На вопрос натолкнула тема:
Охот. болт. карабины 22LR, 308Win и 9.3х64 - что купить? , где обсуждается мельком соболь в плане хромирования ствола.
Был всегда уверен, что ствол соболя хромирован.
Акккзаывается, что не оказывается. Или всетаки ....
Всегда кидал в сейф после стрельбы, чистил по желанию.
МОЖЕТ СТОИТ ИЗМЕНИТЬ ПОЗИЦИЮ по чистке и быть повнимательнее, как например к чезетке.
Алексей.
А в паспорте что? помню был Легионовский Соболь-премьер у меня-канал был хромирован!
хромирован и соболь и бишка и коршун
На ИжМехе нет технологии хромирования. Проверяется хим. воронилкой.
Док
На ИжМехеПричём тут ИжМех, если "Соболь" - ИжМашевский. У них как раз всё хромированное.
ну если дульный срез хромирован 😊 не трудно догадатся что внутри
офф топ Коллеги а на тоз-78 хром?
Вот умный пост уважаемого SVIREPPEY:
В коммерческих винтовках обычно никто, кроме некоторых российских производителей, особо не стремится хромировать каналы стволов. Амеры и финны для снижения воздействия коррозии предпочитают действовать по-другому - делают стволы из нержавейки.Взято отсюда: http://guns.allzip.org/topic/2/337999.htmlМелканы же - где в стволе всегда присутствует осалка от пуль - вообще бессмысленно хромировать. Практически не гниют. Начиная с 22WMR и дальше - желательно ухаживать за стволом тщательнее - осалки нет, зато будут отложения меди с оболочки пуль, а два разных металла в контакте, плюс чуток влажности - вот вам и скоростная коррозионная пара...
МОЖЕТ СТОИТ ИЗМЕНИТЬ ПОЗИЦИЮ по чисткеМелканы рекомендуют чистить каждую тысячу выстрелов.
это достаточно точные винтовки с очень хорошими стволами
боже, накуй мелкашке хром?
правильно побольше алюминия, осетины все снесут в металлолом 😊 жаль штатовский крейсер не из него, хотя там и черняшки хватит, чтобы пару гелендвагенов купить
про Хром на тоз-78 интересно из общих соображений, хочется знать наверняка. Если точно известно хромирован ли ствол или нет - то отпишитесь. А рассуждения нужен не нужен можно тоже обсудить, но это другой вопрос, пока забалтывающий первый 😊
то vano-sha - дались вам осетины, почему не молдаване или не русскиие, не цыгане и не таджики, не китайцы?
Тропик
про Хром на тоз-78 интересно из общих соображений, хочется знать наверняка. Если точно известно хромирован ли ствол или нет - то отпишитесь. А рассуждения нужен не нужен можно тоже обсудить, но это другой вопрос, пока забалтывающий первый 😊
то vano-sha - дались вам осетины, почему не молдаване или не русскиие, не цыгане и не таджики, не китайцы?
78 не хромированный
спасибо. я вот тоже не смог найти подтверждение обратного
Проверяется хим. воронилкой.
Вот!!!
Кому надо - просто возьмите и проверьте...
Кроме этого, есть и аналитические методики.
Но смысла не вижу...
В паспорте Би-7 о хромировании канала ствола не сказано ни слова.
хром проверяется лимонной кислотой, но лучше не надо
Хромовое покрытие - отнюдь не благодать небесная. Хром по железу, скажем так, идеально положить невозможно - у них некоторые параметры структуры сильно различаются. Эти различия можно наблюдать, например, в сходе хрома в крупнокалиберных стволах, где настрел ИМХО является поводом для схода хрома.
Насколько помню, электрохимики стремились там, где нужно обеспечить максимальное сцепление хрома с деталью, положить промежуточную подложку между сталью и хромом - например, медную. В стволе оружия такое на исполнить, так что приходится лишь надеяться на чистоту проведения самой процедуры хромирования (соблюдение режима осаждения). В режиме осаждения тоже не все просто - получается либо слабопористое антикоррозийное покрытие, либо пористое, но износостойкое. Есть где "оторваться" технологу...
на тиграх то с успехом делают, секреты технологий производства стволов хранят как надо
Подумалось вдруг, что сталь стали - рознь. Есть такие стали, что и подобной воронилкой нормально не возьмутся. Не потому ли Ижмаш так красочку любит пользовать, что сталь у них определенной марки?
Господа - вопрос был практически праздный.
Но хотелось узнать суть. Хромирован у меня соболь или нет.
В паспорте ничего про это нет - перерыл 2 раза очень тщательно.
И суть рассуждения не в том. Важен хром или нет. Прошу от темы не удаляться. Смотря с каких позиций смотреть. Для охоты - может да. Для стрельбы может нет. Не об этом речь.
Кто точно знает. Ствол соболя - хромирован или нет?
Кому надо - просто возьмите и проверьте...МНЕ НАДО.
Да не могу я проверить. От химии до меня как до москвы от сюда. В смысле соображания че к чему.
------------------
С уважением, Алексей
В паспорте Би-7 о хромировании канала ствола не сказано ни слова.На официальном сайте тоже ни слова ни сказано.
Думаю энто и есть ключевой момент. И можно ставить точку.
В сравнении: (с сайта молота)
Для исключения случайного выстрела от инерционного накола капсюля ударник затвора подпружинен. Для повышения износостойкости против механического истерания, а так же антикоррозионной и эрозионной стойкости канал и патронник ствола, газовая камера и шток с поршнем затворной рамы хромированы.
Тоже самое в паспорте вепря.
Думаю, если бы хромировали, то протрубили бы обязательно. Россия ведь.
Во как получилось по
SVIREPPEY- Кроме того есть аналитические методики.
------------------
С уважением, Алексей
Алексей К ИРКУТСКОтвечу тебе точно, Не хромирован 100%, а просто хонингован...
Кто точно знает. Ствол соболя - хромирован или нет? МНЕ НАДО.
Ватсон, вы очень уважаемый человек. Но все Иж.. ружья с хромом... а это Ижмех. Так что не стоит весь завод так то... там есть очень приличные люди - мои друзья.
RatnikЧего-чего?
а просто хонингован...
SVIREPPEY
Подумалось вдруг, что сталь стали - рознь. Есть такие стали, что и подобной воронилкой нормально не возьмутся. Не потому ли Ижмаш так красочку любит пользовать, что сталь у них определенной марки?
Нет, совсем непотому, это было задание Тульскому институту в 1950х годах, разработать покрытие для боевого оружия, годним из пунктов которого было-чтобы оно не вытералось о шинельное сукно, и это состав а не краска,,,
Durnev
Ватсон, вы очень уважаемый человек. Но все Иж.. ружья с хромом... а это Ижмех. Так что не стоит весь завод так то... там есть очень приличные люди - мои друзья.
Пошел, открыл сейф, достал паЧпорт изделия - действительно ИжМаш. Виноват-с, обозналси!
Открыл ящик, достал Клеверовскую воронилку, взял Соболь - дульный срез и поля нарезов воронятся "со свистом" - хрома НЕТ.
У ИжМеха, насколько знаю, технологии хромирования нет.
Док
Спасибо, Док.
Originally posted by Ratnik:
а просто хонингован...
Counter-Striker
Чего-чего?
Это типа, чтобы масло подольше оставалось на стенках цилиндра, тьфу ты, ствола 😊 😊 😊
Открыл ящик, достал Клеверовскую воронилку, взял Соболь - дульный срез и поля нарезов воронятся "со свистом" - хрома НЕТ.
+100 - спасибо.
Практикам большой РЕСПЭКТ и еесстесно УВАЖУХА полная БЕЗВАРИАНТНО.
Уберегли меня, Док от лишней покупки. Сегодня хотел ехать и всетаки покупать воронилку, узнав как это все делается.
На съЕкономленые выпью рюмочку. А может в кино схожу.
УСЕМ удачи.
ЗЫ. с ХОНИНГОВАНИЕМ разбираться ТОЧНО не буду.
------------------
С уважением, Алексей
Dr. WatsonЕще раз повторюсь, все ружья с ИжМеха имеют хромированные стволы. Не хромируют только нарезные на Севере-Тайге. Кстати, я вот несовсем в теме - на пистолетах ПМ стволы хромированные? Вроде да... а это тоже ИжМех. Так что технология хромирования стволов там есть, но вот хромируют не все...
У ИжМеха, насколько знаю, технологии хромирования нет.
DurnevОтвет мне оттуда. Подписан: Сергей КОРОЛЕВ, Начальник конструкторского бюро, Ижевский механический завод. Датирован 9-1-2003 (не самая свежая информация 😊).
все ружья с ИжМеха имеют хромированные стволы.
"я представляю службу главного конструктора, .....
Теперь обо всем по порядку:
1.Нарезные стволы всех ружей, изготавливаемых Ижевским механическим заводом, в том числе стволы ружья ИЖ-18МН не хромируются - на заводе просто нет такой технологии. "
Полный текст на http://guns.allzip.org/topic/2/358.html
Док
Counter-StrikerПроще шлифовка, или примерно как цилиндры ДВС после расточки полируют специальными шлифовальными головками (хонингование), что ни как не умоляет его (Соболя) достоинств. Если память не изменяет, то например у ТОЗ 78 ствол просто черный, но здесь могу ошибаться, так как в личном пользовании ТОЗ 78(99) нет, а Соболь есть. В свое время где то здесь выкладывал данные по ресурсу этих двух карабинов, данные были взяты из старых паспортов. Соболь - 60 000 выстрелов, ТОЗ 78 - 6000. Примерно по 6000 выстрелов и у всех черных стволов, в том числе и ЧЗет
Чего-чего?
Dr. WatsonЕсли конкретно про них - то да, соглашусь. А вот про ПМы - что то не совсем понятно, вроде тоже нарезные стволы, а там всеж таки хром...
Нарезные стволы
А гладкостволы хромированы все, что вышли с ИжМеха. В том числе и ракетницы... ГЫ....
Ratnik"Не читайте перед обедом советских газет!"(с) 😊 В заводском ТУ прописывается даже не снижение кучности Пср более 10 см/50 м или наработка на отказ 1,5% в выборке, а совершенно "среднепотолочная" цифра, которую "не жалко". 😊
данные были взяты из старых паспортов
Не каждый охотник доживет до середины ресурса своей винтовки. 😊 У мелкашки ствол живет действительно 70-80 тысяч выстрелов, даже с горохом или раздутиями.
Док
У СМ-2КО ствол без хрома. Прям в паспорте написано.
Проще шлифовка, или примерно как цилиндры ДВС после расточки полируют специальными шлифовальными головками (хонингование)При хонинговании не полируют, а делают абсолютно обратное - наносят риски в разных направлениях, чтобы масло задерживалось, не стекало сразу.
А вот поставим вопрос по другому. А есть ли в природе стволы под .22ЛР хромированные? И если есть, то кто производит и где стоят?
А то я вот тут вспоминал все из чего стрелял в этом калибре - и неприпомнил неодного хромированного ствола. Хотя может незапомнил - так как этим не заморачивался.
да купите вы нержавейку...
тема натоклнула на мысль а сколько я отсрелял из своей мелкашки? прикинув .уй к носу подумалось что под 10000. как для взрослого нарезного это предел как для мелкашки -детский садик заканчиваем, пока с отличием:-) чищу не взирая на реплики из зала после каждой стрельбы, освинцовку тоже снимаю, после 1500 ушла необходимость засрать свинцом для нормальной кучи, хром мелкашке некчему.
както пришлось наблюдать как поржавел ствол мелкашки. некий "краденый наган" дали почистить, я был пацаном естественно как чистить не знал, взял шомпол от пневмы с трябкой и маслом, пошоркал, потом протёт и отдал. хояин заглянул в стол и сказал что он весь в раковинах, я то их видел но не думал что они вскрылись от чистки. наган не чистили 5 лет, хранили где попало.
RatnikШлифовка, полировка, хонингование - это все разные операции. Запомните, стволы никто не хонингует. 😊 Понимаю, слово красивое, только применительно к стволам оно не в кассу. 😊
Проще шлифовка, или примерно как цилиндры ДВС после расточки полируют специальными шлифовальными головками (хонингование), что ни как не умоляет его (Соболя) достоинств.
А хромированный ствол на мелкашке - это из раздела экзотики. Зачем ей хромированный ствол? Он и так вечный. давления нет, пуля мягкая.
Counter-StrikerХонингование - вид абразивной обработки материалов с применением хонинговальных головок (хонов). В основном применяется для обработки внутренних цилиндрических отверстий (от 2 мм) путем совмещения вращательного и поступательно-возвратного движения хона с закрепленными на нем раздвижными абразивными брусками с обильным орошением обрабатываемой поверхности смазочно-охлаждающей жидкостью. Один из видов чистовых и отделочных обработок резанием. Позволяет получить отверстие с отклонением от цилиндричности до 5 мкм и шероховатостью поверхности Ra=0.63÷0.04.
Шлифовка, полировка, хонингование - это все разные операции. Запомните, стволы никто не хонингует. 😊 Понимаю, слово красивое, только применительно к стволам оно не в кассу. 😊
Хонингование наружных поверхностей осуществляется на специализированных станках (горизонтально-хонинговальных) или модернизированных (шлифовальных, горизонтально-расточных), производительность при этом по сравнению с суперфинишированием в 2-4 раза выше в следствии бо́льшего количества брусков и бо́льших давлений.
Затем идем по ссылке и внимательно смотрим основные характеристики, самая последняя табличка. СВ 99 он же Соболь в новой ложе и глушителем. После этого надумаеш что еще сказать, внимательно послушаем http://www.orugie.ru/firearm/sniper_sv99/
😛
Ratnik
Затем идем по ссылке и внимательно смотрим основные характеристики, самая последняя табличка. СВ 99 он же Соболь в новой ложе и глушителем. После этого надумаеш что еще сказать, внимательно послушаем http://www.orugie.ru/firearm/sniper_sv99/
И Вы предлагаете верить этой табличке? Если бы это был официальный сайт завода-изготовителя, то тогда да. А по ссылке какой-то самопальный сайт со старым вариантом винтовки.
Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/2/248214.html АндрейК выкладывал фотографию паспорта современной версии винтовки СВ-99. Правда там про ствол не упоминается, но, наверное, можно попросить его, чтобы он посмотрел, говориться в паспорте про покрытие канала ствола или нет.
ТибетХонингование, это не покрытие, суть этого процесса изложена вышеможно попросить его, чтобы он посмотрел, говориться в паспорте про покрытие канала ствола или нет.
😊
Тибет
[B]И Вы предлагаете верить этой табличке? Если бы это был официальный сайт завода-изготовителя, то тогда да. А по ссылке какой-то самопальный сайт со старым вариантом винтовки.
По этой ссылке будет лучше??? 😛 http://club.guns.ru/sv99.html