Стоит-ли приобретать нарезное со сменными стволами

перемещено из Винтовка глазами владельца

http://guns.allzip.org/topic/56/26.html http://guns.allzip.org/topic/56/86202.html http://guns.allzip.org/topic/56/216115.html http://guns.allzip.org/topic/56/216115.html

Если за "небольшие" деньги, то можно попробовать "Титан-6". Неплохие отзывы http://guns.allzip.org/topic/2/288513.html

Если уж брать, то в .243 и .308. И раскошелиться на R93.

BobbyS
И раскошелиться на R93.

BobbyS
Если уж брать, то в .243 и .308. И раскошелиться на R93.

В .243 и 9,3х62.
R93 +1

------------------
С уважением, Олег.

BobbyS
Если уж брать, то в .243 и .308. .

какой смысл ?

Имею SHR 970 в названных калибрах(223 и 30-06).Одна база Апель + два комплекта колец под два прицела - каждый на свой калибр, плюс третий - ночник для 30-06.Пользую оба ствола. Для меня удобно. Но нужно любить "конструкторы",не всем это нравится.

Имею SHR 970 в названных калибрах(223 и 30-06).Одна база Апель + два комплекта колец под два прицела - каждый на свой калибр, плюс третий - ночник для 30-06.Пользую оба ствола. Для меня удобно. Но нужно любить "конструкторы",не всем это нравится.

+1

С уважением.

Спасибо за подробную информацию по Маузеру и Титану.
А вот SHR 970 - что за зверь?

Если пофантазировать, то с удовольствием приобрел бы за разумные деньги кочергу на базе ТОЗ-200 с блоками стволов 12х76 и 12х76, 12х76 и .223Rem (можно 12х76 и .243), 9х53 и 9х53 (можно 9х74 и 9х74). Тогда, для меня, больше и ничего собственно не требуется.

Ну со стволами определился 223 и 30-06( правда производитель еще не выбран).
А вот какой прицел подойдет для этих калибров, ест-ли универсал?

Заранее благодарен!

Серьга1
Игорь, а Хайм?

С уважением.

если прямой затвор, то 93-й предпочтительнее 30-го. ИМХО

если прямой затвор, то 93-й предпочтительнее 30-го. ИМХО

С уважением, Сергей.

Если пофантазировать, то с удовольствием приобрел бы за разумные деньги кочергу на базе ТОЗ-200 с блоками стволов 12х76 и 12х76, 12х76 и .223Rem (можно 12х76 и .243), 9х53 и 9х53 (можно 9х74 и 9х74).

Серьга1
21 хайм и 93 - й? На чём бы ты остановился, товарищ выбирает со сменными стволами,

чтобы я выбрал сейчас по истечении 4-х лет владения и пользования 21-го???? х.з. модульная конструкция удачнее у 93-го (хейм и все остальные "условно модульные") - были б деньги из него можно без особого труда составить набор от слонобоя до снайперской тактической винтовки... Хейм - консервативнее, пожелезнее что ли. Пластик на 93-м - это однозначное преимущество.
Четыре года назад мне был поприятнее 21-й.
Сейчас брал бы 93-й в 375-м (африка, медведи, крупные лоси и кабаны), 300ВМ (горные охоты, стрельба по копытным) 308-й (матчевый ствол и тактическая ложа - для пострелушек) и 223-й. (брал бы наверное для того чтобы попробовать концепцию модульной винтовки до конца)

А вот SHR 970 - что за зверь?

швейцарец ....вполне пристойный .....тока их уже не делают .

При смене стволов стп плывёт?

присоединяюсь к вопросу

А вам ружо с какой целью? Бумага, охота (на кого), бумага+охота.
ЗЫ Затвору и УСМ Блейзера в условиях России доверия 0..

ЮГРА
При смене стволов стп плывёт?

Не может не плыть. Судите сами...

В одном и том же стволе/калибре, при переходе от одного боеприпаса к другому СТП смещается.
Да измените навеску пороха на 1 grain и СТП сместится.
И это, опять подчеркну, из одного и того же ствола, где ничто и на микрон не сдвинулось.

А уж при замене ствола на другой не может механическая ось идеально воспроизвестись. Все едино какие-никакие, да отклонения - микроуглы от оси первого ствола будут. Да тут еще и другой калибр, у которого совершенно другая баллистика.
Просто не может не сместиться.
Т.е. оптику нулировать к другому стволу надоть поновой.

В целом же, мне лично идея не нравится.
Так же как и не нравится идея прицела, скачущего с одного винта на другой.
Но я отдаю себе отчет, откуда ноги у ентой идеи ростут -
из ограничения на 5 единиц оружия.
У нас такого ограничения нет.
Все, что у меня скачет (иногда!) с винтовки на винтовку - это сошки.
Да и то у меня их двое.

Лозунг у меня такой, лозунг у меня простой 😛:
Одна винтовка, один ствол, один прицел, один оптимизированый боеприпас...
Ну разве что, 0.3-0.5 грана пророшку зимой к летнему заряду добавлю.
Все установлено, пристреляно и готово к бою в любую минуту

А уж при замене ствола на другой не может механическая ось идеально воспроизвестись. Все едино какие-никакие, да отклонения - микроуглы от оси первого ствола будут. Да тут еще и другой калибр, у которого совершенно другая баллистика.
Просто не может не сместиться.
Т.е. оптику нулировать к другому стволу надоть поновой.

там человек говорит , что у него два ствола и два прицела на "аппелях" при одной базе на ресивере .
никто не сомневается , что если снять ствол 223 и воткнуть 30-06 стп уйдет , вопрос в другом - установил один ствол вместо другого , установил до этого пристрелянный под соответствующий ствол прицел ,пострелял .....ушло при этом стп относительно предыдущей стрельбы из этого ствола и этого прицела ( уже один раз выверенного с ему "принадлежащим" стволом)?
....вот что хотелось узнать

Согласен с такой концепцией. С 2 я поправками:
1. Модульность не только для Рф. Есть мнение, что возить 1 винтовку + ствол-затвор типа удобнее, чем 2. По мне так лучше 2, чем гимор со сменой.
2. СТП при смене ствола со своей оптикой вряд ли убежит сильно.

СТП при смене ствола со своей оптикой вряд ли убежит сильно.

вот хотелось бы послушать "практикующего" это дело на shr 970
кстати круче всего этот момент на блэйзере реализован , где ствол меняется вместе с установленной на нем оптикой - у всех остальных модульников прицел крепится к ресиверу .....согласитесь есть разница .

DAB
Если пофантазировать...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

горец

вот хотелось бы послушать "практикующего" это дело на shr 970
кстати круче всего этот момент на блэйзере реализован , где ствол меняется вместе с установленной на нем оптикой...

Но согласитесь и с тем, что это не единственная концепция.
Ну, скажем, первое, что лезет в голову, SAKO QUAD.
4 ствола - прицел на ствольной коробке.

BGH
А если еще сильнее пофантазировать?
http://guns.allzip.org/topic/1/361106.html 😊

сильный мясокомбинат ! на любой "расклад" пойдет .....

вот только в лес его как то жалко 😛

Но согласитесь и с тем, что это не единственная концепция.
Ну, скажем, первое, что лезет в голову, SAKO QUAD.
4 ствола - прицел на ствольной коробке.

не могу ничего сказать ибо сако это не видал ,я вряд ли "подкован" в теме так как Вы , да и не за тем я спрашивал , цель моя весьма "практическая"
у самого shr с одним 308 , думаю ствол к нему понастильнее (300wm ,7 рем маг ) найти вот и интересуюсь есть ли смысл заморачиваться на два ствола и два соотв. прицела ... по идее все должно быть нормально , но хочется послушать уже "прошедшего" это .

Я хоть и имею как все российские граждане 5 нарезных лицензий, но по сменным стволам не скучаю 😊 По мне 5 стволов вполне закрывают все потребности от тренировочной мелкашки до штуцера на слона (включая горы, бумагу и т.п.).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Я хоть и имею как все российские граждане 5 нарезных лицензий

Вот только сейчас пришло в голову. Нужно было давным-давно оформить гладкое на жену, давно бы уже 10 в шкафу стояло (при условии, что есть чем от ГАИ отмахнуться).

------------------
С уважением, Олег.

Пытался, Олег. Билет ей сделал. Но все уперлось во взаимодействие с разрешиловкой. Сей процесс был ей тихо сабботирован, де более важные текущие дела есть. Билет ей продлевать не стал... 😞

BGH
Я хоть и имею как все российские граждане 5 нарезных лицензий, но по сменным стволам не скучаю

и тп и тд

...а стп то что ? уходит или нет все таки если каждому стволу свой прицел выверенный да на аппелях быстросъемных ? не на стволе а на коробке

горец

...а стп то что ? уходит или нет все таки если каждому стволу свой прицел выверенный да на аппелях?

Хейм 21 - проверял стп при смене стволов - не уходит, так же как и при снятии/устанвке прицелов. блейзер Р-93 - то же самое

Хейм 21 - проверял стп при смене стволов - не уходит, так же как и при снятии/устанвке прицелов.

...о це гарно ! значит можно и "заморочится" на доп ствол

Я хоть и имею как все российские граждане 5 нарезных лицензий, но по сменным стволам не скучаю

вполне согласен и с этим вариантом ,только у модульника ложа (соответственно прикладка ) и спуск остаются неизменными т е не надо "перепривыкать" а у разных карабинов они все равно отличаются как ни "подгоняй" ........ свой плюсик есть -)))))))).

горец
только у модульника ложа (соответственно прикладка ) и спуск остаются неизменными т е не надо "перепривыкать"

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Внесу свою лепту: у меня Маузер М03 в калибрах 9,3х62 и .243Win. На девятку пристрелян ночник, на 243 - Льюпольд. При смене ствола и соответственно оптики смещения стп не происходит, по крайней мере в масштабах требуемых на охотничьи дистанциях. Основное условие - качественая затяжка болтов крепления ствола, ну и естественно, одинаковый патрон. Ради интереса, когда пристрелял Льюп на .243 ствол, со 120 метров 5 выстрелов закрывались 5-ти рублевой монетой, поставил всесто него Дедал - СТП ушло где то на полметра вверх и чуть-чуть влево. Ну это и логично. Сейчас идея еще усовершенсововать процесс - заказал дополнительное ложе в пластике. Поставлю на нее .243 и все, менять надо только затвор, а так 2 карабина на 1 лицензию.
Блэйзер имеет много преимуществ, но у меня был печальный опыт зимой.

горец
т е не надо "перепривыкать" а у разных карабинов они все равно отличаются как ни "подгоняй" ........ свой плюсик есть:

Андрей,

Плюсик сей также полагаю весьма мизерным.
В моем распоряжении имеются такие "крайности" как:
- Liman Great Plains, Flintlock
- T/C Hawken, Caplock
- CZ452, Болт
- Три Рема 700, Болты
- Marlin 1894, Левер

Ну уж совсем разные системы запирания, прикладки, спуски.
Но никакого "перепревыкания" не требуется.
Руки сами знают что делать.

И дело не во мне таком всем из себя особенном 😛.

Обычная картина на стрельбище...
Народ волочет с собой по меньшей мере 3-4 ствола.
Бабахнул серию из одного.
Поставил в пирамиду охолониться.
Взял другой...
Серия...
Взял третий...

И никто не жалуется.
Все как-то естественно получается.

смещения стп не происходит, по крайней мере в масштабах требуемых на охотничьи дистанциях.

на сколько см(мм) на 100м уходит и насколько систематично (уходит на одинаковое расстояние в одном направлении или безсистемно )?

Но никакого "перепревыкания" не требуется.
Руки сами знают что делать.
И дело не во мне таком всем из себя особенном .

Вот давно хотел об этом сказать, но стеснялся, а тут уж, после Флинта +1

------------------
С уважением, Олег.

На 100 метров уход не более 5 см. Системы нет. Может ветер, может мой человеческий фактор....

Но никакого "перепревыкания" не требуется.
Руки сами знают что делать.

по сколько в месяц выстреливаете "из всего" ? сколько до этого выстрелили? у всех такая возможность есть - постоянно тренироваться ?

тренируя себя в поражении максимально удаленной цели будете менять "прикладки и спуски" или все таки на одном остановитесь ?

не все так однозначно - это нужно, это не нужно .....

конкретный пример - человек интересуется пешей охотой в горах ,имеет модульный карабин ну допустим с 308 . проходит время и дальность, настильность и мощность перестает устраивать , хочется дальше .....
что делать?
по Вашему - продать (оставить в сейфе) 308 , купить новый карабин в 300WM со всеми вытекающими "моментами"

не по Вашему - докупить новый ствол для имеющегося в 300WM

если первый карабин был "из выше среднего" на низшее естественно никто не согласится т е покупать надо будет хотя бы такой же или лучше . учитывая естественную "аммортизацию" первого ствола и постоянно растущие цены на новое импортное оружие Вы либо вынуждены удвоить "капитализацию" своего сейфа либо остаться без 308 (который стал за это время таким родным , что придется "отрывать живое" ) ....не думаю что оторвете ....т е "удвоение капитализации"

Вы же не будете спорить , что новый карабин будет подороже гораздо чем его же ствол ?

....еще плюсик -)))))))))))))))))).

На 100 метров уход не более 5 см. Системы нет.

а на каких кольцах Ваш льюп стоит? быстросъемы?

BGH
Есть такой "плюсик", но в нарезном он мизерный. Это больше для гладкого имеет значение.

бог с ней ,с прикладкой ....а спуск ? ну нет , не согласен ! это очень важно .....по крайней мере для меня .

2 горец - у маузера своя собственная разработка, быстросъемники. Я брал сразу комплектом 3 штуки под дюйм и 30 см трубы, и дедал с шиной.

у маузера своя собственная разработка, быстросъемники.

да чего то многовато получается 5 см на 100м ...это на 500 м - 25 см , "многовато будет" для барана ....
выходит надо "перепристреливать" после смены ....

минусик однако -)))))))))))))).

горец
... хочется дальше .....
что делать?
по Вашему - продать (оставить в сейфе) 308 , купить новый карабин в 300WM со всеми вытекающими "моментами":

Вы же не будете спорить , что новый карабин будет подороже гораздо чем его же ствол ?

Нет, не буду.
Но именно так и поступаю.
И так раз 6 уже.
А сколько прицелов через меня прошло, так уж и не припомню.
Да, практически всегда с потерей.
Но наш оружейный рынок сильно отличается от Российского.
И спрос, и предложение, и цены. Поэтому не так уж все это и болезненно.
Но именно так у меня есть возможность попробовать что-то новое.
...Или убедиться в правильном решении 😛.
Именно таким образом образовались три Рема 700.
Все с HS Precission ложей и алюминиевой шиной.
Все с Люпами VXIII Long Range с фокусировкой / коррекцией параллакса на боковой туррели.
Все с сеткой Varmint Hunters 😛
Три отдельные винтовки, очень сходные, кроме калибров: 223, 308, 6мм BR

Другие варианты пробовались, отметались и уходили.

Но я совсем не уверен, если бы у Рема эдак быстрехонько выкручивался ствол, и легонько вставлялся другой, это было бы тоже самое, что теперешние три отдельные винтовки, у которых ствол вкручен "намертво" и прицел занулирован именно под этот ствол и соответствующий ему боеприпас.

2 Горец: 5 см это максимум "на глаз". Вообще я стреляю очень мало - на стрельбище не бываю, только охота, и то не сказать, что часто. Просто 1 раз в год в отпуске проверяю. И это для ночника - надо учесть, что видно мишень в него плохо, стреляю по черному квадрату. На 500 метров не стреляю, максимум 100-120 метров. Для больших дистанций, сменные стволы ИМХО действительно не очень наверное.

горец
Вы же не будете спорить , что новый карабин будет подороже гораздо чем его же ствол ?

И все-таки об экономике вопроса 😊 ...

Rem 700 VSF у нас стоит 1100 канадских целковых.
Rem 700 Sendero VS SF II - 1200. Знаю точно.
Blaser R93 - встанет, если память не врет, в 3000 а то и более того.
Т.е. почитай 3 Рема, и не самых замызганых.

Так что... все же поспорю 😛...

flint

И все-таки об экономике вопроса 😊 ...

Rem 700 VSF у нас стоит 1100 канадских целковых.
Rem 700 Sendero VS SF II - 1200. Знаю точно.
Blaser R93 - встанет, если память не врет в 3000 а то и более того.
Т.е. почитай 3 Рема, и не самых замызганых.

Так что... все же поспорю 😛...

Чтобы понимать - российские цены.
если говорить про охоту - с тремя стволами блазер будет стоить 150-160тыр это приблизительно 6-6,5тыс долларов.
Рем 700 (охот) будет стоить 35-36 тыр -т.е. приблизительно 1,5тыс долларов. Вроде бы сравнение в пользу ремингтона... Но нужно держать в руках то и другое, что бы понять. разница в 1500долларов - будет нивелирована 😛
если брать варминт варианты - рем 65-78тыс рублей - 2,5-3 тыс долларов. и хрен найдешь. Извините что по японски.
Блазер ягдматч или варминт с 3 стволами около 220тыс рублей - 8,3-8,5тыс долларов. Здесь уже по цене выигрывает Блазер.
Российская реальность добавляет нюансов - купив три рема -останется возможность(для простого гражданина) приобрести еще всего две еденицы. а Блазер займет вссего одно местов списке из пяти возможных.

В сухом остатке имеем небольшой выигрыш Рем700 по цене в охот варианте и аналогичный проигрыш в варминт и сомнительное качество.

ЗЫ. У блазера, при смене стволов, никуда СТП не ползет. Особенность технического решения крепления оптики - на стволе.

Заранее извиняюсь, вопрос может показаться дилетантским.
Но, думаю, лучше спросить и знать, чем не знать и делать вид что знаешь.
"А у иномарок бывают стволы хромированные"

flint

Но согласитесь и с тем, что это не единственная концепция.
Ну, скажем, первое, что лезет в голову, SAKO QUAD.
4 ствола - прицел на ствольной коробке.

Есть у меня квад с 3-мя стволами. Пришлось делать на каждый ствол призму +крон+прицел. Зато никаких проблем.

http://guns.allzip.org/topic/2/127136.html