Последствия теплового расширения?

Исходные данные
Savage 12 FVSS
Найт Форс
Кольца люп.
база Баджер
Дистанция - 100 метров.
Стрельба лёжа с сошек.
Влияние ветра незначительно для данных результатов и данной дистанции.

Итак при поиске оптимальной длинны патрона столкнулся с очевидно существующей проблемой, природу которой думаю найти в совместном обсуждении, с целью последующего ея устранения.

Сразу оговорюсь что за экстремальной точностью не гоняюсь, мой критерий - ПОВТОРЯЕМОСТЬ но вот как раз с этим и проблема.

На каждой мишени две группы по 5 идентичных патронов. (компоненты навеска ,длины (все), биения).

Заполняемость мишеней: верх затем низ.

Складывается такое ощющение что сначала происходит "прогрев" выбор зазоров ?!

kuk

Складывается такое ощющение что сначала происходит "прогрев" выбор зазоров ?!

А не "выбор зазоров" после снятия и установки железа на пластик?

errrero

А не "выбор зазоров" после снятия и установки железа на пластик?

Олег может быть и так... разогрев рессивера и "выбор зазора" меж ним и шиной?
Следы на шине от рессивера если можно так сказать равномерны..
Прилегание плотное, конечно не по всей площади рессивера.
Затяжка винтов ложа постоянно контролируется.

Я имел ввиду что ты снял железо и опять поставил на пластик. После чего произошла усадка и некоторый разброс первой серии. А последующая стрельба дает такие же результаты, то есть, первые выстрелы дают разброс или это было только в тот раз?

errrero
Я имел ввиду что ты снял железо и опять поставил на пластик. После чего произошла усадка и некоторый разброс первой серии.

errrero
А последующая стрельба дает такие же результаты, то есть, первые выстрелы дают разброс или это было только в тот раз?

Да так и есть последующая стрельба даёт схожие результаты сначала разброс первой пятёрки, затем некое "кучкование".
Потом перерыв 20-30- минут перед очередной серией, и опять разброс и "кучкование".
Данное явление повторялось и ранее - но я на него не обращал внимание.
Когда игрался джампом делал шаги в 0.05 тыс дюйма по 5 патронов.
Выявив интерсные точки на следующй выед делал вокруг них лесенки но +-0.02 тыс дюйма. Стрелял вдумчиво и не мог понять почему нет повторений предыдущих результатов.
Как и в этот выез: Поняв что -3 т.д не то что нужно решил по быстрому сделать фаерформ оставшимся пяти, результат несколько смутил.

Последующие две серии стрелял также 10 выстрелов без перерыва затем 20-30 минут опять серия.

На полигоне затяжку не проверял.

Алексей, помнишь у Глеба Инокса Рем на АВшной ложе после перекладки лапа отдачи зависала на заусенце и группа ползла?

Док

Аналогично разваливались кучки верхних мишеней (по сравнению с нижними) и у меня (Би-7 Бейсик, топик про кучность по МГ). Это безобразие я продемонстрировал при стрельбе с мешков.
ИМХО в данном случае тоже вероятная причина - "прикладка + упоры", но кто именно из этой связки - затрудняюсь...

Док благодарю, за напоминание.
Тему перечитал.
Буду разбирать, искать причину, грешным делом думал вернуть предыдущюю ложу.

kuk
Буду разбирать, искать причину, грешным делом думал вернуть предыдущюю ложу.

Вот с этого то и начни. Верни старую ложу и проверь кучу на ней. По крайне мере методом исключения найдешь истинную причину.

Алексей, обрати внимание на чистку. Может ствол дает минимальные группы после определенного загрязнения? Можно проверить снятием только нагара после того, когда группы стали минимальными. Растворители меди не использовать. Далее, сделать паузу и отстрел группы. Если кучность не изменится, то дело в соответствии твоему стволу конкретных пуль. Если кучность изменится, то причина в креплении ресивера, ствола в ресивере, оптики.

С ув.

Железо железом, все может быть.

А вот как с праной дела? Умиротворение стрелковое на первой серии выстрелов обычно никакое.

так стоять все не так.
первое какова разница температур между сериями?
Стрелялись в один день?

освещенность ?
И с Мешков или сошек?
на мешках как ориентируешся на какую длинну цевья опираеш на мешок?

inoks
так стоять все не так.
первое какова разница температур между сериями?
Стрелялись в один день?

Атмосфера не менялась (в пределах одного градуса).
Менялся чутка ветер с 70 на 90 градусов
Стрелялось в один день (то что на фото).

inoks
освещенность ?
И с Мешков или сошек?
на мешках как ориентируешся на какую длинну цевья опираеш на мешок?

GreenG
Железо железом, все может быть.

А вот как с праной дела? Умиротворение стрелковое на первой серии выстрелов обычно никакое.

KRSK
Алексей, обрати внимание на чистку. Может ствол дает минимальные группы после определенного загрязнения? Можно проверить снятием только нагара после того, когда группы стали минимальными. Растворители меди не использовать. Далее, сделать паузу и отстрел группы. Если кучность не изменится, то дело в соответствии твоему стволу конкретных пуль. Если кучность изменится, то причина в креплении ресивера, ствола в ресивере, оптики.

С ув.

errrero

Вот с этого то и начни. Верни старую ложу и проверь кучу на ней. По крайне мере методом исключения найдешь истинную причину.

Разобрал винтовку, явных "забоев" "натиров" ни на рессивере ни на шине не отмечено.
Завтра сделаю имитацию рессивера - буду притягивать , может где щель и выявится.

Ничего посредством фальшрессивера выяснить не удалось.

Только что вернулся с полигона.
Характер пробоин остался прежний-грустно.

Что характерно первые 15 выстрелов пошли в "0" прошлого выезда, а последующие утянуло влево.
Оптика стоит мёртво.
Вывод: - замена ложа?

kuk
Затяжка винтов ложа постоянно контролируется

Всёже явная причина (надеюсь единственная)- неплотное прилегание рессивера и как следствие люфт.

Посредством кручения-вращения фальш рессивера в руках, в голове родился процес имя которому : "Притирка рессивера к шине".
Благо конфигурация шины позволяет сделать лёгкую усадку.

kuk
неплотное прилегание рессивера и как следствие люфт

А беддинг поверх шины не "спасет отца русской демократии"?

Док

Dr. Watson
А беддинг поверх шины не "спасет отца русской демократии"?

Док

Этап пройденный- из-за особенностей конструкции шины, качественно не сделать, если только её(шину) изрядно опилить то да.
Вчера внесли изменения-будем проверять.
Так или иначе ещё один Сэваджевод пристально рассматривает свою шину на подобной ложе 😊.

Глеб Inoks- мысли, дополнения будут?! Симптомы схожи.

kuk
пристально рассматривает свою шину на подобной ложе

kuk

................Вчера внесли изменения-будем проверять......
.

Всё оказалось бонально и неинтересно.
Притёр рессивер к ложе, - этакий бединг по металлу.
Все пять контрольных групп сгруппировались 😊.

kuk
Притёр рессивер к ложе, - этакий бединг по металлу.

Док

kuk

Всё оказалось бонально и неинтересно.
Притёр рессивер к ложе, - этакий бединг по металлу.
Все пять контрольных групп сгруппировались 😊.

Удивительное - рядом !
Давно у меня руки чешутся подобное сделать.
У меня Чоате сток от пенсионера Джона Пластера.
Я давно заметил, что призматические основания у меня не ровные.
Если просто на них поставить гладкий циллиндр, то он клацает и климбуцает 😊
Сам ресивер это не показывает, но думаю, что мне тоже ваш рецепт поможет.

А как делали?
Просто обернули мелкой нажд. бумагой циллиндр диаметром с ресивер и вперед-назад до удовлетворения, или настоящий притир использовался, или еще более научно?
И вообще насколько близко к диаметру ресивера нужно делать для него кровать? 😊
А то у меня здесь выбор железяк не велик...

gravity
вперед-назад до удовлетворения

gravity
нажд. бумагу на циллиндр диаметром с ресивера

Док

Dr. Watson
Но не сам ресивер. Может все же беддинг?

Док

Нееет, беддинг/смолой - не по европейски 😊
Добрые е дяди из Бласера не случайно на стальной полукруглой основе точь-в-точь повторяющую "ресивер" прикручивают... двумя винтиками... не шибко сильно.
И ритуально отказываются ССВ и его напарник от пристрелки на месте своих бласеров, разобранные во время перевозки, а потом триумфально стреляют... на зло классиков.

Почему-же Савычам не повзаимствовать?
Надеюсь скоро кто-то придумает для Саваджа и замену лапы отдачи на выступ отдачи снизу, со стороны шины. И выбросить лапу на хамстер как вредное, расшатываюшее ств. резбу дело. Правда - Бласер опять не получится - нету там вообше резьбы, как и ресивера в отдельности.
Иногда думаю, что констуктор R93 - единственный который читал Харолда Р. Вогна и запустил что-то серийное 😊

gravity

Удивительное - рядом !
Давно у меня руки чешутся подобное сделать.
У меня Чоате сток от пенсионера Джона Пластера.
Я давно заметил, что призматические основания у меня не ровные.
Если просто на них поставить гладкий циллиндр, то он клацает и климбуцает 😊
Сам ресивер это не показывает, но думаю, что мне тоже ваш рецепт поможет.
А как делали?
Просто обернули мелкой нажд. бумагой циллиндр диаметром с ресивер и вперед-назад до удовлетворения, или настоящий притир использовался, или еще более научно?
И вообще насколько близко к диаметру ресивера нужно делать для него кровать? 😊
А то у меня здесь выбор железяк не велик...

Вот вот, эти призмы от Джона Пластера конструктивно не дают возможность качествено сделать бединг в класической его форме. Ну разве что удалить их (призмы вернее их верхнюю часть) вовсе - такая возможность так-же расматривалась.
Так-же был отмечен косметический дефект - при укладке рессивера в ложе (на призмы) ось рессивера-ствола не совпадала с осью ложе.
Ствол был ориентирован в лево(если смотреть с верху).
Всего было изготовленно 5 цилиндров по типу притиров для колец.

Первые два малых диаметров для того чтобы сориентировать будующюю постель для рессивера таким образом чтобы совпадали оси ствола и ложа (убрать косметический дефект).Совместно с ними использовался крупный образивный .

Третий цилиндр диаметром 32 мм (в моём случае).Так-же крупный абразив.

Четвёртый цилиндр диаметром 33,8 мм . Мелким абразивом.

Пятый цилиндр точная копия (по размерам) рессивера.

Диаметр рессивера в точках крепления (опирания на призмы) у меня на Саваже разнятся (поэтому изначально цилиндр в 30 мм у меня то-же "клацал и климбуцал").

Первоначально перестраховался и притёр копию шины 😊, затем взялся за чистовую ..
Но тут столкнулся вовремя ( так как переодически во время притира укладывал рессивер и проверял пятно контакта) с тем что опускаясь рессивер грозит упереть спусковой крючек в скобу .

На данном этапе прилегание рессивера процентов на 50 - жду тригера и тогда финишная притирка.

Думаю можно сделать и двумя цилиндрами- просто перестраховался.

Будучи в г.Находка Прим края и разговаривая за чаем с начальником цеха металообработки судоремонтного завода (от туда и взялась копия шины)мне было предложено сделать постель в шине мех. способом на станке изготовив фрезу переменного диаметра.

Думаю владельцам Чоате сток суть описания понятна

Более детальный отчёт с фотографиями и пошаговыми этапами можно будет сделать если Андрей Karp разрешит опилить шину на одном из своих Сэваджей.

kuk
разрешит опилить шину на одном из своих Сэваджей

Думаю владельцам Чоате сток суть описания понятна

Спасибо! Постараюсь подготовится и не халтурить 😊

Первоначально перестраховался и притёр копию шины , затем взялся за чистовую ..

На данном этапе прилегание рессивера процентов на 50 - жду тригера и тогда финишная притирка.

А 50% это не много ли? Неужели ватерлиния ресивера проходит уже по его середине? Я как то планировал снять толко 2мм алюминия...

Ну, и болтун gravity опять мысли в слух будет...
1. AW от англичан AI имеет квадратный ресивер на полном контакте/вклеен/приварен?!/шибко заколдован к шасси винтовки. Помоему это есть хорошо, и технологично иметь прямоугольный ресивер. Есть в сети на YouTube фильм про AI. http://www.youtube.com/watch?v=mUxkzApG7TI

2. Blaser R93 и LRS - там bedding круглого, неразрезного хм..ресивера сделан за счет прецизионного фрезирования в стальной постели места для него. Ватер-линия ресивера не глубокая - тонет он 10-15% своей высоты.

А как лежит/беддингуется ресивер SAKO TRG? Из нее стрелял, но разбирать не дали 😊 Даже сериозно угрожали, что мой бласер в заложники останется 😊

gravity

А 50% это не много ли? Неужели ватерлиния ресивера проходит уже по его середине? Я как то планировал снять толко 2мм алюминия...

Вероятно я не точно выразился, 50 % прилегания это от полощади призм в месте контакта а не от площади рессивера.
Но Ватерлиния 😊уже близка к середине.

Karp
О как 😊, хоть бы смайлик поставил. В сентябре опилишь. Пойдёт?

Dr. Watson
Но не сам ресивер. Может все же беддинг?

Док

Нет конечно же не самим рессивером притирал, а "фальш рессивером" умеющим размеры рессивера в местах контакта, с шиной.