За рубежом: популярность калибров.

На канадском оружейном форуме опрос: какой калибр для вас будет основным в предстоящем сезоне? http://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php?t=262573
В предлагаемых вариантах ответов калибры объединены попарно, но довольно разумным образом. Пока ответили около 200 участников.

30-06 или 308 - 50%
300 Win Mag или 300 WSM - 12%
6.5x55 или 270 Win - >8%
270 WSM или 7mm Rem Mag - <8%
Остальные ещё меньше...

То есть всё те же good old 308 и 30-06. Остальное - от лукавого.

Еще бы понять на кого большинство собирается охотиться...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А слонов у нас нет. Большинство - олени; дальше лоси, элки, бараны, чёрный мишка. В big game другое и не входит. Ну ещё бизон в Британской колумбии и NWT, теперь ещё и в Альберте, гризли в BC, Yukon, NWT(?), но это мизерные проценты охот.

Не, я не про большинство добываемой дичи, а про дичь, на которую собирается охотиться большинство, использующее 308 - 30-06.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

И я про неё.

V1
Большинство - олени; дальше лоси, элки, бараны, чёрный мишка.

Интересно, что 2,3 и 4 места заняли довольно дальнобойные калибры. Это что, особенности территорий?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Да все бьют и не парятся....

Да я тоже все бью и не парюсь, но калибры другие использую 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Это что, особенности территорий?

Понятно. Удивительно, что такой педантичный mihasic такую не презентабельную и не информативную выборку на всеобщее обозрение представил 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Понятно. Удивительно, что такой педантичный mihasic такую не презентабельную и не информативную выборку на всеобщее обозрение представил 😊

Ладно подкалывать-то. Чего там у них написано, то я и воспроизвёл. Не без удовлетворения, разумеется. Приятно лишний раз встретить подтверждение своих убеждений (30-06 - это наше всё).

Провокатор 😊

Кстати, ссылка требует регистрации.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Судя по набору гильз собранных мной за последний выезд на стрельбище, самый популярный калибр 308, за ним идет 223, за ним 300 вин маг, 270 WSM, 7мм рем маг. Но это такой день, просто какие-то чудаки (чтобы не сказать дебилы) приехали и высадили каждый по несколько коробок дорогущих патронов, пристреливая свои дорогущие винтовки с дорогущими прицелами. В результате мои дети покатывались взявшись за бока когда увидели оставленные чудаками мишени... На 50 и 100 метров все листы утыканы дырками, групп как таковых нет. Чудак стреляет, его приятель орет ему что-то типа "3 дюйма на 7 часов", тот бешено крутит барабаны и все повторяется.

На самом деле распределение по моему опыту такое:
223
308
30-06
270
303
300 вин маг
30-30
7.92

А вы мелкашечные гильзы считать не пробовали ?
Тут еще цена патрона накладывается. Да и из 300 В.М. много не постреляеш. Дерется сцуко сильно.

А вообще 308 самый популярный . Лишнее подтверждение.

По-моему, очень логичный подбор калибров. Да, совершенно очевидно, существует два подхода - европейский и американский. Лично мне американский ближе...

В западной канаде (Альберта и Брит. Колумбия)выбор калибров имеет тенденцию к завышению. Скажем, если на любого оленя можно обойтись 243Вин или максимум 270Вин, то многие выбирают 300ВинМаг или 7 РемМаг или еще страшнее, чтобы уверенно завалить гризли, ежели такой случится. Боятся...
Честно говоря, я и сам, наступив пару раз в медвежье дерьмо, продал 243-й и купил практически слонобой - 7х65 😊

Chuck
наступив пару раз в медвежье дерьмо, продал 243-й и купил практически слонобой

Да, Потапа у нас много. В лес хожу с 9.3х62 ну или если надо далеко стрелять то .300ВМ или .338ЛМ. Даже когда за белозадой козой едем то 9.3 беру и держу в лагере заряженой на видном месте. Мы давеча в лес ездили отдохнуть и пострелять, вроде галдели много и костры жгли а утром оказалось что медведь неслабую кучу навалил в 50м от палатки.

30-06 с возможностью релода за счет большой гильзы более практичный нежели 308-й для охоты....

gron525
30-06 с возможностью релода за счет большой гильзы более практичный нежели 308-й для охоты....

Ну а 300ВМ практичней чем 30-06. А где предел?

tetan
Ну а 300ВМ практичней чем 30-06. А где предел?

Предел должен быть в голове, а не в гильзе. 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Предел должен быть в голове

Ну а если по теме, то я немного удивлён такой популярности .308 среди охотников. Для спорта или для войны .308 понимаю а вот для охоты не совсем... ИМХО

В связи с тем что обсуждаем популярность калибров среди охотников то возможно имеет смысл переехать в охоту?

tetan
Для спорта или для войны .308 понимаю а вот для охоты не совсем... ИМХО

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Имхо уважаемого михасика терзают смутные сомнения по поводу его выбора 30-06, и он все время ищет ему подтверждение.. 😊)))

А с чегго бы были сомнения? В бореальной зоне - отличный патрон. "Единый" - я б даже так сказал. От бизона до глухаря.

Не знаю! ИМХО отличный патрон. Но михасик во многих темах сравнивает его с другими и все в пользу 30-06. Как будто все время ищет подтверждения своему выбору. ИМХО и 308, и 300 ВМ, и др тоже отличные патроны. Кому-то нравится 308, кому 30-06, дело чисто вкуса. 😊

(Почесав репу). Лишний объём каморы ещё никому не мешал. Есть варианты снаряжения 30-06, приближающиеся к 300ВМ.

kiowa
(Почесав репу). Лишний объём каморы ещё никому не мешал. Есть варианты снаряжения 30-06, приближающиеся к 300ВМ.

Конечно есть, но далеко не для всякого карабина-ружжа пожойдёт, бо давления и динамика недетские.
А если говрить о патронах с пулями в основном используемыми охотниками, т.е. до 200 грейнов, то в который раз позволю себе процитировать американские мануалы по релоуду: "В условиях реальной охоты (field hunting)разница между 308-м и 30-06 ничтожна (is negligible), и выбор в основном обусловлен личными предпочтениями стрелка". Ощутимая разница появляется только в случае использования пуль весом свыше 200 грейн.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Конечно есть, но далеко не для всякого карабина-ружжа пожойдёт, бо давления и динамика недетские.
А если говрить о патронах с пулями в основном используемыми охотниками, т.е. до 200 грейнов, то в который раз позволю себе процитировать американские мануалы по релоуду: "В условиях реальной охоты (field hunting)разница между 308-м и 30-06 ничтожна (is negligible), и выбор в основном обусловлен личными предпочтениями стрелка". Ощутимая разница появляется только в случае использования пуль весом свыше 200 грейн.

Вот и я думаю что разницы нету. 300вмаг дорог для тренеровок и ресурс у ствола гораздо меньше. В средней полосе и с 200грейн все падает хорошо. Если бы не север где косолапый то думаю что взял бы тоже 308 токма плуавтомат. Ибо 2 200грейновые с 308 лучше чем одна 240 с 30-06.

Все вышесказанное мое ИХМО.

Дядя Леша

Конечно есть, но далеко не для всякого карабина-ружжа пожойдёт, бо давления и динамика недетские.
А если говрить о патронах с пулями в основном используемыми охотниками, т.е. до 200 грейнов, то в который раз позволю себе процитировать американские мануалы по релоуду: "В условиях реальной охоты (field hunting)разница между 308-м и 30-06 ничтожна (is negligible), и выбор в основном обусловлен личными предпочтениями стрелка". Ощутимая разница появляется только в случае использования пуль весом свыше 200 грейн.

Я в этом году пробовал из Ежа. Вот этими, особо зло@бучими. Михась упал сразу, я потом для профилактики его стукнул в шею Елье-Беллотом, но это было уже лишнее. Просто вера у меня такой. И ни хрена, держит Ежик такой патрон.

tetan
Мы давеча в лес ездили отдохнуть и пострелять, вроде галдели много и костры жгли а утром оказалось что медведь неслабую кучу навалил в 50м от палатки

Дядя Леша
"В условиях реальной охоты (field hunting)разница между 308-м и 30-06 ничтожна (is negligible), и выбор в основном обусловлен личными предпочтениями стрелка"

Ну это смотря кого цитировать...

Дядя Леша
Ощутимая разница появляется только в случае использования пуль весом свыше 200 грейн

Я бы сказал выше 165-168, если судить по данным, представленным на сайтах производителей патронов...

Когда решал для себя есть ли смысл менять 308 на 30-06 или взять 300вм, составил для себя табличку. Данные брал с сайта НОРМЫ, только для пули ОРИКС. Сравнивал только 180 и 200 грэйновые ОРИКСЫ, по 220 грэйновым пулям у Нормы информации не было. Из трёхсотых для себя выбрал 30-06. Помимо всего учитавал: энергетику, настильность, комфорт выстрела, "достаточную" убойность, ассортимент снаряжаемых пуль(универсальность), доступность и цену патрона.
Не получается табличку здесь прикрепить, но смысл такой, что на дистанциях от 0 до 300 метров у 30-06 и 300ВМ снаряженных 13 гр. ОРИКСОМ разница в энергетики 10-12%. Между 308 и 30-06 с пулей весом 11.7 гр. разница в энергетики около 8%. А вот 30-06 (13гр.) обгоняет по энергетики 308 (11.7гр.) на порядок, если на дульном срезе около 10%, на 100 метрах 15%, то на 300 метрах уже 22%. Понятно что убивают не проценты, но если придерживаться цифр то разница (при одном и том же весе пули)что там, что там около 10%, но когда когда заходит речь об этих патронах, то 308 и 30-06 ставят в один ряд, а 300WM почему-то идет особняком, типа гораздо мощшее и т.д.???

SPBT
Когда решал для себя есть ли смысл менять 308 на 30-06 или взять 300вм, составил для себя табличку. Данные брал с сайта НОРМЫ, только для пули ОРИКС. Сравнивал только 180 и 200 грэйновые ОРИКСЫ, по 220 грэйновым пулям у Нормы информации не было. Из трёхсотых для себя выбрал 30-06. Помимо всего учитавал: энергетику, настильность, комфорт выстрела, "достаточную" убойность, ассортимент снаряжаемых пуль(универсальность), доступность и цену патрона.
Не получается табличку здесь прикрепить, но смысл такой, что на дистанциях от 0 до 300 метров у 30-06 и 300ВМ снаряженных 13 гр. ОРИКСОМ разница в энергетики 10-12%. Между 308 и 30-06 с пулей весом 11.7 гр. разница в энергетики около 8%. А вот 30-06 (13гр.) обгоняет по энергетики 308 (11.7гр.) на порядок, если на дульном срезе около 10%, на 100 метрах 15%, то на 300 метрах уже 22%. Понятно что убивают не проценты, но если придерживаться цифр то разница (при одном и том же весе пули)что там, что там около 10%, но когда когда заходит речь об этих патронах, то 308 и 30-06 ставят в один ряд, а 300WM почему-то идет особняком, типа гораздо мощшее и т.д.???

Угу, я на это тоже внимание обращал. Так что 30-06 получается в самую плепорцию..

А вы возьмите саку там 200гр в 308 745м/с а у 220гр 30-06 735м/с. Ну что большой выигрыш энергии даст 1,4грамма и потеря 10м/с . ? Нетакая уж и большая выгода...

Таблицу смотреть здесь http://www.ada.ru/Guns/sako/cartriges/index.htm

Вот эта табличка поинформативней будет. Можно отсортировать по одному или нескольким критериям, у кого есть желание и время может и графики построить и небольшой статистический отчетик сварганить. Нашел в свое время на просторах сети, немного поправил до удобоваримого вида. Делюсь короче. http://rapidshare.com/files/138258467/Cartriges.xlsx

Втягиваемся в баянистый спор без победителей.

Угу.
http://guns.allzip.org/topic/2/327877.html

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alexxx03
Ну это смотря кого цитировать...

И Speer, и Hornady пишут почти слово в слово одно и тоже. Лично у меня нет основания не доверять специалистам этих фирм. Они столько лет эти вопросы исследуют, что заслужено могут считаться авторитетами в этой области.
А Вы кого процитируете?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

kiowa
И ни хрена, держит Ежик такой патрон.

Вопрос как долго, и каковы последствия каждого такого выстрела для его затвора.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вообще у Нормы довольно слабые патроны. Например, у Федерала, преимущество в мощности 300 ВМ налицо:
AccuBond

BarnesR Triple-ShockR X-Bullet

SierraR MatchKing BTHP

gron525
30-06 с возможностью релода за счет большой гильзы более практичный нежели 308-й для охоты....

не только обьем, но и твист под более тяжелую пулю.....

------------------
С ув.Сергей

Дядя Леша
И Speer, и Hornady пишут почти слово в слово одно и тоже. Лично у меня нет основания не доверять специалистам этих фирм. Они столько лет эти вопросы исследуют, что заслужено могут считаться авторитетами в этой области.
А Вы кого процитируете?

Мне кажется, что лучше оперировать не чьими-то мнениями, которые всегда субьективны, тем более представителей компаний, заинтерисованных в продвижении своего продукта а фактами. Хотя при наличии искреннего интереса и времени можно найти и обратные процитированному вами мнения, гуглящий да обрящет. А факты таковы что если посмотреть на ленейку патронов того же Hornady в обоих калибрах, можно, например, обратить внимание, что 308 с пулей тяжее 165 грейн вообще не представлен..., что позволяет сделать некоторые выводы...

Дядя Леша

Вопрос как долго, и каковы последствия каждого такого выстрела для его затвора.

Я их штук 40 отстрелял, просто для интересу. Никакого влияния не увидел. С другой стороны - ништо не вечно. И цена Ежику - 200 бачей.

Несколько раз встречал такое высказывание профессиональных охотников, в частности с Аляски, что минимальным по мощности патроном они считают 30-06. Это в контексте охоты на медведя. Думаю что в патронах они разбираются не хуже нас, и наличие и отсутствие разницы видят не хуже нас, но почему то при всем этом не говорят что минимум это 30-06 или 308. Упоминают только первый. Значит все же есть разница. И те, по сути небольшие отличия в миллиметрах и граммах в условиях выстрела играют неслабую роль. Фактическая разница в диаметре пули у девятки и тридцатых менее 1.5мм , а у 338 и того меньше (0.8мм), но мало кто будет спорить что за счет этих десятых оба эти калибра поубойней тридцатого. Один и тот же Нормовский 30-06 с Ориксом 11.7г. и 13г. отличаются (в условиях реальной охоты), и на форуме об этом писали.

alexxx03
того же Hornady в обоих калибрах, можно, например, обратить внимание, что 308 с пулей тяжее 165 грейн вообще не представлен

А по моим впечатлениям, когда стали сходить на нет всякие мартини-шарпсы (начало прошлого века и до возрождения не так давно интереса к 45-70 и его молочным братьям, вообще царили 30-06 и .303 Бритиш, лет этак 80, практически безраздельно. О всяких девятках, .338 и магнумах никто и не слышал особо. Вряди все эти годы только "роадхантинг на белохвостика" и был основной охотой, по простой причине - ДОРОГ СТОЛЬКО НЕ БЫЛО! и белохвостика, впрочем, тоже.

pakon
Втягиваемся в баянистый спор без победителей.

V1
Ну и что это доказало?

Этот момент доказывает то, что точка зрения обратная приведенной выше Дядей Лешей имеет определенное обоснование.

Преимуществами 308 патрона как охотничьего, является возможность приобретения винтовки с коротким ходом затвора и периодическое проявление на рынке армейских излишков боеприпасав, так называемый surplus, по очень приятным ценам для тренировок на стрельбеще IMHO. Последний момент для проживающих в России автоматически становиться не актуальным. Собственно все обьективные преимущества 308 на этом наверное и заканчиваются. Преимуществом 30-06 является больший выбор предлагаемых на рынке вариантов снаряжения как по весу, так и по типу пуль и более высокие балистические и энергетические характеристики при использовании пуль весом от 165-168 грейн и выше. При использовании же 150 грановой и ниже пули эти патроны близнецы-братья. Вот и вся разница, если не говорить про спортивную целевую стрельбу, когда 308 выигрывает у 30-06 по точности вследствии несколько иной внутренней балистики патрона. Стоимость охотничьих патронов в этих калибрах примерно одинакова.
ЗЫ Собственно все давно обговорено уже со всех сторон. Это я так, просто приобрел недавно винтовку в 30-06, а тут тебе и темка новая, правда избитая, нарисовалась, ну как не поучавствовать! 😛

alexxx03

Этот момент доказывает то, что точка зрения обратная приведенной выше Дядей Лешей имеет определенное обоснование.

Преимуществами 308 патрона как охотничьего, является возможность приобретения винтовки с коротким ходом затвора и периодическое проявление на рынке армейских излишков боеприпасав, так называемый surplus, по очень приятным ценам для тренировок на стрельбеще IMHO. Последний момент для проживающих в России автоматически становиться не актуальным. Собственно все обьективные преимущества 308 на этом наверное и заканчиваются. Преимуществом 30-06 является больший выбор предлагаемых на рынке вариантов снаряжения как по весу, так и по типу пуль и более высокие балистические и энергетические характеристики при использовании пуль весом от 165-168 грейн и выше. При использовании 150 грановой и ниже пули эти патроны близнецы-братья. Вот и вся разница, если не говорить про спортивную стрельбу, когда 308 выигрывает у 30-06 вследствии несколько иной внутренней балистики патрона. Стоимость охотничьих патронов в этих калибрах примерно одинакова.
ЗЫ Собственно все давно обговорено уже со всех сторон. Это я так, просто приобрел недавно винтовку в 30-06, а тут тебе и темка новая, правда избитая, нарисовалась, ну как не поучавствовать! 😛

+5
Добавлю, не было бы между ними разницы 30-06 давно бы умер. Стрельбище не моя ипостась - не знаю, а на охоте 30-06 впереди.

30-06 не умрет только из за своей огромной гильзы! Мечта релодыря.... А на охоте .... ну для меня 308 лучше...

alexxx03
Этот момент доказывает то, что точка зрения обратная приведенной выше Дядей Лешей имеет определенное обоснование.

Преимуществами 308 патрона как охотничьего, является возможность приобретения винтовки с коротким ходом затвора и периодическое проявление на рынке армейских излишков боеприпасав, так называемый surplus, по очень приятным ценам для тренировок на стрельбеще IMHO. Последний момент для проживающих в России автоматически становиться не актуальным. Собственно все обьективные преимущества 308 на этом наверное и заканчиваются. Преимуществом 30-06 является больший выбор предлагаемых на рынке вариантов снаряжения как по весу, так и по типу пуль и более высокие балистические и энергетические характеристики при использовании пуль весом от 165-168 грейн и выше. При использовании же 150 грановой и ниже пули эти патроны близнецы-братья. Вот и вся разница, если не говорить про спортивную целевую стрельбу, когда 308 выигрывает у 30-06 по точности вследствии несколько иной внутренней балистики патрона. Стоимость охотничьих патронов в этих калибрах примерно одинакова.
ЗЫ Собственно все давно обговорено уже со всех сторон. Это я так, просто приобрел недавно винтовку в 30-06, а тут тебе и темка новая, правда избитая, нарисовалась, ну как не поучавствовать!

Когда красоту-то увидим?

V1
Когда красоту-то увидим?

Сам смотреть боюсь! Ну вот в субботу и посмотрим... 😛

alexxx03
и периодическое проявление на рынке армейских излишков боеприпасав, так называемый surplus, по очень приятным ценам для тренировок на стрельбеще IMHO. Последний момент для проживающих в России автоматически становиться не актуальным.

Вероятно, это справедливо для Канады. В России цена отечественного, относительно пристойного 308 патрона может быть от 0.45 USD при цене импорта 2-4 USD. При этом цена патрона 30-06 отечественного 1,5 USD а импорта от 2 до 5 USD.
Таким образом относительная дешевизна 308 по сравнению с 30-06 все же дает ему преимущество, особенно если речь идет о наработках навыка.

Кстати, обнаружил на сайте одного из магазинов 243 производства БСЗ, это бага или фича? Летать-то они умеют?

GreenG

Вероятно, это справедливо для Канады. В России цена отечественного, относительно пристойного 308 патрона может быть от 0.45 USD при цене импорта 2-4 USD. При этом цена патрона 30-06 отечественного 1,5 USD а импорта от 2 до 5 USD.
Таким образом относительная дешевизна 308 по сравнению с 30-06 все же дает ему преимущество, особенно если речь идет о наработках навыка.

Кстати, обнаружил на сайте одного из магазинов 243 производства БСЗ, это бага или фича? Летать-то они умеют?

Ну значит ситуация тем более схожая. В Канаде - surplus, в России - отечественный продукт. А что такое БСЗ?

alexxx03

Мне кажется, что лучше оперировать не чьими-то мнениями, которые всегда субьективны, тем более представителей компаний, заинтерисованных в продвижении своего продукта а фактами. Хотя при наличии искреннего интереса и времени можно найти и обратные процитированному вами мнения, гуглящий да обрящет. А факты таковы что если посмотреть на ленейку патронов того же Hornady в обоих калибрах, можно, например, обратить внимание, что 308 с пулей тяжее 165 грейн вообще не представлен..., что позволяет сделать некоторые выводы...

Все-таки надо отметить, что сии компании производят компоненты для снаряжения, для многих калибров, поэтому говорить о том, что они продвигают 308-й в ущерб 30-06 немного странно. Если взять линейку готовых патронов, то можно с удивлением увидеть, что 308 производиться с разнообразнейшими пулями весом вплоть до 200 грейн. Собственно пули там, как Вы понимаете, те же самые. До 180 грейн, если взять любой каталог, скорости у 308-го и 30-06 практически совпадают. Что также "позволяет сделать некоторые выводы".
Вообще-то если заглянуть в начало топика, то можно увидеть, что речь идет не о преимуществах 308-го над 30-06 или наоборот, а о наиболее универсальном патроне для СРЕДНЕЙ полосы, поэтому врряд ли стоит ссылаться на компетентное коллективное мнение алясканских охотников (кстати, если попытаетесь выяснить такое же коллективное мнение сибирских охотников, то Вам в качестве самого универсального карабина всех времен и народов назовут СКС. Так что, такое мнение еще ни о чем не говорит)
Как справедливо написал Глеб, в российских условиях патрон 308 гораздо более доступен и производится в удовлетворительном качестве, чего к сожалению нельзя сказать о 30-06. Все это в совокупности дает 308-му больше преимуществ в здешних условиях. Когда и если релоад широко пойдет в массы, то, возможно, 30-06, как позволяющий больше "измываться" над собой, и выйдет на первый план.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

(кстати, если попытаетесь выяснить такое же коллективное мнение сибирских охотников, то Вам в качестве самого универсального карабина всех времен и народов назовут СКС. Так что, такое мнение еще ни о чем не говорит)

Леш, однозначно лидирует карабин Мосина. Я опрашивал.

Дядя Леша
Если взять линейку готовых патронов, то можно с удивлением увидеть, что 308 производиться с разнообразнейшими пулями весом вплоть до 200 грейн. Собственно пули там, как Вы понимаете, те же самые. До 180 грейн, если взять любой каталог, скорости у 308-го и 30-06 практически совпадают

Дядя Леша
Вообще-то если заглянуть в начало топика, то можно увидеть, что речь идет не о преимуществах 308-го над 30-06 или наоборот, а о наиболее универсальном патроне для СРЕДНЕЙ полосы

Дядя Леша
врряд ли стоит ссылаться на компетентное коллективное мнение алясканских охотников

Дядя Леша
если попытаетесь выяснить такое же коллективное мнение сибирских охотников, то Вам в качестве самого универсального карабина всех времен и народов назовут СКС

Дядя Леша
Как справедливо написал Глеб, в российских условиях патрон 308 гораздо более доступен

Ну релоад это вообще штука довольно специфичная IMHO и повлияет ли его легализация на смену предпочтений не известно...

С уважением...

Мнение сибирских и всех остальных "бюджетных" российских охотников из прошлого века необъективно (без обид). У них богатейший опыт охоты, пребывание в лесу и т.д., а вот почасти юзанья различных патронов и оружия, им да-алеко до американских.
Дали в Промхозе СКС и ходил с ним человек больше 20 лет. У них Тигр - верх совершенства и предел мечтаний.
У американцев картина совсем иная, поэтому их мнение более объективное и компетентно.
На мой взгляд 308 только лишь более доступен, и дёшев, во всем остальном он отстает от 30-06.
Хотя все равно каждый останется при своем мнении. 😊

SPBT
Мнение сибирских и всех остальных "бюджетных" российских охотников из прошлого века необъективно (без обид). У них богатейший опыт охоты, пребывание в лесу и т.д., а вот почасти юзанья различных патронов и оружия, им да-алеко до американских.
Дали в Промхозе СКС и ходил с ним человек больше 20 лет. У них Тигр - верх совершенства и предел мечтаний.
У американцев картина совсем иная, поэтому их мнение более объективное и компетентно.
На мой взгляд 308 только лишь более доступен, и дёшев, во всем остальном он отстает от 30-06.
Хотя все равно каждый останется при своем мнении. 😊

Да, трудно сказать, как у нас бы повернулась эта дискуссия при американской свободе владения оружием. Хотя средний калибр у них все равно рулит. Но это не из-за человеческого консерватизма, а из-за веса доступных для добычи видов животных. У нас и захочешь приобщиться - а хрена там. Вон во Владивостоке свой брат, ганнер Горняк скупил весь Hoppe's#9 и всю Норму вулкан 9,3х62. Все четыре пачки...

kiowa
Все четыре пачки

кудряво живете однако...

Горняк скупил весь Hoppe's#9 и всю Норму вулкан 9,3х62. Все четыре пачки...

скупил весь Hoppe's#9 и всю Норму вулкан 9,3х62. Все четыре пачки...

Миш, а что надо то,переправим на окраину империи.

alexxx03
А что такое БСЗ?

Барнаульский станкостроительный, массово патроны клепает.

onemen

Миш, а что надо то,переправим на окраину империи.

Саш, да все в норме пока. это просто иллюстрация хорошая... Ты-то, впрочем, в курсе этих деталей.

Не смог промолчать, извиняюсь.
Однако стремиться всё одно надо к хорошему и симпатичному.

kiowa

Да, трудно сказать, как у нас бы повернулась эта дискуссия при американской свободе владения оружием. Хотя средний калибр у них все равно рулит. Но это не из-за человеческого консерватизма, а из-за веса доступных для добычи видов животных. У нас и захочешь приобщиться - а хрена там. Вон во Владивостоке свой брат, ганнер Горняк скупил весь Hoppe's#9 и всю Норму вулкан 9,3х62. Все четыре пачки...

Да, дискуссия была бы совсем иной. У нас и сейчас то, не так урезанных в выборе как много лет назад, и то не те возможности и свобода, нежели у американцев. Цены, геморрой с куплей -продажей... мало у кого есть возможность лично поробывать все. Вот и дергаем инфу об оружии и патронах от друзей-товарищей и коллег на форуме, либо потратив колоссальные деньги перебирая оружие и калибры. Покупка как правило - "на совсем". Потому как если не понравится, запаришься продавать. Вот и гонимся за "универсальностью".
А у нас в Приморье да, при тех дистанциях и размерах зверья девяточка предпочтительнее. Я себе "американскую классику" соорудил(Рем700в 30-06 + Льпольд), теперь вот Тикку Т3 Лайт в 9.3х62 жду.

SPBT

Да, дискуссия была бы совсем иной. У нас и сейчас то, не так урезанных в выборе как много лет назад, и то не те возможности и свобода, нежели у американцев. Цены, геморрой с куплей -продажей... мало у кого есть возможность лично поробывать все. Вот и дергаем инфу об оружии и патронах от друзей-товарищей и коллег на форуме, либо потратив колоссальные деньги перебирая оружие и калибры. Покупка как правило - "на совсем". Потому как если не понравится, запаришься продавать. Вот и гонимся за "универсальностью".
А у нас в Приморье да, при тех дистанциях и размерах зверья девяточка предпочтительнее. Я себе "американскую классику" соорудил(Рем700в 30-06 + Льпольд), теперь вот Тикку Т3 Лайт в 9.3х62 жду.

Да, во Владике точно - продавать, если что не так - сдохнешь раньше...

вот Тикку Т3 Лайт в 9.3х62 жду

И не только у Вас, у нас тож девятка предпочтительнее.

GreenG
А что такое БСЗ?

Барнаульский станкостроительный, массово патроны клепает.

понятно

kiowa
Да, во Владике точно - продавать, если что не так - сдохнешь раньше...

onemen

И не только у Вас, у нас тож девятка предпочтительнее.

Привет Саш!

А что твоя гром палка (тройник) уже не функционирует? Он поглавнее будет.

Привет и Вам! С тройником усё в порядке, но без 375 го на Севере ,да и иногда в средней полосе чуствую себя не уравновешенно. Полюбил я их для охот по копытным. А перепробовано и использованно было много всяко разного.

alexxx03
Да, здесь это намного проще. Нашел покупателя, отправил ружо по почте новому хозяину, позвонил на номер, перевел на него регистрацию, он получил ружо, позвонил туда же, превод завершил. Все, регистрационную карточку по почте пришлют...

Завидую я вам 😛

onemen
... Полюбил я их для охот по копытным. А перепробовано и использованно было много всяко разного.

И все таки остановились на крупном калибре. 😊

И все таки остановились на крупном калибре.

Если Вам интересно про крупные калибры, зайдите в раздел "Нарезное оружие",там есть тема:"Применение Big bore ......@,там много про 9мм и выше, с фотами и рассказами. Посмотрите,много любопытного найдёде.

SPBT
Мнение сибирских и всех остальных "бюджетных" российских охотников из прошлого века необъективно (без обид). У них богатейший опыт охоты, пребывание в лесу и т.д., а вот почасти юзанья различных патронов и оружия, им да-алеко до американских.
Дали в Промхозе СКС и ходил с ним человек больше 20 лет. У них Тигр - верх совершенства и предел мечтаний.
У американцев картина совсем иная, поэтому их мнение более объективное и компетентно.
На мой взгляд 308 только лишь более доступен, и дёшев, во всем остальном он отстает от 30-06.
Хотя все равно каждый останется при своем мнении. 😊

Не согласен я с тобой. У многих моих друзей в России оружие такое, что и я завидую. Конечно в глубинке с зтим похуже. Но как ты говоришь-тигр верх совершенства, тут ты не прав. У меня друзья американцы, тоже юзают 303 бритиш-так это у них тоже верх совершенства.

onemen

Если Вам интересно про крупные калибры, зайдите в раздел "Нарезное оружие",там есть тема:"Применение Big bore ......@,там много про 9мм и выше, с фотами и рассказами. Посмотрите, много любопытного найдёде.

Читаю. Любопытно и познавательно. С применением девяток на охоте более менее ясно. Интересны причины по которым люди(опытные, не первый год на охоте) переходят на более крупный калибр. Ярые противники тут, на форуме, утверждают что крупный калибр люди берут по неопытности, дабы компенсировать отсутствие меткости и мандраж избыточной убойностью, а вот когда мол придет опыт, и "научишься стрелять по месту", все равно возьмешь что то типа 308....
Но все как раз с точностью до наоборот, сначала берут что то типа 308, 7.62х54 30-06, а потом имея опыт охот, и навыки стрельбы переходят почему то на 9.3х62 и мощнее ...???

Ага, и у меня похоже.. 😊)) Более 10 лет юзаю 300ВМ, а щас задумал под копытных на загонных охотах в дополнение к нему 444 Марлин взять. И не то, что убойности не хватает, но Марлин короче (в 300-м ствол 660 мм), разворотистей, удобней, скорострельней и как стоппер, думаю покруче 300 ВМ будет! ИМХО, канечна! 😊))

SPBT

Читаю. Любопытно и познавательно. С применением девяток на охоте более менее ясно. Интересны причины по которым люди(опытные, не первый год на охоте) переходят на более крупный калибр. Ярые противники тут, на форуме, утверждают что крупный калибр люди берут по неопытности, дабы компенсировать отсутствие меткости и мандраж избыточной убойностью, а вот когда мол придет опыт, и "научишься стрелять по месту", все равно возьмешь что то типа 308....
Но все как раз с точностью до наоборот, сначала берут что то типа 308, 7.62х54 30-06, а потом имея опыт охот, и навыки стрельбы переходят почему то на 9.3х62 и мощнее ...???

Вы про кого? Дядя Леша вам не опытный охотник? Я вам так скажу просто "КАЖДОМУ СВОЕ" а задолбать тридцаточников все равно не получится.

by СПБТ:
при тех дистанциях и размерах зверья

Ага. А те кого не тянет на большое и толстое - нифига не понимаиут или не доросли. 😛 Что поделать если лоси в тои же Сев. Америке размером с кошку а медведи - с крысу... Вот и баловался народ .30 всех мастеи... 😀

PS Кстати - по некоторым источникам таким как Parks Canada - мирное травоядное - елк идет по опасности сразу после гризли, если окажется не в настроении.

mihasic
На канадском оружейном форуме опрос: какой калибр для вас будет основным в предстоящем сезоне?

А вот что утверждает Gedvydas Pėtelis - продавец оружейного магазина в Литве:
Сделал небольшое исследование по 10-ти типам самих продаваемых патронов за последние 3 года: 36,7%-30-06Spr; 12,28%-308Win; 8,14%-22Wmr; 5,87%-223Rem; 5,61%-300Win.Mag; 5,09%-6,5*55Se; 4,7%-7,62*54R; 4,35%-9,3*62; 3,35%-7*65R; 3,04%-222Rem;

Что в Литве разрешено охотить с .22WМR и .223?

У нас из крупняка - ничего.

Последние данные опроса с canadiangunnutz. Сайт требует регистрации, поэтому скопировал сюда
243 or 25-06 Rem 8 2.58%
6.5x55 or 270 Win 28 9.03%
270 WSM or 7mm Rem Mag 29 9.35%
7mm-08 or 7x57 10 3.23%
308 Win or 30-06 151 48.71%
300 Win Mag or 300 WSM 33 10.65%
303 British or 8x57 17 5.48%
325 WSM or 338 Win Mag 10 3.23%
35 Whelen or 375 H&H 13 4.19%
444 Marlin or 45/70 11 3.55%

МаксимЧ

Вы про кого? Дядя Леша вам не опытный охотник? Я вам так скажу просто "КАЖДОМУ СВОЕ" а задолбать тридцаточников все равно не получится.

Любезный "тридцаточник", я здесь ни кого не долбаю. Ни на кого не намекаю, на личности не перехожу, и не интригую бросаясь "именами".
Если до вас не дошел смысл моего поста, повторю, мне ОЧЕНЬ интересно почему же все таки очень много опытных охотников-практиков переходит на более крупный калибр и более мощный патрон!? Поэтому меня интересует в первую очередь, их мнение. А позиция тех кто наоборот перешел с крупных калибров на меньшие мне ясна.

SPBT
интересно почему же все таки очень много опытных охотников-практиков переходит на более крупный калибр и более мощный патрон!?

Возможно дело еще и в том, что все калибры больше 7,62 появились на охотничьем рынке стран бывшего СССР относительно недавно и необходимо какое-то время что-бы ситуация "устоялась" и часть тех кто сейчас использует эти калибры возможно вернулись к понятию разумной достаточности. По крайней мере приведенные результыты опросов из Канады и Литвы говорят о том что подавляющее большинство охотников там остается "тридцаточниками". И не думаю, что у них размеры добываемых видов уступают Российским. Интересно было бы посмотреть на результаты подобных опросов из Скандинавских стран. Где-то попадалась информация, что в Швеции и Финляндии большинство лосей берется с 6.5x55. И ведь не испытывают они особой необходимости переходить на девятки и 375...

SPBT
Мнение сибирских и всех остальных "бюджетных" российских охотников из прошлого века необъективно (без обид). У них Тигр - верх совершенства и предел мечтаний.

хм ....я -"бюджетный охотник из прошлого века" и ко всему прочему ,о "Тигре" совсем не мечтаю
Но вот охотится мне это совсем не мешает. Наверное неверно расставляю приоритеты....

alexxx03

Возможно дело еще и в том, что все калибры больше 7,62 появились на охотничьем рынке стран бывшего СССР относительно недавно и необходимо какое-то время что-бы ситуация "устоялась" и часть тех кто сейчас использует эти калибры возможно вернулись к понятию разумной достаточности. По крайней мере приведенные результыты опросов из Канады и Литвы говорят о том что подавляющее большинство охотников там остается "тридцаточниками". И не думаю, что у них размеры добываемых видов уступают Российским. Интересно было бы посмотреть на результаты подобных опросов из Скандинавских стран. Где-то попадалась информация, что в Швеции и Финляндии большинство лосей берется с 6.5x55. И ведь не испытывают они особой необходимости переходить на девятки и 375...

У меня проблеммы как таковой нет, и с попаданием, и убойность 30-06 достаточная. Ка бы у нас еще бурых медведей и тигров не было, то для копытных 30-06 само то, и заморачиваться бы не стоило. Но очень неуютно когда рядом бродит всякие такие... хочется имет какой то "стоппер", потому как появляются они, ой как неожиданно бывает... и это уже мой личный опыт , так что смею судить.

Это сделано автоматической камерой в Лазовском заповеднике, а наши угодья с другой стороны р.Киевки .

А это на нашей территории... 1998 год ширина следа почти три патрона 12х70. У меня 43 размер. Может автор следа на первом фото.

И это у нас в угодьях, в том же году, вдоль ключа шла поэтому след мокрый отчетливый, а на сухом снегу выглядит больше и внушительней.

Не сочтите за паранойю 😊

SPBT
Это сделано автоматической камерой в Лазовском заповеднике

Мы вот тоже в прошлом году остановились, так сказать по нужде, пока товарищ с нуждой справлялся, в паре метров от дороге вот такие вот нашли, товарищ тоже видел, сказал, что дюже помогло 😊

А если серьезно, если один в таких местах, то естественно с чем-нибудь по-крупнее спокойней наверное, только не у всех охоты в таких местах, да еще и в одиночку (когда подавляющее число медвежьих атак и случается) на них отправлятся наверное не стоит. Хотя наверное Михаил Арсеньевич, на сколько можно судить по профайлу, тоже не со слонобоем охотится, а у него опыта общения с медведами поболее чем у нас... Хотя он и сам свое мнение выразить может.

alexxx03
что дюже помогло

Ещё как. 😀

SPBT

Любезный "тридцаточник", я здесь ни кого не долбаю. Ни на кого не намекаю, на личности не перехожу, и не интригую бросаясь "именами".
Если до вас не дошел смысл моего поста, повторю, мне ОЧЕНЬ интересно почему же все таки очень много опытных охотников-практиков переходит на более крупный калибр и более мощный патрон!? Поэтому меня интересует в первую очередь, их мнение. А позиция тех кто наоборот перешел с крупных калибров на меньшие мне ясна.

Ну и ладушки немой слепому ничего не обьяснит. Каждый остался при своем мнении....

V1
[B]Что в Литве разрешено охотить с .22WМR и .223?

alexxx03
Серьезный парень!
А если серьезно, если один в таких местах, то естественно с чем-нибудь по-крупнее спокойней наверное, только не у всех охоты в таких местах, да еще и в одиночку (когда подавляющее число медвежьих атак и случается) на них отправлятся наверное не стоит. Хотя наверное Михаил Арсеньевич, на сколько можно судить по профайлу, тоже не со слонобоем охотится, а у него опыта общения с медведами поболее чем у нас... Хотя он и сам свое мнение выразить может.

Я сопровождаю клиентов с тем оружием, к которому привык. Кроме того, когда-то я сформулировал требования к "ружью сопровождения" и получилось, что оно должно быть а) самозарядным и б) допускать возможность выстрела до 300 метров (не на 300, а ДО 300 - заметьте разницу). Ну и должно быть абсолютно надёжным. Переделка из пулемёта "Вепрь-супер" меня в некоторой степени удовлетворяет. Вернее, она не удовлетворяет меня массой (килограмм ему б сбросить самое то. Ну. хотя бы полкило). Ну и патронец бы малька помощнее. Вепрь-хантер не идет из-за худшей (лично для меня, повторяю) развесовки и баланса, к тому же он подлиннее. Я вот с интересом поглядываю на тот же, описанный ранее автором темы патрон 338 Federal, но ждать его в России (и п/а под него) мне придётся до морковкина заговенья.
Но дырку бы я, честно, предпочёл побольше.

Выбирая винтовку, я точно знал какие требования у меня к ней(из собственного опыта). А вот с патроном выбор посложнее, поэтому и хочу выяснить для себя, есть ли сысл брать 9.3х62, имея 30-06, насколько велика разница между ними. Популярность калибра это тоже своего рода показатель, но не ответ на вопрос. Возможность иметь несколько винтовок под разный калибр тоже не решит проблемму, ходишь в лес всегда с одной. Брать какой нибудь африканский калибр- это конечно гарантированный стоппер, но охотится у нас с ним нелепо, а ходить с каким нибудь 223... это ради Бога, только там где самый крупный из хищников бурундук. Я заметил устойчивую тенденцию... и в магазинах торгующих оружием ассортимент меняется, и тут , на форуме, очень многие или перешли , или смотрят в сторону крупных калибров.

Ну, что у нас может потребовать "девятки"? Два больших зверя с осенним жиром, которым быстро заплывает входная рана при неудачном выстреле. Это хряк и медведи. Даже два медведя. Поэтому, лично мне, все-таки кажется, что для Приморья 9,3х62 - хороший патрон. Лично я бы его пользовал так: нашел бы самую легкую пуля и присплособлился стрелять с ней "на подальше" - до 300 м ничего нереального нет. Так сейчас поступает Горняк, и думаю - поступает правильно.

SPBT
Я заметил устойчивую тенденцию...

SPBT
очень многие или перешли , или смотрят в сторону крупных калибров.

А в конце восьмедисятых каждый второй ходил в вязанной шапочке-петушке. А на ганзе теперь - с длиллингом-штуцером каждый из полутора. Иначе не пацан. А ранее был с Блейзером-конструктором. Как дети, ей-богу.

V1

А в конце восьмедисятых каждый второй ходил в вязанной шапочке-петушке. А на ганзе теперь - с длиллингом-штуцером каждый из полутора. Иначе не пацан. А ранее был с Блейзером-конструктором. Как дети, ей-богу.

Ага, заметил, да?

V1

А в конце восьмедисятых каждый второй ходил в вязанной шапочке-петушке. А на ганзе теперь - с длиллингом-штуцером каждый из полутора. Иначе не пацан. А ранее был с Блейзером-конструктором. Как дети, ей-богу.

Стесняюсь спросить, а если "не как дети", то это как???!

kiowa
Ну, что у нас может потребовать "девятки"? Два больших зверя с осенним жиром, которым быстро заплывает входная рана при неудачном выстреле. Это хряк и медведи. Даже два медведя. Поэтому, лично мне, все-таки кажется, что для Приморья 9,3х62 - хороший патрон. Лично я бы его пользовал так: нашел бы самую легкую пуля и присплособлился стрелять с ней "на подальше" - до 300 м ничего нереального нет. Так сейчас поступает Горняк, и думаю - поступает правильно.

Смотрел балистическую таблицу на Норме, Орикс 13г. в 30-06 припристрелки в ноль на 100м, на дистанции 250м. падает на 31см. Орикс 15г. в 9.3х62 при тех же исходных падает на 35 см. По моему в контексте охоты величины равные. Есть еще swift-a - frame 16.2г. там баллистика та же , только энергия повыше. И цена на эти патроны такая же как и на 30-06.

А Вы все равно баллистики 308 не получите. Так, минимизировать зло хотя бы... Баллистика, сходная с 308 - это, якобы, 375...

Да Бог с ним, всегда ведь приходится чем то жертвовать, так чтоб все в одном флаконе не получится, или отдача будет весьма злая. 375 на мой взгляд -это уже изрядно... Поглядывал на 338ВинМаг, но в условиях моих охот редко получается дальше 200 метров стрелять, просто негде. А 338 больше к дальнобойным относится, и с патронами напряг. Выходит что из всего доступного девятка. Опять же иногда загоны организовываем, а там можно и с 18 гр. пулей "поэксперементировать".

SPBT
Да Бог с ним, всегда ведь приходится чем то жертвовать, так чтоб все в одном флаконе не получится, или отдача будет весьма злая. 375 на мой взгляд -это уже изрядно... Поглядывал на 338ВинМаг, но в условиях моих охот редко получается дальше 200 метров стрелять, просто негде. А 338 больше к дальнобойным относится, и с патронами напряг. Выходит что из всего доступного девятка. Опять же иногда загоны организовываем, а там можно и с 18 гр. пулей "поэксперементировать".

А на фига экспериментировать? Ей стрелять надо. Она очень хорошо работает, я стрелял лосишку на Колыме. Заряженную в гильзу от 9х53. очень забористо.

У знакомого как то брал "Лось" под это патрон пострелять, понравилось, легкий, удобный, и качество приличное для нашего оружия. Он у него такой старенький, повидавший... мне понравилось, приятно стрелять с него. Баллистика правда у него крутоватая.
Надеюсь к этому сезону успею девяткой обзавестись, будет что самому рассказать. Хочу Тикку Т3 лайт с планкой Батю, такая лёгенькая , ствол там 51см.

kiowa
Я сопровождаю клиентов с тем оружием, к которому привык. Кроме того, когда-то я сформулировал требования к "ружью сопровождения" и получилось, что оно должно быть а) самозарядным и б) допускать возможность выстрела до 300 метров (не на 300, а ДО 300 - заметьте разницу). Ну и должно быть абсолютно надёжным. Переделка из пулемёта "Вепрь-супер" меня в некоторой степени удовлетворяет. Вернее, она не удовлетворяет меня массой (килограмм ему б сбросить самое то. Ну. хотя бы полкило). Ну и патронец бы малька помощнее. Вепрь-хантер не идет из-за худшей (лично для меня, повторяю) развесовки и баланса, к тому же он подлиннее. Я вот с интересом поглядываю на тот же, описанный ранее автором темы патрон 338 Federal, но ждать его в России (и п/а под него) мне придётся до морковкина заговенья.
Но дырку бы я, честно, предпочёл побольше.

V1

А в конце восьмедисятых каждый второй ходил в вязанной шапочке-петушке. А на ганзе теперь - с длиллингом-штуцером каждый из полутора. Иначе не пацан. А ранее был с Блейзером-конструктором.

Вот и я про тоже...

СПБТ:

Стесняюсь спросить, а если ъне как детиъ, то это как???!

Не тупо следовать моде - то что ИМХО как раз мы тут видим - а своим потребностям. И спокоино плевать на то что скажет обсчественность. 😛

Я переломку купил для роад хантинга - быстрее ее ничто ИМХО зарядить нельзя - и для мест где опасних конкурентов нет, для ходовых. Но утвержать что вот ето настояшая и единственно спортивная система кака ето тут часто делают - ето чушь.

киоwа:

Ага, заметил, да?

Как тут не заметить.

алеххх03:

Марлин в 45/70 в качестве гайд гана

А есчо он мясо меньше портит - Гриша в том сезоне испитал по олешкам.

Вот я и не следую, тупо, моде на трехсотые, и плюю на "общественное" мнение что круче 308 нет ничего.

SPBT
Вот я и не следую, тупо, моде на трехсотые, и плюю на "общественное" мнение что круче 308 нет ничего.

Так мода то на 9мм. А 30е это уже давно.....

Вот я и не следую

Сергей, Вы определитесь с задачами карабина, и сформулируйте для себя оные.
В принципе 9.3х62 до 300 метров подойдёт,и свыше тож, но с оговорками.
300тые тож хороши, и более распространены. Выбор за Вами.

Уже определился. Под мои задачи и 30-06 подходит, но те премиущества девятки ( больший раневой канал, более лучший стоп -эфект) при одинаковой цене на патроны, почему нет? Выкрики типа- ты бы еще с пушкой на охоту пошёл, выглядят нелепо. 9.3х62 пушка, а 300вин маг не пушка? Смешно. И аргументы против девятки вялые, в основном "ИМХО" и "мне кажется". Хочется разговорить тех кто пользовал и то и другое, узнать их мнение. Мы ж не покупаем тойоту Короллу только потому что она более распространенная чем другие. А 30-06 мне очень нравится, и стрелять им одно удовольствие, если бы поставили перед выбором - "только один патрон", то оставил бы 30-06. Но может попользовашись девяткой мнение изменится.

Пользую 300тый исключительно в горах. В горах он мне нравится, я подобрал к нему пулю и всё хорошо,"счастье есть".В прошлом сезоне у меня накрылся ночник на 375ом(от отдачи сетка прицела съехала).Часть осени и зиму пришлось отохотиться с 300тым(на нём стоит другой ночник. Правда только про ночные охоты говорю).Зверь падал от Орикса 13 грамм и подранков не было, но вернулся ночник на 375 тый, и все охоты по "мясу" провожу с 9.5 мм.
Ну это так, если в двух словах.