вопрос по тоз 17

Имею тоз 17 первых выпусков с трехлинейным затвором. Подскажите для чего сделано сильное утолщение ствола сразу после мушки? Кстати бой не просто отличный, а супер. Могу сравнивать, тк имею еще и Sako quad и не сказал бы что она точнее .

Эх,фотки бы этого раритета (крупным планом:затвор, ствольную коробку, прицельную планку, мушку с дульным срезом) увидеть бы. По поводу утолщения где то читал, что сделано для увеличения прочности и лучшей защиты дульного среза, и подозреваю одновременно для улучшения баланса.

фотки будут

А как определить первые выпуски или нет?
У меня ТОЗ-16, заводской номер 522. Какого он года?

утолщение на конце ствола это так называемый дульный тормоз... несколько оригинальной формы правда.. а вот слышал что у нее нарезов не 6 , а 8, вот это хотелось бы уточнить... имею такую пятый год , посажена на другое дерево...

NewStrelok56
утолщение на конце ствола это так называемый дульный тормоз... несколько оригинальной формы правда..

Не смешите мои тапочки, дульный тормоз на мелкашке это нечто новое. 😊

NewStrelok56
а вот слышал что у нее нарезов не 6 , а 8, вот это хотелось бы уточнить... имею такую пятый год , посажена на другое дерево...

Если имеете данный ствол, что мешает Вам посчитать сколько в нём нарезов?

путаюсь, когда считаю..
.а на счет тапочек, что же это по ващему....

NewStrelok56
путаюсь, когда считаю..

😊

NewStrelok56
.а на счет тапочек, что же это по ващему....

Тогда вопрос: По какому принципу он работает?
ИМХО: импульс патрона маленький, а масса винтовки довольно большая, в чём смысл установки дульного тормоза?

Это защита дульного среза (так было написано в одной книге) и вероятно для улучшения баланса винтовки.

похоже что так, и для уменьшения пламени при выстреле возможно....

У мелкана, пламя? 😊Я на своей ТОЗ-18 не замечал, никогда!

мы говорим о тоз 17....

Я вообще о пламени на мелканах! 😊

ночью видно..

Первоначально, ТОЗ-17 от ТОЗ-18 отличались только наличием штатного крона (типа крона Кочетова) и ессно оптики. Какой-не знаю.

а затвор с блямбочкой....

ТОЗ-16, ТОЗ-17 и ТОЗ-18 изначально шли единой линейкой. И все модернизации у них были параллельны. Затвор, внешне напоминающий "мосинку", также очень напоминает затворы немецких малокалиберных винтовок "Геко". Одну такую постили недавно на форуме. Но именно напоминает. В сущности - это самостоятельная конструкция, но, включившая в себя также УСМ, напоминающий именно мосинский.

ясно, у меня воообще в паспорте написано тоз 17 01..
.кстати, Лешь, а с твоей точки зрения зачет утолщение в виде капли ствола на срезе.....

Тоз16 вроде как однозорядный а Тоз17 имеет магазин на 5-7 патронов. В 1986 году первый раз в жизне стрелял из мелкашки и это был Тоз16. Фото можно? Настальгия бля! 😛

Нету фото. У меня - ТОЗ-18-01. Самая последняя версия, перед ТОЗ-78. Первая, у которой 6 нарезов. До этого 4 нареза было. Про 8 нарезов никогда даже не слышал, 12 - нереальная вещь. Где их там располагать? В стволе-то диаметром 5,6 мм? А какой глубины они будут? А ширины? И как они смогут стабилизировать свинцовую пулю? 8 нарезов и то проблема...

.кстати, Лешь, а с твоей точки зрения зачет утолщение в виде капли ствола на срезе.....

Abu George
Про 8 нарезов никогда даже не слышал, 12 - нереальная вещь. Где их там располагать? В стволе-то диаметром 5,6 мм? А какой глубины они будут? А ширины? И как они смогут стабилизировать свинцовую пулю? 8 нарезов и то проблема...

Может быть... Но в природе, такие мелканы не встречал.

значит 6.......ну тоже не плохо.....

Может и не 6, а 4. 6 нарезов только в конце 80-х делать стали. А ТОЗ-17-01 существует с середины 70-х. Считай сам.

ЗНАЧИТ У ТЕБЯ 6 ,А МЕНЯ ОБЯЗАТЕЛЬНО МЕНЬШЕ...
.умеешь подбодрить коллегу..
.да твои шесть стали резать вместо четырех, только по одной причине ,так как качество оружия в 80 годах упало до такой степени. что попасть из таких мелкашек вообще было невозможно... вот и пытались выправить положение дополнительными нарезами. много каких глупостей налепили, магазины пластмассовые придумали, блямбу с затвора убрали, опять же нарезы добавили...
.изуродовали в конце концов отличную вещь....

обещанные фото И кто-то скажет мне для чего же утолщение на стволе?Кстати винтовка 1961 года практически новая плюс 3 магазина.

defender
И кто-то скажет мне для чего же утолщение на стволе?

.да твои шесть стали резать вместо четырех, только по одной причине ,так как качество оружия в 80 годах упало до такой степени. что попасть из таких мелкашек вообще было невозможно...

6 нарезов стали резать сначала на экспортных мелканах, т.к. 4 нареза не стабилизировали пули свежепоявившихся "разогнанных" модификаций. У нас таких патронов тогда не было, а вот в Америке и Европе они как раз в 80-х появились. Потом добавили газосбросное отверстие (про него до недавнего времени не знал). Ну а потом выпустили уже ТОЗ-78, с боевым упором на затворе.

много каких глупостей налепили, магазины пластмассовые придумали, блямбу с затвора убрали,

у меня есть газосбросное отверстие... полез в ствол считал считал нарезы, запутался....

Abu George

А блямбу зря убрали. Она была толковее, чем нынешний предохранитель и позволяла ходить с патроном в патроннике и спущенным курком.

Может и толковее, но если спустить курок, что там, что там ударник будет упираться в закраину. Конструктив такой вот. Лёш попробуй при вынутом затворе вставить под зацепы гильзу ,а потом спустить курок. Гильзу ударником вытолкнет из под зацепов. Единственный плюс в старой конструкции:возможность в положении "на предохранителе" разгрузить шептало (естественно ударник не достает до закраины), но боевая пружина будет нагружена сильнее.

то есть сохраняеться возможность случайного выстрела даже при спущенном курке,
я правильно понял.....

NewStrelok56
то есть сохраняеться возможность случайного выстрела даже при спущенном курке,
я правильно понял.....

Естественно, если при спущеном положениии ударник достает до закраины (давит на капсуль) ,то возможен выстрел например при ударе прикладом о землю. Предохранитель на ТОЗ-17-01 блокирует шептало и не даёт ему опуститься вниз (при взведенном курке),либо препятствует полному открытию затвора (при не взведенном курке).

S-D

Может и толковее, но если спустить курок, что там, что там ударник будет упираться в закраину. Конструктив такой вот. Лёш попробуй при вынутом затворе вставить под зацепы гильзу ,а потом спустить курок. Гильзу ударником вытолкнет из под зацепов. Единственный плюс в старой конструкции:возможность в положении "на предохранителе" разгрузить шептало (естественно ударник не достает до закраины), но боевая пружина будет нагружена сильнее.

У меня блямбы нет. Зато предохранитель вполне может быть переключён веткой, при продирании через кусты, ельник и пр. Поэтому я поступаю проще: спускаю курок при отсутствии магазина, а потом вставляю магазин. Предохранителем пользуюсь, редко, и то, если взвёл курок с досыланием, но стрелять сразу не пришлось. Но надо переместиться. При том что стрелять прийдётся вот-вот. Впрочем, и это уже не нужно. Для шатания по лесу опять приспособил Белку (поставил отличный BSA 2х с расстоянием до зрачка - 150-200 мм). А ТОЗ снабдю оптикой помощнее и буду использовать для охоты на бумагу.

нет у меня никакого предохранителя кроме блямбы..... кстати, педалька в виде предохранителя на тоз 18 , справо от ствольной коробки, только блокирует шептало и больше ничего.....

NewStrelok56
нет у меня никакого предохранителя кроме блямбы..... кстати, педалька в виде предохранителя на тоз 18 , справо от ствольной коробки, только блокирует шептало и больше ничего.....

Тогда у Вас ТОЗ-17,а не ТОЗ-17-01.

Естественно, если при спущеном положениии ударник достает до закраины (давит на капсуль) ,то возможен выстрел например при ударе прикладом о землю.

Abu George
У меня боёк подпружинен. Накол спущенным курком при ударе исключён.

поздравляю, Лёш это что то новое в затворе ТОЗ-
16 - 17 -18 и иже с ними.

Да ладно те язвить... Впечатление (пока) как от подпружиненного. Посмотрим. Покручу я затвор, как ты сказал. Даже разберу, не поленюсь. Не найду пружинки - так и признаюсь... Но не удивился бы наличию этой самой пружинки. Больно уж модификация того... специфическая.

Ствольный тюнер, уменьшает колебания ствола при прицеливании(за счёт увеличения массы

Нет. Масса для тюнера мала. Просто утолщение, дабы иметь должное количество "мяса" под фрезеровку паза мушки. Ну и чтоб ствол на концек совсем уж тонким не был. Защита от дурака.

Нет. Масса для тюнера мала. Просто утолщение, дабы иметь должное количество "мяса" под фрезеровку паза мушки. Ну и чтоб ствол на концек совсем уж тонким не был. Защита от дурака

Ответил в РМ.

S-D

поздравляю, Лёш это что то новое в затворе ТОЗ-
16 - 17 -18 и иже с ними.

Посмотрел, разобрал, пружины не нашёл. Посыпаю голову пеплом. 😞

Если расточка -уберечь от повреждений то почему от этого отказались сейчас и наши и иностранные производители?

Не знаю. В хороших винтовках продолжают делать. Взять Аншуц тот же. Остальные видимо на затратах экономят...

Кстати кучность у нее просто феноменальная жалко нельзя поставить оптику штатно а пилить или фрезеровать мне ее стало жалко потому и купил до кучи Sako quad

defender
Кстати кучность у нее просто феноменальная жалко нельзя поставить оптику штатно

На ТОЗ нельзя?

К вопросу -что за утолщение на конце ствола?
Ну как уже и сказано было -защита дульного среза.
И ещё -просто представте какой высоты была бы мушка, если ствол был тоньше. Винтовки эти (тоз16-18) лепились на основе старой, доброй тоз-8, вот и остались диаметры начала и конца ствола от неё в наследство. Менять геометрию основания прицельной планки видимо видимо сочли не нужным, а от неё зависит высота мушки, что бы не делать мушку как деталь, излишне высокой, конец ствола оставили потолще. (всё ИМХО)

А сами винтовки, выпусков начала 60-х, - лучшие совдеповские мелкашки.

И ещё -просто представте какой высоты была бы мушка, если ствол был тоньше. Винтовки эти (тоз16-18) лепились на основе старой, доброй тоз-8, вот и остались диаметры начала и конца ствола от неё в наследство. Менять геометрию основания прицельной планки видимо видимо сочли не нужным, а от неё зависит высота мушки, что бы не делать мушку как деталь, излишне высокой, конец ствола оставили потолще. (всё ИМХО)

На моём ТОЗ-18, с постоянным внешним диаметром ствола, для мушки напаяна довольно высокая база. Примерно как на Лосе или МЦ-20-01.

А у меня на ТОЗ-18 01 84 года 4 нареза, ствол обточен от ресивера в сторону мушки, но стреляет отменно, когда пристрелял(без оптики, ибо на штатном люминевом кроне просто жопа, он гнётся в любую сторону без проблем),стало же где-то скучно стрелять, очень точно работает, в магазин 6 патронов влезает(пластик малинового цвета),надо у Эрерро ещё заказать, ибо ценник гуманный(не сочтите за рекламу),просто я их в продаже больше не видел нигде. А вот на ТОЗ-8 01,ствол как настоящий лом, жаль не базы под оптику, было бы очень здорово!Но стреляет тоже отменно, 6 нарезов, ствол не обточен, база под мушку, высокая.

Larionov
А у меня на ТОЗ-18 01 84 года 4 нареза,.

Опа, на ТОЗ-17-01 86 года уже 6 нарезов. Стреляет нормально, что удивительно на 75 метров ,что с оптики, что с открытого куча приблизительно одинакова.

Larionov
А вот на ТОЗ-8 01,ствол как настоящий лом, жаль не базы под оптику, было бы очень здорово!Но стреляет тоже отменно, 6 нарезов, ствол не обточен, база под мушку, высокая.

А ТОЗ-8-01 какого года?

Тоз 8-01,88 года, красивый и тяжёлый аппарат.

Получается ,что между 1984 и 1986 годом стали делать 6 нарезов вместо 4х.

На моём ТОЗ-18, с постоянным внешним диаметром ствола, для мушки напаяна довольно высокая база. Примерно как на Лосе или МЦ-20-01

Ну это более поздний вариант решения тех же проблем.
Я думаю, что стволы малопулек в 50-70 года делались из одних заготовок, только для тоз8-12 они оставлялись одного диаметра, а для охотничих тоз16-17 те же стволы слегка обрезались и обтачивались. Оставить конец ствола прежнего диаметра в этом случае - самое элементарное технологическое решение, что-бы не мудрить с основанием мушки. Кстати все те мелкашки отличались прекрасным боем.
Позднее когда пошли модефицированные тоз-18, с ровным стволом, предохранителем и заглушкой сзади затвора (ранние тоз-18 внешне были похожи на тоз-17, и отличались на мой взгляд от них только планкой на 125 м., вместо 250), то их стволы думаю ничего общего со стволами спортивных (в смысле ДОСАФовских) мелкашек уже не имели. Бой их (ИМХО) стал мягко говоря похуже. (Имею ввиду не точность, а как-бы "резкость боя", темин конечно скорее гладкоствольный, но именно к мелкашкам думаю вполне применим). (Нисколько не хочу задеть лично Вас с Вашей винтовкой.) Не в госпромхозе, не в оленеводстве тогда ещё новые малопульки выпусков середины -конца восьмидесятых годов У НАС популярностью не пользовались, если была возможность выбора старались оформить старую.

ответить не смогу -уезжаю.

вот вам и ответ на загадку утолщения ствола...
.все очень просто, чтоб не обтачивать край ствола под мушку, осталяли ту же линию, что и на тоз 8.....
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ, И НИ БОЛЕЕ ТОГО...

Бой их (ИМХО) стал мягко говоря похуже.

Abu George
Может и не 6, а 4. 6 нарезов только в конце 80-х делать стали. А ТОЗ-17-01 существует с середины 70-х. Считай сам.

В моём ТОЗ-16 56-го года выпуска было 6 нарезов.

Складывается впечатление, что количество нарезов от года выпуска не особенно и зависит... У Белки ИЖ-56-3 - шесть нарезов.

вот и у меня 6 нарезов....
.кажеться..

Ты всё равно считать не умеешь. Нарезы. Так что тебе не верю.

итересно а ствол с 12 нарезами это хорошо ?

Наверное нет. Нарезы получатся мелкие и узкие, быстро свинцом забиваться будут.

а то подвернулся вот агрегат, шведский 😊 думаю брать не брать

А что за агрегат?

сказали же.
ШВЕДСКИЙ,......

Не твой агрегат, чё лезешь?

мелкашка чуется трофейная однозарядка затвор борхарда почему-то вверх поднимается 😊 ассоциация с парабелумом не хватает прицельной планки, фото не догадался сделать, кароч хз

Интересная штука. Если сорстояние неубитое, то почему бы и не взять? Просто как раритет.

воробья я с 15 метров пришил без прицела, с регистрацией беда, думаю она никогда нигде не числилась, ведь не оставят на учет гондоны, а чтобы на черный день, то нах она нужна, опять же надо восстанавливать 😞

Мдя-а-а...

что то мне подсказывает, что фото не увидим....

ну почему же покажу, с мобилы правда

ожидаем...

Давно ждём...

кстати,
немного не понял,
КТО ИМЕННО , не ставит на учет....