Проблемы с патронами 7.62х51 (.308) пр-ва НПЗ

Про контрольном и пристрелочном отстреле (ИжМаш), с завидной частотой просходят проблемы при использовании отечественных патронов 7.62х51 (.308Rem) производства НПЗ (Новосибирский патронный завод), оболочка биметаллическая.

Проблемные партии (на пачке надпись "Заряд нового пороха").
Д07-07
Д05-07
К03-08

На карабинах Лось, неоднократно наблюдалось невозможность нормального извлечения гильзы после выстрела. На карабинах Сайга-308 - не перезаряд.
Вероятно имеет место, как излишняя мощность, так и наоборот пониженная, т.е. патрон выдаёт крайне нестабильные характеристики.

Если есть личные наблюдения по аналогичным проблемам, просьба отметиться в теме.

Если есть личные наблюдения по аналогичным проблемам, просьба отметиться в теме.

Пристреливал ИЖ-18МН, первый выстрел новосибирской полуоболочкой оказался последним. Гильзу раздуло, экстрактор проломав проточку проскочил наружу. Гильзу выбил только дома молотком погнув два шомпола. Партия Д07-07. Растрелял две пачки косяков больше не было.

Новосиб - отстой.
На Сайге-308 был невыброс гильзы (застряла в окне). И трещина на скате гильзы (есть фото, могу повесить если надо).
Кучность не стабильная.
Партий не записывал.
Больше с новосибом дела не имею.

ЗЫ У НЗНВА только одно положительное качество: коробка с пластиковым вкладышем 😊 😀 😊

ЗЫ У НЗНВА только одно положительное качество: коробка с пластиковым вкладышем

Товарищ поле нескольких неизвлечений гильзы 308 НПЗ на "Лосе"
перешёл на Барнаул и на всякий случай стал носить с собой шомпол. Раньше он на Барнаул смотрел скептически и любил НПЗ.

Изделие по данной теме- редкостное "г"...
Я уже тут как-то отписывал результаты стрельбы ими из ИЖ-18МН с прорывом газов и вылетом бойка...
Когда стал разбирать остатки патронов- выяснилось следующее:
1. Толстая и жесткая стальная гильза;
2. Пули меньшего чем положено диаметра.
3. Пули посажены с разным натягом (некоторые от легкого движения пресса выдергивались, а некоторые со ВСЕЙ силой пришлось рвать)
от сюда и результат...
Лично я на этих изделиях для себя поставил большой и жирный крест.

------------------
С уважением, Владислав.

А как с точностью у Барнаула по сравнению с НПЗ?
Патронами НПЗ из Вепря удалось собрать кучу 13 см на 400 метров, выстрелов было 6, пять уложились в диаметр, шестой был в диком отрыве 25-30см от основной кучи.
С уважением.

У самого 308 калибра нет и подтвердить, либо опровергнуть
положительные (отрицательные)стороны БСЗ в данном патроне не могу.
Видел раз как короткий "Вепрь" собирал кучу полуоболочкой
в 35 мм (что за партия и вес пули не знаю)
Тот что с "Лосем" использует 10 граммовые п/о - доволен,
но сам я его стрельбы по бумаге не видел посему воздержусь
говорить о куче.
У меня "Тайга!" под 7.63/54 - БСЗ повышенной кучности даёт кучу
лучше иных патронов НПЗ . До доработки УСМ Новосиб на Тайге
изредка давал осечки , Барнаул ни разу не осекался.
Тигр ещё не отстреливал - жду бумажку. http://www.ab.ru/~stanok/rus/index.htm

Подтверждаю, покупал две партии Новосибирских патронов (НЗНА, по моему, Новосибирский Завод Низковольтной Аппаратуры). Куча собиралась хорошая, но во многих случаях явное превышение давления (раньше не знал, что оно так проявляется в сложности экстракции гильзы, расплющенном капсуле). Причем превышение замечено на оболочке (особенно заметно), и на п/об. Стрелять старыми запасами больше не собираюсь, патроны -на пересбор с уменьшением навески и заменой пульки.

Пристреливал потихоньку купленный с Вашей (Андрей) помощью 308 тигр. Вот характерный пример - на пачку(20 штуков, гордая надпись -"с улудшенным порохом) пули три -четыре летят по своим делам ( куда нибудь на пол метра в сторону)(100 м.), Гильзы могут отлететь на три метра, а могут и на метр. Проблем с извлечением пока не было (газ. регулятор на 2, в положении на 1 -автоматика просто не работает).
С "Лосём" проблем с извлечением не было никогда.

DenisLuk
А как с точностью у Барнаула по сравнению с НПЗ?
С уважением.

А то забыл 😛

А то забыл

Сегодня стрелял патронами из серии Д07-07, было произведено 12 выстрелов, стрельбу вел на 377 метров из рание пристреляного на эту дистанцию карабина. Патрон очень кучный 😊, но только я б их рассортировал минимум на три кучи. 1-ая на 15 см ниже точки прицеливания, 2-я на 30 см выше точки прицеливания, 3-я выше за габариты шита. Хочу заметить, что все три группы были очень кучными! рассортировать бы 😊, у двух гильз произошел разрыв в районе балистической метки, экстракция нормальная, но гильзы отлетали на очень разное расстояние.
С уважением.

УУУУ скока угодно , неизвлечение гильзы на Вепрях обрыв
ранта гильзовыбрасывателем но гильза так и осталась в патроннике.
лось невозможно было открыть да так открывали что поломали
ложу.
разрыв гильзы с ударом в глаза на Мосинке.
Ну и масса просто подклиниваний и затрудненая экстракция.

Хочу заметить, что все три группы были очень кучными! рассортировать бы

хоть и не по нарезному, но не могу не заметить, что у меня об новосибирских патронах самое негативное впечатление, купил как то по совету продавца охотничьего магазина несколько пачек искры 16 калибр дробь N3 Так такого Г мне никогда не попадалось, мало того, что из за осечек на каждую пачку по десять патронов 7-8 ляпов, так они еще и при вповторном выстреле в буквальном смысле слова разлетались по запчастям, эжектор выбрасывал сначало жевело следом летело донышко гильзы, а уже после сама гильза, столько упущенной дичи в тот день было из за них. Причем замечу что за 5 лет ни одной осечьки на моем ружье кроме этих небыло.

я новосиб не беру, только барн в лаке

Стрелял и стреляю по сей день Новосибом. крайняя партия Г01-07 - проблем нет, все кучно, пристойно и хорошо экстрактится. Карабин Вепрь 308

Особо от новосиба мне нравится копоть в стволе...

Может не очень в тему. Стреляю Новосибом с ИЖ-18МН, только в х54-том, но перебранными патронами, уменьшаю навеску пороха и равномерно обжимаю, нареканий нет, ложит около минуты. Барнаул (по крайней мере, которые мне попадались)с Ижа летят кое как в А4. Множественный прорыв газов вокруг капсуля.

Отстрелял 4 пачки новосиба из Вепря - 308.
..............................(мат опускаю)
В итоге: 7 (!!!) заклинивших гильз
(раздувает и обрывает закраину),
для того, чтобы выдрать гильзу приходилось
ждать пока остынет ствол.
Один раз удалось сделать 10 выстрелов подряд,
после чего случайно коснулся предплечьем ствола и
получил ожег 2 степени !!!

Вывод: Больше этого боеприпаса для меня не существует!

Master13
Отстрелял 4 пачки новосиба из Вепря - 308.
..............................(мат опускаю)
В итоге: 7 (!!!) заклинивших гильз
(раздувает и обрывает закраину),
для того, чтобы выдрать гильзу приходилось
ждать пока остынет ствол.
Один раз удалось сделать 10 выстрелов подряд,
после чего случайно коснулся предплечьем ствола и
получил ожег 2 степени !!!

Вывод: Больше этого боеприпаса для меня не существует!

какая партия ?

Х 04 - 02 - 3 пачки.
К 03 - 04 - 1 пачка.

Если получится, завтра выложу фото.
Оставил одну гильзу на память.

Master13
....раздувает и обрывает закраину....

А гильза сталь или латунь?

Меднёная сталь.

Master13
Х 04 - 02 - 3 пачки.
К 03 - 04 - 1 пачка.

Если получится, завтра выложу фото.
Оставил одну гильзу на память.

Если я правильно понял, это партии производства 02 и 04года ?

Давно перешёл на Барнаул. Веприк его на ура ест. НПЗ у меня как то не комфортно идёт,автоматика на нём работает тяжело, каждый раз жду когда заклинит.

..... после прочтения жалоб на НПЗ всегда после покупки патронов делаю отстрел 2х патронов из пачки, все вроде нормально. Оружие ВПО-106 308win. Теперь даже не знаю... может тоже барнаул выбрать?

Теперь даже не знаю... может тоже барнаул выбрать?

Когда появился у меня первый 308-й (сайга)друзья отговорили от барнаула, были продемонстрированы дутые гильзы и еще что-то на помню что, поэтому сразу затарился НПЗ, в итоге из примерно 6 пачек было две задержки, ну и вылетает гильза конечно каждый раз по разному, из плюсов несколько раз собирал хорошую кучность(правда короткими сериями по 3 выстрела) несмотря на отвратительный спуск у винтовки.

А у меня пока без проблем. И кучность хорошая.
С уважением.

Как завод может делать хорошие патроны, если даже срок регистрации их официального сайта - www.lveplant.ru - закончился. E-mail отсутствует.
Видимо им не до производства... Другие игры "па-а-а-нимаешь"!

Партия Л01-08. Друг решил попробовать впервые в жизни отечественный патрон в Манлихер Тактикал Элит. Первый же отказался экстрагироваться, поломали мне шомпол 😞 Оставили винтовку минут на 20, потом при помощи опять же шомпола гильзу удалось извлечь, видимо остыла.

Всегда к барнаульским патронам относился с подозрением, но прочитав хорошие отзывы решил попробовать и вчера расстрелял 1.5 пачки из своего Вепря. Результаты шокировали, если новосибирский патрон на 377 метров создавал на грудной мишени несколько групп из 10-15 выстрелов, но это были группы! то при стрельбе барнаулом на 230 метров щит выглядел так, что по нему не кучно летящей картечью выстрелили, на 377 метров стрелять даже смысла не увидел, а один патрон шарахнул так, что я прицел чуть не словил глазом, а гильзу порвало.
ИМХО вывод: считаю барнаульский патрон очень подходящим для пулемета с ленивым пулеметчиком, т.к. если дать очередь, то площадь покрытия будет больше, чем при использовании других патронов 😊. Новосибирск хоть и имеет недостатки, пока из отечественных лучший, по крайней мере для моего Вепря.
С уважением.

DenisLuk
ИМХО вывод: считаю барнаульский патрон очень подходящим для пулемета с ленивым пулеметчиком, т.к. если дать очередь, то площадь покрытия будет больше, чем при использовании других патронов
С уважением.

Счас загрызу 😛 😀

Счас загрызу

Ну как-то с ИНЫМ боеприпасом 😊 у нас напряг, но вот ЭТО пользуется регулярно для охоты - нареканий нет 😊

А вообще, не дай Бог конечно встренуться с негативом озвученным выше 😞

Ну как-то с ИНЫМ боеприпасом у нас напряг, но вот ЭТО пользуется регулярно для охоты - нареканий нет

Я в позапрошлом году попробовал с Вепря самые простенькие S&B - как они хорошо полетели с него!
И тут же в сравнении 3-4 выстрела метров на 100 с коп в мишень Барнаулом - они просто прилетели в том направлении 😀 Правильно сказали - как будто картечью!
Там где нужна плотность огня 😀 - использую Барнаул, если стрельба поточнее - то S&B или НАТОвские..
В позапрошлом году перед засидкой на кабана приехал приятель с Вепрем и Новосибовскими патронами. В итоге перед пристрелкой застряла гильза в патроннике , он взял другой карабин. Мы с ним дождались кабанов и он промазал - вот что значит не со своего оружия!!! с 20 метров. А это потерянные нервы, время, деньги, настроение.
Я сейчас все больше и больше ухожу к Тикке..
Ну а уж с Вепря Новосибом? - да ни за какие коврижки!!!

З.Ы. 10 лет стрелял почти всегда Барнаулом и очень редко Новосибом. Или раньше деревья были выше?

Я сейчас все больше и больше ухожу к Тикке..

Андрей К
Про контрольном и пристрелочном отстреле (ИжМаш), с завидной частотой просходят проблемы при использовании отечественных патронов 7.62х51 (.308Rem) производства НПЗ (Новосибирский патронный завод), оболочка биметаллическая.

Проблемные партии (на пачке надпись "Заряд нового пороха").
Д07-07
Д05-07
К03-08

На карабинах Лось, неоднократно наблюдалось невозможность нормального извлечения гильзы после выстрела. На карабинах Сайга-308 - не перезаряд.
Вероятно имеет место, как излишняя мощность, так и наоборот пониженная, т.е. патрон выдаёт крайне нестабильные характеристики.

Если есть личные наблюдения по аналогичным проблемам, просьба отметиться в теме.

1. наверное 308 Win.
2. Однажды попробовал патроны НПЗ. У первого же оторвало фланец при экстракции гильзы (Вепрь-Хантер). С тех пор потихоньку их дострелял и БОЛЬШЕ НПЗ НЕ ПОКУПАЮ!

Тоже продаю свой Вепрь, т.к. Норму в него пихать слишком жирно, да и смысла нет, а отечественные патроны летают в направлении мишени. Планирую взять хороший болт, чтоб в него не жалко было зарядить хороший дорогой патрон и чтоб точка прицеливания совпадала с точкой попадания.
ИМХО лучше сделать 5 точных выстрелов, чем 20 в никуда.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

Хрюна продавать даже и не задумывался!
Могу еще три лицензии взять.
Ящик новый сделаю, но "кормильца" буду лелеять.
Пока.

Сэмэн
ОБСОЛЮТНО аналогичная ситуация! Беру Тику разочаровавшись в Хрюне и придя к томуже мнению. Правда хрюна продавать не тороплюсь... а вдуг война? 😊

Сибирский Волк
Есть, пить не просит, думаю, что еще н раз и не два как всегда не подведет.

Именно. Хрюн не подведет!

читаю периодически о проблемах с отечественными патронами в калибре 7.62х54 и 7.62х51.... получается что единственно что нормально делают наши заводы это 7.62х39 и 5.56х45?

rom64
получается что единственно что нормально делают наши заводы это 7.62х39 и 5.56х45?

Андрей К
Пожалуй нет,.. нормально только 5.45х39.. 😊

и то, только потому, что в гражданские руки оно не попадает.

Андрей К
Пожалуй нет,.. нормально только 5.45х39..

ILLIDAN
Надо бы их как-то утилизировать...

ILLIDAN
У меня до сих пор лежат 6 пачек климовских патронов 7,62х39 FMJ в красивой красно-черной коробке. Явный брак

Рассказывайте подробности, т.к. к примеру я, считаю Климовские 9-граммовки в красно-черных пачках, одними из лучших в 7.62х39 (после их же, экспортных экспансивок в белых пачках)

ILLIDAN
У меня друзей меньше чем патронов. 120 точно не наберется.... может в костер...

rom64
можно в разделе купля-продажа реализовать, для всех желающих

Андрей К

Рассказывайте подробности, т.к. к примеру я, считаю Климовские 9-граммовки в красно-черных пачках, одними из лучших в 7.62х39 (после их же, экспортных экспансивок в белых пачках)
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/1504167.jpg][/URL]

Подробности. Речь о свеженьких 8гр ФМЖ, которые раньше летали весьма знатно и попадали примерно туда - куда надо. http://guns.allzip.org/topic/121/356579.html

9ок ХП у самого небольшой запас есть, под чемпионаты.

Андрей К
ст.222 УК РФ

ILLIDAN
Точка попадания на 50 метров располагается ниже на 15 сантиметров по сравнению с теми патронами, которыми карабин был пристрелян (климовская экспансивка), странный нехарактерный кислый запах сгоревшего пороха, дальность экстракции гильз уменьшена с 4-5 метров до 2-3.
P.S. Патроны точно такие же как у Вас на фотографии. Надпись на пачке 7,62х39 с черным (!) крестиком.

либо они по каким то причинам запихнули в пачки патроны УС (уменьш. скорости), либо с порохом непонятки. Кислый запах, это нетолько запах... это еще и коррозия дикая незащищенных частей, куда нагар попадает.

rom64
читаю периодически о проблемах с отечественными патронами в калибре 7.62х54 и 7.62х51.... получается что единственно что нормально делают наши заводы это 7.62х39 и 5.56х45?

Ежлив это было так, тады бы жисть былобы можно! Однако, дело грустнее обстоит... а, именно:
Во первых. Каких выдающихся или хотя бы приемлимых результатов можно ожидать от ПРОМЕЖУТОЧНОГО армейского патрона спроектированного под АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие? К тому же выпускаемого на автоматических линиях, где важен ВАЛ а не повторяемость основных стрелковых характеристик. Охотничьи патроны выпускаются на этих же самых линиях!
Для примера из собственного опыта: мой компаньён по загонным охотам приобрёл Хрюна под 39-й патрон. Ему, как он доложил, порекомендовал знакомый директор магазина. Дескать "ты уважаемый прокурор области, а по-сему недостатка в боеприпасах не будет, вояки всегда цинк на холяву пододвинут!" Я только рад этому был, потому как тогда СКС пользовал. И казалось точне дивайса нет. Когда я взял в руки хрюна в .308 калибре и оказался вместе с прокурором на пристрелочном рубеже перед очередным загоном... надо было видеть его разочарование... кучи на стометровке (!) как небо и земля. Хотя я при эном отстреливал НПЗ и БМЗ. Когда я на финише не пожалел Норму... его горю небыло предела.
И, во вторых. Даже импорт .308 в нашем стволе или наш 7.62х51 в импортном, собрать в приемлимую кучу возможно только как исключение... потому как - калибр-то разные! Лишняя сотка в деаметре делает своё чёрное дело.
В третих. Общее. Где вы (мы) встречали ВАЛОВЫЙ дивайс выпускаемый милионными тиражами в РФ отличного качества?
И добавлю к первому пункту... в боевой 39-ке стальные вкладышы, вольно плавающие в расплавленном свинце, целкости пули ни как не добавляют!... даже если вы прокурор из областной прокуратуры.
А по сему: беру нормальный болт и пользую буржуйские патроны.

------------------
...Смотри, не обломай перо об это каменное сердце!...

У моего Лося после стрельбы новосибирскими патронами партия (К04-08) неоткрывался затвор. После того как я его открыл в затворе были кусочки гильзы. Сама гильза упала в траву, поэтому сказать ни чего не могу.
Но самое обидное, что полетел выбрасыватель. До этого стрелял примерно 100 выстрелов Барнаулом, небыло проблем вообще.
Это был мой первый опыт стрельбы Новосибирскими патронами.
Люди, что посоветуете на счет выбрасывателя?

pashaadm@mail.ru

Бинелли Арго 308 вин. При стрельбе Новосибирском неоднократно бывали осечки. Номер партии посмотрю позже. Ни раздутий ни разрушений гильзы незамечал. Так же не фиксировал изменения в дальности вылета гильзы. Мои знакомые после моего рассказа нарисовали совершенно обратную картину, очень хвалили Новосиб и жутко плевались от Барнаула.

Из всех этих рассказов можно сделать следующие выводы:
1. Новосиб начал "портиться"
2. Барнаул возможно улучшил качество
3. От нашенских боеприпасов сложно ждать стабильно хороших результатов
4. С нарезного расход патронов гораздо меньше чем с гладкого (в силу большей универсальности гладкого) соответственно и дорогие патроны позволить себе можно (если они есть).

стреляю из Иж94 .308 оцинкованой полуоболочкой 9.1г барнаульской. у нас самый дешевый патрон. вполне ничего себе летит, на 200м группу примерно в 15см с открытого сложил. для меня так очень, не шибко снайпер. встречаются разрывы дульца гильзы. но мне ж это железо не перезаряжать.
Новосиб не беру, лет 7 назад много было проблем. куча очень разного оружия по невыбросу на ремонт возвращалась.
собственно тоже думаю что для серьезной охоты и проверки перед ней надо брать хороший импорт.

Сэмэн

В третих. Общее. Где вы (мы) встречали ВАЛОВЫЙ дивайс выпускаемый милионными тиражами в РФ отличного качества?
А по сему: беру нормальный болт и пользую буржуйские патроны.

Сэмэн, были такие. Пользую уже второго Лося. Первого брал в 93г. Патроны 7.62х51 тех же годов выпуска в латунных гильзах были высочайшего качества. И по ТТХ (на 150 метров удавалось положить пуля в пулю) и по охотничьим качествам (подранки исключались практически независимо от места попадания). То что выпускают сейчас полный кошмар. Новосибирские перестал покупать 5 лет назад после того как на охоте на моем Лосе отдачей оборвало кронштейн оптики, а у товарища на Вепря намертво заклинило затвор. На охоту покупаю только импорт, в основном S&B. Барнаульские использую для тренировок и первоначальной пристрелки.

Сэмэн, были такие.

Решил провести эксперимент, стрельнуть из Вепря Нормой. Интересно, на что способен этот дуэт, в выходные постреляю и отпишусь.
С уважением.

А где пишут номер серии патронов? Покупал биметалическую оболочку 2007 г.в.

DenisLuk
Решил провести эксперимент, стрельнуть из Вепря Нормой. Интересно, на что способен этот дуэт, в выходные постреляю и отпишусь.
С уважением.

стреляйте легкой пулей, насколько знаю, с тяжелыми пулями не особо хорошо получается.

стреляйте легкой пулей, насколько знаю, с тяжелыми пулями не особо хорошо получается.

Где номер партии то указывается?

кобзон
Где номер партии то указывается?

на одном из боковых лепестков упаковки, с внутренней стороны.

DenisLuk
Посмотрю по твисту. Вообще мысль отстрелять матчевым патроном Norma Diamond line 168 gr.
С уважением.

а более легкая пуля есть в тойже линейке ? Если да - то где и почем?

Патроны сам не кручу, а в Московских магазинах (в четверг объезжал) из оболочки встретил указаную Норму и Лапуа, но у Лапуа пуля очень легкая, всего восемь грамм.

DenisLuk
Патроны сам не кручу, а в Московских магазинах (в четверг объезжал) из оболочки встретил указаную Норму и Лапуа, но у Лапуа пуля очень легкая, всего восемь грамм.

А в каком магазине легкая лапуа ест ? и опять же вопрос цены. Планирую на кучу проверить карабин этим патроном, поскольку легче в продаже не встречал.

В Кольчуге на Ленинском, стОит если память не изменяет 55 рублей 1 шт., там есть и Норма Diamond line.
С какой целью или по какой причине хотите применить такую легкую пулю?
С уважением.

DenisLuk
В Кольчуге на Ленинском, стОит если память не изменяет 55 рублей 1 шт., там есть и Норма Diamond line.
С какой целью или по какой причине хотите применить такую легкую пулю?
С уважением.

есть соображения. Шаг нарезов более расположен к легким пулям, все что пробовали с массой 11.7 и выше не впечатлило. Оружие - простой вепрь 308.

Плохая картинка по 308Win.Тула не идёт,Барнаул - так себе, Новосиб -плохо. Так чем стрелять,,, ? Получается либо самокрут, либо дорогой импорт!!!Во дела...

hordi2
Особо от новосиба мне нравится копоть в стволе...

Получается либо самокрут, либо дорогой импорт!!!Во дела...