norma diamand line - чего плохого скажете

горец

уважаемые господа.

не найдя будучи в москве нужные мне норма bst практически остался без точных патронов (что очень нужно мне для верхотурья).
однако в одном из наших местных магазинов обнаружил (никому не нужные в нашем колгоспе)400 шт нормы даймонд (черная пуля) .
при отстреле на кучность оказались практически ничем не хуже bst , одно волнует - черное покрытие пули .
...где то слышал , что это покрытие очень сильно загрязняет ствол и сложно вычищается , так ли это?
стоит ли стрелять онными патронами ? будет какой то вред для канала ствола?

очень прошу имеющих опыт использования данных патронов обхаять их или похвалить .....
заранее благодарен .


ps гг модераторы , разместил объяву в данном разделе т к раздел боеприпасы слабопосещаемый в сравнении с этим . не режьте тему , глядишь окажусь при патронах в сезон без головных болей и хлопот .
спасибо.

Karp

Андрей, судя по ссылке http://www.norma.cc/content.asp?Typ=28&Lang=2&DocumentID=34&Submeny=4&Rubrik=Components&Title=Norma%20Match%20Bullets бульки эти смахивают на FMJ (цельная оболочка, без дырочек и разрезов на носу). И для охоты не совсем то, что нужно. Если тоько попадать совсем уж точно. Имхо.

Андрей+

Сегодня отстрелял 20 штук. Летит идеально, на 300м собрал кучу из 5ти 34.38мм (42мм по внешним краям). Тикка Т3 Варминт. Чистить запарился. Завтра продолжу. 😊 как говорят вреда нет, тока чистить долго. Собираюсь закупиться этим патроном впрок. Уж больно приятно к мишени подходить.

С уважением, Андрей.

Oborona

Karp
Андрей, судя по ссылке http://www.norma.cc/content.asp?Typ=28&Lang=2&DocumentID=34&Submeny=4&Rubrik=Components&Title=Norma%20Match%20Bullets бульки эти смахивают на FMJ (цельная оболочка, без дырочек и разрезов на носу). И для охоты не совсем то, что нужно. Если тоько попадать совсем уж точно. Имхо.

Дырочка совсем манюсенькая в носике пульки есть 😊

parohod

Там сьерровская 168я пулька в моликоте с воском.

Karp

Слава, а по той ссылке, что я выше давал? Или оне один в один с сиерры слизаны?

parohod

тип того, доеду до работы, гляну каталог для конкретики 😊

Агат

У меня аппарат значительно менее крутой - легионовский Лось - но летят очень прилично. Только вот что интересно - после стрельбы обычными пулями первую даймонд отрывает сантиметра на 2 влево и следующие 4 по центрам легко в 20 мм.(на 100 м.)

SlavikTs

Сам недавно пристрастился к этим патронам. Стреляю из Манлихера ССГ. На 120 метров три выстрела организовали одну дырку чуть больше калибра, получилось лучше мишени заводского отстрела. Чистить да, долго, но ствол не обмедняется. Нравится патрон.

Karp

Коллеги, а оп дичи кто-нить стрелял? Как себя ведут?

gron525

стреляю этим патроном. 308-й 168 грановая сьерра покрытая дисульфидом молибдена (моликот). Патрон дешев (по сравнению со 155грановым сценаром от лапуа), и довольно стабилен. Моликот отдирается только с применением абразивных паст - это не медь. Совет - отстрелять весь даймондлайн а потом хорошенько почистить с применением паст.

Karp

Если там стоит СМК, и в моли (ещёи в нормовской гильзе 😛), то патрон обязан быть хорошиим. СМК в зверьках раскрывается нормально.
Я стреляю с моликотом уже давно (так много проще разгонять тяжёлые бульки без особого превышения), чистить не так уж и проблематично, тем паче, что моль отдерать нужно далеко не каждый раз.

Dr. Watson

НДЛ очень хороший серийный патрон. Действительно СМК168 в моли. Прожоговых для уменьшения "холодного отрыва" там приходится выпускать поболее одного-двух. Чистится ДжейБи или Джоссо.

Док

горец

огромное всем спасибо за ответы !

осталось одно понять - как она себя "в теле" ведет ?
по кучности 168гр черная и 150гр bst одинаково у меня полетели , энергия у цели -черная больше (хотя на 150м\с медленнее чес bst) , ветер- черная лучше .......а вот с раскрываемостью интересно как ?
никто не охотился с ней ?

Совет - отстрелять весь даймондлайн а потом хорошенько почистить с применением паст.

а если только им стрелять?

Прожоговых для уменьшения "холодного отрыва" там приходится выпускать поболее одного-двух.

т е после чистки перед "подъемом " вверх ,в лагере надо шмальнуть раза 2-3 и тогда потом наверху первый (он же единственный)из холодного ствола летит "куда пристреляно" ? так?

Dr. Watson

горец
как она себя "в теле" ведет ?
Неважно. Шьет часто. 😞 Сьерра на каждой странице мануала пишет: "СМК не для охоты!".
горец
потом наверху первый (он же единственный)из холодного ствола летит "куда пристреляно" ? так?
Да. Потом летит "в дырку".

Док

горец

ясно. спасибо.

gron525

горец
а если только им стрелять?
пока не закончится... я чищу обычно после 150-200 выстрелов. калибр 308

Karp

Я стрелял больше года СМК в моли, правда тяжёлой, и на охотах и по бумаге. Потому как утомляет возня с разными пулями-зарядами и перестрел оптики. Сейчас стреляю Бергером. Обе пули HPBT, вполне нормально раскрываются по зверю. Единственный раз ходил за козлом метров восемдесят, потому как мазанул, попал по шее и не задел кость. Тот всё-равно дошел, потому как кровь из него вылелась.

LAS

Коллеги, а оп дичи кто-нить стрелял? Как себя ведут?

Всю прошлую зиму стрелял этим патроном лис, впечатления - не очень, 223 или 243 FMJ гораздо лучше. Две косули: одна - пробег 20 метров, другая, метров 10. Попадания были по месту. Понравилось стрелять сурка прошлым летом, были хорошие дальние попадания (для меня дальние).

Dr. Watson

LAS
Понравилось стрелять сурка прошлым летом, были хорошие дальние попадания (для меня дальние).
Только 200-е к 300-м впополаме. 😞 Vmax нужен, а в 30-ках его нет. 😞

Док

parohod

SMK хорошо раскрывается: http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
А по поводу что нельзя использовать на охоте(сьерровские мануалы).... Хиба ж можно иначе, ведь патроны с такой пулей стоят на вооружении... Посему и нельзя вроде как "доказана" оч. слабая их экспансивность в "отличии" от бергера 😊 ИМХО конечно.
C уважением, Вячеслав.

Maksa

Если есть в наличии попробуйте НДЛ с пулей 190 гран (заводской N17616 , если не ошибаюсь) . Полетела по бумаге еще лучше чем 168 гран .

parohod

Maksa
Полетела по бумаге еще лучше чем 168 гран .
У ствола какой твист? ну и патрончег?
С уважением, Вячеслав.

Maksa

.308 рем 700 всф. а твист 12. однако тяжелая пуля полетела лучше.

Karp

А максимальная дистанция какая была?

Maksa

500 метров

Karp

По возможности, попробуйте на "по-дальше". Интересен не сам факт точности попадания и кучности, а формы дырочек от пуль. Это я к чему: есть же примерное соотношение твиста и веса пуль, имхо, для двенадцатого твиста тяжеловат боеприпас, но видно это будет на дальних дистанциях.

parohod

Karp
для двенадцатого твиста тяжеловат боеприпас
поддержу

Maksa

но не ужас-ужас . да и практика показала стабильность. надо будет попробоавть отстрелять 700 , к примеру

горец

SMK хорошо раскрывается: http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html

...у меня цели до 120 кг , больше редкость ....что бы Вы на моем месте сделали ? хапнули бы этот "молибден" или искали бы "с задротами" bst?

неужто не свалит эта пуля козла или барана на 500-600м?


Karp

Тёзка, баранов у нас нет, но козлов навалом 😀 - падают. Правда я стрелял двухсотграновой СМК (твист позволяет), тоже в моли. Темы про моль и специфику чистки можно поискать, где-то были и не раз.
ЗЫ я максимально стрелял по зверю почти на три сотни, больше не приходилось. Раскрываются ли эти бульки дальше - не в курсе.

горец

но козлов навалом

а у нас они как правило два в одном , мозгами бараны а натурой козлы (хотя сами себя почему то волками называют) .....

Karp

горец
хотя сами себя почему то волками называют
Это они по принципу "хоть горшком, только в печь не ставь" 😊. Ты внимательно темку перечитай, на которую Слава ссылку давал, там по работе пуль много чего есть.

Dr. Watson

Я не одного сура загубил подранком СМК52. 😞

Док

Karp

Док, а Амаксом не пробовали? Мне по большим зверькам не очень понравился очень тонкой оболочкой - она стремится развалится в скотинке, вернее, так и делает. Может как раз по малоразмерным работать будет хорошо?
А СМК толстостенная, она в гриб плющится и почти не ломается.

Dr. Watson

В 223-ем есть В-макс, хорошо по варминтам работает. А-макс похож, но у него потверже оболочка.

Док

горец

да да Андрей ,уже занимаюсь ....

...а вообще как я понял стволу от этих "молибденов " хуже не будет ......
а пулька ента врядли будет менее убойна чем "ваня-снайпер" .....или будет?

горец

Я не одного сура загубил подранком СМК52.

"сур" это наш тур? ... я правильно понял ?

Dr. Watson

Сур это варминт. 😊 Не бородатый! 😊

Док

Karp

Dr. Watson
Не бородатый!
😀.

горец
а пулька ента врядли будет менее убойна чем "ваня-снайпер" .....или будет?
По-моему по всем параметрам лучше.

горец

...та не!

..я про баранов горных ..... рогатых.... лохматых.. -))))))))))).

обидно будет попасть метров на 500 и не забрать потом ...

чего мне делать то ? искать BST (что довольно хлопотно будет по ряду факторов) или шмалять себе спокойненько ентим "молибденом" не дрожа , что не убьет ?

Karp

Если совсем в брюхо не залепишь, заберёшь обязательно.

Dr. Watson

Баран в нору не уходит. 😊

Док

lelik76

Dr. Watson
Баран в нору не уходит. 😊

Док

Он в пещеру заползает 😊
С уважением Алексей.

горец

Баран в нору не уходит.

ну да .... зато когда подранком уходит можеть куда нибудь упасть , да еще так , что из норы его вырыть будет проще чем оттуда достать .....

к сожалению "плавали- знаем" -))))))

alprix

Karp
[B] Темы про моль и специфику чистки можно поискать, где-то были и не раз.
B]

Вот здесь про специфику чистки: http://guns.allzip.org/topic/12/219066.html

С уважением, Александр.

горец

Вот здесь про специфику чистки: http://guns.allzip.org/topic/12/219066.html

честно говоря прочитал но "не всосал" ...до конца .....
..кто такой этот iosso? им чистить надо ? .......после нашатыря или вместо него ?

Remus

Про точность ДЛ тут уже написали. Добавлю про охоту. Прекрасно она работает. По кабанам и козликам сама прелесть. Выдам жуткую военную тайну- те, кто на работе таким патроном стреляет как правило 100% и охотится на четвероногих ими. При том во всех концах этой земли. Даже в ооочень политкорректных странах. Непонятки могут быть с козликами если по животу попасть и даже ребро не зацепить. Уйдет 15-30м или никуда не пойдет. Будет стоять на месте и шататся, подойдете, возмете за рога повалите и дорежите. Про кабанов достоаточно написанно в теме. Там и картинка зоны поражения есть. Если туда влепить 168grHPBT- кабан как правило никуда не идет.
http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html
И чудес тут никаких нет. У всех мачевых пуль HPBT оболочкака тонкая и экспансирует она нормально.
Юра в какой то теме писал про своего знакомого, который из Зауера 202 под 30-06 все от крысы до марала стреляет чешским патроном с такой же пулей (только без моли покрытия). И все ок. По поводу нерекомендованности этой пули для охоты я с президентом Сиерры говорил. Мистер Хайден сам охотних заядлый и все это прекрасно понимает но говорит нам иначе нельзя. Пуля на вооружении стоит. А вот конкурентам (Бергер) - можно.

huntsv

Андрей(Горец), я так думаю, что в соседнем крае тоже интернет читают... Выводы - или разметут, или цену поднимут... Короче, как в том анекдоте:"...а х... тут думать, трусить надо!".

Dr. Watson

Remus
По поводу нерекомендованности этой пули для охоты я с президентом Сиерры говорил. Мистер Хайден сам охотних заядлый и все это прекрасно понимает но говорит нам иначе нельзя. Пуля на вооружении стоит.
Добрый контакт! 😊

Тогда уточним граничное условие: СМК применима в охоте в 30-м калибре. В 22-ом на варминтов мноо потерь. Годится? 😊

Док

Karp

Наверное годится 😊.
Док, и всё-таки в 30-ом попробуйте Амакс, имхо для сурков по-веселее будет.

gron525

Dr. Watson
СМК применима в охоте в 30-м калибре.
+1 но не на кабана/медведя

Dr. Watson

Дык на них и дистанция другая, и пуля. Я себе выбрал Мегу.

Док

gron525

Dr. Watson
Дык на них и дистанция другая, и пуля. Я себе выбрал Мегу.

Док

не в дистанции дело Док (этаж не БР), дело в прочностных свойствах пули и крепости зверя на рану. СМК - не для этих животных

Remus

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[B]
Тогда уточним граничное условие: СМК применима в охоте в 30-м калибре. В 22-ом на варминтов мноо потерь. Годится?

Док

Годится. В варминте мои знакомые почти тотально перешли на V-max. Если задача не дать в нору залезть то с СМК видать не самое хорошее рещение. Но для козликов 69гр СМК очень даже.

[QUOTE]Originally posted by gron525:
[B]
+1 но не на кабана/медведя

Медведя этой пулей не стрелял, но какбанов, которые по весу сравнимы с некоторыми медведями, достаточно.

LAS

Если задача не дать в нору залезть то с СМК видать не самое хорошее рещение.

А если стрелять только по голове и шее, то решение, вполне, приемлемое. Но при попадании просто по корпусу вероятность ухода, ох какакая большая.

Dr. Watson

LAS
если стрелять только по голове и шее
Хотел бы я, чтобы мои пули ВСЕГДА попадали туда, куда я целю... 😊

Док

горец

:"...а х... тут думать, трусить надо!".

трухнем легко ...лучше мне скажи , ты с чисткой разобрался? где будем брать эту "иоссу" ? ....я ни хрена не понял нужно после ДЛ нашатырем или нет ...а трухнуть недолго.

LAS

Хотел бы я, чтобы мои пули ВСЕГДА попадали туда, куда я целю...

Ну,Док, Ваши то попадают, уж точно, чаще, чем мои 😊

горец

гг знатоки , обмен любезностями весчь канешна хорошая , вот только вопрос как чистить после этой "моли" остался открытым ......
ну дайте вразумительный рецепт и последовательность. вам ничего не стоит а у меня проблема решается , может на несколько лет сразу ....

Karp

Андрей, давай я скажу как сам примерно делаю, глядишь, коллеги дополнят и поправят.
Саму моль нужно, по разным данным, выносить из ствола после ста пятидесяти - двухсот пятидесяти выстрелов, это делается пастой Josso и подобными, и совсем не сложно, с помощью мопса или, на крайняк, нейлонового ерша. Думаю, что количество этих выстрелов должно варьироваться от толщины моликота на пулях (я моликочу сам, и толщина получается разная, видно глазами). У меня настрел с молью получается где-то сто пятьдесят, иногда двести, как в голову взбредёт. А после стрельб оружие чистится как обычно, чтоб вынести нагар и медь.

горец

т е после каждой большой стрельбы как обычно шарашу нашатырем и маслом не суша себе мозг , а как "лента в пулемете" закончилась берем эту "йоссу" и пластиковым ершом ...

а что такое "мопс"?

Karp

Я себе завёл привычку чистить после любой стрельбы, один раз стрельнул ил коробочку в пятьдесят штук - не важно, гадость продуктов горения из ствола нужно вынести.
Мопс это хэбэшный или шерстяной ... хрен знает, ершиком не назовёшь 😊, ну что-то типа того. В теме про чистку есть, на англоязычных сайтах так и пишут mop's, оттедова и название. http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=PMP3035

горец

Karp
Мопс это хэбэшный или шерстяной ... хрен

😀 😀 😀 ....я понял , волосатый который... у меня есть такой

Karp

горец
у меня есть такой
Это радует 😀.

Dr. Watson

горец
волосатый который... у меня есть такой
Хмммм... 😊

Док

NIKITIN75

Так вот вопрос-то про чистку моли. Читал на сайте Снайпинг у В.Лобаева, что Josso сносит моль, а J-B не сносит вот кстати ссылка:http://www.sniping.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=50&st=0&sk=t&sd=a&start=15
А здесь по ходу обсуждения все говорят, что и то и другое сносит. И как говорится как в фильме: - И где правда брат?

Dr. Watson

NIKITIN75
J-B не сносит
ДжейБи не сносит???

Док

горец

хабаровск тоже рекомендовал Josso

NIKITIN75

Док за что купил, за то продал. В субботу ДЛ отстреляю посмотрю снесет ее J-B или нет. Хотя интересно как узнать снесет или нет. Медь-то понятно синевы нет - меди нет. Свитом проверил и будя. А это чем проверить снесет или нет

Karp

Алексей рекомендовал Йосо, как наиболее мягкий компонент. Джиби должно быть ещё более действенна. Имхо.

gron525

Karp
Алексей рекомендовал Йосо, как наиболее мягкий компонент. Джиби должно быть ещё более действенна. Имхо.

+1

NIKITIN75

Вот еще цитаты из статьи В.Лобаева из журнала "мастер-ружье":
.......Пасты
При особо сильных загрязнениях часто бывает необходимо применение специальных паст. Некоторые виды паст работают чисто механически, являясь мелкоабразивными полировальными пастами QB). Другие действуют как механически, так и химически (например, losso и Montana Extreme Copper Cream). Хочу предостеречь читателей от экспериментов на "живых" стволах с промышленными пастами. В большинстве своём они предназначены не для снятия загрязнений, а именно для шлифования металлов.
Паста JB является оптимальной для чистки стволов при стрельбе пулями с дисульфид молибденовым покрытием, иногда в сочетании с вышеупомянутым маслом Kroil.
Для чистки принципиально важного и трудноочищаемого участка патронника в районе 5-го конуса, так называемого "карбонового кольца", наиболее эффективна паста losso. Она же является наилучшей универсальной пастой для чистки при стрельбе пулями в медной оболочке.........
...............Примечание. После этого при использовании "моли" (пуль с дисульфидмолибденовым покрытием) ствол растирается пастой JB, пропитанной пенетрационным маслом, заранее нанесённым на тряпку. Особое внимание нужно уделить чистке первых 3 см канала, где движения должны быть короткими и более интенсивными...........
..........8. При большом количестве выстрелов (например, после соревнования) нужно применить пасту los-so (но никогда для "моли"). Особое внимание нужно уделить первому дюйму от пульного входа.......
Вот собственно и цитаты. Мож этот вопрос в чистке задать

huntsv

Андрей(Горец), я так думаю, что чем почистить найти легче, чем то, чем пострелять. Для себя я сделал вывод, что нам надо пробивать дорожку в релоад. Первый шажок я уже сделал.

горец

во блин .....и кого слушать?

Karp

Если ты про чистку, то фпоиске набери сначала MOLI, потом "моль", "дисульфид молибдена", ну и разные производные 😊. Результаты будут. Кстати, в нарезном, в главных темах, есть "Чистка", написано очень много и про моль тоже есть. Начни оттуда.

горец

вобчем стоит купить всех этих 400шт молей и не заморачиваться на bst ...так Андрей?

Karp

Отвечу двояко - если лениво поступить как сделал Сергей, трать капусту на четыре сотни патронов 😊. Кстати, почём опиум для народа?

huntsv

Karp
Отвечу двояко - если лениво поступить как сделал Сергей, трать капусту на четыре сотни патронов 😊. Кстати, почём опиум для народа?

Андрей(Карп), я не против чистки 😞 ! Свой, я даже не стреляя, почти каждый день чищу. Я о том, чтобы самому крутить 😛 .

Karp

huntsv
Я о том, чтобы самому крутить
Дык я об этом Андрею и пытаюсь сказать 😊.

горец

почём опиум для народа?

по 80 рябчиков ...

горец

huntsv
Я о том, чтобы самому крутить 😛 .


ну вот попробуй ,а я посмотрю .....прямо вот все так просто .

тут патроны хер найдешь...... а тебе придется и пули искать, и гильзы ,и попрох с капсулями .
и где ? в москве ! ближе йух! так чего выигрываем ? в деньгах только (может быть) а вот "задрот" только прибавится .

кстати что за "шаг к релоаду" ты "уже сделал" ?

Karp

Андрей, я тут посчитал, и чего-то у меня сумма странная получается... тридцать две тыры. Я не ошибся?

горец
так чего выигрываем ? в деньгах только (может быть)
Даже сомневаться не стОит.

горец

тридцать две тыры. Я не ошибся?

а что делать ? в москве по 85 ...были в июне , чичас наверное еще дороже . в соседнем магазине норму по 100 уже толкают ,а s&b по 70
а что есть вариант дешевле ? .
...а на релоад я пока боюсь заморачиваться ибо так думаю, что в деньгах выйграю а в "геморое" проиграю .

huntsv

Единовременное вложение да большое, но окупаемость уже после 200-300шт. в пересчёт на магазинные патроны. А вот и тонер, и заклёпки http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

Dr. Watson

huntsv
даже не стреляя, почти каждый день чищу.

ИМХО больше, чем расстреляно стволов, их убито чисткой. Не в шпильку присутствующим. Чищу медь ДжейБи (в комплексе прочего) не чаще 50 раундов настрела.

Док

горец

раундов

в раунде патронов сколько?

Dr. Watson

:) Это ж не бокс, один раунд - один труп. 😊

Док

huntsv

Dr. Watson
😊 Это ж не бокс, один раунд - один труп. 😊Док

😀

горец

Единовременное вложение да большое,

серег ,я где про единовременное чего говорил?

"всю х....ню" где будешь брать ? как везти? где гарантия что всегда в одном (двух-трех) местах будет именно то , что ты отобрал ? а если нет ? - начинается "процесс".
о! еще отобрать нужно ! значит еще один "процесс" и надолго .....
порох как возить будешь? в посылке? .....начинай если хочешь , будешь ледоколом -)))))))))))))).

ты же не в москве живешь, ну НЕТ ТУТ НИ .....Я ! того , что тебе понадобится.

huntsv

серег ,я где про единовременное чего говорил?
"всю х....ню" где будешь брать ? как везти? где гарантия что всегда в одном (двух-трех) местах будет именно то , что ты отобрал ? а если нет ? - начинается "процесс".
о! еще отобрать нужно ! значит еще один "процесс" и надолго .....
порох как возить будешь? в посылке? .....начинай если хочешь , будешь ледоколом -)))))))))))))).

Завтра расскажу.

huntsv

Dr. Watson

ИМХО больше, чем расстреляно стволов, их убито чисткой. Не в шпильку присутствующим. Док

А я её нежно-нежно 😊 , нежнее чем жену 😀 .