Вепрь Vs Вепрь-Хантер Посоветуйте!

Сталкерша

Собственно смысл темы заложен в ее названии - выбор между двумя модификациями карабина Вепрь под патрон 7,62Х54R: «Вепрь» и «Вепрь-Хантер». Использовать подумываю в основном для развлекательной стрельбы и, возможно, охоты. («Вепрь-Пионер» и «Вепрь-Супер» к сожалению под патрон 7,62Х54R не выпускаются 😞 )

P.S. Хотелось бы понять имеет ли смысл заказать "Вепрь" со стволом длиной 700 мм. Где-то слышала что по кучности он чуть ли не «Тигру» соответствует 😛 Байки?

lelik76

А разве Вепрь-Хантре выпускают по патрон 7,62х54? Да еще с такой длинной ствола.
Для развлекательной стрельбы, лучше Сайгу приобрести в калибре 7,62х39 или 223rem.
В разделе:винтовка глазами владельца, есть очеты обладателей Вепрей 123.Посмотрите там.
С уважением Алексей.

P.S.
А какую машину выбрали ГАЗ-66 или ЗИЛ-131?

Сталкерша

А разве Вепрь-Хантре выпускают по патрон 7,62х54?

Да есть такой (вот ссылка: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=183).

Для развлекательной стрельбы, лучше Сайгу приорести в калибре 7,62х39 или 223rem.

Для этого СКС планируется.

В разделе:винтовка глазами владельца, есть очеты обладателей Вепрей 123

Читала, но хотелось бы реального сравнения, а не просто восторженных отзывов, типа "какая у меня крутая пушка!".

А какую машину выбрали ГАЗ-66 или ЗИЛ-131?

Да "шишигу"... Вот только бойфренда мои идеи почему-то пугают, упирается он не по детскии!

P.S. Со стволом 700 мм бывает только обычный "Вепрь" т.е. самой первой модели. (Ссылка: http://www.deryabin-oruzhie.ru/catalog/?id=174)

shtift1

Сталкерша
Где-то слышала что по кучности он чуть ли не «Тигру» соответствует
Сталкерша
а не просто восторженных отзывов, типа "какая у меня крутая пушка!".
Хм, а может не эксперементировать, а взять "полосатого"?

lelik76

shtift1
Хм, а может не эксперементировать, а взять "полосатого"?

Если хочется оружие именно под 7,62х54,то очень здравая мысль.

Сталкерша

Хм, а может не эксперементировать, а взять "полосатого"?
Если хочется оружие именно под 7,62х54,то очень здравая мысль.

Ну, во-первых цена "Тигра" (с учетом того, что брать придется в том же "Легионе" т.к. это дает хоть какую-то гарантию нормального качества) вместе с оптикой выйдет где-то под 40 000. Скажем так, многовато для меня. А во-вторых уж слишком много отрицательных отзывов и о нанешних СВД
и о "Тигре". Блин, если там такой же металл, как на моей двустволке, то нафиг такие "тигры"! 😊

irvin

Как владелец Вепря-Хантера 308, могу сказать, что второй раз я бы его не купил 😞
И вообще, Сталкерша, а почему именно Вепрь?
Итак, Хантер:
1.Тяжел, как собака. А если ставить оптику, то пипец вааще.
2.Так мало того, баланс... ЦТ несколько смещен вперед, т.е. на левую руку. Из-за этого мне стрелять без упора не комфортно.
3. Качество если придираться - на "удовлетворительно", хотя стреляет безотказно.
4. УСМ я "доводил до ума", спуск теперь ОК, ни разу не подводил. Но в условиях снега, перепада температур, попадания внутрь сора - доверия не вызывает, т.к. детали мелкие, щель сбоку не закрывается. Кстати, писали тут, замерз такой Вепрь.
5. Может я сильно слаб глазами, но у меня не удается удерживать в резкости мушку и прицельную планку одновременно.
6. Дерево нужно долго доводить до ума, пропитка никудышняя.
В общем все навскидку. Более полный отзыв в посте "глазами владельца".
Если что, спрашивай.
ЗЫ. Под 54 патрон я бы точно его не взял, зачем изобретать велосипед. Лучше выбрать под этот патрон приличный Тигр, можно б/у, продают их. Связаться с владельцем, посмотреть, пострелять... Легче он, надежней и еще много бонусов есть 😊
ЗЫЫ. Воообще сейчас считаю, что брать нуна болт однозначно, для охоты, и для хмммм, для твоих целей тоже. Точный выстрел - он никогда не помешает. А как я успел понять - стрельба из нарезного, это не пальба, а в какой-то степени вдумчивый и просчитанный выстрел. Поэтому п/автомат рассматриваю только в варианте типа Сайги-МК.

irvin

Да, и еще.
Если цена на что-то кажется "несколько" недоступной - просто не торопись! Тут нельзя торопиться! Деньги можно занять, заработать, накопить и т.п., но обрасти ИМЕННО ТО, ЧТО ХОТЕЛ, а не то что получилось купить. Это очень важно. Оружие должно на 100% нравиться! И нельзя покупать, если: посмотрел, отложил в магазине на пару дней, подумал дома - и уже не то что-то.
И еще. Сейчас - просто беседы, а не выбор, на самом деле. А вот настоящий выбор будет после получения розовой бумажки и многократного ощупывания стволов в ормагах. "Твое" из рук уже не выпустишь. 😊

Я в силу некоторых обстоятельств отошел от этих рекомендаций. Не сказать, что пожалел, но и шибко большой радости тоже нет...

DenisLuk

«Вепрь-Пионер» и «Вепрь-Супер» к сожалению под патрон 7,62Х54R не выпускаются
Если не секрет, почему именно 7,62х54R, а чем 308Win не устраивает. Вепрь в 308 Win намного доступней и патронов выбор от и до, а под 7,62х54R стоит почти как Тигр и патронов не такой мощный выбор. Кстати (если Вы в Москве) в Мытищах вчера встретил полосатого за 26000 руб.
С уважением.

АхотнеГ

Вепря х54 можно купить за 15830руб 😛
Выбор патронов для "просто" стрельбы особо и не нужен, ИМХО.
Хантера в таком калибре не видел ни разу, да и зачем 😀 😀

DenisLuk

Вепря х54 можно купить за 15830руб
За эти деньги видел в 308, а в 54 встречал дороже двадцати.
Выбор патронов для "просто" стрельбы особо и не нужен, ИМХО.
Что такое "просто" стрельба?
С уважением.

АхотнеГ

DenisLuk
Что такое "просто" стрельба?
С уважением.

Вот что сказала автор темы "Использовать подумываю в основном для развлекательной стрельбы и, возможно, охоты". Видно, что не за минутами гоняться она планирует, и не за кабанами 😀 😀 😀
А за указанную цену я лично покупал на Феттере, хотя везде он стоит дороже.

DenisLuk

ИМХО Многие хотят от своего оружия получить максимум.

Где-то слышала что по кучности он чуть ли не «Тигру» соответствует Байки?
С уважением.

Сталкерша

irvin, спасибр за совет, правда не все поняла. Насчет веса например... Ну, не знаю даже... Тяжелый конечно, но куда легче РПК, а из оного я и стоя стреляла. Кстати, при мощном патроне большая масса оружия это скорее плюс, как мне кажется. Короче, для меня масса, скажем так, приемлемая.
Качество изготовления.. Гммм... Внешне НАМНОГО лучше той же "Сайги", да и судя по отзывам вятско-полянский металл хоть на пластилин не похож.
А вот по-поводу б/у "Тигра" Что-то нет желания связываться с оружием которое неизвестно кто и неизвестно как эксплуатировал, да еще и расстрелял весьма приличную долю ресурса, тем более, что по некоторым данным "Тигр" "живет" где-то в пределах 4000 выстрелов, а потом кучность падает очень чуть не к уровню самой паршивой "Сайги".

ЗЫЫ. Воообще сейчас считаю, что брать нуна болт однозначно, для охоты, и для хмммм, для твоих целей тоже.

В принципе согласна, хотя для охоты сверхточного оружия и не надо - дистанции не те. Но.. Много ли выпускается "болтовиков" под 7,62Х54R? Мосинка во всех своих ипостасях (КО-44, КО-91/30 и пр.) меня за годы службы конкретно достала, а "Рекорд"... Идеальный был бы вариант, но цена... Я когда впервые узнала, сколько он стоит, думала это прикол такой, а оказалось правда. 😞

P.S. Кстати, КО-91/30МС с производства сняли, а говорят очень неплохая винтовка была, на уровне АВ где-то. 😞

Если не секрет, почему именно 7,62х54R,

Если я тут напишу почему, меня тут же забанят 😊Если вкратце, то есть место где патронов этих навалом и ОЧЕНЬ дешево... 😛


Вепрь в 308 Win намного доступней и патронов выбор от и до, а под 7,62х54R стоит почти как Тигр и патронов не такой мощный выбор.

Да я бы не сказала, что "почти как Тигр стоит"! У нас в городе разница приличная, а если еще и с "Легиона" спецсвязью... 😞

DenisLuk

ИМХО брать Тигра, без всякого "Легиона".
ИМХО слабо верится в отличие по точности и надежности просто Тигра от легионовского Тигра.
С уважением.

Slava Tatarin

Да уж скоко раз говорили про Вепря, все равно народ смотрит, не заколдовали ли Молотовцы свою продукцию?

------------------
"Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе"

Vladiv7

Сталкерша
во-вторых уж слишком много отрицательных отзывов и о нанешних СВДи о "Тигре"!
Это кто Вам такое наврал???

Slava Tatarin
не заколдовали ли Молотовцы свою продукцию?
Больше на "Вепря" ворожили.
А у болтовиков их производства не такая громкая слава.
Быть может дело в массовости производства?

Vladiv7

Сталкерша
Тяжелый конечно, но куда легче РПК, а из оного я и стоя стреляла
не раз такое слышал от музчин не страдающих дистрофией. А после прогулок по полям и лесам, объективные обстоятельства и законы физики открывали у них чакры мудрости -1.Тяжел, как собака. А если ставить оптику, то пипец вааще. (С) 2 irvin.
Сталкерша
"Тигр" "живет" где-то в пределах 4000 выстрелов, а потом кучность падает очень чуть не к уровню самой паршивой "Сайги".
Вас целенаправлено дезинформируют.
Как говорил П-Ф "все вторично, дырки в мишени - первичны".

Ragdai

Недавно стоял перед выбором "Хантер" или "Тигр"(длинный или короткий)

Качество изготовления приблизительно равное,
как выберете или как повезёт...
Стволы у "Вепрей" более живучи,
Стволы у Тигров имеют более точную технологию
изготовления...

Вес - Тигр легче (+) Хантер тяжелее (-)
Цена - Тигр дороже (-) Хантер дешевле (+)
Возможность устанавливать оптику потяжелее-
у Тигра ствольная коробка фрезирована из калёной стали (+)
у Хантера ствольная коробка штамповкавка 1.5 мм (-)
Вибрации...
Надёжность почти равная ,но у Хантера не закрыта щель где
"бегает" рукоятка затвора - как то неспокойно (-)
У Тигра предохранительная скоба защищает внутренности
от мусора (+)

Сложив все за и против - взял длинного "Тигра"в пластике

Соблазнился чуть большей энергией - настильностью
в сравнении с коротким и неприхотливостью пластика ...
Как бы и не жалею о выборе ,но мелькнёт порой мысль ,
что может правильнее было бы взять короткого Тигра
с охотничьим прикладом в орехе.. (баланс лучше и дерево
как то приятнее).

Вес при стрельбе конечно плюс , но для длительной ходьбы
по пересечёнке и для быстрой вскидки - ощутимый минус.

Денег всегда не хватает , но подобные приобретения
делаются не часто и могут служить своему хозяину
на протяжении оочень долгого времени.

P.S.
Есть и другие мнения ,не пытаюсь спорить, я лишь высказал своё....

Шниперсон

а "Рекорд"... Идеальный был бы вариант, но цена... Я когда впервые узнала, сколько он стоит, думала это прикол такой, а оказалось правда.
Озвучьте, плз, можно в личке.

Сталкерша

Озвучьте, плз, можно в личке.

Около года назад просили 125 000 рублей, причем оптика в цену не входит! Кстати, производят почему-то только под заказ, сказали ждать как минимум месяцев 7-8. 😞

lis

Собственно смысл темы заложен в ее названии - выбор между двумя модификациями карабина Вепрь под патрон 7,62Х54R: «Вепрь» и «Вепрь-Хантер». Использовать подумываю в основном для развлекательной стрельбы и, возможно, охоты. («Вепрь-Пионер» и «Вепрь-Супер» к сожалению под патрон 7,62Х54R не выпускаются )
Для развлекательной стрельбы 7.62*54 очень утомительный, тем более если есть в коллективе женщины. Возьмите вепрь-223,в обычном исполнении. Хороший калибр, и для охоты, и для бабахинга. Да и патронов валом для любых задач.

Сталкерша

Возьмите вепрь-223,в обычном исполнении. Хороший калибр, и для охоты, и для бабахинга. Да и патронов валом для любых задач.

Для "просто пострелять" будет СКС 😊 А от для охоты уже нужен 7.62Х54R.

Крестьянин

Сталкерша, а вы не думали, что Тигр со складным прикладом и удалённым
пламегасителем (колодку мушки можно оставить, а можно и убрать всё)
очень удобен в переноске?

И, если не секрет, за какое время вы думаете отстрелять 4000 патро-
нов, чтобы начать ощущать падение кучности тигриного ствола?

DenisLuk

Около года назад просили 125 000 рублей, причем оптика в цену не входит! Кстати, производят почему-то только под заказ, сказали ждать как минимум месяцев 7-8.
Ни фига себе! Этих денег в "Арсенале" стоит породистый Манлихер с сошками и оптикой, вот и поддерживай после этого отечественного производителя.
С уважением.

Сталкерша

Сталкерша, а вы не думали, что Тигр со складным прикладом и удалённым пламегасителем (колодку мушки можно оставить, а можно и убрать всё)очень удобен в переноске?

Да зато он во всем остальном неудобен!

И, если не секрет, за какое время вы думаете отстрелять 4000 патронов, чтобы начать ощущать падение кучности тигриного ствола?

А какая собственно разница?! Купить оружие за ТАКИЕ деньжищи, рассчитанное на 4000 выстрелов это явно не то, о чем я мечтаю.

DenisLuk

Думаю не многим удалось расстрелять свой Тигр.
С уважением.

lis

Для "просто пострелять" будет СКС А от для охоты уже нужен 7.62Х54R.
Очевидно у вас на охотах крупный зверь 😊,энергии 223 вполне хватит для касули или не крупного кабанчика. Или можно посмотреть 308вин, энергия почти как у 7.62*54,тока выбор патронов больше, да и патрон на мой взгляд поудачнее.

Сталкерша

Думаю не многим удалось расстрелять свой Тигр.
С уважением.

Ну, это смотря что понимать под "расстрелять". Если до состояния (как тут писал один очень остроумный товарищ) "десяти промахов из десяти выстрелов по ростовой мишени на сто метров", то Вы правы! 😊

Очевидно у вас на охотах крупный зверь

(Зловещим голосом) Да разные попадаются... Некоторые зверьки мелкие, а близко не подпускают, вот и приходиться о дальнобойном оружии думать! 😊

lis

(Зловещим голосом) Да разные попадаются... Некоторые зверьки мелкие, а близко не подпускают, вот и приходиться о дальнобойном оружии думать!
У вас огромный опыт охот, самое время подумать о трофейном граде 😊

АхотнеГ

Сталкерша
Собственно смысл темы заложен в ее названии - выбор между двумя модификациями карабина Вепрь под патрон 7,62Х54R: «Вепрь» и «Вепрь-Хантер». Использовать подумываю в основном для развлекательной стрельбы и, возможно, охоты. («Вепрь-Пионер» и «Вепрь-Супер» к сожалению под патрон 7,62Х54R не выпускаются 😞 )

P.S. Хотелось бы понять имеет ли смысл заказать "Вепрь" со стволом длиной 700 мм. Где-то слышала что по кучности он чуть ли не «Тигру» соответствует 😛 Байки?

Когда получите лицензию, я продам вам свой Вепрь х54 за 12000. Ему меньше года, настрел мизерный, порядка 150, состояние идеальное- без царапин, вмятин, переделок.

Сталкерша

Когда получите лицензию, я продам вам свой Вепрь х54 за 12000.

Глубокое мерси, но мы живем далековато не окупиться такая поездка, увы. Но за предложение все равно спасибо, оценила!

У вас огромный опыт охот, самое время подумать о трофейном граде

Точно! Меня все пивные банки в округе бояться! 😊 😊А популяцию бутылок я вообще практически на нет свела... 😞

lis

Когда получите лицензию, я продам вам свой Вепрь х54 за 12000. Ему меньше года, настрел мизерный, порядка 150, состояние идеальное- без царапин, вмятин, переделок.
С прекрасным легко не растаються 😊,а я вам не продам 😊

mixmix

Сталкерша бери 123, под заказ с завода.
+ 123
1. х54 патрон на верно у тебя там доступин, как грязь.
2. Нарезы в 123 имеют шаг 240мм, что хорошо для тяжелых охот. пуль.
3. По желанию поставите газ. регулятор.
4. Приклад сможете переделать под себя любимую

- 124
1. Коробка прослаблена.
2. Тяжелее 123
3. Боковой крон хлипок из-за коробки

Сталкерша

Сталкерша бери 123, под заказ с завода.
+ 123
1. х54 патрон на верно у тебя там доступин, как грязь.
2. Нарезы в 123 имеют шаг 240мм, что хорошо для тяжелых охот. пуль.
3. По желанию поставите газ. регулятор.
4. Приклад сможете переделать под себя любимую
- 124
1. Коробка прослаблена.
2. Тяжелее 123
3. Боковой крон хлипок из-за коробки

Очень интересная информация, спасибо! А коробка на 124 из-за чего прослаблена?! При этом он еще и тяжелей, почему-то...

Vladiv7

Сталкерша
Да зато он во всем остальном неудобен!
В чем тигр неудобнее вепря? - схема работы одна.

DenisLuk

Устраивал "тест" Тигра с Вепрем 308, Вепрь 308 оказался немного точней (думаю заслуга 308 патрона), Тигр намного удобней для точной стрельбы, да и красавец по сравнению с Вепрем. Если 7,62х54, то я бы без раздумий взял бы Тигр. Все ИМХО.
С уважением.

Vladiv7

DenisLuk
Если 7,62х54, то я бы без раздумий взял бы Тигр.
На вкус и цвет, как известно друзей не бывает.
Я предпочитаю болт полуавтомату, под этот патрон.
Хотя следующую винтовку хочу в 308 win.

irvin

Ну вот, вырисовывается четкая доктрина:
-если 7,62-54 то Тигр
-если .308 и .223 - то много интересного есть (болт в том числе). Ну а патрон, тоже доступный, у вероятного противника разжиться можно 😀

lis

Тигр намного удобней для точной стрельбы, да и красавец по сравнению с Вепрем.
Что красавец не спорю. Но стрелять не намного удобней. Вепрь удобней при стрельбе, особенно стоя с рук ,что зачастую и происходит на охоте. ИМХО 7.62*54 это уже предел для РПК. Изначально автоматика и железо расчитывали под 7.62*39.Поэтому я бы под патрон 7.62*54 брал бы Тигру, а 7.62*39 и 223рем соответственно Вепря. И всё же ещё раз подумайте о выборе калибра, зачем,вам ,женщине противотанковое ружо? 😊Начьните с малого. У самого 2 Вепьря живут. Из 223 стреляю в разы больше, чем из 308го.

АхотнеГ

lis
зачем, вам ,женщине противотанковое ружо?

Да нормальный калибр! И отдача слабее, чем у 12!

АхотнеГ

И от роста-комплекции много зависит, что удобнее. У меня рост 180, Тигровский приклад мне СИЛЬНО короток, а Вепревский в самый раз, а приятель 170см наоборот 😊 А из-за особенностей баланса мне Тигр намного тяжелее кажется.

Ragdai

Что касаемо длины приклада...
Мой рост 187 и комплекция в порядке , но например СКС
для меня вполне удобен, а приклад его длинным не назовёш,
Тигровский пластиковый ещё удобнее - просто дело привычки.
Да и если что, приклад под себя подогнать, наконец
индивидуально изготовить можно ...

Вепрь штука живучая , но в Вашем варианте шаг нареза
на 7.62*54 - 240 мм и он изнашивается несколько быстрее
нежели шаг - 320 мм
У теперешних Тигров шаг - 320 и тут ещё вопрос на сколько
Вепрь окажется более живуч, ведь патрон не 308 - с длинным
шагом и не 7.62/39 - с малой энергией...
Да, конечно, теоретически тяжёлую пулю лучше стабилизирует
меньший шаг нареза , но похоже Вы предполагаете постреливать
"халявным" патроном (иначе почему только 7.62 /54), а эти
патроны как раз лёгкие и шаг 320 для них самое то.
Ещё одно ,экстра - 13 гр. а летает с шага 320 (на Тиграх)
лучше многих иных...
Длина ствола у искомых Вами Вепрей мало отличается от
длины короткого Тигра в итоге энергия + настильность их схожая
А длинный Тигр превосходит этими показателями данных Вепрей.
По точности - как правило от Тигра можно ожидать лучшей кучи
нежели от Вепря , но в жизни бывает всякое...

В течении ходового дня Вепрь, на плече, даст о себе знать
заметно больше , а с усталостью замедлится и вскидка
и соображаловка - реакция.
Стрелять на стрельбище из тяжёлого оружия и произвести
из него быстрый и точный выстрел в конце трудового дня -
не одно и то же...
---------------
Длинный Тигр в пластике весит - 3800 кг .
Короткий с ореховым охот. прикладом так же -3800,
но вес смещён к прикладу - лучший баланс.
Короткий в пластике грамм на 150 гр. меньше...
Тигр в фанере (по типу СВД) - 3750 кг

А кока весит Вепрь ?!

Вначале я выбирал между Хантером и Тигром,
чуть позже выбирал между коротким и длинным Тиграми.

lis

В течении ходового дня Вепрь, на плече, даст о себе знать
заметно больше , а с усталостью замедлится и вскидка
и соображаловка - реакция.
Стрелять на стрельбище из тяжёлого оружия и произвести
из него быстрый и точный выстрел в конце трудового дня -
не одно и то же...
Я бы согласился если бы разница между Тигрой и Вепрем шла на киллограммы. А так вообщем одно и тоже. С Тигра удобно стрелять, но когда есть на что его положить 😊ИМХО весло оно и есть весло.
Другое дело мадам нарыла где то халявные патроны, вот и мучаеться выбором. Но повторюсь в 7.62*54-только тигр, причём с длинным стволом. С него самый комфортный выстрел.

Ragdai

Согласен , не килограммы , но лично я чувствую разницу
этих сотен грамм к концу дня ,не смертельно конечно ,
отнюдь не хилый.., но и такой разлёт лишнего веса Вепря
приятных эмоций не добавляет.

lelik76

lis
Другое дело мадам нарыла где то халявные патроны, вот и мучаеться выбором.

Так они(халявные патроны),наверняка оболочка, причем пуля легкая.
Если для пострелушек они еще подойдут, то для охоты врядли.

С уважением Алексей.

Сталкерша

И еще кое-что. Всем огромное спасибо за высланные в личку предложения о продаже "Тигров"/"Вепрей", но вынуждена отказаться - буду брать исключительно новый с завода. 😞 Однако за предложения все равно спасибо, не ожидала что здесь НАСТОЛЬКО дружеская атмосфера. 😊 Это приятно! 😊
А теперь о собственно выборе. Знаете, мне все же смущает разница в цене... У нас в городе "Вепрь" под 7,62Х54R стоит 17100, а "Тигр" 32000! Причем судя по отзывам многих владельцев "полосатого" он скорее не СНАЙПЕРСКАЯ, а САМОЗАРЯДНАЯ винтовка! А ведь в советское время СВД только формально имели кучность 80 мм, в реале обычным делом было 50-60 мм. 😞

Ragdai

Советские СВД , при правильной эксплуатации , как правило лучше нежели 50-60 мм стреляли ,
а указанная куча вполне обычна для Вепрей.
Тигр за 32 000 в местных магазинах , где можно всё пощупать
и осмотреть(!)..,блин нам бы так бы....

GreenG

Дешевизна патрона очень сомнительное преимущество даже для начинающего стрелка.

Ragdai

В самом деле , если уж определили Вепрь,
то Хантер либо Супер в 308 патроне.

7.62 / 54 более интересен в длинном Тигре
"халявным" патроном иногда стрелять конечно можно,
но в меру , правильные патроны и ствол поберегут, и результатом
больше порадуют.

mixmix

Ragdai
Что касаемо длины приклада...
Мой рост 187 и комплекция в порядке , но например СКС
для меня вполне удобен, а приклад его длинным не назовёш,
Тигровский пластиковый ещё удобнее - просто дело привычки.
Да и если что, приклад под себя подогнать, наконец
индивидуально изготовить можно ...
Вепрь штука живучая , но в Вашем варианте шаг нареза
на 7.62*54 - 240 мм и он изнашивается несколько быстрее
нежели шаг - 320 мм
У теперешних Тигров шаг - 320 и тут ещё вопрос на сколько
Вепрь окажется более живуч, ведь патрон не 308 - с длинным
шагом и не 7.62/39 - с малой энергией...
Да, конечно, теоретически тяжёлую пулю лучше стабилизирует
меньший шаг нареза , но похоже Вы предполагаете постреливать
"халявным" патроном (иначе почему только 7.62 /54), а эти
патроны как раз лёгкие и шаг 320 для них самое то.
Ещё одно ,экстра - 13 гр. а летает с шага 320 (на Тиграх)
лучше многих иных...
Длина ствола у искомых Вами Вепрей мало отличается от
длины короткого Тигра в итоге энергия + настильность их схожая
А длинный Тигр превосходит этими показателями данных Вепрей.
По точности - как правило от Тигра можно ожидать лучшей кучи
нежели от Вепря , но в жизни бывает всякое...

В течении ходового дня Вепрь, на плече, даст о себе знать
заметно больше , а с усталостью замедлится и вскидка
и соображаловка - реакция.
Стрелять на стрельбище из тяжёлого оружия и произвести
из него быстрый и точный выстрел в конце трудового дня -
не одно и то же...
---------------
Длинный Тигр в пластике весит - 3800 кг .
Короткий с ореховым охот. прикладом так же -3800,
но вес смещён к прикладу - лучший баланс.
Короткий в пластике грамм на 150 гр. меньше...
Тигр в фанере (по типу СВД) - 3750 кг
А кока весит Вепрь ?!

Вначале я выбирал между Хантером и Тигром,
чуть позже выбирал между коротким и длинным Тиграми.

Напомню тему 😛 http://guns.allzip.org/topic/2/320645.html

В остольном вы погорячились.

mixmix

Сталкерша

Очень интересная информация, спасибо! А коробка на 124 из-за чего прослаблена?! При этом он еще и тяжелей, почему-то...

http://guns.allzip.org/topic/54/208320.html
Вот тут фото, как и почему ослабилась коробка.

А тяжелей из-за лишнего дерева, толстого ствола(22мм против 20мм, длиннее газоотвода(5см лишних газ. трубки и поршня).

perstkov

http://guns.allzip.org/topic/2/332895.html

ну и пару слов о точности.....

DenisLuk

ну и пару слов о точности.....
Не показательно, имел зеркальную мишень Тигр&Вепрь. Вепрь 308 способен выдать валовым патроном результат близкий к МОА, тут ИМХО они с Тигром близки на столько, что сложно утверждать, что из них лучше. Полуавтомат под х54 патрон взял бы однозначно Тигр, т.к. ИМХО он рожден под этот патрон, более удобен, красив, породист.
С уважением.

Ragdai


mixmix - Напомню тему....
------------------------

Так я и писал ,уже в этой теме ,несколько ранее,
что совсем недавно стоял перед схожим выбором
пытаясь вникнуть в подробности , сложить все за
и против , чем собственно и делюсь - нисколько
не настаивая на однозначности своего мнения...
Изучил написаное на сайте (за что всем спасибо) ,
пересмотрл данные производителей и взвесил самостоятельно
несколько Тигров и Вепрей(малость достал окружающих)...
Кстати веса на поднятой Вами сноске, скажем ,не совсем
объктивны, ктото взвешивает на обычных бытовых весах ,
perstkov взвесил с полным магазином и т.д.
Но соглашусь , что в данном случае разница
минимальна и в целом погоды не меняет.
Признаю , что есть и иные взгляды , безусловно Тигр
не самое удобное оружие ,но основываясь на собственом
анализе ,в том числе и на вышеизложеном , я сделал
выбор в пользу Тигра.

dikiy

irvin
Как владелец Вепря-Хантера 308, могу сказать, что второй раз я бы его не купил 😞
И вообще, Сталкерша, а почему именно Вепрь?
Итак, Хантер:
1.Тяжел, как собака. А если ставить оптику, то пипец вааще.
2.Так мало того, баланс... ЦТ несколько смещен вперед, т.е. на левую руку. Из-за этого мне стрелять без упора не комфортно.
3. Качество если придираться - на "удовлетворительно", хотя стреляет безотказно.
4. УСМ я "доводил до ума", спуск теперь ОК, ни разу не подводил. Но в условиях снега, перепада температур, попадания внутрь сора - доверия не вызывает, т.к. детали мелкие, щель сбоку не закрывается. Кстати, писали тут, замерз такой Вепрь.
5. Может я сильно слаб глазами, но у меня не удается удерживать в резкости мушку и прицельную планку одновременно.
6. Дерево нужно долго доводить до ума, пропитка никудышняя.
В общем все навскидку. Более полный отзыв в посте "глазами владельца".
Е
1. 6 кг.Это с ВОМЗиком и полным магазином.
4. Это у меня попал снег во внутрь коробки и замерз.

Таскал целыми днями.
Взят не один мишка.
Добавулю.
НЕ любит патроны с тупой пулей, наподобии Хаммерхеда. У меня была проблема с СиБ ПО. 11.7 гр. Хорошо что обнаружил ДО того как со зверем встретился.


Mihail.Sk2

6 кг.Это с ВОМЗиком и полным магазином.
Вепрь-Супер с ВОМЗ и полным десятизарядным магазином потянул на 5 кг. Точность измерения на бытовых весах +-200г.

vano-sha

около 5000

Ragdai

Результаты самостоятельного взвешивания
можно оспаривать, но вот (для сравнения)
строгие данные ТТХ СВД совецких времён:
СВД (ест-но фанерное) без штйк ножа ,
с пристёгнутой щекой , с 4-х кратным ПСО
и пустым 10 местным магазином весит - 4 кг. 300 гр.

Например короткий (длина ствола схожая с Хантером)
пластиковый Тигр с 5- местным магазином - явно никак
не может весить больше ,если же отнять ПСОшный моноблок,
его вес будет практически равен весу СКС.


Diver0

Смутно подозреваю 😛, что если бы в России было легально гражданское оружие под 5,45х39 ("Вепрь" для забугорья), то Сталкерша предпочла бы именно его 😊.
По поводу выбора именно 7,62х54 - загадка: что общего между 7,62х54 и 5,45х39? И в чем различие (без учета ТТХ и геометрии)? 😀 😀 😀

vano-sha

да, да купила бы 😊 с хоботом

Сталкерша

Смутно подозреваю , что если бы в России было легально гражданское оружие под 5,45х39 ("Вепрь" для забугорья), то Сталкерша предпочла бы именно его.

Вот только не надо нехороших догадок в мой адрес, Ок? 😛(Кстати, оружие под патрон 5,45 я бы однозначно не купила - очень неудачный патрон, причем это мнение не только мое.)А насчет моих слов, что, мол, есть много патронов 7,62Х54R и дешево... Зачем же подозревать всякого рода криминал?! Может я набрела на сезонную распродажу боеприпасов, ну знаете, как в рекламках пишут: "Ликвидация летней коллекции! Скидки до 70%!". 😊 😊 😊

Diver0

Сталкерша

Вот только не надо нехороших догадок в мой адрес, Ок? 😛(Кстати, оружие под патрон 5,45 я бы однозначно не купила - очень неудачный патрон, причем это мнение не только мое.)А насчет моих слов, что, мол, есть много патронов 7,62Х54R и дешево... Зачем же подозревать всякого рода криминал?! Может я набрела на сезонную распродажу боеприпасов, ну знаете, как в рекламках пишут: "Ликвидация летней коллекции! Скидки до 70%!". 😊 😊 😊

Ну что Вы, сударыня, какие там нехорошие догадки... 😛 Всего лишь намек на палату 151 😀
Не сомневаюсь, что

загадка: что общего между 7,62х54 и 5,45х39? И в чем различие (без учета ТТХ и геометрии)?
Вы разгадали 😊 Ответ можно в ПМ 😛

kiowa

Вот что значит - женщина спросила! Предельна забояненная тема - и четыре страницы мгновенных откликов. А мужику бы просто процедили сквозь зубы: "Пошол в поиск"...
И он бы пошел...
И наше там всё, что можно и что нельзя.

Ragdai

Дядь Миша )) , ну.. мы же типа эти.... Дентельмены !

Diver0

А мужику бы просто процедили сквозь зубы: "Пошол в поиск"...
Млин, а ведь верно... 😛 Может потому, что мужик - он как бы конкурент, а женщина - объект охоты (другой 😛)? Инстинкт-с... 😀

SVIREPPEY

Ишь как Kiowa умеет мягко выражаться. Блеск.

Сталкерша

Сегодня услышала очень интересные рассуждения старого охотника на тему выбора карабина. Попробую изложить своими словами:

«Спрашиваешь, что выбрать <Вепрь» или «Вепрь-Хантер»? Не то не другое! Оружие тяжелое, дорогое (кстати, это правда - вместе с оптикой и пересылкой спецсвязью где-то 25000!), но мало для чего пригодное: для пострелушек по бутылкам слишком дорогой патрон да и отдача уж очень сильная, а для охоты: Ты часто собираешься на кабана или лося ходить? Хорошо, если раз в год на дорогущую лицензию разоришься, а остальное время «Вепрь» этот будет в сейфе пылиться. Купи лучше СКС, он и для плинкинга самое то - легкий, патрон недорогой, отдача незначительная, да и для охоты сгодиться. Что значит, патрон слабоват? Во времена советской власти почитай вся Сибирь косолапых из Симонова стреляла, мало тогда было «Лосей» и «Медведей», да и мосинка не очень-то была распространена. Да что там говорить, промысловики умудрялись из «Барса» косолапого взять! К тому же дело не только в мощности патрона, но и в типе пули. Конечно, боевой со стальным сердечником для «охоты на людей» был придуман, а вот экспансивным и лося и оленя добыть можно. Да и дичь сейчас пошла: Про мишек в три центнера и лосей в полоны можешь и не мечтать, такие разве что за Уралом, где-нибудь в глухих уголках сохранились. А у нас, в средней полосе, уже и кабан максимум с большую вырастает, так что для него 7,62Х39 в самый раз будет. >

Надеюсь, ничего не забыла и не перепутала. У кого какие мнения по данному вопросу, может и вправду не нужно НАСТОЛЬКО мощное оружие? А я ведь очень долго считала, что с Симонова разве что бродячих собак отстреливать можно. 😊

P.S. Объективности ради стоит добавить, что мой собеседник владелец самозарядного карабина Симонова, так что, вполне возможно, не совсем объективен. 😛 Не даром ведь появилась русская народная поговорка: «Каждый кулик свое болото хвалит!» 😊 С другой стороны охотничьего стажа у этого ветерана: Ну, наверное, почти столько же, сколько я на белом свете живу! %)

irvin

Пора открывать новую ветку: "Вепрь против СКС" или "7,62-54 vs 7,62-39".
Воистину: "Frailty, the name is woman!" (Шекспир. Гамлет. Акт 1, сцена 2).
Что значит "...о непостоянство, имя твое - женщина). 😊 Теперь СКС!?
Но это уже совсем другая история...

Сталкерша

Что значит "...о непостоянство, имя твое - женщина). Теперь СКС!?

Не пойму прнирчем тут непостоянство?! Вообще-то я оформляю ДВЕ розовые бумажки, причем одна изначально предназначалась для СКСа.

vano-sha

:) эхх
одын бумажк (главный)

2 бумажк (тренировочный)

3 бумажк (фетишизм)

4 бумажк (болт)
5 бумажк (хз) про запас
а автомат или СКС вам в военкомате дадут, хотя вам не дадут 😊

irvin

Сталкерша
Не пойму прнирчем тут непостоянство?!


Так, как причем, вот же: "...может и вправду не нужно НАСТОЛЬКО мощное оружие...".
И это на четвертой странице в ветке про выбор между разными там Вепрями-Тиграми...
Вот я и процитировал даме Шекспира 😊

perstkov

эхх
3 - явно лишний..... N 4 для души и бумаги нужен обязательно....

ps А для нашего среднего "охотничьего трофея" х54 даже иногда великоват. (из личной скромной практики)

vano-sha

вот поэтому лишний и продаю 😊

Сталкерша

ps А для нашего среднего "охотничьего трофея" х54 даже иногда великоват. (из личной скромной практики

Вот и я начинаю о том же думать... Мамонты с динозаврами вымерли, а одичавшие терминаторы и вовсе что-то совсем редко стали попадаться. 😞 Видать подсократило ихнюю популяцию зловредная семейка Конноров! 😊 😊
Интересно, а отстрел мишек из "Барса" патроном 5,6Х39 ("Барсов" под другой патрон в СССР просто не было) это правда или охотничьи байки? 😛

vano-sha "бумажк N3" впечатляет! Ну, почти "Штайр AUG77"! 😛

vano-sha

да пожалуй покру чем чем штайр 😛

Vladiv7

irvin
"Frailty, the name is woman!"
+1
Сначала суждения не терпящие возражений (в форме вопроса).
А затем противоположное мнение, с той же претензией на истинность.
-----------------------------------
Сталкерша, если СКС уже в планах, и есть резервная "розовая", возьмите "болт" для разнообразия. Зачем 2 полуавтомата??

Ragdai

А для нашего среднего "охотничьего трофея" х54 даже иногда великоват.
----------------------------------------------------------------------

Может и так, но 7,62 /39 порой бывает напротив - слабоват... ,
а добавить несколько ПРИЦЕЛЬНЫХ выстрелов не всегда удаётся.
Кто его знает, большого зверушку или не очень, далеко ли - близко ли
встретиш... , настильность (траектория падения) данного патрона
скажем - не самая лучшая.

Для СВОИХ задач СКС хорош , его бы в 308 патроне (!),
сопоставлять 7.62 /39 и 7.62 /54 не стоит , у обоих
есть свои плюсы и свои минусы...
Никто не запрещает владеть оружием под оба патрона.
Но (!) 7.62 /54 для охоты всё же предпочтительне.

Slava Tatarin

Вепрь- дешевая подделка АК-образных под дешевый западный нарезняк.
Купи уже Тигра или СВД и ходи нормально на охоту, женщина видать Вы боевая, так что не берите поддельные под Ак-образные Вепря которых хватает на пару тысяч выстрелов.
С уважением,

Ragdai

Slava Tatarin
Ак-образные Вепря которых хватает на пару тысяч выстрелов
------------------------------------------------------------
Нуу..., эт Вы ...как бы ....
Короче зря Вы так , погорячились одним словом
------------------------------------------------------------

------------------------------------------------------------
Vladiv7
если СКС уже в планах, и есть резервная "розовая", возьмите "болт" для разнообразия
------------------------------------------------------------
Добрый совет
При остром желании иметь оружие под 7.62/54 (не 308) и отсутствии
желания (возможности) брать Тигра - индивидуальный заказ на МОЛОТ перествола Мосина
вполне логичное решение сложившейся "проблемы"

Сталкерша

Добрый совет При остром желании иметь оружие под 7.62/54 (не 308) и отсутствии желания (возможности) брать Тигра - индивидуальный заказ на МОЛОТ перествола Мосина вполне логичное решение сложившейся "проблемы"

Добрый совет При остром желании иметь оружие под 7.62/54 (не 308) и отсутствии желания (возможности) брать Тигра - индивидуальный заказ на МОЛОТ перествола Мосина вполне логичное решение сложившейся "проблемы"

Очень интересная мысль! То есть просто новый ствол без пресловутого штифта (КО-91/30М) или все же толстостенный ствол по типу КО-91/30МС?
Вопрос к охотникам: так все-таки 7,62Х39 полностью 7,62Х54R заменить не способен т.е. 7,62Х54R НЕ избыточен?

Сталкерша

Вот еще интересные мысли:

"Хочю поделица опытом эксплуотации СКС на реальной охоте. Да простят меня владельци други карабинов. Считаю СКС самым уневерсальным оружием для тайги, бью все от рябчика до сохатого и падают!Птицу почти не рвет за редким исключением и в сохатом, алени мясо чистое без гимотом. Был уменя КО-44,попал по зверю пол лотатки выкинул а от глухоря один хвост. То что патрон 7,62х39 слабый читал но опядьже падают. Вепрь длиноват да итяжел, и магазин легко выподает сам испытал , держал вепрь вруках , повернулся в сторну потом глять на карабин а магазина тю-тю хорошо над нартой крутил он туда и упал ,защелка магазина длиная легко надовить. А у СКС терять нечего. С треляю по зверю небольше трех раз только целюсь при этом, растояние до 200м прицел открытый. Патроны боевые, делаю V образный надрез острым напильником , хорошо разварачиваются. СКС уменя 1954г. не меченный."

vano-sha

остапа понесло 😛

Шниперсон

С треляю по зверю небольше трех раз
Это ключевое. Обсуждалось уже: уважаемые камрады сошлись во мнении, что промысловики берут "плотностию огня", выпуская по целому магазину и при этом твердя о достаточности мощности патрона 7,62x39 при съеденных старостью и настрелом нарезах.

perstkov

Вопрос к охотникам: так все-таки 7,62Х39 полностью 7,62Х54R заменить не способен т.е. 7,62Х54R НЕ избыточен?

В нашей местности 7.62х54 заменяет 90% всех применяемых калибров. Для стрельбы по классу дичи "кабан" "лось" СКС имеет только одно преимущество - скорострельность, но для данного вида дичи калибр всетаки мелковат. Никто не спорит о его убойности но количество подранков заметно увеличивается. х54 патрон иммет несколько избыточный потенциал при стрельбе полуоболоченной или экспансивной, (или другой 😀) пулей по зверю класса косуля, куница,заяц, лиса где при несовсем удачном поподании тушку иногда разбивает. При применении оболоченного патрона (особенно на близких дистанциях)откровенно "шъёт" особенно маломерную цель.

Vladiv7

perstkov
При применении оболоченного патрона (особенно на близких дистанциях)откровенно "шъёт" особенно маломерную цель
+1
Стрелял по вороне оболочкой Барнаул, расстояние метров 40, не порвало, просто прошило насквозь.

Vladiv7

Сталкерша
патрон 7,62х39 слабый читал но опядьже падают
По каналу "Охота и рыбалка" показывали промысловика, так он, по-моему с 223 рем., лося положил не мелкого, правда стрелял раз восемь (все исключительно по месту).
Менее опытные стрелки, погрешность ошибки как правило закрывают мощностью патрона.
Когда дело имеешь с крупным, опасным зверем, по моему лучше перебздеть, чем недобздеть.
В прошлом году брал косулю 54 патроном из своего КО-44, ствол родной (1944 года выпуска).
Дистанция 112 м. пуля (полуоболочка Новосибирск 13 грамм) вошла за лопаткой, вышла в шее, выход см. 2-2.5 в диаметре, верхняя часть легких была выброшена. Стрелял бы оболочкой, просто прошило бы и все.

vano-sha

полуоболочка не хуже осколочной гранаты разлетается

irvin

Сталкерша
Вот еще интересные мысли:
...Вепрь длиноват да итяжел, и магазин легко выподает ...

Как говаривал поручик Ржевский, "это еще как-с" (С) Ну не идеал Вепрь конечно, но чтоб потерять магазин... Только если кривыми руками умудриться плохо пристегнуть, больше никак.

Ragdai

Сталкерша - 7,62Х54R НЕ избыточен?
----------------------------------
Про этот патрон можно сказать как говорят про 30-06 -
- берёт от МЫШКИ до МИШКИ....
Есть тяжёлые п/оболочки , есть лёгкие оболочки , буржуйские
разные - одним словом выбор под большинство различных
лохматых и пернатых нашей с Вами Матушки России

А вообще Михаил Арсеньевич прав намекая на "поиск".
Набрали бы и всё - всё про всё узнали б..........

Удачи !

Шниперсон

правда стрелял раз восемь (все исключительно по месту)
Сударь, позвольте дополнить Вас. Ваша фраза о компенсации неумения избыточной мощностью патрона не должна вводить в заблуждение новичков: они не должны думать, что опытному человеку достаточно мелкашки или .223 для охоты на лося. Здесь обязан присутствовать принцип разумной достаточности.
irvin, спасибо, да будет Вам щастье.

Vladiv7

Шниперсон
.223 для охоты на лося
Я за взаимное уважение.
Мой недостойный пост был только симметричным ответом на агрессивные действия Шниперсоновской военщины.
А если по серьезному, то я не виноват, что такие передачи показывают.
Про достаточность патрона я написал свое мнение - лучше перебздеть

irvin

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни (С)
/... Так, тут тоже потрем 😊 .../
Господа, похоже тема уже стала ни о чем. Но это мы покорно оставляем на суд модератора...

Vladiv7

2Сталкерша
Так на чем сердце успокоилось?

NondeaD

Есть у меня охотник знакомый.. Всю жизнь в тайге. Ну в смысле каждый сезон. Раньше этим зарабатывал, мясо сдавал. Участок у него огромный в тайге был. Сейчас помене. Так вот у него есть настоящая, боевая СВД. Это вам не полосатый из магаза сейчас.. НО ходит он уже много-много лет с СКС-ом за плечом. На его счету медведей больше чем мы с вами пельменей накладываем в тарелку. Последний раз когда виделись его счет был 43 косолапых. И все СКС. И куропаток стрелял с него и глухарей и сохатых.. Вот вам и х39ый патрон..

Vladiv7

NondeaD
Вот вам и х39ый патрон..
Сказки дядюшки римуса.
а вот вам х54 патрон: http://guns.allzip.org/topic/14/358205.html

Vladiv7

NondeaD
Так вот у него есть настоящая, боевая СВД. Это вам не полосатый из магаза сейчас
А в чем лично для Вас разница?

mokus

ну любят всякие байки, что тигр, что СВД, я видел в тех краях обрез ПТР (подранков не получалось), при мне сохатого порвали на дистанции метров 600

GreenG

mokus
на дистанции метров 600

Меня всегда очень веселит такое определение расстояния. Замечательно, что ошибки бывают только в меньшую сторону 😊 Иногда в разы 😊

Нет бы сказать: расстояние 635 метров, дальномер лейка 1200, замер до пяти раз по корпусу 😊

Про Настоящую! Боевую! СВД тоже хорошо...

Vladiv7

GreenG
Про Настоящую! Боевую! СВД тоже хорошо...
Закритиковали парня. Нехорошо.
Ну не видел он никогда НАСТОЯЩУЮ СВД, зато сколько слышал!!!
С ее родимой (у нее на планке прицельной стока цыфр, стока на Тигре и не пишуть)один знакомый метров так с 800 стока лосей меж глаз завалил, шо вы стока пельменей не съедите. :-)))

Hunt

Vladiv7:
Сказки дядюшки римуса...
Ну, человек говорил о профессиональном охотнике, не надо всем себя по таким людям мерять. У нас коренное население сплош и рядом с х39 и зверя не упустят. И при этом без "плотности огня" всякой.
Тут даже такой момент, он знает где зверь, так он его не сегодня так через неделю возмет, когда "все звезды сойдутся". Это "две большие разницы" с тем, когда охотник выехал в угодья на выходные.

Vladiv7

Hunt
Ну, человек говорил о профессиональном охотнике, не надо всем себя по таким людям мерять.
Правильно. когда такой человек написал, что он САМ лично взял медмедя или кого там еще- ответ маладэц!
А если идут разговоры - там типа слышал, а друг даже видел - сказки дядюшки римуса.

Ragdai

Человек говорит что мол кучу медведей из СКС знакомый ПРОФИ
побил . Верю .., было , что из автомата занимал второе место
по краю , но с 54-м патроном поуверенней нежели нежели с 39-м
себя чувствую (эт про точность и останавливающий эффект) , а ещё
есть поправка по высоте - на более менее растояние , где 39-й ещё более проигрывает 54-му патрону. СКС - хорошо - манёвренный, дёшевый , тихий, малая отдача... (у меня есть такой) , но желательно применять его руководствуясь РАЗУМОМ.. , а вообще для охоты патрон 7.62/54 всётаки более предпочтителен и универсален.

Hunt

Vladiv7:
...если идут разговоры - там типа слышал, а друг даже видел - сказки дядюшки римуса.

Ну воля Ваша, скажу только еще раз, у нас все (или почти все) аборигены стреляют с х39 ...никто не жаловался. 😊
И для меня аксиома то, что такой человек ВСЕ что ему нужно со своего допустим СКСа - возмет без проблем.

Ragdai

У меня вопрос (с известным ответом...)
А лично Вы оружием под какоой патрон владеете (?)
и что чем предпочитаете стрелять?

На последок - эти аборигены акромя "подвигов" о подранках любят распространяться (?) и считают ли их ?

Vladiv7

Ragdai
и считают ли их ?
когда этих подранков кто считал.
Я еще не видел владельцев СКС, которые на охоте не используют прием -подавление плотностью огня, а потом околки "обрезаешь" за подранком.

2Hunt:
Еще раз - если сам пользуешься СКС - приведи примеры, обсудим. А слышал, рассказывали - не нужно за истину в первой инстанции выдавать.

Vladiv7

Hunt
никто не жаловался.
А чо им жаловаться, лицензию (если она есть) по подранку не закрывают.

Hunt

Ragdai:
У меня вопрос (с известным ответом...)
А лично Вы оружием под какоой патрон владеете (?)
и что чем предпочитаете стрелять?
У меня Тигр х54, но оленя (на промысле) я бы предпочел стрелять 223, собственно у меня Супер Вепря в 223 калибре для этого и выпросили. Жалею до сих пор, остался с CZ 223 ну не нравиться она мнее.

[QUOTE] Ragdai:
[B]...На последок - эти аборигены акромя "подвигов" о подранках любят распространяться (?) и считают ли их ?

Разговор шел о крупном звере, а там подранков стараются не делать, я себе не сильно представляю дурака стреляющего медведя наобум.
Дескать ну будет подранок ну х..с ним. 😛
Что касаемо меня, я бы предпочел для такого дела девятку.
И еще раз прошу не сравнивать себя с человеком ЖИВУЩИМ с охоты.
Хотя согласен, и дураков хватает. Но тем хоть кол на голове теши, там расклады другие.

Hunt

Vladiv7:
...слышал, рассказывали - не нужно за истину в первой инстанции выдавать.

Не слышал рассказывали, а жил охотой некоторое время. Сейчас бросил, здоровья не хватает.

Ну и мне слушать, не надо я в этом каждый сезон варюсь. Посмотри где живу то.
Опять блин Рэмбы, одна стрела один вертолет.

Vladiv7

Hunt
Посмотри где живу то.
Да и я, чай не в Москве.
Hunt
Опять блин Рэмбы, одна стрела один вертолет.
Ну и что крупного взял х39-кой?
Дистанции, кол-во затраченных патронов?

Hunt

Vladiv7:
Ну и что крупного взял х39-кой?
О своих предпочтениях сказал выше, ...все из практики.

Vladiv7:
Дистанции, кол-во затраченных патронов?

Разговор о дистанции не стоит, когда идет разговор крупном звере и о х39. А оленя сотнями берут и проблем нет. Мой сменный помошник недавно перешел на 308, а так не один десяток лет с СКСом оленя бил и неплохо зарабатывал, в прошлом годе около 100 взял
Долго о всем на который раз молотить, терто все перетерто.
Ну и потом, разговор не о всяком, вот таким после которых "околки срезать за подранком" и не нужно стрелять таким патроном.
И подранков местные аборигены не сеют, подберут все во что стреляли.
P.S. Я не ратую за стрельбу х39 по крупному зверю, сам не сторонник. Ибо для этого опыт нужен не шутейный. Но люди опытные с успехом пользуют этот пратрон.

Vladiv7

Hunt
Я не ратую за стрельбу х39 по крупному зверю, сам не сторонник. Ибо для этого опыт нужен не шутейный.
+1
Вот наглядный пример http://guns.allzip.org/topic/14/354663.html

NondeaD

Vladiv7, много критики. Так обычно бывает когда у самого опыта с гулькин йух и сказать больше нечего, как критиковать других. Более опытные люди сразу видно и отзываются по-другому.
Я не где-то слышал. Я хорошо знаю этого человека. У него изба в тайге.. так там эти шкуры вместо ковриков везде.. И подранков эти люди не делают. И страшно не любят, когда их делают другие. Плотностью огня не берут. 1-2 выстрела.
Был правда случай. С тем самым охотником. Шел в тайге на кумысах, сзади из под снега медведь поднялся. Сломал одну лыжу лапой. Александр Оттович упал вперед, и как упал так и с положения лежа всю обойму и высадил по нему. Завалил. Еще двое на кумысах прибежали на выстрелы минут через 10..Были в легком шоке.
Вот теперь можете дальше критиковать сколько хотите. Верьте или нет, а это так. Спорить и доказывать я не собираюсь.
Да, СВД боевая. Сильно смешно!? Ну идите посмейтесь, отдышитесь.. Просто Тигр и СВД отличаются стволами. Да и не про это разговор. Я про то, что имея такое оружие под любимый Вами *54 патрон, ходят с СКС-ом..

perstkov

Я про то, что имея такое оружие под любимый Вами *54 патрон, ходят с СКС-ом..

Ответ на это очень прост увы... СКС легче чем Тигр(СВД) по этому и ходит с ним. Мы говорим не о "Профессионалах", а о "Любителях" для которых выход на охоту это отдых и развлечение, а не рутинная каждодневная работа.

NondeaD

Ну да. И в этом дело тоже. легче и, что в тайге важно, короче. НО опять же если б его не хватало, думаю своей задницей не рисковали бы.. А так сколько общался говорит, что больше калибр не нужен абсолютно. ХЗ конечно, на вкус и цвет фломастеры разные. Но имхо Тигр берут по большей части из-за фетиша..

perstkov

Но имхо Тигр берут по большей части из-за фетиша..

Конечно именно из за него и берут 😀

Vladiv7

NondeaD
Так обычно бывает когда у самого опыта с гулькин йух и сказать больше нечего, как критиковать других.
Горячий финский парень, не волнуйся, че раскричался то, на убеленного судинами 63 летнего гражданина из г. Красноярска по темпераменту вы что-то не похожи.
Так бывает, когда про других рассказывают, и добавить от себя нечего.
Вы уважаемый, про свой опыт применения патрона расскажите
мил человек.

Vladiv7

Hunt
А оленя сотнями берут и проблем нет.
из оленя никто проблемы не делает, х39 в самый раз

NondeaD

Я уже писал, что на медведя ходить не приходилось. Это да. Да и не особо хочется по нескольким причинам. По этому я не могу рассказать "как я охеренно завалил медведа *39 патроном" Я и не пытаюсь этого сделать. Мне вполне достаточно столь наглядных примеров, чтобы сделать для себя выводы..

Vladiv7
из оленя никто проблемы не делает, х39 в самый раз
Эти люди и из медведя проблемы не делают..

Vladiv7

NondeaD
Эти люди и из медведя проблемы не делают..
у Вас первая часть сообщения противоречит второй.
В 63 года и не такое бывает, да-а.

Vladiv7

NondeaD
Я уже писал, что на медведя ходить не приходилось
А на кого приходилось?
Модель Вашего оружия с нарезным стволом назовите.
NondeaD
Я и не пытаюсь этого сделать. Мне вполне достаточно столь наглядных примеров, чтобы сделать для себя выводы..
Я правильно Вас понял,
вы лично не видели воздействия х39 патрона на зверя (пусть даже не медведь)?

Hunt

Vladiv7:
...Модель Вашего оружия с нарезным стволом назовите.
Хоть и не мне вопрос, но все же.
Знаете Vladiv7. у меня (да и не у одного меня тут на форуме) охот стаж чуток превышает ваш возраст, то что вы пытаетесь доказать, происходит с молодыми чуть не ежемесячно каждый год. Дескать я правильный а по другому быть не может. Вы почитайте хотя бы форум. И если Вам по недостатку опыта что то кажется невозможным, не нужно приписывать это всем.
По поводу модели оружия, как вы думаете за эти годы сколько моделей мне пришлось перепробовать, или вашему оппоненту в его 63. 😊 А Вы намекаете дескать в маразме мужичок, уважение надо иметь, да'с.
Вот Вы говорите, дескать скажи сколько ты сумел завалить САМ патроном х39 а там и говорить будем.
Так значит Вы должны озвучить сколько Вам ЛИЧНО не удалось завалить с этого патрона, а "видел-слышал" - сказки дядюшки Римуса, как Вы говорите. Но и то, это скажет только о Вашем личном опыте, увы.

Vladiv7

Hunt
Дескать я правильный а по другому быть не может.
такого я не говорил.
Мое мнение написано выше, но для тех кому лень читать - по патрону лучше перебздеть, чем недобздеть.
Примеры со ссылками в этой ветке я приводил - как медведь был добыт патроном х54 и патроном х39.
Hunt
А Вы намекаете дескать в маразме мужичок, уважение надо иметь, да'с.
Я намекаю на то, что NondeaD написал не свой возраст.
А про уважение, я что к Вам как-то неуважительно отношусь?

Расставим акценты. Участник NondeaD изначально своим постом внушил недовереие, это недоверие ему и было высказано, ни одного факта он не привел, одни воспоминания других людей (а был ли мальчик?)
Далее высказывание - "Но имхо Тигр берут по большей части из-за фетиша.." и "Да, СВД боевая. Сильно смешно!?" убедило меня в том, что человек ну никак не 63 лет от роду и очень туманно представляет себе предмет обсуждения.

Vladiv7

Hunt
Но и то, это скажет только о Вашем личном опыте, увы.
А здесь насколько я понял личным опытом и делятся, или пишут "ИМХО", если строят какие-то догадки, допускается (и приветствуется) давать ссылку на источник информации - остальное сказки дядюшки римуса.
Или концепция поменялась?

Hunt

Ну ежели чего не так сказал, извиняюсь.
Я в данном случае тоже считаю что (для меня лично) лучше патрон с запасом. Но кто умеет ...
Также и согласен в том что много "кабинетных" охотников веруют в мистические свойства СКСа, не бельмеса при этом не понимая в охоте, так там таки да - плотностью огня берут.
Но это не те человеки о которых речь.
С уважением. 😊

Vladiv7

Hunt
С уважением.
+1

Hunt

Vladiv7:
А здесь насколько я понял личным опытом и делятся, или пишут "ИМХО", если строят какие-то догадки, допускается (и приветствуется) давать ссылку на источник информации - остальное сказки дядюшки римуса.
Или концепция поменялась?
Я честно говоря уже и в толк не возму, что вы сказать то хотите?

Vladiv7

Hunt
Я честно говоря уже и в толк не возму, что вы сказать то хотите?
Я говорю, личным опытом делиться и нужно а не чужими рассказами,

Hunt

Vladiv7
Я говорю, личным опытом делиться и нужно а не чужими рассказами,

Ну тада скажу, лоси от х39 падали у меня без добавки. Стрелял самое далеко метров 40-35.

Vladiv7

Hunt
лоси от х39 падали у меня без добавки
Че-то Славик я ачкую (с) (наша раша).

Hunt

Вот видите, вам и так плохо.
В дальнейшем разговоре не участвую, достало.

Vladiv7

Hunt
Вот видите, вам и так плохо.
Почему.
У Вас свой подкрепленный практикой опыт. Выслушали с уважением, зделали для себя выводы.
Озвучили свое мнение.
Все нормально.

Vladiv7

Hunt
В дальнейшем разговоре не участвую, достало.
Хоть какой-то диалог.
Мучительно жду окончания последнего перед отпуском рабочего дня. Время еле тянется.
А завтра у нас открытие по боровой.
Лицензию на глухаря взял, путевку на рябчика взял.
Завтра в пампасы!

Hunt

Я бросил все, стреляю из 7.62 только по бумаге ...хотя лицензии беру по инерции.
А по птичке 223, но это по снегу.
Хорошего отпуска.

Vladiv7

Hunt
Хорошего отпуска.
спасибо

NondeaD

Vladiv7
А на кого приходилось?
Модель Вашего оружия с нарезным стволом назовите.
Лично нарезное только выбираю. Болт с высокими характеристиками по точности. И брать буду либо 7,62*54 либо 30-06 Spr. Так как планирую и на охоту и по бумажке на максимально возможные для данных калибров дистанции. Так сказать в тренировочных целях.. Целью взят рубеж 1000 и выше..
Ходить приходилось с тем самым СКС-ом, Вепрем 7,62*39, ТОЗовкой, точно не помню то ли ТОЗ-8, то ли..
С СКС-а сахатуху метров с 70, 2 выстрела. Боевым патроном.
С него же стрелял глухаря сидящего на ветке метров с 40. Но по глухарю стрелять больше с ТОЗа понравилось. На звук выстрела почти не реагируют, если не пуганые. Когда сидит несколько штук, то даже, если промахнулся есть возможность спокойно сделать второй выстрел, с места не снимаются.

Vladiv7
Я намекаю на то, что NondeaD написал не свой возраст.
Я и не пытался выдать за свой возраст. Когда регился на форуме год или 2 назад первая дата пришедшая в голову. Если внимательно на нее взглянуть это сразу понятно. Привычка личных данных нигде не оставлять.

Vladiv7
Мое мнение написано выше, но для тех кому лень читать - по патрону лучше перебздеть, чем недобздеть.

Ну так давайте тогда на козу с 12,7*105 ходить. А то мало ли что.. Все в адеквате должно быть ИМХО.

Vladiv7
и очень туманно представляет себе предмет обсуждения.

По вашим собственным суждениям ясно, что вы должного опыта не имеете и явно не из тех, с кем я пришел пообщаться на этом форуме.. С уважением.

Vladiv7

NondeaD
По вашим собственным суждениям ясно, что вы должного опыта не имеете и явно не из тех, с кем я пришел пообщаться на этом форуме
Я свое общение не навязываю не хотите не общайтесь.
"Должного" по Вашим оценкам действительно не имею.
Браконьерством никогда не баловался. В Глухаря с мелкана не так давно разрешили, да и то далее Верховного суда это разрешение егеря ой как нелюбят.

NondeaD
Ну так давайте тогда на козу с 12,7*105 ходить.
Я хожу с х54 и более я думаю ей и не надо, т.к. и этот великоват.
А патрон этот 12.7х108 называется (во всяком случает к "Утесу")

Vladiv7

NondeaD
Я и не пытался выдать за свой возраст. Когда регился на форуме год или 2 назад первая дата пришедшая в голову.
А кто пытался? В графе дата рождения написать и не выдавать за свой возраст?
Странные ассоциации

Vladiv7

NondeaD
Целью взят рубеж 1000 и выше.
1000 это метров? От названной величины цифр уважительного трепета не прибавляется.
Но, в принципе достижимые результаты.
х54 патроном П-Ф "ростовую" мишень уверенно поразил.
А вообще на дистанции 1061 м. Ким с винтовки GM-1 (12 кг.) под патрон 243WSSM с пятого выстрела сурка добыл. (Статья П-Ф в МастерРужье последний номер).
Но я думаю, не сразу после покупки серийного нарезного ствола такие вещи люди делают. Но цели такие ставить перед собой безусловно нужно.
Или 1000 это у.е. за винтовку?

Vladiv7

NondeaD
И брать буду либо 7,62*54 либо 30-06 Spr. Так как планирую и на охоту и по бумажке на максимально возможные для данных калибров дистанции
странный выбор, особенно после этого заявления:
NondeaD
Ну так давайте тогда на козу с 12,7*105 ходить. А то мало ли что..
Возьмите винт в .223Rem или .243Win и перекроете все Ваши потребности, тем более есть опыт:
NondeaD
С СКС-а сахатуху метров с 70, 2 выстрела. Боевым патроном.

dikiy

В воскресенье.
В-С в 308 вин. Два выстрела. Лохматый. Правда небольшой. Килограмм на 100-120.

Vladiv7

фотки в студию. (раздел охота) просим-просим!

dikiy

Vladiv7
фотки в студию. (раздел охота) просим-просим!
http://guns.allzip.org/topic/14/46911.html

dikiy

Второй через неделю из Хантера в 308.
Оба взяты соло с подхода.