков и подранков на дистанциях за 200м. 54-й, 308-й, 30-06 - попадают единицы. Я говорю об охотниках, а не о теоретиках у компа или стрелков на стрельбище.

Тема обречена на спор, который можно вести очень долго. Скажу одно: когда владельцы 54-го, 308-го, 30-06-го калибров видят способности 300WM, то все рассуждения о достаточности, величине добываемого зверя и прочей лабуде прекращаются.

С ув.

30-06 - стреляет медведя нормально. А вот 300вм - нифига, одни подранки. 300вм предназначен для стрельбы в первую очередь на приличные дистанции от 200-300 метров. По настильности выигрывает у 30-06. Скажу одно - что 30-06 более универсален, нежели 300вм, особенно при стрельбе накоротке. Хотя конечно все зависит от стрелка и стрельбы по месту. Не считаю себы хорошим стрелким, поэтому пусть 30-06 скрадывает мои неточности.

gron525
30-06 - стреляет медведя нормально. А вот 300вм - нифига, одни подранки. 300вм предназначен для стрельбы в первую очередь на приличные дистанции от 200-300 метров. По настильности выигрывает у 30-06. Скажу одно - что 30-06 более универсален, нежели 300вм, особенно при стрельбе накоротке. Хотя конечно все зависит от стрелка и стрельбы по месту. Не считаю себы хорошим стрелким, поэтому пусть 30-06 скрадывает мои неточности.

2- mihasic
Приношу пардон, про легендарность gron525 писАл..
А по поводу частоты моих стрельб, могу сказать, что кроме 300ВМ у меня еще 2 нарезных ствола, вот на них в основном и тренируюсь. А выстрелы из 300ВМ - это выверка оптики (спасибо быстросъемным кронштейнам апель, ни разу не сбилась 😊), охота и тренировка. Причем в основном стрельба с рук стоя без упора. Как на охоте. В целом стреляю побольше Вашего 😊)) (эт про горного стрелка 😊)
Теперь по физике: объясните пжлст поподробнее, как пули одного веса и диаметра можно разогнать до одинаковой скорости в стволах одинаковой длины разным количеством пороха. Что-то я не уловил.. 😛

объясните пжлст поподробнее, как пули одного веса и диаметра можно разогнать

А выстрелы из 300ВМ - это выверка оптики (спасибо быстросъемным кронштейнам апель, ни разу не сбилась ), охота и тренировка. Причем в основном стрельба с рук стоя без упора. Как на охоте. В целом стреляю побольше Вашего )) (эт про горного стрелка )

По патронам - дык законы физики никто пока вроде не отменял... Мож очепятка? 😛 Или Вы считаете, что в 300ВМ порох просто впустую сгорает? Возможно это и так, если не заморачиваться маркой пороха при одинаковой длине ствола, а сыпать и в 308 и в 300ВМ одно и тоже.
Что до меня, то ствол у меня 660 мм, так что заряд 300 ВМ утилизирует оч хорошо, оттого и эффекты убедительные. 😊
По универсальности - я рассматривал патрон с точки зрения универсальности для различных видов охот и дичи на территории РФ. Для этих целей, по моему глубокому убеждению, 300ВМ патрон универсальный, ибо зарядить его можно и 2500 Дж и 5000 Дж, те стрелять и птицу им можно и мишку лехко. Если рассматривать как универсальный для охоты и тренировок, то тогда, на мой взгляд, надо 7.62х54 брать..

По патронам - дык законы физики никто пока вроде не отменял... Мож очепятка? Или Вы считаете, что в 300ВМ порох просто впустую сгорает? Возможно это и так, если не заморачиваться маркой пороха при одинаковой длине ствола, а сыпать и в 308 и в 300ВМ одно и тоже.

Вот видите, не хотел я втягиваться в эту дискуссию, а Вы всё равно настаиваете. Дык, если коротко говорить, нельзя одно и то же сыпать из-за разного объёма гильзы. И именно по законам физики, никем не отменённым.
А чем опечатку сразу предполагать, вы бы погуглили, рецептов снаряжения по интернету - море, посравните навески и скорости 30-06 и 300ВМ - откроете для себя много интересного.

2URSUS
Зачем гуглить? Евгений из Одессы квику раздает, загружайте и пользуйтесь, комп - великое изобретение 😊
Там сразу видно, что скоростного пороха надо меньше, чем медленного.
К слову, а стоят они одинаково, на чем и основана экономия Михасика.

Спасибо! 😊 А где он раздает и что такое квика? 😊 Сорри за офф..
А что до такой экономии, то тогда точно на трехлинеечные или 308 переходить надо..

Ответил в ПМ

Скажу одно - что 30-06 более универсален, нежели 300вм, особенно при стрельбе накоротке.

dmitriy
Это каким образом? При одинаковых крепких и тяжелых пулях энергия .300 значительно выше со всеми вытикающими.

Энергия должна полностью отдаваться. Одинаковые пули имеют разный эффект на разных скоростях. При скоростях 300ВМ в большинстве случаев пули не успевают раскрыться, слишком "мягкие" рассыпаются на осколки не создавая останавливающего действия. Погоня за скоростями в охоте порой ошибочна. Прелести 300ВМ начинаються на дистанциях 300 метров и дальше.

dmitriy
Сирроко, например, не успеет раскрыться или рассыпется?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

+1

gravity

кроме мишек, на которых по почти религиозных славянских причинах охотится не буду.

А можно, любопытства ради, спиську ....

религиозных славянских причин

Взамен обещаю вам свой список, согласно которым славяне, валили мишек при каждом удобном случае ,а потом религиозно относились к шкуре которая использовалась как оберег, которой лечили сглаз, ревматизм и прочее, религиозно от носились к черепу и т.д.

Я уже здесь на форуме озвучивал свою мысль, о том, что чем более почтительно, кто либо из предков(не важно какой народности)относился к какому нибудь представителю фауны, тем чаще этот представитель фауны кипел в их котле, устилал своей шкурой кровати их жилищ, покрывал их тела, и украшал своими черепами разного рода святые места.

[QUOTE]украшал своими черепами разного рода святые места./QUOTE]
To EGOR IRKUTSK/ Пожалуйста, не цепляйтесь к фразам, на тему взгляните, речь-то о патронах. Я не хочу вас обидеть. С уважением.
----------------------------------------------------------------------
Исходя из своей практики оцениваю патрон .30-06 - просто как великолепный . Стрелял им все прошлую осень и зиму до 250м из Тики и по оленям, и по кабанчикам, и по косулям - результат однозначный. Не требуется никаких вторых выстрелов. Единственное но. Синяк в месте входа пули в тушку. И как мне кажется, чем меньше тушка, тем сильней синяк. Относил эту проблему на счет пули с порожком SPCE.
Однако с весны начал стрелять уже из Мосинок пулей без порожка-Сьерой и проблема не исчезает: синяк присутствует.
Често говоря, различия в воздействии 7,62х54 или .30-06 на зверя не наблюдаю. Может потому , что расстояние относительно небольшое, однакоВ обоих случаях, эффективность 100%.Падает неизбежено, даже при попадании, например, по тазу, пока подойдешь, ну 1-3 минуты, уже все. Думаю, сказывается шок.
Что касается тяжести .Тика весит около и менее 4кг , мосинка более 5кг,а,я 107 кг...,поэтому отдача для менее не столь принципиальна.
Значительная разница имеет место только в стоимости оружия и патронов. По этим параметрам Тика со Сваровским (110000 крон) дороже в 7 раз, чем МОСИН с ПИЛАДом( 15тыс крон).
Вот норвежцы в гостях были у соседа, рассказывали так, что у них основной калибр на лося и остальных копытных 6,5 х 55.Они и к нам , в Чехию, с этими экзотами приезжали.
А все-таки хорошо бы еще и 300WM прикупить.

По поводу еще более слабых патронов. Давно-давно, еще дома, в России - Матушке было дело. Я, далеко как не снайпер, повезло, попал. Убедился, по головушке и 7,62х39 аккуратно низвергает о земь восьмидесятикилового Михал Потапыча .

к посту про мишек ......

а нет у Вас аналогии с человеком? ..... ну когда он "раздетый" уже без шкуры на спине лежит во всю длину? разве не похож?
у меня ,например четкая ассоциация с анатомией человека сразу возникает .... и плюс мясо "сладкое".... и слова в голове " русский мишка" . понимаю , что у каждого посвоему это все и тем не менее....

Хемингуэй стрелял 30-06 в Африке почти все, включая львов и носорогов.....

6-я страница.))

HUNTER 004
Хемингуэй стрелял 30-06 в Африке почти все, включая львов и носорогов.....

"When asked my choice for a survey [about what is the "all around rifle"], my answer was the .338 Winchester Magnum, provided we're talking about North America and we include the big bears. Exclude the big bears and the simple answer is the .30-06, just like it has been since 1906. Throw in the rest of the world and the only sensible answer is the .375 H&H, just like it has been since 1912." - Craig Boddington, "Big-Game Rifles"

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Exclude the big bears and the simple answer is the .30-06, just like it has been since 1906.

Сэм Фадала начинает свою статью, на которую ссылается mihasic, с таких слов:

"30-06 Спрингфильд - это самый разносторонний патрон из всех когда-либо придуманных. Что касается североамериканской дичи, наверно, только 7мм Ремингтон Магнум сможет обойти его на кончик носа."

Хм..., интересно мне, как пользователю означенного 7 Rem. Mag., в чём заключается этот "кончик"?

viky
Убедился, по головушке и 7,62х39 аккуратно низвергает о земь восьмидесятикилового Михал Потапыча .

Так патрон и расчитан под биообъекты такого веса, так что - почему нет? А как быть с 200-400 кг мишками? 😛

HUNTER 004
Хемингуэй стрелял 30-06 в Африке почти все, включая львов и носорогов.....

А Мосин патроном 7.62х54 из 3-х линейки слонов.. 😊

mihasic
Ну дык я ж и говорю, гризлей у нас не водится, так что 30-06 - разумный выбор разумного человека.

А Камчатка? 😛

ujylehfc
Хм..., интересно мне, как пользователю означенного 7 Rem. Mag., в чём заключается этот "кончик"?

В большей настильности ИМХО. Хороший патрон, если совсем крупную дичь не брать, то лучший! 😊

BGH
Тогда был другой подход к дичи. Нынешний живой классик Бодингтон говорит так: универсальный калибр для североамериканской дичи (кроме больших мишек) - 30-06, если включая больших мишек - 338 ВинМаг, если по всему миру - 375.

"When asked my choice for a survey [about what is the "all around rifle"], my answer was the .338 Winchester Magnum, provided we're talking about North America and we include the big bears. Exclude the big bears and the simple answer is the .30-06, just like it has been since 1906. Throw in the rest of the world and the only sensible answer is the .375 H&H, just like it has been since 1912." - Craig Boddington, "Big-Game Rifles"

Ром, на самом деле если посерьёзней подойти в выборе пулек в 30-06 ,имея при этом некоторое оборудование 😊 и навыки - то этому калибру доступно практически всё , вот кстати и забугорная официальная реклама таких возможностеей.

Woodleigh Bullets 30-06 Springfield (308 Diameter) 240 Grain Protected Round Point
Woodleigh bullets are field tested on a variety of game ranging from goats to elephants.

То-есть 240gr. пулькой - от козлов до слонов. 😊

B-S
То-есть 240gr. пулькой - от козлов до слонов.

Слона и 223 и калашом завалить можно, если в мосх побольше пулек набить, но никто не говорит, что эти калибры универсальны! 😛)) Да и вообще универсальность - понятие растяжимое... Вот Н-бомб оружие точно универсальное... 😊))))

Слона и 223 и калашом завалить

Так никто и не против, 😊

просто по 30-06 не все представляют себе реальные границы по снаряжению этого патрона, потому как основываются чаще всего на том ,что видят в продаже из патронов заводского снаряжения.

B-S
То-есть 240gr. пулькой - от козлов до слонов

B-S
То-есть 240gr. пулькой - от козлов до слонов. 😊

Во миномет получился, для горных козлов. 😊

достаточно странный вывод из приведенной цитаты... синтез желаемого и вольного перевода

Для тех ,кому очень НЕнравится эстремальная охота "на слонов с рогаткой" - я специально смайлик поставил в "вольном переводе" 😊

URSUS
В большей настильности ИМХО. Хороший патрон, если совсем крупную дичь не брать, то лучший!

Originally posted by HUNTER 004:

Хемингуэй стрелял 30-06 в Африке почти все, включая львов и носорогов.....

--------------------------------------------------------------------------------

А Мосин патроном 7.62х54 из 3-х линейки слонов..

_____________________________________________________________________

"Зеленые холмы Африки", автобиографический роман.

springer 61
Полностью согласен с Вашим утверждением. Но если вернуться к обсуждаемой теме, то сразу встанет вопрос экономии (финансовый).С уважением.

URSUS
Так тема, вроде, не об экономии, а о "лучшем патроне"
С уважением.

mihasic
...Я стою на позиции небогатого охотника... это минимальный калибр, с которым ещё можно выходить на лося, и при этом не магнум. Отсюда следует, что это самый экономичный для небогатого охотника калибр...

springer 61
И если рассматривать с этой точки зрения, получается, что 7 Rem Mag никак не вписывается в этот выбор.

+1

URSUS
По моему у уважаемого топикстартера просто идиосинкразия ко всему, что носит название "магнум". 😛) Причины имхо, где-то в подсознании, ибо если выбирать сознательно с позиции "то, что валит лося, но не дорого" и "годиться для частых тренировок", то для РФ 7.62х54 оптимально. И при этом почти не отличается от 30-06 по энергетике. А если с позиции "самый лучший патрон на любую дичь в РФ", то 300 ВМ. 😊
С уважением.

Насчёт идиосинкразии - очень точное наблюдение, и к ней мы ещё вернёмся. А вот что касается 7,62х54, то патрон всем хорош, особенно рантом, но нету под него оружия. Для меня идеалом вообще была бы однозарядная переломка под этот или сходный рантовый патрон.
А про магнумы, я в этой теме уже упоминал, что мне в них не нравится. Это то, что магнумы - по ту сторону разумных ограничений. Вот не люблю военных, но посмотрите: именно военные калибры - это оптимальное сочетание поражающей силы, точности, живучести оружия и переносимости стрельбы. И как следствие - лучшие калибры: 7,62х54, 30-06, 308, 223. 8х57 ещё забыл. Загляните в тему "точность оружия" - ни одного магнумового калибра, самый форсированный - 243, что не бог весть какой форсированный. А почему? Потому что не годятся магнумы ни для упражнения, ни для целевой стрельбы, и не надо рассказывать, что "вполне возможно, если захотеть" - практика показала, что никто не захотел. Магнум - это на один-два десятка выстрелов В ГОД. А из 30-06 я сегодня только 40 выстрелов отстрелял - и так каждую неделю. У нас тут передача была хорошая, пока Ремингтон её не сожрал, там ведущий письмецо читал: какое преимущество дают магнумовые калибры? Он ответил так: 95% владельцев магнумов не умеют и никогда не научатся из них стрелять. Если, говорит, Вы задумали покупать магнум, попросите у кого-нибудь на пробу и соберите кучу из пяти. Если после этого шестой выстрел стрелять захочется - думайте дальше, но вам не захочется.

Для тех ,кому очень НЕнравится эстремальная охота "на слонов с рогаткой" - я специально смайлик поставил в "вольном переводе" 😊

mihasic
Загляните в тему "точность оружия" - ни одного магнумового калибра, самый форсированный - 243, что не бог весть какой форсированный. А почему? Потому что не годятся магнумы ни для упражнения, ни для целевой стрельбы, и не надо рассказывать, что "вполне возможно, если захотеть" - практика показала, что никто не захотел. Магнум - это на один-два десятка выстрелов В ГОД.

Не перегибайте. В лонг-рендже альтернативы просто нет. И немало рекордов установлено из того же 300ВМ.

С ув. Алексей

Хабаровск

Не перегибайте. В лонг-рендже альтернативы просто нет. И немало рекордов установлено из того же 300ВМ.
С ув. Алексей

Алексей, а я и не перегибаю. Я хоть слово о лонг-рендже разве сказал? Да, именно в лонг-рендже магнумы на своём месте, и чем круче магнум, тем лучше. Вот это-то и есть те 5% владельцев магнумов, которые стрелять из них умеют и стреляют по делу. Магнум, если опять злоупотребить расхожей в последнее время автомобильной аналогией, - как гоночный автомобиль. Едет несколько быстрее обычного, но обходится намного дороже, требует специальных навыков вождения и очень недолговечен. Спорт есть спорт.

Горная охота и варминтинг 😊, тоже магнумы рулят. Про обычную охоту хз, я не охочусь. С ув. Алексей

ИМХО - денег много не бывает, а вот излишней мощьности на зверовой тоже не бывает.

Профессиональные гиды охотятся с .270-м(почему-то), а с клиентами ходят с четырёхсотыми.

А вот прикольный случай - как обычно стою на краешке со своей любимой девяточкой - вываливается так на парах кабанишка(фотку повешу) кил на 250-т подранок. Стреляю - пулька 18.5грамм. Вижу, что попал, но пришлось отпрыгнуть - этот гад пробежал мимо меня ещё ~20-ть метров, врезался в дерево и затих.

mihasic

Насчёт идиосинкразии - очень точное наблюдение, и к ней мы ещё вернёмся. А вот что касается 7,62х54, то патрон всем хорош, особенно рантом, но нету под него оружия. Для меня идеалом вообще была бы однозарядная переломка под этот или сходный рантовый патрон.
А про магнумы, я в этой теме уже упоминал, что мне в них не нравится. Это то, что магнумы - по ту сторону разумных ограничений. Вот не люблю военных, но посмотрите: именно военные калибры - это оптимальное сочетание поражающей силы, точности, живучести оружия и переносимости стрельбы. И как следствие - лучшие калибры: 7,62х54, 30-06, 308, 223. 8х57 ещё забыл. Загляните в тему "точность оружия" - ни одного магнумового калибра, самый форсированный - 243, что не бог весть какой форсированный. А почему? Потому что не годятся магнумы ни для упражнения, ни для целевой стрельбы, и не надо рассказывать, что "вполне возможно, если захотеть" - практика показала, что никто не захотел. Магнум - это на один-два десятка выстрелов В ГОД. А из 30-06 я сегодня только 40 выстрелов отстрелял - и так каждую неделю. У нас тут передача была хорошая, пока Ремингтон её не сожрал, там ведущий письмецо читал: какое преимущество дают магнумовые калибры? Он ответил так: 95% владельцев магнумов не умеют и никогда не научатся из них стрелять. Если, говорит, Вы задумали покупать магнум, попросите у кого-нибудь на пробу и соберите кучу из пяти. Если после этого шестой выстрел стрелять захочется - думайте дальше, но вам не захочется.

НЕ ЩАС НАПИШУТ ЧТО 300вин ПРОСТО ПУКАЛКА И ВЗРОСЛЫЙ ДЯДЯ НЕ ДОЛЖЕН ЧУСТВОВАТЬ ОТДАЧУ, А ЕЩЕ ЧТО С НЕГО ДЕТИ СТРЕЛЯЮТ И ШТУК ПО 10 К РЯДУ............

ДЛя меня так и 30-06 тяжеловат по отдаче......

И как следствие - лучшие калибры: 7,62х54, 30-06, 308, 223. 8х57 ещё забыл.

Внимательно присматриваюсь к этому боеприпасу. Один раз попробовал стрельнуть из "Ремингтона", сильно толкнуло. Один знакомый стрелял со ста метров в крупного бурого медведя - убил. Медведь и десятка метров не прошел. Кстати, стрелявший думал, что кабан, и стрелял просто в темное пятно. 7,62 Х 53 из Тигра толкает мягче.

viky
А .30-06, конечно, прекрасный калибр.

Он ответил так: 95% владельцев магнумов не умеют и никогда не научатся из них стрелять. Если, говорит, Вы задумали покупать магнум, попросите у кого-нибудь на пробу и соберите кучу из пяти. Если после этого шестой выстрел стрелять захочется - думайте дальше, но вам не захочется.

"Но на дистанции в 100м энергия тех же боеприпасов соотносится уже как 2266Дж к 3070Дж, причем отношение в пользу .30-го калибра. Поэтому, в любом случае при выборе калибра, нужно задуматься насколько Вы готовы пожертвовать останавливающим действием пули в ущерб дальнобойности и наоборот."
http://www.sniper.nnov.ru/manual_vyborn.php

"Так, живучесть стволов калибра .300 Win Маg (давление 3 600 кг/см2) составила менее 2 000 выстрелов.
.300 Wth Маg - менее 1 200 (давление 4 400 кг/см2)
.270 Win - около 2 000
7 mm Rеm Маg - около 1 500 (3 600 кг/см2)

Для американского стрелка проблема может и невелика - сменила ствол и всех-то дел! Россиянину стоит подумать: 6 000 выстрелов из ствола .30-06 или 400 из ствола .257 Wth Mag"

http://www.gun.ru/oxota0259.htm

Давно всё обсосано и апробировано 😊

mihasic
Вот не люблю военных, но посмотрите: именно военные калибры - это оптимальное сочетание поражающей силы, точности, живучести оружия и переносимости стрельбы. И как следствие - лучшие калибры: 7,62х54, 30-06, 308, 223. 8х57 ещё забыл.

Для охоты на людей.. 😊))
Так как стволы у армейского оружия чаще хромированное, отсюда и живучесть оружия... 😊))

mihasic
Загляните в тему "точность оружия" - ни одного магнумового калибра, самый форсированный - 243, что не бог весть какой форсированный. А почему? Потому что не годятся магнумы ни для упражнения, ни для целевой стрельбы

То-то снайперы во сем мире используют 308 и 300ВМ, а 30-06 почему-то нет.. 😛))

mihasic
какое преимущество дают магнумовые калибры? Он ответил так: 95% владельцев магнумов не умеют и никогда не научатся из них стрелять. Если, говорит, Вы задумали покупать магнум, попросите у кого-нибудь на пробу и соберите кучу из пяти. Если после этого шестой выстрел стрелять захочется - думайте дальше, но вам не захочется.

Из моего карабина кучу из 5 собрать тяжеловато, так как ствол тонкий, карабин охотничий (см. тему Оценка кучности легких охотничьих карабинов по методу 3х3.) Но 3 в кучу 1 моа и менее практически любыми патроными собираю.
Что до "сжигания пороха для грохота и отдачи", то прикиньте - отдача в 300ВМ около 60 дж, в 30-06, если правильно помню, что-то вроде 40-45 дж. Получается "на отдачу" не более 20 дж энегии улетает, это, в порохе, какому его количеству соответствует? 😊)))
А по переносимости отдачи - по моим ощущениям не сильнее 12 к в моей двустволке (а п.автомате слабее). Просто при стрельбе с упора, когда локти стоят, а вес тела перенесен на них, отдача воспринимается сильнее, но тоже переносимо.. 😛

Из моего карабина кучу из 5 собрать тяжеловато, так как ствол тонкий, карабин охотничий (см. тему Оценка кучности легких охотничьих карабинов по методу 3х3.) Но 3 в кучу 1 моа и менее практически любыми патроными собираю.

Цифры энергии отдачи привел по памати. Наверняка в чем-то ошибся, но это не изменит порядок взаимоотношения энергий отдачи. Кстати она тоже изменяется, но не в очень широких пределах и всегда существут возможность усреднить и сравнить ее для одного класса оружия 😊 По куче - не знаю, насколько "бредовая" тема с Вашей точки зрения, с моей - в ней есть рациональное зерно. Я ессно имел ввиду 5 выстрелов подряд, не охлаждая ствола 😊 При этом не вижу в этом охлаждении смысла, тк занимаюсь охотой и тренировками для охоты, а не чисто спортивной стрельбой. Да и имхо довольно глупо гнаться с охотничей винтовкой за результатами винтовки спортивной. Да и где Вы на охоте планируте сделать 30 выстрелов по цели, еще и охлаждая ствол, раскажите - интересно!!!... 😊)))
А если Вы не не хотите видеть и признавать очевидного, то это, в первую очередь Ваши проблемы 😛

Цифры энергии отдачи привел по памати. Наверняка в чем-то ошибся, но это не изменит порядок взаимоотношения энергий отдачи. Кстати она тоже изменяется, но не в очень широких пределах и всегда существут возможность усреднить и сравнить ее для одного класса оружия

Раз Вы в школе физику прогуливали, напомню Вам, что энергия, приобретаемая винтовкой при выстреле, примерно равна энергии патрона, умноженной на отношение масс пули и винтовки. То есть никакой "отдачи калибра" не бывает. То, что для одной винтовки даст 60дж, для другой даст 40 или 90. Так что в памяти своей наведите порядок, многовато там скопилось мусора.

mihasic
Раз Вы в школе физику прогуливали, напомню Вам,

mihasic
То, что для одной винтовки даст 60дж, для другой даст 40 или 90.

Дык и я о том... 😊))

mihasic
Так что в памяти своей наведите порядок, многовато там скопилось мусора.

Ну вот! Из-за нежелания признать очевидное в угоду собственным фантазиям потихоньку переходим на личности.. Без дальнейших комментариев... 😊))))))

ЗЫ Кстати по существу Вы мне да-а-авно не отвечаете, а только сердитесь.. 😞

Ochotnik
http://www.gun.ru/oxota0259.htm Давно всё обсосано и апробировано

"...Тефлон - полимер, состоящий из полиэтилена и полипропилена.." пипец... Очевидно так же достоверна и информативна другая инфорсация на этом сайте... А, вроде Трушечкин писал...

ЗЫ для ленивых http://ru.wikipedia.org/wiki/Тефлон

Кстати по существу Вы мне да-а-авно не отвечаете

Существа у Вас нету, Вы просто демагог, на ходу меняете тему, аргументацию, не говоря уж об акцентах.

Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности. [источник?]

Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истинного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.
Цитата взята тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

По моему я не никого не стремлюсь ввести в заблуждение, не скрываю истинного положения дел и прибегаю только к рациональной аргументации! Так кто из нас демагог? 😛)

А вы не устали, что нас из-за моря лечат? Меня потрут, это факт. Какой в жопу 30-06... У нас и 7.62Х53- уже калибр...
Михасик. Вы у себя, там У Съебавхись с родины трите... У нас самый - это винтовочный. Я знаю... потрете... но и вы на этом сайте - чУжой...

Durnev
А вы не устали, что нас из-за моря лечат?

Durnev
Михасик. Вы у себя, там У Съебавхись с родины трите... У нас самый - это винтовочный. Я знаю... потрете... но и вы на этом сайте - чУжой...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Durnev
А вы не устали, что нас из-за моря лечат? Меня потрут, это факт. Какой в жопу 30-06... У нас и 7.62Х53- уже калибр...
Михасик. Вы у себя, там У Съебавхись с родины трите... У нас самый - это винтовочный. Я знаю... потрете... но и вы на этом сайте - чУжой...

Durnev, у нас с Вами было джентльменское соглашение: я не участвую в Ваших темах, Вы не участвуете в моих. Но Вы оказались не джентльменом, и лишнее тому подтверждение - то, что Вы встреваете в конфликт, Вас не касающийся, и откровенно фолите. Вы прямо из штанов выпрыгиваете, чтобы Вас потёрли, ищете скандала.

[B]А вы не устали, что нас из-за моря лечат? Меня потрут, это факт. Какой в жопу 30-06... У нас и 7.62Х53- уже калибр...
На самом деле, я бы полностью удовлетворился 7,62Х53, но выбор пуль маловат. Маловат и выбор доступного оружия под этот боеприпас.
А универсального, как я считаю, ничего быть не может. Хромает качество изготовления отечественных боеприпасов, к сожалению. Хочется иметь оружие под такой боеприпас, который производится ведущими мировыми фирмами.

А вы не устали, что нас из-за моря лечат?

Пусть лечат.. 😊

Возможности стрелять у них за бугром действительно больше.

А вот вывешивать мишени ,видимо возможностей нет.

А вот вывешивать мишени ,видимо возможностей нет.

Egor, Вы так имперсонально выразились, Вы меня имеете в виду?
Я надеюсь, что Вы ошиблись, а не солгали: несколько моих мишеней на форуме выложено, кликните мои картинки. Я, честно говоря, стрельбу свою считаю самой рядовой, обычной: угловая минута, если с упора, и как получится, если из положения стоя. Я не знал, что Вы так интересуетесь моей стрельбой, Вам стоило только попросить, я бы ещё выложил. А можно спросить - Вам зачем?

Durnev
....Вы у себя, там У Съебавхись с родины трите...

Грустно что перешли на личности. Мы имеем несколько достойных патронов. Время и востребованность говорят сами за себя. Пусть .300ВМ более молодой но он имеет свои преимущества. Говорить о его непереносимой отдаче глупо. На охоте она субьективно не воспринимается. При целевой стрельбе спасает вес винтовки. Касаемо кучности. У моего охотничьего ствола она весьма приемлема. А точность первого выстрела позволяет решить поставленую задачу. Короче, по моему спор давно перешел в разряд нравится-ненравится.

Говорить о его непереносимой отдаче глупо. На охоте она субьективно не воспринимается. При целевой стрельбе спасает вес винтовки.

mihasic

Egor, Вы так имперсонально выразились, Вы меня имеете в виду?
Я надеюсь, что Вы ошиблись, а не солгали: несколько моих мишеней на форуме выложено, кликните мои картинки. Я, честно говоря, стрельбу свою считаю самой рядовой, обычной: угловая минута, если с упора, и как получится, если из положения стоя. Я не знал, что Вы так интересуетесь моей стрельбой, Вам стоило только попросить, я бы ещё выложил. А можно спросить - Вам зачем?

"Имперсонально",говорите.. ?? 😊 Да нет, я в целом, ну и в частности, конечно 😊 .
Просто замечаю некоторую закономерность. Например в "бредовой" теме вы так "били" топикстартера и так ратовали за "старый метод",что я был просто уверен что уж вы то там мишеней навесели, аж мама не горюй. Заглянул, и представте мое разочарование.... И тут у меня закралось первое сомнение, (уж извините)не теоретик ли вы? 😊

Я не знал, что Вы так интересуетесь моей стрельбой

Совсем нет. С чего бы вдруг. 😊

А можно спросить - Вам зачем?

Да,просто сама тема мне была интересная.

Само название чего стоит...

Почему 30-06 - это самый лучший калибр?

......и видимо предполагает хоть какие то документальные подтверждения, такому заявлению. Но к сожалению одна демагогия. Так что, похоже она плавно переходит в разряд "бредовых".К сожалению. 😊

С уважением. Надеюсь, ничем не обидел.

Михасику! Михасик! Вы во многом правы. Я думаю, что действительно патрону 30-06 по универсализму уступают все. Документальные подтверждения (Егор Иркутск) - да они и не нужны. До появления 308 в лонг райндже стреляли 30-06, это потом он отступил (уступил) позиции 308. Наиболее распространенный калибр в Сев. Америке, наиболее дешевый патрон, наибольший выбор пуль. Все это конечно выдвигает его на первое место в мире, но не у нас. В России, пока, наиболее бюджетен халявный 54 и 39. Отечественный - дорогой и плохой, зарубежные еще более дорогие. По бумаге не постреляешь. Основное его преимущество на охоте - тяжелые пули возможны только в релоде (а это еще один минус для него и плюс для 54). Так, что получается, что у нас в РОссии он пока не приживается.
С Уважением

Я думаю, что действительно патрону 30-06 по универсализму уступают все.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/7RemMag/compare.htm

Там сравнение трёх калибров: 7RM, 30-06 и 7,62х54

Знакомая таблица. Она лишний раз доказывает что разница между 54-м и 30-06 лишь в больших возможностях последнего для самокрута за счет большего объема гильзы . А это значит можно поиграть увеличением веса пуль. Во всем остальном- монопенисуально. 😊

И тут у меня закралось первое сомнение, (уж извините)не теоретик ли вы?

Egor, Вы опять неконкретны. Вам хватит тех моих мишеней, которые уже вывешены, или требуется ещё? А что до того, что не в теме "точность по методу...", так извините, на то есть причины, Вас не касающиеся.

Egor Irkutsk
Вот по поводу уневсализма и есть самые главные сомнения.....
Лично мне кажется универсальнее 308-й . А 8х57,коих как грязи , еще более универсален, поскольку поперечную нагрузку пули ,лично я ,не считаю вещью эфимерной.

Уважаемый И.Л! Ну... "между нами девочками" Вы это тиснули в пику топикстартеру. Потому как хули против истины "грести"... 308 - это вчерашний фаворит, 8х57 поза-поза вчерашний. а 30-06 еще о-очень долго будет стрелять в "желтой майке" лидера и "синих трусах" самого активного гонщика - ХАРИЗМА...

mihasic
......... и остаётся один 30-06.

+100

если только одна винтовка, то он вне конкуренции.

Я часто охочусь с товарищем, который имеет Зауэр 202 в этом калибре, стреляет чешской HPBT все, что водится в нащей части земного шара:

сурок

улар

кабан

косуля

марал

Если рассматривать 300ВМ как конкурента, то первые две позиции, если только не далее 500м, будут испорчены до невозможности употребления значительной части тушки. Косуля - нормально, повреждения в пределах допустимого.

308 - не побоюсь утверждать, на марала - не далее 200-300м, дальше тоже можно, но нужна ювелирная точность, они продолжают бегать после попадания, сам достреливал.

ИМХО
Если бы у меня была необходимость иметьтолько одну винтовку, это был бы 30-06, без вариантов.

30-06 еще о-очень долго будет стрелять в "желтой майке" лидера

Так вот аргументы и хочется услышать.
Аргументы, а не фото с сурками, поскольку владельцы 308 и 54-х,учитывая их большую распространенность навешают вам в тысячу раз больше картинок, с твердой уверенностью что их патрон более универсален.

Теперь по существу .
Я начинаю склоняться к мнению ,уже прозвучавшему от других участников, что уважаемый топикстартер больше демагог, нежели практик. И скорее всего полезной информации не будет. Так, пособачится с опонентами, кто имеет другое мнение, да еще пару джентельменских соглашений заключит не лезть друг другу в темы, на том и кончится. Просмотрел я внимательно тему и действительно не увидел ответов по существу на вопросы апонентов.

Мишени то я не в пику топикстартеру просил. Так намекал.. Раз универсальный так может на 200,на 300,на 500,на 700 будут? Может и более дальние дистанции, рассмотрятся?

А таких мишений нету, одни обиды .В общем не интересно.

Вот и выводы:

1)
Коли денег не жалко то все от 50 метров и далее прекрасно сделает 300 WM,и хватит сказок про тонны выброшенного мяса. Честное слово просто смешно. Если кто купил винтовку под этот патрон, так подбирайте пули. (Купили мерседес, так зачем лить туда жигулевское масло)При правильно подобранной пуле это действительно хороший патрон. Тем более что цена то от 30-06 на немного отличается.

2)
Учитывая что топикстартеру не совсем видно "оттуда", что у нас в магазинах, то еще не одно поколение, наших охотников ,уважаемый braker,будет охотиться со "вчерашним и позавчерашним днями" поскольку импорт дорог, и по цене трехсотого, который в разы лучше, а родное отечественное, полное гавно, но цена вполне не говённая .А потому дармовые 54-е,дармовые 308-е,и и немного дороже (в пределах сорока рублей),чешские.
И винтарей под вчерашний день, почитай в каждой избе. Вот аргументы о самом лучшем патроне.

А у них за бугром, конечно 30-06 в фаворитах. И я даже знаю почему. Кстати вот и рассказал бы об этом топикстартер, полезная информация между прочим.

Я возможно что то упустил - речь шла о распространенном патроне за Уралом, в РФ или в мире, вообще?

HUNTER 004
речь шла о распространенном патроне за Уралом, в РФ или в мире, вообще?

В Европе гораздо популярней местные 6-ки, 7-ки, 8-ки.

В России, как выясняется, 30-06 недостаточно дешев, чтобы быть самым лучшим.

Что остается?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Что остается?

HUNTER 004
Я возможно что то упустил - речь шла о распространенном патроне за Уралом, в РФ или в мире, вообще?

И в РФ и за Уралом. 😊 За Уралом тоже Россия, но снабжение там похуже. 😊

Кстати ,все стеснялся спросить....

Почему 30-06 - это самый лучший калибр?

...Действительно почему калибр. Калибр там .30-й. Цифра 06,(не подумайте что умничаю 😊 )год принятия на вооружение.
Т.е патрон калибра .30 образца 1906 года.
Springfield от названия винтовки. Номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,85мм.
Так почему калибр ,а не патрон? 😊

Хорошая тут фраза звучала на форуме, о том что скурпулезнее нужно быть с терминами. 😊

Не, я mihasic`а понимаю.. Мы с ним выбор сделали в пользу одинакового оружия и с позиций 1-а, но универсальная винтовка в .30 калибре. Я, при её покупке тоже маялся проблемой выбора - 30-06 или 300 ВМ. Первый можно было бы взять сразу, хоть с боссом, хоть нет, второй надо было ждать 2 мес. Рассуждал так:
1. Лишней мощность не бывает (при правильно подобранном боеприпасе), те 300ВМ вполне годиться как для стрельбы на небольшие расстояния, так и на дальний выстрел.
2. 30-06 слабоват для горных охот и охот на крупного зверя (камчатский мишка), те 300 ВМ перекрывает и этот спектр охот на территории РФ
3. При самокруте энергетику 300 ВМ понизить можно, а вот 30-06 поднять нельзя.
Минусы выбора:
1. Более интенсивный износ ствола. Антитеза - в моем быту охоты на зверя куда реже, чем по перу, те стреляю из 300 ВМ много реже, чем из гладкого ствола. Тренироваться - отработка спуска, дыхания и проч. можно и на дешевых 39-м и на 22ЛР патронах. К тому же шнеллер, на выбранном мною оружии проблему отработки спуска практически полностью решает. Остается стрельба на охоте (1-3 выстрела за охоту), для выверки оптики (2-3 выстрела), для пристрелки патрона (до 8-10 выстрелов на серию) и для тренировок с конкретно этим оружием (вся остальная стрельба). Итого в год около 100, редко больше выстрелов. Даже если брать ресурс ствола 2000 выстрелов, то на 20 лет мне хватит этого за глаза. При этом надо учесть, что кучность начнет падать постепенно, и если сейчас 1 моа фабричными не матчевами патронами получается легко, то через 20 лет 2 моа меня тоже вполне устроят.. 😊 В соревнованиях участвовать с этим стволом не собираюсь, винтовка чисто охотницкая. 😛
Других минусов не нашел.. 😊
Исходя из этих размышлений я и пришел к выводу, что в условиях РФ 300 ВМ самый универсальный патрон в .30 калибре, идущий практически на любую дичь на территории РФ, а "малый" ресурс ствола для меня не критичен. Во всяком случае на мой век его точно хватит.
Вопросы отдачи, стоимости патронов, им аналогичные, а уж тем более стоимости "лишних" миллиграммов пороха вообще не рассматривал, как не существенные, с моей точки зрения.

Если же в критерии выбора включать цену боеприпаса и возможность частой стрельбы, то для РФ таким боеприпасом будет 54-й, а для США-Канады, наверное 30-06. Вот такие мысли.. 😊

Да! И еще - думаю под 54-й патрон в Ижевска вполне можно сделать на заказ ружбайку, ну хотя бы ЁЖика переломного..

Egor Irkutsk

...Действительно почему калибр. Калибр там .30-й. Цифра 06,(не подумайте что умничаю 😊 )год принятия на вооружение.
Т.е патрон калибра .30 образца 1906 года.
Springfield от названия винтовки. Номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,85мм.
Так почему калибр ,а не патрон? 😊

Хорошая тут фраза звучала на форуме, о том что скурпулезнее нужно быть с терминами. 😊

Да, конечно, правельнее патрон.

Если речь идет о универсальности, то она определяется возможностью использования большего количества пуль различного веса.

В 30-06 можно заряжать все выпускаемые пули 30-го калибра - от 110 до 240гн.

Так же, в случае релоуда, в 30-06 можно разогнать ту же 200гн, до скоростей заводских 300WM от Нормы, причем легко.

Опа! Щас мы договоримся, что и мелкашку до энергии .50 BMG разогнать можно.. 😊)))

URSUS
Опа! Щас мы договоримся, что и мелкашку до энергии .50 BMG разогнать можно.. 😊)))

Если будем флеймить, то - да!

Вы можете ознакомиться с его возможностями в любом мануале по релоуду.
Скорость Нормы Орикс 300WM отличается от заявленной на пачке на 50м/с в меньшую сторону, я мерял сам, охотился этим патроном один сезон.

По поводу отдачи. Вот нашёл у Трофимова

Да! И еще - думаю под 54-й патрон в Ижевска вполне можно сделать на заказ ружбайку, ну хотя бы ЁЖика переломного.. [/B][/QUOTE]
Сам бы патрон еще на заказ изготовить, много сложностей на ровном месте... Это, просто, надо быть фанатиком...

Сам патрон финны и чехи делают.. К тому же уважаемый топикстартер, как я понял, релодырь.

Сам патрон финны и чехи делают.. К тому же уважаемый топикстартер, как я понял, релодырь.[/QUOTE]

Очень Вы любите иностранные слова. Я хочу иметь возможность купить все, что мне надо, в самом первом магазине, куда зайду. Метаться по всему городу, что-то там заказывать - я не такой фанатик всего этого дела. Игрушки -это, разумеется, хорошо, но не до такой же степени.
В нашем государстве только баловни судьбы имеют возможность жить ради простого хобби... Пока их этого не лишили 😀

Так же, в случае релоуда, в 30-06 можно разогнать ту же 200гн, до скоростей заводских 300WM от Нормы, причем легко.

Аха. А уж как 300WM можно разогнать то, а можно взять и опустить до скоростей 30-06.И что? Какой в таком случае патрон универсальнее???

Вообще тема сама по себе утопическая. Так можно наоткрывать тем на все виды припасов ,и каждый будет хвалить свое болото. А то что какой то патрон самый лучший, можно на сто страниц доказывать друг другу.
Вот если бы шел разговор о практическом использовании, вот тут есть о чем поговорить.

braker

Уважаемый И.Л! Ну... "между нами девочками" Вы это тиснули в пику топикстартеру. Потому как хули против истины "грести"... 308 - это вчерашний фаворит, 8х57 поза-поза вчерашний. а 30-06 еще о-очень долго будет стрелять в "желтой майке" лидера и "синих трусах" самого активного гонщика - ХАРИЗМА...

УВАЖАЕМЫЙ braker ,хочу вас поправить. Если вы вчера стреляли из 308-го, а сегодня купили винтовку под 30-06 это еще не значит что 308-й патрон сразу для всех стал вчерашним днем.

Я вам чуть чуть историю расскажу. А вы хронологию проследите. И на годы выпуска обратите внимание. 😊 😊 😊

Патрон 30-06 Springfield
-------------
.30-06 (7.62х63мм)

В 1903 году Армия США принимает на вооружение новую винтовку системы Springfield M1903. Однако имевшийся на тот момент патрон .30-03 был признан недостаточно мощным, и в 1906 году на вооружение Армии США принимается патрон .30-06 (патрон калибра .30 образца 1906 года) и модификация винтовки Спрингфилд М1903 под этот патрон.

Патрон 8х57
---------------
7.92х57мм Маузер

Создан в 1905 году в Германии на основе более старого патрона 7.92мм М88. Первоначально использовался в известнейших винтовке и карабине Маузера модели 98, в дальнейшем - во множестве образцов оружия.
Бундесвера, однако о сих пор остается в Европе чрезвычайно популярным охотничьим боеприпасом, более известным под обозначениями 8х57мм JS или 8мм Маузер. Модификация этого патрона с выступающей закраиной-фланцем некоторое время состояла на воружении в Норвегии, а среди охотников известна под обозначением 8x57мм

Патрон 308 Win
------------
7.62х51мм (7.62мм НАТО, .308 Winchester)

Охотничий патрон .308 Винчестер разработан в 1947 году на основе охотничьего боеприпаса .300 Savage. В 1949 году модификация данного патрона под обозначением Т65 принимает участие в конкурсе на новый промежуточный патрон для замены в вооруженных силах США морально устаревшего патрона .30-06. В 1953 году в США этот патрон принимается на вооружение, а в 1954 году начинается принятие его на вооружение в других странах - членах НАТО.

Охотничий патрон .308 Винчестер разработан в 1947 году на основе охотничьего боеприпаса .300 Savage. В 1949 году модификация данного патрона под обозначением Т65 принимает участие в конкурсе на новый промежуточный патрон для замены в вооруженных силах США морально устаревшего патрона .30-06. В 1953 году в США этот патрон принимается на вооружение, а в 1954 году начинается принятие его на вооружение в других странах - членах НАТО. [/B][/QUOTE]

Я никогда в своей жизни не стрелял боеприпасом 308 win, однако, мне хорошо известно, что для высокоточной стрельбы он, на сегодняшний день, является лидером, если произведен ведущими производителями. Наши армейские патроны я одобряю - ни одной задержки или осечки, за всю историю использования - хорошо. Однако, этого мало...

Egor Irkutsk

Аха. А 300WM тоже можно разогнать, а можно взять и опустить до скоростей 30-06.И что? Какой в таком случае патрон универсальнее???

Вообще тема сама по себе утопическая. Так можно наоткрывать тем на все виды припасов ,и каждый будет хвалить свое болото. А то что какой то патрон самый лучший, можно на сто страниц доказывать друг другу.
Вот если бы шел разговор о практическом использовании, вот тут есть о чем поговорить.

Егор, я сам владелец 300WM и исхожу исключительно из практического опыта.
Наш х54 - доступен, но не знаю не одного, сочетающего минутную точность и экспансивность, только что то одно.

Импорт не предлагать, там пуля 308-я, не помню, чтоб у кого то летала хорошо, у меня в том числе, могу даже мишени повесить.

30-06 - патрон "на все случаи жизни", в том числе и в горах можно пострелять, тут он предпочтительнее 308-го.

300-й великолепен, но стоит в 2 раза дороже, чем 30-06 и очень некомфортен по отдаче для тренировок - я расстреливал на них по сотне и стрелял на соревнованиях матчи по 10 выстрелов, плечо, к окончанию, просило пощады 😊

Динька
мне хорошо известно, что для высокоточной стрельбы он, на сегодняшний день, является лидером, если произведен ведущими производителями

В высокоточной стрельбе он является самым распространенным патроном, у нас, по крайней мере, но отнюдь не лидером. Кроме того, имеется нонсенс, понятие высокоточной стрельбы не вяжется с понятием "заводского патрона", высокоточку стреляют реложенным патроном, собранным для конкретной винтовки пусть и 308Win.

300-й великолепен, но стоит в 2 раза дороже, чем 30-06 и очень некомфортен по отдаче для тренировок - я расстреливал на них по сотне и стрелял на соревнованиях матчи по 10 выстрелов, плечо, к окончанию, просило пощады

Отличие в цене на 10 рублей. Во всяком случае у нас. Для пострелушек и я бы его не взял поскольку незачем, есть более дешевый 308-й.Но для охоты я пока альтернативы не вижу. Конечно лупить по рябчикам глупо, но по всему остальному, без вопросов, если не лениться и разобраться с пулями.

Отдача на котрую вы сетуете ,вещь очень индивидуальная. Я за выезд на стрельбу легко расстреливаю пару-тройку пачек .После этого пощады просит только ствол 😊
А затем еще начинаю стрелять с Ижика или с девятки. Но гематом на плече нет. 😊

Egor Irkutsk

Отдача на котрую вы сетуете ,вещь очень индивидуальная. Я за выезд на стрельбу легко расстреливаю пару-тройку пачек .После этого пощады просит только ствол 😊
А затем еще начинаю стрелять с Ижика или с девятки. Но гематом на плече нет. 😊

Индивидуальна, согласен, но во мне веса 97кг, без рюкзака спереди и есть понятие комфортная сттрельба и не комфортная.
У 300-го - некомфортная.

есть понятие комфортная сттрельба и не комфортная.
У 300-го - некомфортная.

Опять спорный вопрос. Некоторым тут на форуме и 308 некомфортен.. Вообщето тема начиналась не с того сколько раз можно лупануть пока в ушах не зазвенит, а вот с чего.....
Почтенный 30-06 как универсальный калибр: берём любую дичь, от мышки до мишки

И причем здесь комфортность. Если конечно по мышкам весь день стрелять, то да,а на на охоте строеляем сколько есть в магазине и не замечаем никакой некомфортности.
Если мы сейчас скатимся до цитирования болевого порога, и прочей лабуды, то 300-й не окажется в числе лидеров.
Да ,отдача там резкая, но в таком случае все начиная от 9.3х62 и до 416 Ridby нужно выкинуть нахрен из разряда охотничьих патронов потому что там стрельба еще более некомфортная.
Всегда за что то надо платить. Дает вам возможность трехсотый стрелять на дальние дистанции значит, платим повышенной отдачей. За то стреляем.
И 30-06 ему тут не конкурент.

Причем, если мы говорим о лучшем патроне для всего, исключая больших мишек, то огромное количество 7 мм. и .270 патронов будут также прекрасно работать как вблизи, так и вдаль (и превосходство 300 ВинМага в этом смысле еще никто не доказал).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Впрочем, как и превосходство 30-06. 😊

Egor Irkutsk
Впрочем, как и превосходство 30-06. 😊

ИМХО(говорил уже вроде) - нет универсального калибра - есть универсальные стрелки.

Egor Irkutsk

И причем здесь комфортность. Если конечно по мышкам весь день стрелять, то да,а на на охоте строеляем сколько есть в магазине и не замечаем никакой некомфортности.
Если мы сейчас скатимся до цитирования болевого порога, и прочей лабуды, то 300-й не окажется в числе лидеров.
Да ,отдача там резкая, но в таком случае все начиная от 9.3х62 и до 416 Ridby нужно выкинуть нахрен из разряда охотничьих патронов потому что там стрельба еще более некомфортная.
Всегда за что то надо платить. Дает вам возможность трехсотый стрелять на дальние дистанции значит, платим повышенной отдачей. За то стреляем.
И 30-06 ему тут не конкурент.

С точки зрения практики, для того, чтобы стрелять на охоте раз, нужно тренироваться, а тренироваться с 300-го.....как бы это сказать, не совсем перспективно в плане наработки навыков, особенно, если с "0". Исходные условия у нас одно - одна винтовка для всего.

30-06 постоянно сравнивают то с 308Win,то с 300WM и видно не спроста. 30-06 гармонично вписывается между этими(и близкими им патронами)немного превосходя по убойности один, и немного отставая от второго. При этом его убойности с лихвой хватает для всей европейской дичи и большинства американской. В этом и есть его "вкусность".

Вяз
30-06 постоянно сравнивают то с 308Win,то с 300WM и видно не спроста. 30-06 гармонично вписывается между этими(и близкими им патронами)немного превосходя по убойности один, и немного отставая от второго. При этом его убойности с лихвой хватает для всей европейской дичи и большинства американской. В этом и есть его "вкусность".

Абсолютно верно и добавлю, что в горах он вполне адекватно работает.

BobbyS

ИМХО(говорил уже вроде) - нет универсального калибра - есть универсальные стрелки.

+1000

Впрочем, как и превосходство 30-06.

И вот тогда, (торжественно , перед Вашим лицом клянусь)я ему отвечу , со всем присущим мне многолетним опытом: МОСИН 7,62х54-лучше не предумаешь!!!!,однако, хотелось бы приобрести тройничек с нижним .300WM , левым верхним .50Brauning, и правым верхним 14,5х114.

А в конце посетую, что Российская оружейка, к сожалению, недостаточно быстрыми темпами поспевает за мировым трендом, и не выпускает подобных образцов.

viky
Пройдет лет так 30-40

viky
И вот тогда, (торжественно , перед Вашим лицом клянусь)

,однако, хотелось бы приобрести тройничек с нижним .300WM , левым верхним .50Brauning, и правым верхним 14,5х114.

Hanter004:Наш х54 - доступен, но не знаю не одного, сочетающего минутную точность и экспансивность, только что то одно.

Импорт не предлагать, там пуля 308-я, не помню, чтоб у кого то летала хорошо, у меня в том числе, могу даже мишени повесить.
---------------------------------------------------------
Посмотрите, коллега:

Это 7,62х54.Метод ГАНЗА. Я там это фото выставлял. К сожалению не я стрелял, просто не умею я из своей же винтовки так стрелять. Я так полагаю, что это не так уж позорно для Мосинки за 430 евро по сравнению с Вашим Блазером 93.варминт? А их у меня две и вторая еще и лучше стреляет со стволом из Советского танкового вкладыша. Так что не все здесь за бугром стоят на коленках перед .30-06 и 300WM.Я уже писал что значительное место в арсенале у стволов в 6.5 и 7мм , а их вместе наверное с десяток наберется.
К слову.
Экспансивная пуля (англ. Hollow point bullet, HP) - особый вид боеприпасов, в которых в головной части пули присутствует выемка, благодаря чему при попадании в цель пуля «раскрывается» (отсюда название - англ. expansion - расширение).Википелия.
По поводу HP тоже не самый популярный выстрел. Например SP встретиш в арсенале намного чаще. С уважением.

[QUOTE]Originally posted by viky:
[B]Hanter004:Наш х54 - доступен, но не знаю не одного, сочетающего минутную точность и экспансивность, только что то одно.

А обязательно нужна "минутная" точность? Речь в данном посте идет о патроне для ОХОТНИЧЬЕЙ винтовки, тоесть той, с которой люди ходят на охоту. А если винтовка+патрон дадут 5см.на 100 метров, так,что-в металолом такое оружие? Я понимаю, что точности никогда много не бывает, но и до крайностей это положение доводить не нужно. Для большинства зверовых охот, дистанция стрельбы находиться в пределах 200 метров, а зона увереного поражения на теле животного имеет размеры суповой тарелки.

Для большинства зверовых охот, дистанция стрельбы находиться в пределах 200 метров, а зона увереного поражения на теле животного имеет размеры суповой тарелки.

viky, даже если представить, что "экспансивная" - это только HP, приведите хоть один пример, такого патрона. собранного в России.

У меня тоже полно мишенек от х54 с дырками от матчевого боеприпаса и даже им я добыл сотни трофеев, но это не меняет ситуации с отсутвием качественных охотничих патронов под х54, даже .311-е пульки, приозводимые в мире, по пальцам пересчитать можно.

Hanteru004:Так возят же к Россию простенькие S&B.Я только ими и стреляю .Вот:



Это мои постыдные результаты-стрелкового неумехи.

HUNTER 004
если представить, что "экспансивная" - это только HP, приведите .

Всегда считал, что экспансивная это SP.

Вяз
[QUOTE]viky
[B]Hanter004:Наш х54 - доступен, но не знаю не одного, сочетающего минутную точность и экспансивность, только что то одно.

А обязательно нужна "минутная" точность? Речь в данном посте идет о патроне для ОХОТНИЧЬЕЙ винтовки, тоесть той, с которой люди ходят на охоту. .

О прошлом годе фины стрельнули 68000 лосиков.
Норматив - на 75-ть метров попасть в листочек формата А4.

viky
Hanteru004:Так возят же к Россию простенькие S&B.Я только ими и стреляю .Вот:

Мы с товарищем использовали S&B 11,7г. для 30-06 и нам не очень понравилось. Пуля после попадания в грунт всегда разделялась на оболочку и сердечник, что примерно напоминало действие наших полуоболоченых пуль в 7,62Х54.По совету старших товарищей стали использовать "Норму" "Вулкан",которая заметно крепче при попадании по костям и мелким веткам и "Сако".Цена у чехов конечно более привлекательна, но на лосиной охоте на патронах не разоришся.

Всегда считал, что экспансивная это SP.

Пуля после попадания в грунт всегда разделялась на оболочку и сердечник,

viky
А почему в грунт?С уважением.

Стреляем в карьере, где разрабатывали песок для полигонных работ. В качестве бруствера используется склон карьера, откуда пули и извлекаются, на предмет осмотра. По лосю в нашей комманде S$B стреляли только один раз и вполне успешно, но попадание было по ребрам и низу легких. Как сработает такая пуля при попадании по крупным костям сказать не могу. Мы решили перестраховаться и взять пули покрепче.

68000 лосиков

Мы решили перестраховаться и взять пули покрепче.

viky
А что за пулька , если не секрет? с уважением.

По финским лосикам и вравду вкралась ошибка-к этим 68 000 нужно добавить еще и 20 000 севеного оленя. 😛 Лося в Финляндии много и стреляют его по "русски" на мясо, особо не увлекаясь трофейными качествами рогов. При этом, почти половина лосей попавших под отстрел, это сеголетки. Берегут они маточное поголовье.
По пулям. "SAKO" "Hamerhard" 13г. и 14,3."Norma" "Вулкан" 13г.Часто приходиться стрелять на вырубках, где всегда есть шанс цепонуть ветку молодого подроста. Лося приведенного на фото именно так и взяли с 90 метров 308 Win "SAKO" "Hamerhard" 13г.Одна из двух пуль пробила ветку молодняка толщиной в 3 см. но обе оказались в теле лося и в полне приличном состоянии. Вообще прелестная пуля. 😛

[QUOTE]Лося в Финляндии много и стреляют его по "русски" на мясо
-----------
Так и мы в Чехии стреляем на мясо в основном. Иначе не окупиться аренда угодий. А снимок хороший. Жаль только народа много. Такой лосик моводенький -моводенький. И мяско свеженькое... шурпистости повышенной. С уважением. И вообще причем здесь .30-06?

Я к стыду своему о таких пулях и не слышал. Провинция , одним словом. Все S&B, да S&B.

viky
[QUOTE][b]Лося в Финляндии много и стреляют его по "русски" на мясо
-----------
И вообще причем здесь .30-06?
[/B]

Так, в тему первоначального поста. 😛 30-06 с темимже пулями, что и 308 работает так же хорошо. Если же судьба улыбнулась и удалось раздобыть лицензию на медведя "на овсах" или охота подразумевает только один выстрел, да еще в сложных условиях(кабан на потравах ночью),то можно усилиться пулей весом в 14,3 грамма. Последний не отменяет стрельбу по месту, но всетаки упрощает ситуацию. Конечно ,лучше иметь несколько единиц нарезного оружия под разные патроны для разных охот, но - то квартира, то новая машина, то "давно не ездили на море"...Вобщем-для единственной винтовки 30-06 самое то.

Вобщем-для единственной винтовки 30-06 самое то.

viky
И не верю я тому , что приморские бракуши уссурийского тигра из чего-то иного нежели Мосин стреляют. И на зимовках где полярный медведь скорее норма, чем экзотика не с 300WM зимуют.

Ты будешь смеяться, но не мосинка - там СКС. И патроны пиленные.

И патроны пиленные

99% российских ахатнегоф видели моржей и белых медведей только в зоопарке или по телеку

Ты будешь смеяться, но не мосинка - там СКС. И патроны пиленные.

posted 13-6-2008 09:03

99% российских ахатнегоф видели моржей и белых медведей только в зоопарке или по телеку.

Согласен. Сам такой. Ну где им(99%охотников) было видеть таких зверушек -ведь ни геологи , ни народы крайнего севера , ни пограничники наконец.

Ведь там народ такие винтовки и патроны не от лени, а от нищеты использует

Вы будете дальше смеятся или плакать, но от очень большой нищеты у нас народ охотится с "бандитками", но даже они в состоянии найти деньги на приличный карабин. Сегодня лапы медведя берут по 2500 за кило, машина ворованного дуба 2-4 тыс $. СКСы, Тигры, Вепри берут в основном из-за надежности и доступности боеприпаса. К тому же не жалко такое ружье по лесу гробить. Но хочу заметить, что к сужществующему "рабочему" арсеналу многие сейчас покупают приличный, импортный карабин для "души"

Паршев, пошёл вон.

Прошу прощения уважаемых участников, тему закрываю. Я думаю, все мнения уже высказаны, все аргументы представлены. Всем спасибо за участие.