Вопрос к "русским американцам" и канадцам.

В российской печати наблюдается довольно много публикаций о винтовках со стволами Christensen arms. У меня вопрос - а насколько такие ружья популярны в Новом Свете, много ли их у граждан на руках, и как широко они освещаются в охотничьей/стрелковой прессе?

kiowa
В российской печати наблюдается довольно много публикаций о винтовках со стволами Christensen arms. У меня вопрос - а насколько такие ружья популярны в Новом Свете, много ли их у граждан на руках, и как широко они освещаются в охотничьей/стрелковой прессе?

Никогда даже не слышал. Может ето у тех кто в Африку ездит?

Глянул цены - там начинается с 2 споловиной штук. С учетом того, что приличный болт можно купить дешевле штуки могу сказать что много их быть не может.

Честно говоря я не вкуриваю чего может быть в охотничьем болте за 4 штуки и чо он сделает чего Кимберовская винтовка не сможет или там
Wetherby.

xwing
Глянул цены - там начинается с 2 споловиной штук. С учетом того, что приличный болт можно купить дешевле штуки могу сказать что много их быть не может.

Честно говоря я не вкуриваю чего может быть в охотничьем болте за 4 штуки и чо он сделает чего Кимберовская винтовка не сможет или там
Wetherby.

Так ведь вес, карбоновые стволы...

Держал такую в руках, к сожалению пострелять не довелось. Изготовлена очень качествено! Владелец, приобрёл её для горных охот, говорит отдача комфортная, т.к. дтк реально эффективный.

xwing
Никогда даже не слышал.

видел в арсенале, выглядит как лом серо-блестящего цвета, ну очень толстый, а вдруг хрупкий ?

Михаил Арсеньич,

Присоединюсь к xwing'у.

У людей с которыми мне приходилось встречаться и общаться на почве оружейно-мозгового вывиха Кристенсенов нема. Да собственно и быть не особливо могет.
Северо-Американец со средним достатком (один-двое работающих в семье) НЕ СТАНЕТ покупать ствол за 4КБ. И даже не потому, что это недоступная для него цена.
Причины здесь другие.
Судите сами...

Рынок перенасыщен оружием. И новым и бывшим в употреблении.
Мы избалованы ценами в 500-1000 долларов за заводские стволы, многие из которых оченно даже и недурны. Тут вступает в силу принцип разумной достаточности.
Как здесь говорят, я сейчас открою банку с червями, беря на себя смелость привести пример из автомобильной области... но уж очень он показателен.
Давно известный факт, что самыe большие продажи Мерсов а прочих High end членовозов в России, но при этом если прикинуть "автомобиле-охваченность" средне-Российской семьи то врядли окажется, что она на первом месте.
Не скажу, что в Сев. Америке Мерсов не водится. Нет, водятся. Но процент их ко всему автомобильному рынку пониже будет. Но автомобиль есть в каждой семье. А часто, а вернее как правило, не один. Гаражи в домах почти всегда двойные, и редко когда второе место пустует. В моей семье 4. И вовсе не от того, что я богатенький буратино, а от того, что мы с женой да двое взрослых детей, все работают, все водят, всем надо ездить.

А Мерс я никогда не куплю. И не от того, что не могу себе его позволить. Принцип разумной достаточности простирается для меня на Хонду, Тойоту, Ниссан. И мне их нужно 4. И мужно их периодически обновлять. Стараюсь не нырять дальше 5 лет от роду 😛.

Закрываем авто-тематику 😊. И вернемся и оружию.

4КБ за переделку Рема? Пусть даже шикарную? Кто-то может и скажет: "Да! 😊"
я скажу: "Нет 😞".
Гораздо проще, и ведь стреляющий народ прекрасно об этом осведомлен, купить того-же заводского Рема-семисотку, отвезти его к некоему "Хенри", который за сотню-другую доведет его до ума так, что никакой понтовый Кристенсен его не обстреляет. И я как клиент доволен, и "Хенри" как класс процветает. И все happy 😊. Не знаю, как в США, а у нас в Альберте есть такой элемент народного самсознания - дать работу местному рынку. И если у меня есть выбор, и если к тому же у местного дешевше 😛, я гордо пойду к местному мастеру 😛. Прицел, я правда, куплю на eBay, потому как приличный Люп у нас в лавке будет стоить под штуку, а с электронного лотка можно снять за 600 😛. Тем паче понимая, что тот Люп все равно сделан в США, и переплачиваю я не производителю, а перекупщику. А "Хенри", он в своем спецгараже мастерскую оружейную устроил и своими руками стволы пестует.

А ведь у людей по 5-10 и даже 20 стволов. Конкретно знаю человека, у которого 60+ (Точную цифру он не помнит 😛 ). И гарантирую, Кристенсена у него нетути.

Михаил Арсеньич, прошу за ради Христа не принимать мой пространный ответ за истину в последней инстанции!
Так, частное мнение...

С уважением

флинт

PS: Настотятельная просьба к участникам дискуссии на авто-тематику не съезжать 😛.
Ведь уйдем во флейм 😞.

xwing
в охотничьем болте за 4 штуки

flint
4КБ за переделку Рема? Пусть даже шикарную? Кто-то может и скажет: "Да! "

Только если больше ни нужд ни радостеи в жизни не осталось 😀

flint
"Хенри", который за сотню-другую доведет его до ума так, что никой понтовый Кристенсен его не обстреляет.

Поэтому если некий "человек" иной раз выбирается в горы и к месту восхождения приезжает на новеньком TLC200/570 (потому как купленный три месяца назад Q7 ему не понравился и он его подарил), он как раз тот самый клиент Сhristensenarms 😊. Причём стоит отметить, что куплен он в России д-а-а-леко не за 4килобакса. А раз фирма существует, значит есть и НЕсреднестатистический спрос на продукцию.

P.S.
А я бы купил,.. но только, если бы это был рассказ про меня.. 😀
http://www.ohotniki.com/new/372.htm

kiowa
В российской печати наблюдается довольно много публикаций о винтовках со стволами Christensen arms. У меня вопрос - а насколько такие ружья популярны в Новом Свете, много ли их у граждан на руках, и как широко они освещаются в охотничьей/стрелковой прессе?

Купил Extreme R93 через местное (швейцарское) отделение фирмы. Сначала просто хотел "окарбонить" ствол и собрать винтовку самостоятельно с частным оружейником причем в США, но к тому моменту они или временно или постоянно (точно не выяснял) прекратили продажу бланков стволов, но зато открыли свой филиал у нас который в отличие от американского офиса перестволивал (и сейчас это делает) Блейзеры.
Блейзера у меня до этого как то не случалось, карбоновые стволы как идея интересовали - купил в калибре .300WSM.
Критиковать Christensen Arms я наверное не буду..., но этот карабин я продал довольно быстро.
Самая идея "окарбонивания" стволов, на мой взгляд безусловно привлекательна и интересна на все 100%. Christensen Arms - одни из ее пионеров, но у их технологических решений есть свои подводные камни и весьма существенные.

То что я хотел найти я нашел здесь - http://home.alltel.net/mdegerness/

По сути заданного вопроса - их по определению не может быть много, но продажи есть и будут. Новостью это было довольно давно, глаз в журналах они не мозолят. PR довольно вялый.

Андрей К
...есть и НЕсреднестатистический спрос на продукцию.

Андрей,
У М.А. ведь вопрос стоял о популярности и распространенности, а не о том есть ли в природе 😛...

flint
У М.А. ведь вопрос стоял о популярности и распространенности

Краем уха про стволы слышал, но ни у кого здесь не видел.

За пост флинта +1.

Большое спасибо все откликнувшимся! Еще раз повторю вопрос ровно в той же конфигурации, что и в первый раз: жители США и Канады, посещающие этот сайт! Часто ли Вы слышите о винтовках Christensen и есть ли они на руках у ваших знакомых?

fantic

По сути заданного вопроса - их по определению не может быть много, но продажи есть и будут. Новостью это было довольно давно, глаз в журналах они не мозолят. PR довольно вялый.

Жаль, что не хотите про подводные камни. это интересно.
Насчет журналов - в трех журналах за 2007 год 8 публикаций.

Глядя на группы, оставляемые средним канадских охотником на пристрелочных мишенях, я твердо убежден что канадцам ВСЕ РАВНО из чего стрелять.

kiowa
Часто ли Вы слышите о винтовках Christensen и есть ли они на руках у ваших знакомых

я вообще в первый раз о нем слышу, но надо признаться я вообще за новинками не слежу и к хайтеку отношусь скептически.

Flint:

Да собственно и быть не особливо могет.

железячник:

Глядя на группы, оставляемые средним канадских охотником на пристрелочных мишенях, я твердо убежден что канадцам ВСЕ РАВНО из чего стрелять.

Поддерживаю. В моем клубе больше чем 7500 винтовочников разного произхождения и матер. достатка. Не видел кристиансена. Есть еще 2 бласера кроме моего. Есть несколько ТРГ-шек. Остальное - низкого ценового класса амер. оружие. Видел даже несколько БИ-7 и 1 соболь, 2 Артемиды, и владельцы - не славяне. Переспрошу у знакомого рейндж-уордена насчет кристиансена и др. екзотики. Он еще и продавцом в ор.маг. работает 2 дня в неделю.
Вообще-то хорошая винтовка здесь поменьше значит для самочувствия канадца, не то что хорошая газонокосилка 😀 . Потому как газонокосилку можно гордо возить в пикапе RAM Dodge целыми неделями, как символа, что ты - ланд-оунер 😊

gravity
Flint:

. Переспрошу у знакомого рейндж-уордена насчет кристиансена и др. екзотики. Он еще и продавцом в ор.маг. работает 2 дня в неделю.

Было бы здорово! заранее спасибо!

Наконец-то Лёня объявился. Я уж беспокоился. 😊

В Америции, да и остальном мире средней цивилизованности, основную часть рынка создает некий, неведомый нам, средний класс. Оттого "принцип цена-качество", оттого ценовой диапазон, пользующийся спросом (Парето 80:20 😊). Но мы идем други путем и у нас в РФ продается либо Лось за скромную денежку, либо кастом за "нескромную". Примерно в пополаме. 😊

Док

Михаилу, не тех американцев спрашиваете, напомню что больше всего Голландов ,Хауптманов и прочих девайсов по сравнению с которыми кристиансен мягко скажем недорогая винтовка продается в америке. Охота на того же бигхорна стоит от 30 до 60 килобаксов и не думаю что на все кто такие охоты покупает считают что приличный горный ствол стоит меньше штуки. Никому не в обиду будет сказано но если спросить Рафшана и Джумшуда которые стали жить и трудиться в РФ о популярности в Третьем Риме телефонов Vertu ,не думаю что можно получить реальную картину.

присоединюсь к словам ув. Леонида ака Флинт, что американцы/канадцы считают деньги. для примера:
в свое время, в 1999 году ремингтон выпустил похожую винтовку на базе рем700 под названием КОМПОЗИТ, она кстати говоря не пошла именно из-за цены, данная модель была признана маркетинговым просчетом и в 2001 году ее производство было свернуто. Кристиансен - дорог. ИМХО.

Кристиансен - дорог.

Читал про нее, кажется в "Ружье" была статья, Боддингтон по моему отстреливал, и в интрнете находил. Идея на мой взгляд очень интересная, у ствола. А винтовка в целом, скорее маркетинговый ход. Если цена будет такой же то будущее у него думаю самое прозаичное, покупать будет узкий круг, те кто деньги "не считает".
Поставив на "весы" плюсы и минусы, остаётся один неоспоримый - вес. То что не ведет ствол от нагрева - не существенно, ведь не "строчишь" же как из пулемета в горах (а он позиционируется как горный). Вот вобщем то и все явные плюсы. А все остальное у него как у обычного качественного ствола.
Rem700 titanium лонг экшн весит 2.5 кг магнум экшн 2.85 кг., разница в самом главном Кристенсенском преимуществе - весе максимум 300-400грамм.

Как говориться - если оружие кажется тяжёлым - запишитесь в спортзал.

Не поможет, тут специальная физическая подготовка, известны случаи когда у тяжелоатлетов после тренировки на стенде плечи и спина от ружья ныла.

GDF
на стенде

Да какая разница? Cпециальная физподготовка что таскание ,что многократные вскидки и удержания. Африканские РН в основном не богатырского сложения, спортзал напрочь игнорируют(на охоте по 10 мес в году а там его нет),курят по 2 пачки в день самых дерьмовых сигарет в мире кенийских sportsman с недвусмысленно нарисованной лошадью но легко таскают целыми днями по жаре свои винтовочки от 4,5 кг и выше и не жужжат.

Вы меня пытаетесь в чём-то убедить?

GDF
Никому не в обиду будет сказано но если спросить Рафшана и Джумшуда которые стали жить и трудиться в РФ о популярности в Третьем Риме телефонов Vertu ,не думаю что можно получить реальную картину.

Ф точку! 😀

ИМХО, хозяева голландов из Асашай, навряд ли сидят в инете и обсуждают их достоинства.

По сабжу - есть мнение, что при нагреве ствола с кучей что то происходит, у Гука можно уточнить подробности.

И кто придумал байку, что в РФ продается мерсов больше чем в Америке.... ??? 😀

Я у себя на стрельбище под Торонто Кристиансенов не видел. Несколько человек изредка (очень изредка) приезжают со штуцерами Шапюи и Холландами. В отличии от Европы - такое оружие тут дорогое. На один Шапюи нужно с пяток Кристиансенов. Мои мысли такие, что человек с деньгами и с достатками вопервых на мой рейндж не ездит (правильнее сказать - я на его рейндж не допущен), во вторых охотник и стрелок с деньгами любит классику. Новодел - это (по моим наблюдениям) тема молодого поколения.
Удачи.

Вы меня пытаетесь в чём-то убедить?

kiowa
Жаль, что не хотите про подводные камни. это интересно.

Строго говоря это не тайна - с нагревом ствола уходит СТП, а нагрев происходит... в зависимости от того в каком калибре и чем стреляешь, но в любом случае достаточно быстро (за исключением 22lr) - например в 300 WSM, на горячих катриджах можно начать наблюдать негативные явления внутреннего перегрева ствола и падения СТП - уже после 4-го выстрела.
Повторюсь - все зависит от конкретного заряда и длины ствола конкретной винтовки.

Идея карбонового ствола - он должен вести себя как "сверленый лом" и весить при этом как "карандаш". Взяли толстый матчевый ствол со снятыми остаточными напряжениями, обстрогали и одели в шубу из карбона. Проблема стволов Christensen Arms - коэффициент теплопроводности композитных материалов применяемых при его изготовлении - значительно на порядки ниже чем у металла лежащего в основе ствольной заготовки. Это сильно не есть хорошо вне зависимости от того какой бланк ствола был в основе.

fantic

Строго говоря это не тайна - с нагревом ствола уходит СТП, а нагрев происходит... в зависимости от того в каком калибре и чем стреляешь, но в любом случае достаточно быстро (за исключением 22lr) - например в 300 WSM, на горячих катриджах можно начать наблюдать негативные явления внутреннего перегрева ствола и падения СТП - уже после 4-го выстрела.
Повторюсь - все зависит от конкретного заряда и длины ствола конкретной винтовки.

Идея карбонового ствола - он должен вести себя как "сверленый лом" и весить при этом как "карандаш". Взяли толстый матчевый ствол со снятыми остаточными напряжениями, обстрогали и одели в шубу из карбона. Проблема стволов Christensen Arms - коэффициент теплопроводности композитных материалов применяемых при его изготовлении - значительно на порядки ниже чем у металла лежащего в основе ствольной заготовки. Это сильно не есть хорошо вне зависимости от того какой бланк ствола был в основе.

Фьють! Вот так штука! А, например, в трех статьях, опубликованных в российских оружейных журналах (в частности, прямо передо мной лежащем "Основном инстинкте" N2 от 2007 г. (автор А.Кудряшов) утверждается прямо противоположное и более того - говорится, что вес - типа пес с ним, а главное - это стабильность в СТП!

kiowa
Фьють! Вот так штука! А, например, в трех статьях, опубликованных в российских оружейных журналах (в частности, прямо передо мной лежащем "Основном инстинкте" N2 от 2007 г. (автор А.Кудряшов) утверждается прямо противоположное и более того - говорится, что вес - типа пес с ним, а главное - это стабильность в СТП!

Прочитал текст (он есть в сети). В целом уважаемый господин повторяет рассказ производителя о технологии - мол карбон жесткий и не греется, СТП стабильна.
В реальной жизни все так кроме одного - металлический лайнер ствола значительно быстрее обычного перегревается, потому что просто покрыт тепло-изолятором из углепластика и СТП начинает смещаться.

Весь этот текст на сайте Advanced Barrel Systems...

Heat Management
We recognize that heat management is a critical element of building a better barrel. Carbon composite barrels built with ordinary fiber grades have a reputation of insulating heat. We use a patented method of applying a remarkable thermally conductive matrix that conducts heat 372% faster than steel. This technology has made our barrels thrive in the high volume world of gas operated semi and full auto firearms.

Accuracy
Many old technology composite barrels rely on tensioning a composite sleeve over a tiny barrel liner. There are flaws in this approach. When steel is heated, it expands; carbon shrinks when heated. Any heat changes the amount of tension in the barrel and as a result the harmonics change too. Our patented method of tuning the barrels by manipulating the helix angle of the fiber placement isn't heat sensitive. We offer benchrest accuracy with sporter weight.

Safety
We don't sacrifice safety for anything. We start with top quality lightweight barrels and enhance their performance with carbon. Our barrels can be safely fired without the carbon applied. The composite matrix is tough, durable and uses a patented crack propagation limiting technique that is extraordinarily tough. This composite is not fragile like your fly rod or golf club shaft.

...подчинен одной идее - мы делаем стволы не так как Christensen Arms, они не перегреваются, работают в автоматах и пулеметах без проблем опробовано и замечательно точно стреляют.
Many old technology composite barrels - это стволы Christensen Arms и стволы от Magnum Research.

Миш, причина появления у нас массы статей о Christensen Arms - движение продукта на российский рынок. И только. Чистая реклама.
И, если тебя интересует мое мнение, то Christensen Arms - вещь из линейки, скажем, оружия, густо покрытого золотыми апликациями. Дорого, солидно и..., в принципе, функционально.

Larsen
Дорого, солидно и..., в принципе, функционально.

Не сказал бы что дорого относительно любых других малосерийных винтовок из схожих компонентов.

Larsen
Чистая реклама

Главная задача таких разработок - снизить вес. Нагрев и уход СТП меня лично в горах мало волнует. Важен первый выстрел, все остальное в 99% случаев - стрельба по подранку или на удачу по бегущему.

Как кто-то уже писал на Ганзе: кому-то проще скинуть 2 кило с живота, а кому-то - 2 килобакса из кошелька 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Larsen
Миш, причина появления у нас массы статей о Christensen Arms - движение продукта на российский рынок. И только. Чистая реклама.
И, если тебя интересует мое мнение, то Christensen Arms - вещь из линейки, скажем, оружия, густо покрытого золотыми апликациями. Дорого, солидно и..., в принципе, функционально.

Сергей, за моим вопросом стоит только мой вопрос.

Миш, я это прекрасно понимаю.
Christensen Arms, естественно, представлен ежегодно на IWA. Мы разговаривали с ними и в прошлом, и в этом году. Лично меня интересовал вариант базирующийся на Ругере 1.
Производитель, кстати, не скрывает "некоторых проблем" связанных с температурным режимом. Кроме того, для некоторых калибров, живучесть композитных стволов крайне невелика.

GDF
Не поможет, тут специальная физическая подготовка, известны случаи когда у тяжелоатлетов после тренировки на стенде плечи и спина от ружья ныла.

Вот тут ты противоречишь сам себе - у стрелков и тяжелоатлетов специально тренируют разные группы мышц.

gron525
+1. после нагрева данная конструкция остывает намного дольше обычной стали.

В определенных обстоятельствах - это явления может послужить поводом продать винтовку.

BGH
Главная задача таких разработок - снизить вес. Нагрев и уход СТП меня лично в горах мало волнует. Важен первый выстрел, все остальное в 99% случаев - стрельба по подранку или на удачу по бегущему.

Как кто-то уже писал на Ганзе: кому-то проще скинуть 2 кило с живота, а кому-то - 2 килобакса из кошелька 😊

Первый выстрел можно подготовить очень хорошо с этим оружием. Охотится в свое удовольствие и понятия не иметь что с ним могут быть какие-либо проблемы.

у стрелков и тяжелоатлетов специально тренируют разные группы мышц.

fantic
Первый выстрел можно подготовить очень хорошо с этим оружием. Охотится в свое удовольствие и понятия не иметь что с ним могут быть какие-либо проблемы.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF
Может не ясно выразился.

Типа того.
Казнить нельзя, помиловать.
Казнить, нельзя помиловать.

...спортзал...
...не поможет, тут специальная физическая подготовка...

Да я вроде ОФП от СФП пока различаю. Если в спортзале есть беговые дорожки в виде холмов или горок ,со спусками и подъемами, и инвентарь по весу и размерам имитирующим оружие, то работу в таком зале можно рассматривать в отношении к охоте как СФП, я видел разные залы ,там к охоте в основном ОФП.

GDF
Да я вроде ОФП от СФП пока различаю. Если в спортзале есть беговые дорожки в виде холмов или горок ,со спусками и подъемами, и инвентарь по весу и размерам имитирующим оружие, то работу в таком зале можно рассматривать в отношении к охоте как СФП, я видел разные залы ,там к охоте в основном ОФП.

Запятая не воспринимается и фраза становится противоречивой. Особенность такая пунктуации в сети. Я тире ставлю вместо запятых часто, как бы не по правилам, иногда по пять штук в предложении - зато все считывают более менее верно, хотя не всегда. 😊

Та статья.

На самом деле, ДРУЗЬЯ, все виденные мной горные охоты проходили так - дядечка охотник грузился на коника (или, его грузили 😊) и подьезжал к месту стрельбы. Потом укладывался, долго колдовал с калькулятором, сошками, прицелом... Стрелял первый раз... Второй, третий, четвертый, пятый... Сколько патронов есть.
Причем, на дистанции метров в 400-та, при определенных условиях, можно спокойно успеть выстрелить второй раз еще до того, как зверек "башню" на первый выстрел повернет.

История 😊 про первый точный выстрел в горах - это история про стрелка, либо, постоянно живущего в горах и стреляющего там, либо, случайность, "удачный промах".
Трофейный охотник просто не имеет достаточной тренировки и подготовки. И не может ее получить ни где, кроме гор.

SPBT
Та статья.
][/URL]

Спасибо, интересно.

Larsen
На самом деле, ДРУЗЬЯ, все виденные мной горные охоты проходили так - дядечка охотник грузился на коника (или, его грузили 😊) и подьезжал к месту стрельбы. Потом укладывался, долго колдовал с калькулятором, сошками, прицелом... Стрелял первый раз... Второй, третий, четвертый, пятый... Сколько патронов есть.
Причем, на дистанции метров в 400-та, при определенных условиях, можно спокойно успеть выстрелить второй раз еще до того, как зверек "башню" на первый выстрел повернет.

История 😊 про первый точный выстрел в горах - это история про стрелка, либо, постоянно живущего в горах и стреляющего там, либо, случайность, "удачный промах".
Трофейный охотник просто не имеет достаточной тренировки и подготовки. И не может ее получить ни где, кроме гор.

Сергей, почти все виденные мной горные охоты проходили по прямо противоположному сценарию.

Larsen
История про первый точный выстрел в горах - это история про стрелка, либо, постоянно живущего в горах и стреляющего там

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Вот и правильно!!
Миша, все виденные тобой горные охоты - охоты аборигенов. Охоту на барана на Охотском побережье, или Камчатке, конечно, тоже можно считать горной. Но, согласись, с той же Киргизией не сравнить.
Рома, я написал именно про "первый точный выстрел". А на деле, что аборигены, что спортсмены - все палят "до железки".
Так что важнее, легкий ствол, который тащишь все равно не ты, а конь. Или возможность спалить 10 патронов без увода пресловутой СТП?

Larsen
Вот и правильно!!
Миша, все виденные тобой горные охоты - охоты аборигенов. Охоту на барана на Охотском побережье, или Камчатке, конечно, тоже можно считать горной. Но, согласись, с той же Киргизией не сравнить.
Рома, я написал именно про "первый точный выстрел". А на деле, что аборигены, что спортсмены - все палят "до железки".
Так что важнее, легкий ствол, который тащишь все равно не ты, а конь. Или возможность спалить 10 патронов без увода пресловутой СТП?

Нет, Сереж. Я имею в виду именно трофейных охотников, приезжающих с жлыгами под 264 и 300ВМ и 8х68. Они обычно стреляют именно "как доктор прописал".
А наши палят "до железки", это так. Но у наших реализуется два принципа: они подходят метьров на что пятьдесять (а лучше вдвое ближе); и им чем больше убил, тем лучше.
Но я здесь, вообще, не про это. А про РАСПРОСТРАНЁННОСТЬ И ИЗВЕСТНОСТЬ кристенсенов в широких охотничьих американских кругах.

Larsen
А на деле, что аборигены, что спортсмены - все палят "до железки".

Такой вид стрельбы, встречается очень редко, на мясных охотах и не более эффективен, чем один выстрел, а обычно и вовсе, в белый свет.

У меня осталось 15 патронов в 300ВМ и надеюсь, что до конца сезона этого хватит. Выезжать планирую все выходные.

HUNTER 004

Такой вид стрельбы, встречается очень редко, на мясных охотах и не более эффективен, чем один выстрел, а обычно и вовсе, в белый свет.

Да, это я согласен. Плотность огня не подразумевает бОльшей добычливости.

kiowa
А про РАСПРОСТРАНЁННОСТЬ И ИЗВЕСТНОСТЬ кристенсенов в широких охотничьих американских кругах.

На хлеб наверное в таком разрезе ни одно утверждение не намажешь, любое будет во всех смыслах голословным.
Соображение первое - положим охотников которые могут себе позволить и главное позволяют так точнее - любое оружие, ну скажем 10% от всех имеющихся - это сколько-то народу. Их окучивает отъявленно положим около 500 оружейных компаний самых разных и куча частных оружейников. Особенно заметной в таком окружении любая относительно молодая фирма может стать ну лет за 20-30 не меньше, если дела у нее все время идут хорошо. Большой распространенности у таких вещей в принципе быть не может, тем более что на главную фишку - карбоновые стволы никакой монополии у них нет и в помине. Известность в этом переменчивом и разнообразном мире - тоже штука относительная.
Те кому нравится все новое, и кто при этом по каким-то причинам морочится идеей максимально легких винтовок, с максимально возможным потенциалом практической точности - мимо идеи окарбонивания матчевых стволов - не прошли. Но тема развивается и на месте не стоит. ABS - работают с десятком ведущих производителей стволов - практически со всеми кто может представлять практический интерес и десятка три небольших оружейных фирм стали ставить их на свои винтовки на постоянно основе - это тот случай когда второй имеет больше возможностей чем первый.

Еще такой простой проверочный момент на тему известности и распространенности.
Положим если нагуглить слова Christiansen Arms и Holland&Holland - получится примерно 190 000 и чуть менее 1 900 000 ссылок соответственно. С одной стороны - это разные целевые аудитории и ценовые сегменты соответственно, с другой - более массовый товар по определению Christiansen Arms, на практике - это не так.

fantic

На хлеб наверное в таком разрезе ни одно утверждение не намажешь, любое будет во всех смыслах голословным.
Соображение первое - положим охотников которые могут себе позволить и главное позволяют так точнее - любое оружие, ну скажем 10% от всех имеющихся - это сколько-то народу. Их окучивает отъявленно положим около 500 оружейных компаний самых разных и куча частных оружейников. Особенно заметной в таком окружении любая относительно молодая фирма может стать ну лет за 20-30 не меньше, если дела у нее все время идут хорошо. Большой распространенности у таких вещей в принципе быть не может, тем более что на главную фишку - карбоновые стволы никакой монополии у них нет и в помине. Известность в этом переменчивом и разнообразном мире - тоже штука относительная.
Те кому нравится все новое, и кто при этом по каким-то причинам морочится идеей максимально легких винтовок, с максимально возможным потенциалом практической точности - мимо идеи окарбонивания матчевых стволов - не прошли. Но тема развивается и на месте не стоит. ABS - работают с десятком ведущих производителей стволов - практически со всеми кто может представлять практический интерес и десятка три небольших оружейных фирм стали ставить их на свои винтовки на постоянно основе - это тот случай когда второй имеет больше возможностей чем первый.

Еще такой простой проверочный момент на тему известности и распространенности.
Положим если нагуглить слова Christiansen Arms и Holland&Holland - получится примерно 190 000 и чуть менее 1 900 000 ссылок соответственно. С одной стороны - это разные целевые аудитории и ценовые сегменты соответственно, с другой - более массовый товар по определению Christiansen Arms, на практике - это не так.

Да, это я всё понимаю. но я уже написал короткий вопросник(включающий упоминание и о кристенсенах - это не главное в нем) моим старым приятелям, работающим в Fish&Game департаментах на Аляске, Вашингтоне (штат) и в Аризоне. Конечно, обитатели guns.ru скажут, что это всё равно, что у быдлогопов, которые сосут "Клинское" на станции метро "Проспект Мира" спрашивать про достоинства Хенесси, но я всё-таки попробую.

kiowa
Да, это я всё понимаю. но я уже написал короткий вопросник(включающий упоминание и о кристенсенах - это не главное в нем) моим старым приятелям, работающим в Fish&Game департаментах на Аляске, Вашингтоне (штат) и в Аризоне. Конечно, обитатели guns.ru скажут, что это всё равно, что у быдлогопов, которые сосут "Клинское" на станции метро "Проспект Мира" спрашивать про достоинства Хенесси, но я всё-таки попробую.

В Африку ездит с ними народ американский - такие попадаются мне кажется чаще. У нас тут есть мужик - брал здесь R93 для жены - отож туда же, ходит она с ним, стреляет к слову лучше чем он. 😊

fantic

В Африку ездит с ними народ американский - такие попадаются мне кажется чаще. У нас тут есть мужик - брал здесь R93 для жены - отож туда же, ходит она с ним, стреляет к слову лучше чем он. 😊

Лично я с 1991 года сопровождал больше 180 американских охотников, выезжавших на медведя-лося-барана. Тоже слегка не дешевые туры. Ну и в Штатах без малого пару лет жил и работал в системе Fish&Game.

Кстати, единственный человек, приехавший к нам из Америки на охоту с Ригби был иранского происхождения, и звали его чуть ли не Рафшан.

kiowa

Лично я с 1991 года сопровождал больше 180 американских охотников, выезжавших на медведя-лося-барана. Тоже слегка не дешевые туры. Ну и в Штатах без малого пару лет жил и работал в системе Fish&Game.

Кстати, единственный человек, приехавший к нам из Америки на охоту с Ригби был иранского происхождения, и звали его чуть ли не Рафшан.

Я не имел ввиду ни разу что к Вам народ ездит потрепанный или дешево у Вас и прочее скорее наоборот. Просто среди "счастливых обладателей чуда" прилично африканеров - так мне кажется со своей низенькой такой колокольни. Только и всего.

fantic

Я не имел ввиду ни разу что к Вам народ ездит потрепанный или дешево у Вас и прочее скорее наоборот. Просто среди "счастливых обладателей чуда" прилично африканеров - так мне кажется со своей низенькой такой колокольни. Только и всего.

Может быть. В конце концов, в Африке охотится 80 процентов трофейных охотников мира. А наши люди вообще очень консервативны - такую чуду-юду если опять какой Рафшан привезёт...

В качестве хохмы вспомнил: какой-то егерь рассказывал американскому гостю про предыдущую группу - он работал с немцем, имевшим штуцер. я перевожу.
Американец слышит "двуствольная винтовка", поднимает брови.
Говорит:
"Я слышал, что сто лет назад такие вещи использовались. Неужели европейские фрики их до сих пор делают"?

kiowa
"Я слышал, что сто лет назад такие вещи использовались. Неужели европейские фрики их до сих пор делают"?

И при этом покупают Ферлах американы больше всех, что в целом хорошо потому что цены сбивают когда метут, а когда у них "временно снижается интерес" - сбиваем мы. 😊

fantic

И при этом покупают Ферлах американы больше всех, что в целом хорошо потому что цены сбивают когда метут, а когда у них "временно снижается интерес" - сбиваем мы. 😊

Американцев в мире больше, чем русских. Их 300 миллионов. Еще раз напомню - иранский Рафшан имел американский паспорт.

kiowa
Американцев в мире больше, чем русских. Их 300 миллионов. Еще раз напомню - иранский Рафшан имел американский паспорт.

Ну скажем так - европейцев еще больше и Ферлах им поближе и денег немного вроде есть... однако.
Но я написал просто то что есть - покупают они и знают и в Брешию дорогу и в Ферлах и бритов знают.
Разница разительная наверное в том, что если чем-то не интересуются, то как-то наглухо это делают.
В России уверен знают скажем Holland&Holland на порядки больше людей чем в США и на теже порядки меньше - его имеют.
Т.е. для российских охотников нормально знать обо всем по немногу, а американы не так - они либо знают и туго, буквально до самой последней царапки сделанной в надцатом году - то что их интересует, а про то что их не греет - могут не знать вообще ничего и не стремится к этому. На манер персонажа Шерлока Холмса люди.

А можно спросить в чем академизм Вашего интереса к Кристиансен армс? Купить раздумываете?

kiowa
Американцев в мире больше, чем русских.

Да и под "мы" я имел ввиду тусовщиков типа швейцарцев. 😊

fantic

, а американы не так - они либо знают и туго, буквально до самой последней царапки сделанной в надцатом году - то что их интересует, а про то что их не греет - могут не знать вообще ничего и не стремится к этому. На манер персонажа Шерлока Холмса люди.

А можно спросить в чем академизм Вашего интереса к Кристиансен армс? Купить раздумываете?

Да, мне лично кажется, что американцы вообще чисто по-человеческим типам гораздо более разнообразны, чем европейцы и россияне.
Хочешь найти конченного быдляка "койка-завод-пивняк (тьфу, спортзал)-койка" - найдёшь. Хочешь найти знатока славистики, разбирающегося в творчестве Ивана Шмелева и сравнивающего его с Ходасевичем - тоже найдешь. Другое дело, что очень много американцев (австралийцы, кстати, похожи) эксплуатируют образ WASP. и в оружейном деле это тоже сказывается...

А насчёт кристенсен - я просто начал готовтить обзор по оружию охотников-спортсменов на крупную бореальную дичь. Первое за что взялся - за наши журналы. И обратил внимание на обилие стетей по этим кристенсенам, которые в прошлом и позапрошлом году были изобильнее статей по всем остальным системам кроме Хейма. и меня заинтересовало - а с фига?
Ну и ещё: в оружейном мире сегодня очень мало настоящих инноваций - вот эта тянет на одну из них. (Хотя надо вспоминать не только их предшественников, но и стеклянные стволы "Винчестера" в 50-е годы - наверное, прямой предшественник, да?).
Сам я его, может быть, его и купил. Лёгкость винта - штука подкупающая. Но в отличие от Рафшана - шишов нема.

kiowa
А насчёт кристенсен - я просто начал готовтить обзор по оружию охотников-спортсменов на крупную бореальную дичь. Первое за что взялся - за наши журналы. И обратил внимание на обилие стетей по этим кристенсенам, которые в прошлом и позапрошлом году были изобильнее статей по всем остальным системам кроме Хейма. и меня заинтересовало - а с фига?
Ну и ещё: в оружейном мире сегодня очень мало настоящих инноваций - вот эта тянет на одну из них. (Хотя надо вспоминать не только их предшественников, но и стеклянные стволы "Винчестера" в 50-е годы - наверное, прямой предшественник, да?).
Сам я его, может быть, его и купил. Лёгкость винта - штука подкупающая. Но в отличие от Рафшана - шишов нема.

С "фига статей" - думаю напрямую можно спросить в "Зверобое". 😊

А инновации... - теме то уже годков не мало, патентов около десятка на пяток компаний разлеглось - прижились они стволы эти в своей нише и пошло оно дальше в спокойном течении.
Мне кажется охотники-спортсмены слишком консервативны чтобы как-то сильно тянуться к инновациям в конструкциях, когда достаточно проверенных решений.
Малый вес оружия - как правило не относится к достоинствам опять же, среди тех кто делает на охотах сложные выстрелы на предельных для уверенного поражения дистанциях. Настоящих буйных мало имхо.

Потом - бореальная дичь это как? Бореальный в моем понимании это например лес, расположенный севернее 60 градусов северной широты. Какие охоты имеются в виду, тем более на крупную дичь, типичные дистанции?

fantic

С "фига статей" - думаю напрямую можно спросить в "Зверобое". 😊

А инновации... - теме то уже годков не мало, патентов около десятка на пяток компаний разлеглось - прижились они стволы эти в своей нише и пошло оно дальше в спокойном течении.
Мне кажется охотники-спортсмены слишком консервативны чтобы как-то сильно тянуться к инновациям в конструкциях, когда достаточно проверенных решений.
Малый вес оружия - как правило не относится к достоинствам опять же, среди тех кто делает на охотах сложные выстрелы на предельных для уверенного поражения дистанциях. Настоящих буйных мало имхо.

Потом - бореальная дичь это как? Бореальный в моем понимании это например лес, расположенный севернее 60 градусов северной широты. Какие охоты имеются в виду, тем более на крупную дичь, типичные дистанции?

А не годится "по широте". Я границу севера провожу по изотерме января минус пятнадцать - так проще.
Да стандартный набор - бурый медведь, снежный баран, благородный олень в инкарнации изюбря, северный олень, лось, волк. Ну, медведь белый, но в основном из-за лакомой возможности сделать по нему хорошую историческую ретроспективу.
Виды охот - все, кроме лабазов. Типичные дистанции - да уж какие есть, для разных зверей они разные. Для снежного бяши и для хорошего стрелка 400 м - доступная дистанция, а того же мишака в густом лесу - нефиг и за сто пятьдесят стрелять.

kiowa

А не годится "по широте". Я границу севера провожу по изотерме января минус пятнадцать - так проще.
Да стандартный набор - бурый медведь, снежный баран, благородный олень в инкарнации изюбря, северный олень, лось, волк. Ну, медведь белый, но в основном из-за лакомой возможности сделать по нему хорошую историческую ретроспективу.
Виды охот - все, кроме лабазов. Типичные дистанции - да уж какие есть, для разных зверей они разные. Для снежного бяши и для хорошего стрелка 400 м - доступная дистанция, а того же мишака в густом лесу - нефиг и за сто пятьдесят стрелять.

Ладно многообразие и разброс довольно велик, тогда так - пара слов (имхо) о карбоновом стволе, а Вы сами смотрите насколько это актуально.
С ним можно изменить баланс и соответственно свойства винтовки - например трубчатой (типа модная тема) или полуавтоматической скажем на базе AR15 - это наверное Вам не слишком интересно (хотя как знать).
С ним можно собрать легкую винтовку на классических ложах, типа Кристиансеновских винтовок. Можно собрать и без него - взяв легкий стальной ствол. Разница будет в возможности поставить длинный, довольно типично 28 дюймов например, карбоновый ствол, который будет вести себя близко к поведению такого же толстого матчевого, вместо 22 дюймового легкого стального - и получить тот же вес оружия... при желании около 3кг, разумеется если сток тоже из углепластика и экшен облегченный, например рэм титаниум или еще какой-то.
Карбоновый ствол надо тормозить. И отдачу снижать и на целкость влияет - нужно ему на нос привесить короче.
Длинные стволы вплоть до 32 дюймов, длинные тяжелые снаряды на предельных без потери стабильности скоростях, при этом своеобразный, но в целом не плохой баланс и сниженный вес оружия - вот стихия карбоновых стволов и винтовок которые с ними собирают. Лонг Рэндж в любые калибры и совсем не обязательно экстремально малый общий вес. Просто можно уложить в 4.5-5кг с оптикой комфортную дальнобойку в очень мощном калибре по свойствам идентичную гаубице весом вылетающим за 8кг.
Тот же Кристиансен добавил в линейку все горячие калибры Lazzeroni.
Чтобы получить их скорости нужен длинный ствол, то что заявлено в таблицах отстреляно из стволов в 27 дюймов для длинных и 24 дюйма для коротких магнумов и здесь карбон выигрывает в сочетании - вес, баланс, точность, комфорт у стальных стволов.
Очень понятно на мой взгляд как все это попробовать в горах, найдя нужное сочетание всех компонент, или на других открытых пространствах.
"Я завалил ...какие-то болшие рога на 596 метров первым выстрелом. Вау!" - это типично для отзывов юзеров Кристиансена.
Насколько это актуально в лесу, в тайге?

fantic
из стволов в 27 дюймов для длинных и 24 дюйма

fantic
Насколько это актуально в лесу, в тайге?

Нинасколько. Пусть оне сами по кустам с оглоблями лазять... Не надыть нам оно.

И обратил внимание на обилие стетей по этим кристенсенам, которые в прошлом и позапрошлом году были изобильнее статей по всем остальным системам кроме Хейма. и меня заинтересовало - а с фига?

Зверобой за 500 долларов и кабак, тьфу сейчас же 2008, за 50000р полоса заказал материальчик и и труженик оружейной периодики по рекламным буклетам(хотя может быть 5 минут повертеть во все стороны в магазине дал),заполняет журнал подобным творчеством .

***censored by Mess***

Mess, Mihasic, Друзья!
Уж больно двусмысленно Ваши реплики прозвучали 😞...
Фраза об обзоре по журнальным статьям мелькнула у Михаила Арсеньича.
Может не стоит его-то относить к интернетовским компиляторам? 😞
http://www.krechmar.ru/htm/index.htm

А вместе с тем любое исследование таки и начинается с лит. обзора.
Надо же представить себе, что сделано, что известно, что написано...

(О! Пока писал, пост Михасика исчез 😛... )

(О! Пока писал, пост Михасика исчез ... )

ну.. коль михасик!!! стер. мне сам бог велел 😊
"
"отредактировано мной
"

Угу. Вон, Коля Охотник тоже собрался статью о крупных калибрах писать на основании опроса на Ганзе, никогда не владея крупным калибром (кроме 12.7 в армии) 😊

Михаил, может действительно, попросить у производителя или у того же Зверобоя винтовку во временное пользование, а потом и статью написать?

В качестве примера: http://www.chuckhawks.com/lightweight_rifles.htm
http://www.chuckhawks.com/hunting_rifles.htm
http://www.chuckhawks.com/mountain_rifles.htm

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну, я-то должен сказать, что лично у меня выражение "компилятор" никакого отторжения не вызывает. Во-первых, жизнь коротка, и всего в ней своими руками не испробуешь. На это и есть неглупые, много повидавшие люди, которые вряд ли что-то напишут сами, а рассказать могут.
Собственно, когда я задаю вопросы с прицелом на такой обзор, я именно и рассчитываю получить резюме не тестера из магазина, а реального эксплуатанта. И когда я задумываюсь об использовании чьего-то материала, его автор получает от меня ПМ с просьбой это сделать.

Насчёт "оружия на время". К сожалению, в нашей системе взять оружие "на время" приравнивается к уголовному преступлению. Кроме того, в отличие от очень многих людей, использование оружия является частью моей ПРОФЕССИИ. А в профессии глупо заниматься "тестированием обрудования", будучи ответственным за людей. Должен сказать, что я ДВАЖДЫ за последние три года отклонил любезные предложения дилеров оружейных компаний с просьбами приобрести за номинальные суммы образцы оружия с тем, чтобы в течение трех лет я эксклюзивно использовал только их в своих экспедициях фотографировался с ним и писал об этом статьи. Я отказался не потому что я честный. А потому, что имел достаточный опыт с большим количеством оружия, мой нынешний арсенал - в общем-то, результат тридцатилетнего опыта, и если б я его променял на какой-то один образец - это будет явно не новая модель, выпущенная три года назад и отданная на тестирование "в дикую страну большевиков".

В данном конкретном случае, что характерно, я ещё не собрал в этой ветке достаточно информации на те 2 абзаца, которые собирался посвятить типам оружия с этим стволом. Это, кстати, и есть причина, почему очень трудно пользоваться материалами форума.
Вот на один - набралось. И огромное спасибо fantic, а то ведь я бы запросто повторил многократно упоминаемую в российской прессе стабильность СТП.

С благодарностью всем откликнувшимся.

BGH
Угу. Вон, Коля Охотник тоже собрался статью о крупных калибрах писать на основании опроса на Ганзе, никогда не владея крупным калибром (кроме 12.7 в армии) 😊

(Чё-то мне кажется, что Коля так пошутил. В отличие от Тебя, Рома, я с ним знаком лично).

Понятно, если хочешь, я на американских форумах посмотрю отзывы.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ром, и все присутствующие - не надо относиться к этой просьбе по Кристенсенам слишком серьезно. Просто так случилось, что среди всех моих знакомых никто даже близко не видел этих винтовок. То, что пишут американе, я и сам могу посмотреть. И спросить. Ничего сверх того, что спрошено здесь, мне не нужно. Спасибо.

Да не за что. Просто меня смущают твои выводы относительно их кучности. Есть у меня подозрение, что они спокойно выдают 0.5-0.75 МОА на 100 из трех подобранным патроном.

Интересно, что Саша Gook скажет?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Да не за что. Просто меня смущают твои выводы относительно их кучности. Есть у меня подозрение, что они спокойно выдают 0.5-0.75 МОА на 100 из трех подобранным патроном.

Интересно, что Саша Gook скажет?

Стоп, Рома. Я никаких ВЫВОДОВ не делал. Пока я только СЛУШАЮ.

Я из Сашиного леворукого Блазер-Кристиансена в 300ВСМ стрелил заводскими Нормовскими три раза на 200 м - "ромашка".

Док

GDF
Не для всех американцев, и в америке кто не считает его дорогим я думаю больше всего, и покупают http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/community/gun/gun-index.jsp?hierarchyId=10473&cm_re=gl*left*finerifles
У нас он стоит больше десятки и все равно на вскидку у знакомых человек 7-8 (в том числе форумчан)он есть.

Унас в клубе ~ 700 человек, по соц-положению колебаются от механика по кондишенам, до министра финансов. Правда большенство челнов клуба относятся к докторско-адвокатской группе. Думаю что средний доход членов клуба переваливает за 200-300К. Часто вижу на стенде дробовики по 18-25К, винтовки поподаются по цене от 300 до 7000. Но карбоновых стволов я не наблюдал.
Просто вы молодой человек не очень предстовляете жизнь в америке. Большенство людей в независимости от доходов пользуются принцыпом разумной достаточности. на круглом стенде дробовик Крейгоф за ~ 20К поможет вам получить резыльтаты лучсе цем Ремингтон. А вот если при стрельбе из Рема за 400 доллоров я получу тот-же резыльтат что и из винтовки за 4К то куплю я (в смысле американец) Рем.

+1
немаловажная но показательная деталь: "Sale Pending! " - гордо написано на кабеласе напротив Antonio Zoli AZ1900 Deluxe .30-06. Это штучные gjcnfdrb b продажи (в смысле совершенно несравнимые по объемам с нормальными стволами) и неимоверно редко посещаемая страница Кабеласа. Винтовка по дурной цене нашла своего буйного.

kiowa
Есть у меня подозрение, что они спокойно выдают 0.5-0.75 МОА на 100 из трех

Давеча X-bolt Алекса сделал то же самое не вспотев. За 700, кажется, долларов. И это - последний и решающий арумент в споре котовый услышит стрелок, у которого в жизни есть более важные цели и приорететы чем стреляющие цацки.

Винтовка за 4000 по мнению североамериканского потребителя должена сама добычу находить и попадать ей в глаз за три километра, а так же сама разделывать и приносить сама добычу к лагерю, и обеспечивать идеальную погоду попутно. И даже в этом случае её крайне редкий маньяк купит, - предприятие просто станет неинтересным. 😛

Дима, ты не совсем прав. Я, кстати, уже почти год, как канадец по паспорту, при моем скромном доходе, вполне реально рассматриваю покупку ферлаховского дриллинга за ... тыс. Еще не совсем созрел, но жена уже разрешила. А нахрена он мне? 😊 Имеющийся у меня арсенал, позволит добыть любого североамериканского зверя на расстояниии до полукилометра. Но хочется... Не все так однозначно.

Chuck
Дима, ты не совсем прав. Я, кстати, уже почти год, как канадец по паспорту, при моем скромном доходе, вполне реально рассматриваю покупку ферлаховского дриллинга за ... тыс. Еще не совсем созрел, но жена уже разрешила. А нахрена он мне? 😊 Имеющийся у меня арсенал, позволит добыть любого североамериканского зверя на расстояниии до полукилометра. Но хочется... Не все так однозначно.

Думаю что средний доход членов клуба переваливает за 200-300К.

Унас в клубе ~ 700 человек, по соц-положению колебаются от механика по кондишенам, до министра финансов.

Я очень хотел Мерседес.

Просто вы молодой человек не очень предстовляете жизнь в америке.

omsdon
Большенство людей в независимости от доходов пользуются принцыпом разумной достаточности.

V1
Давеча X-bolt Алекса сделал то же самое не вспотев. За 700, кажется, долларов.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Еще надо учесть такой момент ,что помимо стоимости такого оружия в 4к ,купить которое оказывается могут большинство наших бывших соотечественников(у нас к сведению любое более менее приличное оружие от этой суммы только начинается, а углепластиковая приблуда намного дороже),не надо забывать что его придумали не для стрельбы по бумаге на стрельбище бок о бок с механником кондиционеров и министром финансов с Ремами, а для экстремальных охот под 4000м и выше, и бюджет такой охоты на гобийского аргали или марко поло(да и заокеанских собратьев по шлему)начинается от 40К,не думаю что средний доход вышеупомянутого клуба позволит два-три раза в год ездить на такие охоты.

GDF
бюджет такой охоты на гобийского аргали или марко поло(да и заокеанских собратьев по шлему)начинается от 40К

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Посмотри поиском сколько стоит далла и бигхорн.

Да по-разному стоит. Бывает, что на аукционе за 150 000 продают, а бывает и за 3500 для резидента (guided).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Chuck
Но хочется...

V1
Винтовка по дурной цене нашла своего буйного.

GDF
бигхорн.

Trophy Sheep 51.31
WMU 408 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 410 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 437 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 438 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 444/446 Trophy Sheep Special Licence 51.31
Special WMU 408 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 410 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 437 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 438 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 444/446 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Non-trophy Sheep Special Licence 27.40

😀

GDF
не думаю что средний доход вышеупомянутого клуба позволит два-три раза в год ездить на такие охоты.

V1
Но %бнулись на этом деле единицы.

Док

Dr. Watson
Наверное мы шейхи

"Интересный" разговор 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ниочём разговор.

ЗЫ

Заметтьте что список оружия участника форума - вешь практически уникальная для Ганзы. Больше нигде я такого не встречал. Ни на outdoorsmrnforum.ca, ни на CGN, ни где либо ещё. 😀

Если повезёт увидеть тут какою нибудь оружейную экзотику вроде кристиансена вживую я скорее предположу что человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны какие то качества этого оружия а не наличие ИМЕННО ЕГО в списке, как у больших, что приходит на ум видя какую-нибудь модную модель в списках на форуме, в дюжинах экземпляров.

V1
😀
Смотрим: http://www.albertaregulations.ca/

Trophy Sheep 51.31
WMU 408 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 410 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 437 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 438 Trophy Sheep Special Licence 51.31
WMU 444/446 Trophy Sheep Special Licence 51.31
Special WMU 408 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 410 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 437 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 438 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Special WMU 444/446 Trophy Sheep Partner Licence (Youth) 12.00
Non-trophy Sheep Special Licence 27.40

😀

Дело в том что стоимость лицензии и стоимость охоты очень разные понятия, надо просто как нибудь съездить что бы убедится, В РФ тоже лицензия на лося стоит что то около 1000р,но охота меньше 35-40000р вряд ли выйдет. В братской Танзании лицензия буйвола 1200 дол а на круг минимум двадцатка без чаевых, билета,доставки и растаможки трофея.

Спасибо я вам как раз о том же - о разностях в ситуациях - и пытаюсь сказать.
Для кого то экзонтика - для когото- вполне доступная по номиналу вещь. Тут к нам кое-кто на чёрных медведей за тридевять земель летит охотится... 😛

Тут к нам кое-кто на чёрных медведей за тридевять земель летит охотится...

Большое спасибо всем принявшим участие в беседе!