Охотничий стаж для нарезного

Уважаемыые коллеги!
Простите за небольшой оффтопик, - дело требует быстрого решения.
Очень прошу знающих людей, помогите разобраться с казусным вопросом.

Владею гладкостволом 5 лет - с 2003г., была лиценизия на хранение и ношение. Охотничьего билета не было.
В этом 2008 году продлил разрешение на гладкоствол, вступил в охотобщество, собрал все бумажки и пришёл в ЛРО получать заключение на нарезное.
Инспекторша мне сказала, что заключения не даст, поскольку в предыдущие 5 лет охотником я не являлся.

Вопросы:
1. Права ли инспекторша в том, что я должен ждать ещё 5 лет для получения разрешения на нарезное?
2. Дайте пожалуйста какой-нибудь разумный совет по выходу из ситуации.

1. Права ли инспекторша в том, что я должен ждать ещё 5 лет для получения разрешения на нарезное?
2. Дайте пожалуйста какой-нибудь разумный совет по выходу из ситуации.

Инспекторши имеют обыкновение уходить в отпуск/заболевать/в декрет и т.д. Если большого скандала Вы там не подняли и Вас не запомнили, просто надо достать/сделать охот. билет с пятилетним сроком и прийти когда будет другой(ая) инспектор(ша)...:-) Или прийти через пару месяцев в другом прикиде (усы отпустите :-)).

Сейчас я так понимаю, все электрифицировано, такие фокусы вроде уже не проходят. А так, да, засада. И даже если пять лет охотник, а в это время продали ружье, и через месяц взяли другое, то стаж прерывается. Вроде так.

Инспектор путает мягкое с тёплым...

из закона "Об оружии" Статьи 13
... охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане РФ, которым в установленном порядке предоставляется право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, ЛИБО ИМЕЮТ В СОБСТВЕННОСТИ ОХОТНИЧЬЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ НЕ МЕНЕЕ ПЯТИ ЛЕТ. ...

то есть охот билет нужен, но про пятилетку охот стажа.... ничего не сказано.

Romanik
Права ли инспекторша в том, что я должен ждать ещё 5 лет для получения разрешения на нарезное

Romanik
Дайте пожалуйста какой-нибудь разумный совет по выходу из ситуации

купить шампанского и хороших конфет и пойти подружиться.

Коллеги, инспектроша права на все 100%, увы. Просто она не точно высказалась. И никакие охотбилеты, выданные задним числом не помогут. До 2008 года Ваше оружие числилось как гладкоствольное длиноствольное оружие самообороны, а не как гладкоствольное охотничье. Для нарезного необходим пятилетний стаж владения гладкоствольным охотничьим. В базе в разрешиловке так и числиться, что до определенной даты 2008 года оружие самооборонное, а с после - охотничье.
Так что, наберитесь терпения на пять лет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

posted 7-10-2008 11:23

Коллеги инспектроша права на все 100%, увы. Просто она не точно высказалась. И никакие охотбилеты, выданные задним числом не помогут. До 2008 года Ваше оружие числилось как гладкоствольное длиноствольное оружие самообороны, а не как гладкоствольное охотничье. Для нарезного необходим пятилетний стаж владения гладкоствольным охотничьим. В базе в разрешиловке так и числиться, что до определенной даты 2008 года оружие самооборонное, а с после - охотничье.
Так что, наберитесь терпения на пять лет.

Romanik
Уважаемыые коллеги!
Простите за небольшой оффтопик, - дело требует быстрого решения.
Очень прошу знающих людей, помогите разобраться с казусным вопросом.

Владею гладкостволом 5 лет - с 2003г., была лиценизия на хранение и ношение. Охотничьего билета не было.
В этом 2008 году продлил разрешение на гладкоствол, вступил в охотобщество, собрал все бумажки и пришёл в ЛРО получать заключение на нарезное.
Инспекторша мне сказала, что заключения не даст, поскольку в предыдущие 5 лет охотником я не являлся.

Вопросы:
1. Права ли инспекторша в том, что я должен ждать ещё 5 лет для получения разрешения на нарезное?
2. Дайте пожалуйста какой-нибудь разумный совет по выходу из ситуации.

Если у вас было разрешение серии РОХа(с правом НОШЕНИЯ), то она не права, если РСОа(только хранение), тогда она все верно говорит. А в каком вы городе?

Алексей,

когда-то очень давно кто-то задал подобный вопрос на вашем сайте. Вы ответили так же 😊 Человек расстроился и пару лет не дергался по нарезному вопросу. Потом все-таки оформил честный охот билет и при перерегистрации оформил ружье уже как охотничье. И пошел со свеженьким разрешением в нарезную разрешиловку. Все было без проблем и коньяков с конфетами 😊

Юридического противоречия не усматривается. На момент написания заявления человек имеет в собственности охотничье ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ более пяти лет. Вопрос переквалификации оружия самообороны в оружие охотничье не регламентируется, насколько я знаю. Если нет внутриведомственных инструкций по этому поводу, действия сотрудника можно квалифицировать как отсебятину. Впрочем, были бы интересны комментарии именно этого вопроса с улицы Щепкина.

GreenG
Алексей,

когда-то очень давно кто-то задал подобный вопрос на вашем сайте. Вы ответили так же 😊 Человек расстроился и пару лет не дергался по нарезному вопросу. Потом все-таки оформил честный охот билет и при перерегистрации оформил ружье уже как охотничье. И пошел со свеженьким разрешением в нарезную разрешиловку. Все было без проблем и коньяков с конфетами 😊

Юридического противоречия не усматривается. На момент написания заявления человек имеет в собственности охотничье ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ДЛИННОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ более пяти лет. Вопрос переквалификации оружия самообороны в оружие охотничье не регламентируется, насколько я знаю. Если нет внутриведомственных инструкций по этому поводу, действия сотрудника можно квалифицировать как отсебятину. Впрочем, были бы интересны комментарии именно этого вопроса с улицы Щепкина.

Глеб ньюансы толкования закона, разумеется имели и имеют место быть, осбенно в 90-е годы, когда и отношение к законам полегче было, и практики еще наработано было мало.
В ЗоО русским по белому сказано, что "охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностию, связанной с охотой, либоимеют в собственности ОХОТИЧЬЕ (выделно мной - А.В.) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет". Так, что из буквы закона следует необходимость пятилетнего стажа владения именно охотничьим ружием.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если у вас было разрешение серии РОХа(с правом НОШЕНИЯ), то она не права, если РСОа(только хранение), тогда она все верно говорит. А в каком вы городе?

Казус именно в этом и заключается. Мне выдали серию РОХа, хотя ох.билета у меня не было. Сейчас у меня смутные воспоминания, что вроде тогда вообще других не давали (РСОа в смысле)- их вроде в природе не было.
Тогда (5 лет назад)на мой вопрос "надо ли быть охотником?" эта самая дама ответила:"Не надо, нужен просто стаж владения 5 лет". Сейчас она, ессно, уже этого не помнит. По своей наивности я и не стал тогда заморачиваться про охотбилет и т.п.

Спасибо всем ответившим! Про себя сделал вывод, что надо набираться терпения снова 😊 Хотя обидно, конечно 😞

когда-то очень давно кто-то задал подобный вопрос на вашем сайте. Вы ответили так же Человек расстроился и пару лет не дергался по нарезному вопросу. Потом все-таки оформил честный охот билет и при перерегистрации оформил ружье уже как охотничье. И пошел со свеженьким разрешением в нарезную разрешиловку. Все было без проблем и коньяков с конфетами

То есть, в итоге у него получилось 7 лет владения гладкостволом?
Вы намекаете, что мне пару лет можно подождать, и опять сходить в ЛРО?

Romanik

То есть, в итоге у него получилось 7 лет владения гладкостволом?
Вы намекаете, что мне пару лет можно подождать, и опять сходить в ЛРО?

Она откроет Ваше дело и все там увидит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Romanik
Про себя сделал вывод, что надо набираться терпения снова

письменный отказ от ментов и с ним в УЛРР, если там откажут - в суд.

Теоретически можете попробовать получить письменный отказ и обжаловать его в суде.
Нарезное 5,6 и пневматику для охоты именно через суд в итоге разрешили для применения.

Romanik

Казус именно в этом и заключается. Мне выдали серию РОХа, хотя ох.билета у меня не было. Сейчас у меня смутные воспоминания, что вроде тогда вообще других не давали (РСОа в смысле)- их вроде в природе не было.
Тогда (5 лет назад)на мой вопрос "надо ли быть охотником?" эта самая дама ответила:"Не надо, нужен просто стаж владения 5 лет". Сейчас она, ессно, уже этого не помнит. По своей наивности я и не стал тогда заморачиваться про охотбилет и т.п.

Спасибо всем ответившим! Про себя сделал вывод, что надо набираться терпения снова 😊 Хотя обидно, конечно 😞

Просто пойдите в любое охотобщество и получите билет, договорившись о том, что он будет выдан взамен якобы потерянного с датой сдачи охотминимума за месяц до даты выписки РОХа. Таким образом вы сразу станете честным охотником с пятилетним стажем.

А в каком вы городе?

письменный отказ от ментов и с ним в УЛРР, если там откажут - в суд.

Maksim V
После оказаться в "чёрном списке" и каждый месяц подвергаться проверкам по условиям хранения оружия, при любых случаях браконьерства в районе именно Ваше оружие будет изыматься для проведения экспертизы, а если сильно обидятся, то будешь по пять раз на дню предъявлять инспекторам ГИБДД аптечку, огнетушитель, знак аварийной остановки, а на тех .осмотре номер кузова Вашего автомобиля вдруг покажется инспектору подозрительным, вот тогда начнуться настоящиее проблемы. Мой знакомый решил "покачать права" и в результате его "Вольво" стоит уже четыре года без номеров, в полнлм соответствии с законадательством РФ.

Не надо нагонять жути на ровном месте.
Я, к примеру, неоднократно писал жалобы на сотрудников МВД в прокуратуру, в том числе и на сотрудников разрешительной системы. С прокуратурой судился в суде.
За 7 лет владения оружием у меня не было вообще ни одной проверки, никто ничего не изымал, даже участковый рапорты о наличии сейфа подписывал с моих слов, в квартиру не ходил.
Про ГИБДД вообще не смешно - вот им больше делать нечего, все бросят и будут у конкретного человека аптечку требовать.
Все это сказки, непонятно кем придуманные.
Напротив, потенциальных писателей жалоб сотрудники милиции предпочитают вообще не беспокоить - потому как не хотят отписываться по ним вышестоящему начальству.

придуманные.
Напротив, потенциальных писателей жалоб сотрудники милиции предпочитают вообще не беспокоить

Блин, у меня похожая ситуация. Когда получал лицензию на гладкое охотбилета не имел, и, если честно, кажется в заявлении написал, что для самообороны. Выдали разрешение на хранение и ношение. Потом вступил в общество и третий год охочусь. Таки могут быть проблемы?

Просто пойдите в любое охотобщество и получите билет, договорившись о том, что он будет выдан взамен якобы потерянного

делу.)))
Без охотбилета и ксерокопии с

pakon
А ксерокопию взамен якобы потерянного, ночью проникнув в ЛРО пришейте к своему делу.)))
Без охотбилета и ксерокопии с него, Вам свид-во с правом ношения не выдадут.

Это ИХ проблемы, где ксерокопия билета. Главное. что РОХа на руках 😊

АхотнеГ
Главное. что РОХа на руках

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

АхотнеГ

Просто пойдите в любое охотобщество и получите билет, договорившись о том, что он будет выдан взамен якобы потерянного с датой сдачи охотминимума за месяц до даты выписки РОХа. Таким образом вы сразу станете честным охотником с пятилетним стажем.

А в каком вы городе?

В деле должна быть копия охотничьего билета, подшитая вместе с другими документами, поданными с заявлением на получение лицензи. Еще в 2003 году, если говорить о конкретном случае. Копию-то эту откуда взять и как туда вставить?
Инспектор прав и жаловаться тут не на что.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Копию-то эту откуда взять и как туда вставить?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Если 5 лет было разрешение РОХ, то я где угодно докажу, что я исполнил требование закона о пятилетнем стаже владения охотничьим гладким

BGH
Копия нас не касается, может они ее потеряли, это их проблемы. Если 5 лет было разрешение РОХ, то я где угодно докажу, что я исполнил требование закона о пятилетнем стаже владения охотничьим гладким.

Либо им придеться признать что РОХ вместо РСО оне выдали по расп.... сву и халатности.

BGH
Копия нас не касается, может они ее потеряли, это их проблемы. Если 5 лет было разрешение РОХ, то я где угодно докажу, что я исполнил требование закона о пятилетнем стаже владения охотничьим гладким.

Ага, Ром, а лицо подписавшее билет вызовут в суд в качестве свидетеля и заодно попросят захватить с собой ведомости по уплате членских взносов коллектива, в котором якобы состоял все эти годы человек. Дадут председателю общества расписаться в том, что он предупрежден об уголовной ответственности за дачу ложных показаний. Он что, будет продолжать настаивать на том, что выдавал билет пять лет назад? В ведомостях-то фамилии нет, не пойдет же бухгалтер на подлог ради такого плевого случая.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

zvv

Либо им придеться признать что РОХ вместо РСО оне выдали по расп.... сву и халатности.

Запросто, они выдадут письмо о том, что в то время им бланков нужных не прислали, и они, чтобы выдержать предписаные законом сроки выдали человеку разрешение на РОХовском бланке. Нехорошо, конечно, но не виноваты.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Алексей, я не призываю подделывать билет. Во-первых, я могу менять общества хоть раз в год (т.е. то, что у меня "свежий" билет, ни о чем не говорит). Во-вторых, по закону нужен факт владения охотничьим оружием и он подтверждается разрешением РОХ. Иначе они еще могут проверить, честно ли я охот. минимум сдал в свое время.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Алексей, я не призываю подделывать билет. Во-первых, я могу менять общества хоть раз в год (т.е. то, что у меня "свежий" билет, ни о чем не говорит). Во-вторых, по закону нужен факт владения охотничьим оружием и он подтверждается разрешением РОХ. Иначе они еще могут проверить, честно ли я охот. минимум сдал в свое время.

Бога ради, пусть попытается, но я считаю, что, во-первых, инспектор права, а во-вторых, ничего из такой попытки не выйдет, кроме головняка.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Подумал, что у меня дежавю, а это тема двойник: http://guns.allzip.org/topic/6/369464.html

Дядя Леша, прав во всех своих постах, Я Вам в той теме, тоже самое написал.
То что у Вас на руках не имеет значение, руководствуются данными из дела.
А такое разрешение дали так у них скорее всего бланков нужных не было и инспектору по барабану, это Вы должны знать что имеете право делать потому как Ваша ответственность и Вам соответственно отвечать.

Удивляет как многие зацепились за эту ничего незначащую синюю бумажку и верят в чудо, что в ЛРО прошляпят и не заметят.
Но все это напоминает мне детство, когда просыпаешься утром, особенно зимой, на улице еще темно, спать хочется, в школу ужас как не хочется, слышишь как родители на работу собираются, затаишься под одеялом и в полудреме так надеешься, что уйдут и про тебя забудут - но хрен там ни разу не забыли 😊

Romanik
Вопросы:
1. Права ли инспекторша в том, что я должен ждать ещё 5 лет для получения разрешения на нарезное?
2. Дайте пожалуйста какой-нибудь разумный совет по выходу из ситуации.

Если вы не имеете высокопоставленных друзей/родственников, то не слушайте всякого рода любителей судиться с разрешиловкой, прокуратурой, ГИБДД и прочими структурами, когда вы однозначно не правы. Иначе можете нажить себе серьезный геморрой.
Мой путь покупки первого ружья похож на ваш, только с точностью до наоборот. В 1995 г. инспектор ЛРО по неграмотности заявил мне, что без охотбилета ружье мне не положено, я же планировал взять самооборонную лицензию. Получилось так, что его ошибка оказала мне добрую услугу, избавив меня от лишних 5-ти лет по пути к нарезному.

вы не имеете высокопоставленных друзей/родственников, то не слушайте всякого рода любителей судиться с разрешиловкой,

Интересует, а как собственно, если Вы продлевали разрешение, у Вас на руках осталось старое? Или у Вас в ЛРО полный бардак?

Собственно по идее если Вы хотите поменять разрешение, то в ЛРО должны это сделать, но на практике знаю, имея дело с несколькими, даже все имеющееся оружие оформить, чтоб в один год ходить продлевать, можно только полюбовно.

Очень смесно. Камрад, пойми свое место в этом мире и не выегивайся.

Дело не только в копии охотбилета, которая должна быть в деле. Его наличие и реквизиты указываются в заявлении на получение лицензии на приобретение оружия (если я правильно помню). Так что потерять копию конечно могли, но если в заявлении его нет значит вроде как его и не было никогда. А подлогом лучше не заниматься. Если очень невтерпеж лучше попробовать договориться в открытую.

Если очень невтерпеж лучше попробовать договориться в открытую.

savchenko777
А такое разрешение дали так у них скорее всего бланков нужных не было

Удивляет как многие зацепились за эту ничего незначащую синюю бумажку и верят в чудо, что в ЛРО прошляпят и не заметят

Когда нет бланков РСОа, РОХа не выдают. Человек просто ждет, пока они появятся.
Эта "синяя бумажка" является государственным документом.

Автор, назовите же наконец город, где это происходит. В крупных городах с милицейским беспределом бороться очень просто, в маленьких сложнее.

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Охотничий стаж имею с 1992 года, но при перемене места жительства свое ружье подарил товарищу и разрешение сдал. На новом месте вступил в общество с выдачей билета взамен старого. В разрешительоной системе отправили курить бамбук, сказав что надо 5 лет непрерывного владения оружием. Правомерен ли их отказ?

В разрешительоной системе отправили курить бамбук, сказав что надо 5 лет непрерывного владения оружием.

Пегас
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста по такому вопросу. Охотничий стаж имею с 1992 года, но при перемене места жительства свое ружье подарил товарищу и разрешение сдал. На новом месте вступил в общество с выдачей билета взамен старого. В разрешительоной системе отправили курить бамбук, сказав что надо 5 лет непрерывного владения оружием. Правомерен ли их отказ?

По старому адресу возьмите бумажку и все ОК. Отказ правомерен, т.к. наблюдательное дело ваше так и осталось на прошлом адресе и на новом о вашем стаже никто ничего не знает.

Mihail.Sk2
В законе требование непрерывности стажа на закреплено. Достаточно иметь общий стаж более 5 лет и владеть гладкоствольным охотничьим оружием на момент подачи заявления на нарезное.

savchenko777
На практике столкнулся с другим - когда хотел покупать первый нарезной ствол, на тот момент из гладкого осталась одна Сайга 410, чтоб не прервался стаж(посоветовали в ЛРО), хотя уже давно был пятилетний стаж.
Поскольку хотел приобрести Сайгу МК 7.62х39, то от 410-той решил избавиться и покупателя уже нашел, но даже когда получил розовую бумажку, опять же в ЛРО чисто посоветовали, чтоб сначала купил и оформил нарезняк, а потом продавал гладкое, чтоб не было проблем.
Во как.
У нас частенько закон с практикой не дружат.

ЗАКОН и не должен ни с кем дружить. Dura lex, sed lex! Это правоприменители толкуют по-своему, зачастую перестраховываясь.

Я, как юрист, слегка научился видеть ситуации, в которых нужно договариваться, и в которых все решится само-собой. В данном случае, если ЛРО засветит где-либо факт того, что они выдали разрешение РОХ, не имея на то оснований, они наживут головняка гораздо больше, чем простой юзер, который имеет сейф. Поэтому, истинно говорю 😊, тупит инспектор - идите к начальнику. Он сразу поймет, что лучше выдать розовую, чем потом отбрехиваться от своего косяка.

По поводу того, что разрешение ничего не значит, - кроме разрешения ничто не может служить доказательством владения или не-владения охотничьим стволом. Тупо, просто нет других доказательств сего факта или его отсутствия.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
ЛРО засветит где-либо факт того, что они выдали разрешение РОХ, не имея на то оснований, они наживут головняка гораздо больше, чем простой юзер, который имеет сейф. Поэтому, истинно говорю , тупит инспектор - идите к начальнику. Он сразу поймет, что лучше выдать розовую, чем потом отбрехиваться от своего косяка.

На счет разрешения РОХ и засвета этого факта - головняк то они наживут, но система как всегда себя отмажет, в крайнем случаи в своих рядах найдут "стрелочника",
Но ведь Юзеру, имеющему сейф, документ давали на проверку и он за него подписался.
И как законопослушный гражданин, когда обнаружил косяк, должен был указать на сей факт, а не скрывать его, и тем болие использовать когда появилась личная заинтересованность, так что это палка о двух концах, в практике есть случаи когда обвинитель становится обвиняемым.

Когда нет бланков РСОа, РОХа не выдают. Человек просто ждет, пока они появятся.
Эта "синяя бумажка" является государственным документом.
Автор, назовите же наконец город, где это происходит. В крупных городах с милицейским беспределом бороться очень просто, в маленьких сложнее.

Город Новоосибирск. Только от этого мне не легче 😊
Да тут не беспредел вроде, а простое расп.. во, причём с обеих сторон. Им надо было лучше следить, кому что выдают, а мне - тщательнее изучать закон, чтоб не попадать в такое дурацкое положение.

Пардон за долгое молчание - был не у компа.

Romanik
Город Новоосибирск

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Romanik:

Вы поняли неправильно. В 2008г я сначала получил охотбилет, а потом пошёл продлевать лицензию на гладкоствол. Мне выдали новую лицензию на хранение и ношение (без ох.билета её бы не дали). И только после этого я собрал документы и попытался получить заключение на нарезное.

--------------------------------------------------------------------------------

Жаль, что Вы давно не выходили на связь.
В Ваших двух темах Уже столько понаписали без коректировки, но думаю разберетесь.

В данном случаи Вы правы.
Зайдите к инспекторше и без наезда, чтоб сразу не вызвать у нее раздражения и последующего помутнения мозга, но с полной уверенностью в своих намерениях.
И скажите ей - так мол и так, не уверен, в том, что при сложившихся обстоятельствах, не можете получить требуемуе заключение.
И желаете получить обоснованый отказ с розьеснением и ссылкой на закон или если это не возможно, то пусть Вам объяснит кто то другой, выше стоящий, термин начальник, на первых парах употреблять не стоит, сразу увидите как она с Вами заговорит, но и в угол ее загонять не стоит, должен быть люфт для отхода, будьте мудрей и все должно разрешиться и даже в дальнейшем можете остаться "друзьями" на будущие - психология ...мать ее..., проверено.
Но если не получится, упрется, потому как женщина, с мужиками проще, то тогда к начальнику, причем напомните ей, что она и должна предоставить информацию кому именно писать заявление.

Жаль, что Вы давно не выходили на связь.
В Ваших двух темах Уже столько понаписали без коректировки, но думаю разберетесь.

Мнения диаметрально противоположны -трудно разбираться 😊 Придётся на практике проверять.

Romanik

Мнения диаметрально противоположны -трудно разбираться 😊 Придётся на практике проверять.

диаметрально противоположными могут быть решения, но ваши действия однозначны - вы должны получить на руки документ, будь то талон уведомление о принятии документов либо письменный отказ в выдаче с четкой мотивировкой и печатью отдела, выдавшего заключение.

В законе ведь сказанот о неприрывном стаже владения гладким, билет у вас уже есть - тоесть вы формально имеете право заниматься охотой. Условия хранения только должны быть соблюдены и административок за вами быть не должно.

Прочитал начало и... конец темы.
Из своего личного опыта: недавно приобрёл третий нарезной ствол. Охотбилет у меня достаточно "молодой", т.к. я просто сменил одно общество на другое. Ни где это не зафиксировано - просто перестал платить взносы по первому билету. Ибо сказано: "...непрерывное пятилетнее владение гладкостволом..."
Мой голос за "не права"

Romanik
Мнения диаметрально противоположны -трудно разбираться Придётся на практике проверять.

Присоединюсь к тем, кто за мировую.
Если с ними по хорошему, то через 10 дней у вас в сейфе может стоять
новенькое ружье и пахнуть смазкой!
А если нарваться ( неизвестно, кто там у них с кем дружит и с кем спит), то
могут заставить сигнализацию, решетки поставить, сейф заменить - и это еще в лучшем случае.
Все зависит от цели которую вы перед собой ставите: получить ружье или "развлечься".

Hardi
А если нарваться ( неизвестно, кто там у них с кем дружит и с кем спит), то
могут заставить сигнализацию, решетки поставить, сейф заменить - и это еще в лучшем случае.

Столкнулся с тем, что владея гладким более пяти лет, продал его и купил новое. После этого пошёл получать разрешение на нарезное. Послали подальше, сказав,что есть разрыв две недели и нужно снова ждать 5 лет. Во как! 😊
Пришлось ждать ещё 5 лет. Сейчас собрал все бумаги и завтра пойду заново. Всё тот же Новосибирск. А вот когда служил в армии 10 лет имел личное нарезное. Страна интересная 😊

Биг Мак
служил в армии 10 лет имел личное нарезное

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

К справке о пятилетним стаже, прилагается ксерокопия разрешения РОХа, кде четко виден срок. В случае замены разрешения или замены оружия, делается выписка из старого разрешения РОХа и ксерокопия, каторая хранится в вашем деле.

Iskander
Ибо сказано: "...непрерывное пятилетнее владение гладкостволом..."

Богатая фантазия есть непременная черта настоящего охотника. Только вот в случае общения с законом она не уместна. Прочтите внимательно и увидите, что в законе написано:"имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет". Именно ОХОТНИЧЬЕ, и именно не менее пяти лет, т.е. все пять лет у человека на руках был охотничий билет.
Про прерывность-непрерывность ничего не сказано. Если у человека было ружье полные пять лет, потом год не было, а теперь опять есть, и он был и есть охотник с билетом, то имеются все основания для получения лицензии на нарезное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие

пожалуйста скажите, а какое оружие будет длинноствольным оружием самообороны??? у нас все длинностволы гладкие по определению выпускаются и сертифицируются как охотничьи....

gron525
пожалуйста скажите, а какое оружие будет длинноствольным оружием самообороны???

Андрей К
Любое длинноствольное охотничье оружие, и будет оружием самообороны

gron525
сертификаты идут как охотничьи т.е.нет у нас сертифицированного длинноствольного оружия самообороны.

То, что оно сертифицировано означает, что оно допущено к обороту на территории РФ.
В данном случае важен статус оружия в руках конкретного владельца. В данном случае оно было оружием самообороны.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
То, что оно сертифицировано означает, что оно допущено к обороту на территории РФ

правильно... но допущено к обороту именно как "охотничье", то есть предназначенное для охоты. По Вашей логике кухонный нож может стать оружием самообороны..... соглашусь с Романом, что юридически вопрос запутан, и все должно отталкиваться именно от разрешения РОХа, а не от охотничьего билета и охотничьего стажа, которые уже много лет никого не волнует....

gron525
но допущено к обороту именно как "охотничье", то есть предназначенное для охоты

Андрей К
Нет! Законом оно допущено к обороту как "гражданское длинноствольное оружие". Его охотничья принадлежнасть, описана только в паспорте (руководстве) на само оружие и в сертификате. В Законе "Об оружии", вообще нет такого понятия как "0хотничье".
См. Ст.4 и ст.6 ЗОО.

согласен. но сертификат (свидетельство, удостоверяющее факт того, что оружие именно - "охотничье") подтверждает, то что субъект владел 5 лет именно охотничьим оружием (несмотря что не использовал его по назначению для охоты)

Дядя Леша

В данном случае важен статус оружия в руках конкретного владельца. В данном случае оно было оружием самообороны.

Наконец-то вы это признаете. Так вот СТАТУС определяется и подтвердается не ксерокопией билета, выданного черти кем, а серией ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОКУМЕНТА(разрешения)- РОХа для "охотников" и РСОа для "самооборонщиков".

А в чем собственно спорт-то? В ЗОО всё чётко расписано!
"...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное оружие не менее 5 лет."

gron525
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

согласен. но сертификат (свидетельство, удостоверяющее факт того, что оружие именно - "охотничье") подтверждает, то что субъект владел 5 лет именно охотничьим оружием (несмотря что не использовал его по назначению для охоты)[/B]

ЗоО не пробовали читать полностью 😛
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

А все выходит, в разницу трех букв в разрешениях.

ЗоО не пробовали читать полностью
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
А все выходит, в разницу трех букв в разрешениях.

имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Billy Kid
- подтверждается чем в первую очередь? - разрешением РОХа, а охотбилет по прошествии 5 лет вторичен, т.к. без него РОХа у владельца не должно быть в принципе (т.е. он первичен тогда, при получении).
От обратного: если человек получит РСОа и просто отдельно - охотбилет, то придя через 5 лет за нарезным, он будет послан сотрудниками, причём уже совершенно правомерно, т.к. в течение 5 лет он владел не охотничьим оружием, а оружием самообороны, а отдельно его охотбилет никого не интересует, он может им подтереться.

Без охотбилета, РОХа не плучить. А спор, типа если ружье сертифицировано как охотничье, то по ... какое разрешение. Хотя ЗоО дал послабление в первой строчке. Что для самообороны можно иметь по сертификату охотничье оружие, но это не значит что вы охотник и стаж у вас пошел как владение охот. оружием.

Billy Kid
т обратного: если человек получит РСОа и просто отдельно - охотбилет, то придя через 5 лет за нарезным, он будет послан сотрудниками, причём уже совершенно правомерно, т.к. в течение 5 лет он владел не охотничьим оружием, а оружием самообороны, а отдельно его охотбилет никого не интересует, он может им подтереться.

Но если, получив охотбилет через год после получения РОСа чел придет в разрешиловку с охотбилетом, то ему переоформят разрешение на РОХ и с даты, указанной в РОХе у него пойдет стаж владения охотничьим гладкоствольным.

В данном же случае РОХ был выдан неправомерно, без предъявления билета, т.е. с нарушениями требования законодательства, а потому по закону это разрешение должно быть признано недействительным с момента его выдачи. Ну никак, дойди дело до разбирательства, не признают ему стаж владения охотничьим. Тут надо идти и полюбовно разговаривать с инспектором, на лицо прокол разрешиловки, в разборке они не заинтересованы. Правда, если они сейчас выдадут справку о пятилетнем стаже владения охотничьим, а потом при какой-нибудь проверке все эти нестыковки всплывут, к ним будет масса неприятных вопросов от проверяющих.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Billy Kid
его охотбилет никого не интересует, он может им подтереться.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Без охотбилета, РОХа не получить

А спор, типа если ружье сертифицировано как охотничье, то по ... какое разрешение. Хотя ЗоО дал послабление в первой строчке. Что для самообороны можно иметь по сертификату охотничье оружие, но это не значит что вы охотник и стаж у вас пошел как владение охот. оружием.

Billy Kid
РОХа на руках, остальное - уже вторично.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

А вы это скажите в разрешиловке, когда придете продлевать свои РОХи

Billy Kid
Согласен. Но если человек каким-то образом всё же получил, как в этом конкретном случае, то это не его вина и не грешно воспользоваться таким раскладом, тем более он всё равно честно ждал свои 5 лет (в смысле стаж ).

Ну так и тариф есть, на ускорение нарезного 😛 Нарезной то дают, но до первой проверки. А там ....... короче плохо все. 😊

Billy Kid
Это сказал бы не я, а мне, если бы я принёс свои РСОа (гипотетически, у меня РОХа) и потребовал бы нарезное.

Вот у меня нарезных много, но придя за очередной лицензией на нарезное, один черт охот. билет проверяют на дествительность. Даже была ситуация, когда подал доки 20 марта, по не продленному билету, а вот лицензию сказали дадут только при наличии продления. И в деле поставили пометку "выдать лицензию, после проверки продления срока охот. билета", во как 😀

Но если, получив охотбилет через год после получения РОСа чел придет в разрешиловку с охотбилетом, то ему переоформят разрешение на РОХ и с даты, указанной в РОХе у него пойдет стаж владения охотничьим гладкоствольным.

В данном же случае РОХ был выдан неправомерно,

а потому по закону это разрешение должно быть признано недействительным с момента его выдачи. Ну никак, дойди дело до разбирательства, не признают ему стаж владения охотничьим.

Тут надо идти и полюбовно разговаривать с инспектором, на лицо прокол разрешиловки, в разборке они не заинтересованы.

Ну так и тариф есть, на ускорение нарезного Нарезной то дают, но до первой проверки. А там ....... короче плохо все.

Billy Kid
Здесь на самом деле ВСЕМ реально взаимовыгоднее договориться "полюбовно".
Все довольны, ни крику ни визгу, ни неприятностей.

Вариант то конечно есть, но тут надо грамотно делать и срок все равно хотя бы пол года нужен.

Коллеги, ну о чем мы спорим? Есть ошибочно выданное разрешение не только на хранение, но и ношение и теперь мы обсуждаем способы ПОДЛОГА документов с целью НЕЗАКОННОГО получения лицензии на покупку нарезного. Факт остается фактом, человек, не будучи охотником, имел в собственности ружье, а теперь он хочет получить в собственность нарезное ОХОТНИЧЬЕ (иного оружия рядовому гражданину закон иметь не позволяет) оружие. Я думаю, что весь смысл требования владеть не менее 5 лет именно ОХОТНИЧЬИМ ружьем заключается в том, чтобы человек в течение этих 5 лет нигде не засветился в плане нарушений правил охоты (об уголовной ответственности в плане оружия я вообще не говорю). Тем более что самооборонное огнестрельное оружие носить нельзя, а охотничье можно и соответственно с охотничьим больше шансов нарушить закон (именно в плане разрешенного ношения), чем с самооборонным, которое можно лишь хранить в сейфе. Требование вполне обоснованное.
А у господ предлагающих судится, я хотел бы поинтересоваться, есть ли судебные прецеденты, когда в подобной ситуации суды выносили вердикт в пользу истца и ушлый самооборонщик становился владельцем нарезного? Разумеется, я говорю о простом смертном. Судя по сообщениям в различных конференциях, случай, когда самооборонщику выдавали разрешение на право хранения и ношения отнюдь не единичный.

Rosich
Есть ошибочно выданное разрешение не только на хранение

Вот если это докажет, то нарезное получит. 😛
Для затравки, в суде должен быть предоставлен охот. билет, в катором все пять лет стажа присуствуют.

теперь мы обсуждаем способы ПОДЛОГА документов с целью НЕЗАКОННОГО получения лицензии

Я думаю, что весь смысл требования владеть не менее 5 лет именно ОХОТНИЧЬИМ ружьем заключается в том, чтобы человек в течение этих 5 лет нигде не засветился в плане нарушений правил охоты (об уголовной ответственности в плане оружия я вообще не говорю). Тем более что самооборонное огнестрельное оружие носить нельзя, а охотничье можно и соответственно с охотничьим больше шансов нарушить закон (именно в плане разрешенного ношения), чем с самооборонным, которое можно лишь хранить в сейфе.

Тем более что самооборонное огнестрельное оружие носить нельзя, а охотничье можно

тема мирно ползет во флейм...
Думаю... недумаю....

ROMANTIC, вам ПИСЬМЕННЫЙ отказ дали на ваше заявление о хотении нарезного ??? Вертеться стоит уже после того как дадут подобную бумагу.

Кстати, по крайней мере в московской области гладким и нарезкой ведают разные разрешиловки, и та, что первичная (гладкая) просто предоставляет справку о 5 годах владения, условиях хранения и ВСЕ. Мнения разрешителей с мест ГЛАВК не спрашивает. Может вы не в ту дверку ломитесь?

Следующий СТРЕЛОК
тема мирно ползет во флейм...
Думаю... недумаю....

ROMANTIC, вам ПИСЬМЕННЫЙ отказ дали на ваше заявление о хотении нарезного ??? Вертеться стоит уже после того как дадут подобную бумагу.

Кстати, по крайней мере в московской области гладким и нарезкой ведают разные разрешиловки, и та, что первичная (гладкая) просто предоставляет справку о 5 годах владения, условиях хранения и ВСЕ. Мнения разрешителей с мест ГЛАВК не спрашивает. Может вы не в ту дверку ломитесь?

Насколько я понимаю его послали на первом же этапе - получении справки в гладкой разрешиловке о беспорочном пятилетнем владении охотничьим гладкоствольным длинноствольным оружием. Послали из-за того, что владел чел самооборонным оружием.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Насколько я понимаю его послали на первом же этапе - получении справки в гладкой разрешиловке о беспорочном пятилетнем владении охотничьим гладкоствольным длинноствольным оружием. Послали из-за того, что владел чел самооборонным оружием.

Именно так... Я это тоже понял, но! он же может написать заявление и зарегистрировать его хоть в дежурной части, или послать по почте заказным с уведомлением о вручении - а на это заявление уже обязаны дать неменее письменный ответ.
Вот я и спрашиваю топикстартера - ЧТО МЕШАЕТ ??? ПОЛУЧИЛ ОН ПИСЬМЕННЫЙ отказ или нет.

mixmix

Вот если это докажет, то нарезное получит. 😛
Для затравки, в суде должен быть предоставлен охот. билет, в катором все пять лет стажа присуствуют.

Угу, а вот если они докажут, что этот билет фальшивый либо выдан незаконно "группой лиц по предварительному сговору" что тогда будет? 😛 Чтобы организовать себе охотбилет выданный задним числом, это ну очень крутые подвязки иметь надо, чтобы председатель охотобщества подписался за билет, а также за ложные показания, которые он потом в суде давать будет. Еще больший прикол будет, если председатель охотобщества менялся за эти пять лет. Шутка ли, доказать разрешителям, что у них у всех в полном составе такие провалы в памяти, что они собрали документы на самооборонное оружие, которое на самом деле было охотничьим.
Не знаю как у вас, но я, начиная с 1995 г. в заявлении на выдачу лицензии указывал в соответствующей графе, с какой целью мне необходимо оружие, т.е. охоты.

Billy Kid
Подлога кем? Разрешителями, что выдали РОХа?

Возможно, пошли на встречу в связи с отсутствием нужных бланков. Лучше было бы обломать с разрешением? Были случаи, когда люди чуть ли не по году ждут нового разрешения после перерегистрации, охотничьи сезоны пропускают, а в ответ слышать что, де, извините, нет бланков.

И теперь проснулись? Вина автора-то в чём? Плохо закон знал, да, ну дак вот теперь и расхлёбывает.

Ну, так кто тому виной? Есть закон "Об оружии", там все написано, на крайний случай к юристу надо было сходить. Чего сейчас-то ему предлагают хитрить, ища приключений на пятую точку?

А эти раздолбоны совершили по сути должностное преступление, и если отказывать теперь автору в нарезняке,

Какое преступление? Они обязаны каждому разжевывать толкование закона "Об оружии", а потом еще и экзамен принимать на правильность усвоенного материала?

тогда их надо гнать поганой метлой из органов - в лучшем случае; а иначе выходят двойные стандарты.

Вот если они каждому хитрецу начнут нарезные лицензии выдавать направо и налево, вот тогда стоит гнать. А так отказ вполне правомерен и взят не с потолка, как это иногда бывает.

Если бы они сразу автора завернули, 5 лет назад, думаю он спокойно бы получил сей билет и этой темы бы не было.
А так что выходит - чел прождал 5 лет (безо всяких подлогов), думая, что по истечении получит нарезняк, обоснованно, заметьте - РОХа то на руках! - и вот, из за раздолбайства м.б. этой же "звезды" - "приходите позже", то бишь ещё через пять лет, ага..

Угу, за все 5 лет ни разу не заглянув в закон "Об оружии", не почитав соответствующие конференции в инете, но зато с твердой уверенностью, что раз РОХа на руках, то и волноваться не о чем. Причем слово "охотничьего" его совсем не насторожило, ибо он был ни разу не охотник.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что весь смысл требования владеть не менее 5 лет именно ОХОТНИЧЬИМ ружьем заключается в том, чтобы человек в течение этих 5 лет нигде не засветился в плане нарушений правил охоты (об уголовной ответственности в плане оружия я вообще не говорю). Тем более что самооборонное огнестрельное оружие носить нельзя, а охотничье можно и соответственно с охотничьим больше шансов нарушить закон (именно в плане разрешенного ношения), чем с самооборонным, которое можно лишь хранить в сейфе.
--------------------------------------------------------------------------------

Не обижайтесь, но выделить Вам надо было именно слова -Я ДУМАЮ-.
Я вот на охоту ни разу не ездил за 5 лет. Дальше что?

Ничего, это Вы решили не пользоваться Вашим правом на охоту, но в отличие от Вас, у самооборонщиков такого права нет вообще.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Тем более что самооборонное огнестрельное оружие носить нельзя, а охотничье можно
--------------------------------------------------------------------------------

Ага, по городу наперевес

Попробую для Вас понятнее объяснить: самооборонное огнестрельное оружие носить ВООБЩЕ нельзя (разве что по квартире или дому), а вот охотничье кое-где и иногда носить, в том числе и наперевес можно.

Rosich

Угу, а вот если они докажут, что этот билет фальшивый либо выдан незаконно "группой лиц по предварительному сговору" что тогда будет? 😛 Чтобы организовать себе охотбилет выданный задним числом, это ну очень крутые подвязки иметь надо, чтобы председатель охотобщества подписался за билет, а также за ложные показания, которые он потом в суде давать будет. Еще больший прикол будет, если председатель охотобщества менялся за эти пять лет. Шутка ли, доказать разрешителям, что у них у всех в полном составе такие провалы в памяти, что они собрали документы на самооборонное оружие, которое на самом деле было охотничьим.
Не знаю как у вас, но я, начиная с 1995 г. в заявлении на выдачу лицензии указывал в соответствующей графе, с какой целью мне необходимо оружие, т.е. охоты.

Я писал выше, без связий и тариф есть 😛
а вы тут расписали.
Ну не повезло топикастартеру, что билет охот. не имел, хотя думал что охотничье оружие, нестыковочка 😛

Уважаемые Коллеги! Защел сегодня в ЛРО (нарезной) и описал ситуацию топикстартира и задал вопрос.
----------------------
СТУАЦИЯ: Человек изначально имел разрешение на хранение оружия, через пять лет пришел продлевать его с охотбилетом и получил разрешение на хранение и ношение.
ВОПРОС: Может ли он сразу писать заявление на приобритение нарезного оружия?
И вообще, что необходимо иметь, кроме желания, что бы получить лицензию на приобритение нарезного оружия?
----------------------
ОТВЕТ инспектора ЛРО(кстати их было двое): по первому пункту вопроса - однозначно может!
По второму пункту: Кроме разрешения, на хранение и ношение (полученного, хоть сегодня же)
Самое главное - иметь пятилетний стаж, ВНИМАНИЕ - не оружия обороны, не оружия нападения,
не оружия массового поражения 😊 😊 😊 и даже не охотничьего оружия, а просто руководствуются термином:
Пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием.

Вот так. Так что уважаемый, топикстартер, прямая дорога Вам к инспектору, решать вопрос полюбовно, а если не получится, то к начальнику и дальше, до Победного конца.

С уважением, Виктор.

Возможно, пошли на встречу в связи с отсутствием нужных бланков

Лучше было бы обломать с разрешением? Были случаи, когда люди чуть ли не по году ждут нового разрешения после перерегистрации, охотничьи сезоны пропускают, а в ответ слышать что, де, извините, нет бланков.

Какое преступление?

Вот если они каждому хитрецу начнут нарезные лицензии выдавать направо и налево, вот тогда стоит гнать

Угу, за все 5 лет ни разу не заглянув в закон "Об оружии", не почитав соответствующие конференции в инете, но зато с твердой уверенностью, что раз РОХа на руках, то и волноваться не о чем. Причем слово "охотничьего" его совсем не насторожило, ибо он был ни разу не охотник.

самооборонное огнестрельное оружие носить ВООБЩЕ нельзя (разве что по квартире или дому), а вот охотничье кое-где и иногда носить, в том числе и наперевес можно.

Ничего, это Вы решили не пользоваться Вашим правом на охоту, но в отличие от Вас, у самооборонщиков такого права нет вообще.

savchenko777
Уважаемые Коллеги! Защел сегодня в ЛРО (нарезной) и описал ситуацию топикстартира и задал вопрос.

Пора навестить ваше ЛРО 😛

А никто не знает, долго ли длиться процедура проверки перед тем как разрешение на нарезное дать, а то сегодня сдал все документы, а мне сказали, что на судимость будут проверять и копию договора об охранной сигнализации нужно сделать ещё.

mixmix
Пора навестить ваше ЛРО 😛

NEO
А никто не знает, долго ли длиться процедура проверки перед тем как разрешение на нарезное дать, а то сегодня сдал все документы, а мне сказали, что на судимость будут проверять и копию договора об охранной сигнализации нужно сделать ещё.

На все 30 дней.

mixmix

На все 30 дней.

То есть как и с гладкоствольным, через 30 дней должны дать по идее, если всё в порядке, а в этом сомнений нет.

savchenko777
а что не так 😊?

"Пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием". 😛
Хотя обеими руками, за их формулировку 😊

mixmix
"Пятилетний стаж владения гладкоствольным оружием". 😛
Хотя обеими руками, за их формулировку 😊

NEO
А никто не знает, долго ли длиться процедура проверки перед тем как разрешение на нарезное дать, а то сегодня сдал все документы, а мне сказали, что на судимость будут проверять и копию договора об охранной сигнализации нужно сделать ещё.

Позванивайте, иногда могут и в 2-3 недели уложиться.

Billy Kid
Ну и, а по факту то чем я отличаюсь от самооборонщиков, получается также "стояло в сейфе 5 лет" (хотя на самом деле это далеко не так 😊, но я сейчас имею в виду сугубо формальный подход).

И все же, мне очень интересно, прецеденты были, когда бы простой смертный самооборонщик получил лицензию на покупку нарезного?

Кстати, транспортирование и ношение это несколько разное.

-Спрашивал про сей вопрос в областной разрешиловке - ответ однозначный пятилетка охотбилета не нужна, но охотбилет нужен.
-Подскажите где дано определение длиноствольного гладкоствольного оружия самообороны? НЕ НАШЁЛ. Поучается что самооборонщик использует ОХОТНИЧЬЕ длиноствольное гладкоствольное оружие для самообороны, но владеет ОХОТНИЧЬИМ.

Следующий СТРЕЛОК
тема мирно ползет во флейм...
Думаю... недумаю....

ROMANTIC, вам ПИСЬМЕННЫЙ отказ дали на ваше заявление о хотении нарезного ??? Вертеться стоит уже после того как дадут подобную бумагу.

Всё не так страшно - сейчас всё приняло вялотекущий характер, поскольку у меня всё равно стаж 5 летний только в к декабрю истечёт, а там видно будет.

savchenko777
Уважаемые Коллеги! Защел сегодня в ЛРО (нарезной) и описал ситуацию топикстартира и задал вопрос.

Вот так. Так что уважаемый, топикстартер, прямая дорога Вам к инспектору, решать вопрос полюбовно, а если не получится, то к начальнику и дальше, до Победного конца.

С уважением, Виктор.

Спасибо за поддержку - уже начал действовать 😊

parohod
Поучается что самооборонщик использует ОХОТНИЧЬЕ длиноствольное гладкоствольное оружие для самообороны, но владеет ОХОТНИЧЬИМ

И все же, мне очень интересно, прецеденты были, когда бы простой смертный самооборонщик получил лицензию на покупку нарезного?

Кстати, транспортирование и ношение это несколько разное.

Rosich

И все же, мне очень интересно, прецеденты были, когда бы простой смертный самооборонщик получил лицензию на покупку нарезного?

Были, только с подвохом. Сперва было РОСа 2года, потом переделал на РОХа и через 3года получил нарезное.

parohod
-Спрашивал про сей вопрос в областной разрешиловке - ответ однозначный пятилетка охотбилета не нужна, но охотбилет нужен.

Или гонят, т.е. говорят одно, а по факту обломают или это другая крайность неграмотности разрешителей.

-Подскажите где дано определение длиноствольного гладкоствольного оружия самообороны? НЕ НАШЁЛ. Поучается что самооборонщик использует ОХОТНИЧЬЕ длиноствольное гладкоствольное оружие для самообороны, но владеет ОХОТНИЧЬИМ.

Гм... Закон "Об оружии" РФ.

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
-------------------------------------------------------------------

Т.е. существует гражданское оружие, а охотничье оно или самооборонное, зависит от целей, задач и пр.

mixmix

Были, только с подвохом. Сперва было РОСа 2года, потом переделал на РОХа и через 3года получил нарезное.

Это несерьезно. По условиям задачи нужно 5 лет владеть самооборонным, затем перед перерегистрацией получить охотбилет и заиметь лицензию на нарезное. Такое где-нибудь было, только безо всяких подвохов?

Rosich

Это несерьезно. По условиям задачи нужно 5 лет владеть самооборонным, затем перед перерегистрацией получить охотбилет и заиметь лицензию на нарезное. Такое где-нибудь было, только безо всяких подвохов?

Пока не встречал, обычно просыпался народ, переоформлял на РОХа.

Billy Kid
Блин, Вам про Фому, а Вы про Ерёму. Какой самооборонщик, РОХа у него, а не РСОа.

Гм... С каких это пор разрешение на оружие дает право на охоту? Вы что, тоже закон "Об оружии" не читали?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, транспортирование и ношение это несколько разное.
--------------------------------------------------------------------------------

Да я как бы в курсе

А если в курсе, то к чему приводить в пример транспортирование, когда я говорил о ношении?

mixmix

Пока не встречал, обычно просыпался народ, переоформлял на РОХа.

Ну, все правильно, переоформлял, как положено, с охотбилетом, копиями и соответствующим заявлением. Но ведь не пытались воспользоваться ошибочно выданным разрешением, не будучи охотником.

Гм... С каких это пор разрешение на оружие дает право на охоту? Вы что, тоже закон "Об оружии" не читали?

А если в курсе, то к чему приводить в пример транспортирование, когда я говорил о ношении?

Прошу подскзать уважаемую аудиторию.
Какие условия для получение лицензии на нарезное оружие существуют, кроме пятилетнего стажа? (сигнализация, оружейный ящик с увеличенной толщиной стенки и т.д.)
Спасибо.
С уважением, Аркадий.

GArkady
Прошу подскзать уважаемую аудиторию.
Какие условия для получение лицензии на нарезное оружие существуют, кроме пятилетнего стажа? (сигнализация, оружейный ящик с увеличенной толщиной стенки и т.д.)
Спасибо.
С уважением, Аркадий.

в законодательство.
отличие от гладкого - дополнительно справка о 5 летнем стаже владения

[QUOTE]Originally posted by Billy Kid:
[B]

Я уже писал в этой ветке, что РОХ был выдан неправомерно, с нарушениями законодательства, а значит разрешение при оазбирательстве будет призщнано нежействительным с момента выдачи. Человек, естественно не при чем, выдали - взял. Вина разрешителей, никто его в незаконном хранении не обвинит, просто будет считаться, что он владел оружием самообороны.

parohod
ответ однозначный пятилетка охотбилета не нужна, но охотбилет нужен.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Я уже писал в этой ветке, что РОХ был выдан неправомерно, с нарушениями законодательства, а значит разрешение при оазбирательстве будет призщнано нежействительным с момента выдачи. Человек, естественно не при чем, выдали - взял. Вина разрешителей, никто его в незаконном хранении не обвинит, просто будет считаться, что он владел оружием самообороны.

Billy Kid
Cогласен, но тогда тут должно быть так - либо по принципу "сказал А, говори Б" выдают лицензию на нарезняк (сопроводительные документы), либо да, пусть аннулируют, но тогда и свою башку - под топор.

НЕ будет никакого "топора", скажут бланков не было. Пошли на малое нарушение (нарушили пункт ведомственной инструкции - за это не судят), для того, чтобы избежать большого - нарушения прописанных в Федеральном законе сроков, за что в принципе можно и под прокурорскую проверку попасть.
Я уже писАл надо или ждать еще пять лет, или идти полюбовно и келейно договариваться о взаимных уступках и невыносе сора из избы, а качать права и бежать с заявой в суд, в данном случае - дело гиблое. У ментов было нарушение пять лет назад, а сейчас они строго по закону действуют.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Billy Kid
Могу ответить в таком же тоне: с каких это пор оружие, на которое выписано разрешение РОХа, вдруг стало оружием самообороны?

ЗоО ст.24 😛

скажут бланков не было. Пошли на малое нарушение

ЗоО ст.24

Billy Kid

--------------------------------------------------------------------------------
Гм... С каких это пор разрешение на оружие дает право на охоту? Вы что, тоже закон "Об оружии" не читали?
--------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE]
Могу ответить в таком же тоне: с каких это пор оружие, на которое выписано разрешение РОХа, вдруг стало оружием самообороны?

А каким же оружием оно стало? или, по-вашему, РОХа дает право на охоту? Может быть, Вы можете привести определение охотничьего оружия отличное от приведенного в законе "Об оружии"? Читайте закон, чтобы не писать подобных опусов.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
А если в курсе, то к чему приводить в пример транспортирование, когда я говорил о ношении?
--------------------------------------------------------------------------------

К тому, что в таком случае говорите более развёрнуто, а не так брякнуть - "самооборонное только с правом хранения, а охотничье - и ношения". Неискушённый человек, заглянув сюда, может подумать (особенно прочитав, как Вы написали), что ношение - это по городу наперевес (многие по первости так и думают).

Это Вы так подумали.

А фактически, одно от другого мало отличается. Только тем, что владелец "самооборонки" не может охотиться. А в остальном - всё то же самое - может ездить на стрельбище, стенд, принимать участие в соревнованиях, так что в итоге наличие РОХа отнюдь не означает автоматическое преимущество, "продвинутость" и "благонадёжность" в оружейном плане ея обладателя - по факту; подо что Вы и подвели свои умозаключения выше.
А это не так.

Да ну?!? А Вы что-нибудь слышали о постановлении Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"?

Сдается мне, что самооборонщики могут на законных основаниях лишь транспортировать свое ружье, ибо стенд, соревнования и т.п. это для тех, у кого оружие не только с правом хранения, но и с правом ношения.

Rosich
Сдается мне, что самооборонщики могут на законных основаниях лишь транспортировать свое ружье, ибо стенд, соревнования и т.п. это для тех, у кого оружие не только с правом хранения, но и с правом ношения.

Именно так. Владелец самооборонной лицензии иеет право лишь хранить и транспортировать, и то, и другое в разряженном и, если разбирается, в разобранном виде.
Стреьба на стенде или стрельбище попадает под определение "ношение", которое подразумевает, что оружие находится в руках, или на теле, или в одежде, собранное и готовое к использованию.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Да ну?!? А Вы что-нибудь слышали о постановлении Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"?

Именно так.

Billy Kid
--------------------------------------------------------------------------------
Да ну?!? А Вы что-нибудь слышали о постановлении Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"?
--------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE]
Не только слышал, но и читал, и на Вашем месте, апеллируя подобными вещами, потрудился бы привести конкретный пункт.
Впрочем, думайте как хотите, мне безразлично - устал я от Вас, если честно.

Видно плохо читали, если такие фантазии у Вас. Итак, извольте изучить некоторые выдержки Правил:

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия
и патронов к нему на территории Российской Федерации"

---------------------------------------

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
на территории Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814)

I. Общие положения

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют
оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия
(далее именуются - оружие) и патронов к нему, включая производство, торговлю,
продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет,
хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие,
уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской
Федерации.
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную
ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
---------------------------------------

XII. Ношение и использование оружия

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел
лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей
оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных
мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном
состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на
предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в
аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения
оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой
обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия
осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны
иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное
удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные органами
внутренних дел лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них
оружия.
68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять
установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут
применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у
них на законных основаниях оружие.

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и
охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании
разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и
3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях
самообороны без права ношения;

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в
количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании
разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение
соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение,
коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы,
осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для
юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах,
кобурах или специальных футлярах.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Именно так.
--------------------------------------------------------------------------------

"Именно так - скажу я, когда установлю, что это действительно правда"(ц)(La Piovra)

Наверное, вначале все же стоит хоть немного изучить вопрос, а уж потом делать подобные авторитетные заявления.

Мои разрешители, к примеру, считают иначе. И я тоже.

Я Вас поздравляю, Вам очень повезло с разрешителями, законов они толком не знают, но с пользой для Вас. Гораздо хуже, когда точно такие же неграмотные разрешители повернуты в другую сторону и по незнанию и перебдению начинают выдумывать различные правила получения лицензии, коих в законе нет.

Простите новичка, что встреваю в разговор гуру. С превеликим интересом прочитал всю тему. На какой-то из страниц, кажется mixmix совершенно верно обратил внимание на СМЫСЛ закона - нарезное продается лицу, занимающемуся ОХОТОЙ, имеющему стаж и прочее. Как я понял, уважамый топикстартер ОХОТНИЧЬИМ оружием не владел, ОХОТОЙ не занимался, и не собирается - просто хочет купить нарезное. Так что, несмотря на все юридические закавыки, инспектор права "по жизни" (как ни странно), а все остальное - от лукавого...

AVM2
Простите новичка, что встреваю в разговор гуру. С превеликим интересом прочитал всю тему. На какой-то из страниц, кажется mixmix совершенно верно обратил внимание на СМЫСЛ закона - нарезное продается лицу, занимающемуся ОХОТОЙ, имеющему стаж и прочее. Как я понял, уважамый топикстартер ОХОТНИЧЬИМ оружием не владел, ОХОТОЙ не занимался, и не собирается - просто хочет купить нарезное. Так что, несмотря на все юридические закавыки, инспектор права "по жизни" (как ни странно), а все остальное - от лукавого...

По-закону, да, нарезное оружие положено только охотнику (мы говорим о простых смертных, т.е. не о спортивном или служебном оружии). Однако если у меня есть охотбилет и необходимый стаж владения именно охотничьим ружьем, то право на нарезное я имею. При этом никого не волнует, занимаюсь я охотой или нет, этого закон не требует. Например, я никогда не охотился с нарезным, хотя право на охоту у меня есть, я предпочитаю дырявить бумагу, кирпичи, воздушные шарики и прочие неодушевленные предметы, ибо зверушек мне убивать жалко, т.к. нет крайней необходимости связанной с выживанием.

Именно это я имел ввиду - большая часть обладателей нарезного владеет им в соответствии с БУКВОЙ закона, но вопреки его СМЫСЛУ. Я сам имею и охотбилет и "охотничье" оружие, хотя ежу понятно, что короткий Вепрь-12 таковым не является, да и охотник из меня никакой. Набрав нужный стаж, возможно, обзаведусь и нарезным. Но, если мне по похожему формальному поводу откажут, не стану "искать правду", в глубине души понимая, что по духу закона нарезняк мне не положен. Самым правильным было бы изменение ЗОО, чтобы дать возможность приобретать нарезное пусть и по более строгой процедуре, но без глупостей с охотой - что-нибудь по типу гладкого для "самообороны"...

AVM2
Именно это я имел ввиду - большая часть обладателей нарезного владеет им в соответствии с БУКВОЙ закона, но вопреки его СМЫСЛУ. Я сам имею и охотбилет и "охотничье" оружие, хотя ежу понятно, что короткий Вепрь-12 таковым не является, да и охотник из меня никакой. Набрав нужный стаж, возможно, обзаведусь и нарезным. Но, если мне по похожему формальному поводу откажут, не стану "искать правду", в глубине души понимая, что по духу закона нарезняк мне не положен. Самым правильным было бы изменение ЗОО, чтобы дать возможность приобретать нарезное пусть и по более строгой процедуре, но без глупостей с охотой - что-нибудь по типу гладкого для "самообороны"...
Ну тут я врядли соглашусь. Если человеку нравится охота, именно в прямом её смысле, а не простая добыча мяса, то почему законом стараются как можно меньше дать возможность купить людям нарезное. Скорее всего это связано с тем, что государство боится вооружённых граждан. Если человек адекватен, здоров психически и физически, то проблем в получении лицензии я не вижу. А срок владения 5 лет, наверное ещё с совковых времён осталось, хотя не берусь утверждать. Хотя за границей процедура покупки нарезного упрощена максимально, главное чтобы дебилом и наркоманом не был.

Пардон, в предыдущем посте цитата AVM2 не выделилась 😊

Биг Мак
Ну тут я врядли соглашусь. Если человеку нравится охота, именно в прямом её смысле, а не простая добыча мяса, то почему законом стараются как можно меньше дать возможность купить людям нарезное. Скорее всего это связано с тем, что государство боится вооружённых граждан. Если человек адекватен, здоров психически и физически, то проблем в получении лицензии я не вижу. А срок владения 5 лет, наверное ещё с совковых времён осталось, хотя не берусь утверждать. Хотя за границей процедура покупки нарезного упрощена максимально, главное чтобы дебилом и наркоманом не был.

Ну, во-первых, за рубежом все очень по-разному, даже в США все очень по-разному, в зависимости от конкретного штата.
По поводу требования пятилетнего стажа владения охотничьим гладким для получения разрешения на нарезное. Я, как владелец охотничьего оружия более 25 лет, из них 12 лет - нарезным, должен сказать, что стаж необходим. Нарезное оружие в силу своей дальнобойности, большей способностью к многочисленным рикошетам, представляет собой большую опасность для окружающих. Умение оценивать ситуация при стрельбе шире и дальше, чем на дистанции охотник-дичь приходит с опытом, причем не с опытом владения оружием и не во время поездок на стрельбище, хотя, разумеется, это очень полезно, но с опытом применения ружья в условиях реальной охоты.
Простой пример. Охотник стреляет дробью бегущего по полю зайца нисколько не задумываясь о деревни на том конце поля, до нее метргов 700-800, ничего не долетит. А вот охотник собирающийся стрелять лису, мышкующую на этом же поле, из карабина, должен сильно смутиться видом домов, стоящих в направлении выстрела.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

AVM2
Самым правильным было бы изменение ЗОО, чтобы дать возможность приобретать нарезное пусть и по более строгой процедуре, но без глупостей с охотой - что-нибудь по типу гладкого для "самообороны"...

Угу, и любоваться им стоящим в сейфе, какой от него толк, если ни на стрельбище, ни в тир с ним нельзя будет (если как с самооборонным)? Да и вообще, для самообороны, на мой взгляд, гладкий рулит, на короткой дистанции альтернативы по останавливающему действию нет. Если нужно, то и автомобиль остановит.
А вот для нарезного стоило бы учесть наличие стрелков-любителей, т.е. все плюсы хранения и ношения, но только без права охоты. Впрочем, раз в год придти в охотобщество и заплатить небольшой членский взнос, лично меня не сильно напрягает, больше напрягают всяческие "охотничьи" бумажки для получения очередной лицензии.

Видно плохо читали, если такие фантазии у Вас. Итак, извольте изучить некоторые выдержки Правил

Читайте закон, чтобы не писать подобных опусов.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814

Наверное, вначале все же стоит хоть немного изучить вопрос, а уж потом делать подобные авторитетные заявления.

Я Вас поздравляю, Вам очень повезло с разрешителями, законов они толком не знают, но с пользой для Вас. Гораздо хуже, когда точно такие же неграмотные разрешители повернуты в другую сторону и по незнанию и перебдению начинают выдумывать различные правила получения лицензии, коих в законе нет.

Однако если у меня есть охотбилет и необходимый стаж владения именно охотничьим ружьем, то право на нарезное я имею. При этом никого не волнует, занимаюсь я охотой или нет, этого закон не требует.

Но, если мне по похожему формальному поводу откажут, не стану "искать правду", в глубине души понимая, что по духу закона нарезняк мне не положен.

Самым правильным было бы изменение ЗОО, чтобы дать возможность приобретать нарезное пусть и по более строгой процедуре, но без глупостей с охотой - что-нибудь по типу гладкого для "самообороны"...

должен сказать, что стаж необходим. Нарезное оружие в силу своей дальнобойности, большей способностью к многочисленным рикошетам, представляет собой большую опасность для окружающих. Умение оценивать ситуация при стрельбе шире и дальше, чем на дистанции охотник-дичь приходит с опытом, причем не с опытом владения оружием и не во время поездок на стрельбище, хотя, разумеется, это очень полезно, но с опытом применения ружья в условиях реальной охоты.

Угу, и любоваться им стоящим в сейфе, какой от него толк, если ни на стрельбище, ни в тир с ним нельзя будет (если как с самооборонным)? Да и вообще, для самообороны, на мой взгляд, гладкий рулит, на короткой дистанции альтернативы по останавливающему действию нет. Если нужно, то и автомобиль остановит.
А вот для нарезного стоило бы учесть наличие стрелков-любителей, т.е. все плюсы хранения и ношения, но только без права охоты. Впрочем, раз в год придти в охотобщество и заплатить небольшой членский взнос, лично меня не сильно напрягает, больше напрягают всяческие "охотничьи" бумажки для получения очередной лицензии.

Billy Kid
--------------------------------------------------------------------------------
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
--------------------------------------------------------------------------------

[QUOTE]
Окей, по данному пункту Вы меня убедили - признаю, что ошибался. Однако хочу напомнить, что это мы в так сказать, факультативном порядке малость отошли от темы и принялись обсуждать РСОа.
У автора - РОХа, поэтому собственно вышеописанное в контексте ЭТОГО топика не столь важно.

У автора на самом деле РОСа на выданном, по неизвестной причине, бланке РОХа, вот ЭТО Вы ну никак не хотите понять. В любом случае эта ошибка или сознательное нарушение не уравнивает автора в правах с законными владельцами РОХа.
Или вы думаете, что, шантажируя разрешителей, действительно удастся получить лицензию на нарезное?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Наверное, вначале все же стоит хоть немного изучить вопрос, а уж потом делать подобные авторитетные заявления.
--------------------------------------------------------------------------------

Нда, а Вы вообще об чём сейчас (здесь бы должен стоять смайлик с выпученными от удивления глазами)?

Ну, как же, Вы с авторитетным видом разъясняли мне отличия "охотников" и "самооборонщиков".

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Я Вас поздравляю, Вам очень повезло с разрешителями, законов они толком не знают, но с пользой для Вас. Гораздо хуже, когда точно такие же неграмотные разрешители повернуты в другую сторону и по незнанию и перебдению начинают выдумывать различные правила получения лицензии, коих в законе нет.
--------------------------------------------------------------------------------

Вообще то, я бы предпочёл иметь нормальных разрешителей, именно, по упомянутой Вами причине. Мне с "моими" кстати не повезло, на самом деле.

А что так? При всей их либеральности, лицензию на нарезное Вам все равно не дают?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Однако если у меня есть охотбилет и необходимый стаж владения именно охотничьим ружьем, то право на нарезное я имею. При этом никого не волнует, занимаюсь я охотой или нет, этого закон не требует.
--------------------------------------------------------------------------------

И тут наступает интересный момент. Вы сами выше расписали про то, что человек, занимающийся 5 лет охотой, благонадёжнее в плане выдачи ему лицензии на нарезное (сам я эту т.з. кстати, не разделяю). Тогда, выходит, логически, раз Вы не охотитесь, то под определение "благонадёжного" не подпадаете и нарезное Вам нельзя (повторюсь, именно с т.з. логики, причём ВАШЕЙ ЖЕ, - с т.з. закона всё гладко, да). Что на это скажете?

А то и скажу, что 5 лет у меня на ЗАКОННЫХ основаниях с абсолютно ЗАКОННЫМ РОХа, было ружье с правом НОШЕНИЯ. В течение этих 5 лет я хоть и немного, но охотился, это я сейчас совсем не занимаюсь охотой. За все эти 5 лет у меня не было ни одного нарушения связанного с моим ружьем. Пятилетний стаж необходим и именно как охотничий, т.е. с правом ношения.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Но, если мне по похожему формальному поводу откажут, не стану "искать правду", в глубине души понимая, что по духу закона нарезняк мне не положен.
--------------------------------------------------------------------------------

Это Ваше право, однако это не значит, что и остальные должны поступать так же благородно.

В моем лице Вы решили ответить сразу всем своим оппонентам? Вообще-то это не я писал.

У автора на самом деле РОСа на выданном, по неизвестной причине, бланке РОХа, вот ЭТО Вы ну никак не хотите понять

Или вы думаете, что, шантажируя разрешителей, действительно удастся получить лицензию на нарезное?

Ну, как же, Вы с авторитетным видом разъясняли мне отличия "охотников" и "самооборонщиков".

А что так? При всей их либеральности, лицензию на нарезное Вам все равно не дают?

именно, по упомянутой Вами причине

В моем лице Вы решили ответить сразу всем своим оппонентам? Вообще-то это не я писал.

Billy Kid
Прямой зависимости между "охотник" и "грамотный ответственный пользователь оружия" не вижу,

Разница бошльшая, если Вы внимательно прочтете мой пост, особенно последний абзац, в котором я привел пример конкретной ситуации, то поймете, что опыт применения нарезного оружия в практических условиях есть гораздо более сложное понятие, чем просто соблюдение законности и правил ТБ.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Разница бошльшая, если Вы внимательно прочтете мой пост, особенно последний абзац, в котором я привел пример конкретной ситуации,

У человека во владении ИЖ-27 к примеру по разрешению РОХа. Он берет ружье едет на "гостевую" охоту. в коммерческое охотхозяйство и охотится до посинения -никаких законов не нарушая. Не дело разрешителей определять как используется у человека длинноствольное огнестрельное гладкоствольное оружие(по определению длинноствольное-охотничье. что не запрещает использование его в ффорс-мажорных обстоятельствах как самооборонное)Стаж владения 5лет присутствует .доказать использования для охоты -возможно но в данном случае излишне. Заявление нач. УВД и в прокуратуру. перед этим показать их своей инспекторше. Я бы это сделал без ромедления. У самого все лицензии закрыты-не скажу что все было просто... Дерзайте и все получится.

Всем доброго времени суток!
Чуть чуть не по теме, есть проблемка! Продал свой тигр, когда забирал бумажку о продаже или снятии с меня карабина поинтересовался у разрешителей как мне заново получить заветную розовую, т.к. с получением мне помогали по части разрешиловки все остальное я проходил сам, к сожалению связи с человеком нет кто помогал, а это был бывший владелец к тому же чиновник вопрос он решил по звонку (все в рамках закона) так вот когда я задал вопрос о новой бумажке меня спросили в лоб через кого я буду делать! Где то слышал дескать можно в разрешиловку отправить все собранные документы заказным письмом с уведомлением, а дальше ждать ответа в заданный срок по закону. Оснований для отказа я не вижу правонарушений не было, условия хранения соблюдались как предписывают правила.
С Уважением ДИМ

NEWBEAVER
в коммерческое охотхозяйство и охотится до посинения -никаких законов не нарушая.

Если у человека нет охотничьего билета, то и он, и хозяйство нарушают законодательство.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Если у человека нет охотничьего билета, то и он, и хозяйство нарушают законодательство.

Верно, но практика показывает, плати и охоть(даже без охот. билета) с чем хочешь(РОСа, РОХа)

Rosich
У автора на самом деле РОСа на выданном, по неизвестной причине, бланке РОХа, вот ЭТО Вы ну никак не хотите понять. В любом случае эта ошибка или сознательное нарушение не уравнивает автора в правах с законными владельцами РОХа.
Или вы думаете, что, шантажируя разрешителей, действительно удастся получить лицензию на нарезное?

Лицензию на нарезное он тогда получит, ибо ЛРО смотрит только на разрешение(тоесть на РОХа).
Повезло парню 😊

mixmix
ибо ЛРО смотрит только на разрешение(тоесть на РОХа).

ЛРО смотрит в дело, а в деле нет копии охотбилета и в заявлении написано про оружие самообороны.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

друзья! очень прошу ответить, посоветовать на мой реней пост, для меня это очень важно, мне ж для дела, для охоты! живу я этим не в смысле гастрономии, а душой! прошу помощи тупиковая ситуация.
Зарание благодарю с Уважением ДИМ.

ДИМ
друзья! очень прошу ответить, посоветовать на мой реней пост, для меня это очень важно, мне ж для дела, для охоты! живу я этим не в смысле гастрономии, а душой! прошу помощи тупиковая ситуация.
Зарание благодарю с Уважением ДИМ.

А в чем проблема? Сдайте пакет документов и все.
Не уловил намека на связи или вы где-то в другом городе проживаете?

ДИМ
Всем доброго времени суток!
Чуть чуть не по теме, есть проблемка! Продал свой тигр, когда забирал бумажку о продаже или снятии с меня карабина поинтересовался у разрешителей как мне заново получить заветную розовую, т.к. с получением мне помогали по части разрешиловки все остальное я проходил сам, к сожалению связи с человеком нет кто помогал, а это был бывший владелец к тому же чиновник вопрос он решил по звонку (все в рамках закона) так вот когда я задал вопрос о новой бумажке меня спросили в лоб через кого я буду делать! Где то слышал дескать можно в разрешиловку отправить все собранные документы заказным письмом с уведомлением, а дальше ждать ответа в заданный срок по закону. Оснований для отказа я не вижу правонарушений не было, условия хранения соблюдались как предписывают правила.
С Уважением ДИМ

Какие у Вас проблемы с получением лицензии? Охотничье ружье свыше 5 лет непрерывного охотничьего стажа есть, или еще один нарезной ствол остался? В заявлении указывается, с какого года владеете нарезным оружием (гладкий уже не упоминается). Если Вы продали единственный нарезной ствол, а гладкого уже давно нет, то тут не знаю. Если гладкий есть с непрерывным стажем 5 лет, то проблемы быть не должно. Впрочем, данные о Ваших стволах должны быть в деле и возможно, проблемы нет в получении лицензии.
Через кого делать, это, видимо, для упрощения процедуры. Лично я все свои стволы получал исключительно законным путем, т.е. без магарычей, знакомств и прочего, а это 2 газовых, 2 гладких и 5 нарезных (сейчас уже минус один гладкий и минус один нарезной - мои первые стволы, но свою нишу занять не смогли).

Rosich
Однако если у меня есть охотбилет и необходимый стаж владения именно охотничьим ружьем, то право на нарезное я имею. При этом никого не волнует, занимаюсь я охотой или нет, этого закон не требует.

sidorovsa
Я так понимаю, здесь ключевая фраза "именно охотничьим ружьем". Так вот. Мы все время ездим на охоту одной компанией, и у одного из друзей есть самооборонный ИЖик и охотбилет. По прошествии 5 лет лет он продлил на него самооборонную лицензию и получил розовую для покупки нарезного. И сейчас ездит на охоту с 78 ТОЗиком. Сразу оговорюсь, своих людей в ЛРО у него нет.

Ваш знакомый имеет шанс быть взятым за жопу за незаконное ношение огнестрельного оружия. Самооборонная лицензия не дает права ношения. И зачем ему это, поччему не переоформит на охотничье разрешение? Билет же есть.
А то, что ему выдали лицензию на нарезное - разрешители ушами прохлопали.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Ваш знакомый имеет шанс быть взятым за жопу за незаконное ношение огнестрельного оружия. Самооборонная лицензия не дает права ношения. И зачем ему это, поччему не переоформит на охотничье разрешение? Билет же есть.
А то, что ему выдали лицензию на нарезное - разрешители ушами прохлопали.

Так я же написал, что сейчас он ездит на охоту с мелканом и, соответственно, с охотлицензией на него. А гладкое у него теперь только в сейфе стоит, для охраны своего жилья.

sidorovsa
Я так понимаю, здесь ключевая фраза "именно охотничьим ружьем". Так вот. Мы все время ездим на охоту одной компанией, и у одного из друзей есть самооборонный ИЖик и охотбилет. По прошествии 5 лет лет он продлил на него самооборонную лицензию и получил розовую для покупки нарезного.

??? сильно сказано. Одно из двух; либо ЛРО "молодые девченки из коледжа", либо есть подвох. Так как сами вы точно не знаете все его "подвохи".

А где это все получалось?

У меня охотничий стаж был 3 года, а владения оружием 5 лет.
Выдали разрешение кк миленькие. Никаких проблем.

То что в законе написано "охотничье", это не охзначает ИМХО что оно стало охотничьим только изза того что у человека охотбилет есть.. ИМХО

mixmix

??? сильно сказано. Одно из двух; либо ЛРО "молодые девченки из коледжа", либо есть подвох. Так как сами вы точно не знаете все его "подвохи".

А где это все получалось?

В ЛРО г.Ангарска нарезным занимается только начальник и никто другой. Более того, когда несколько лет назад владелец самооборонной лицензии пошел ее менять на охотничью, ему в ЛРО сказали, что наличие охотбилета автоматически разрешает охотиться самооборонным ружьем. Якобы самооборонное отличается от охотничьего тем, что ты не прошел испытания по правилам охоты, по технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием, и поэтому не имеешь права на ношение, а только на хранение. А охотбилет это право дает. Да Вы вспомните, чтобы получить РОХ нужно иметь охотбилет, без него получишь только РОС. А остальных то отличий никаких. И на взгляд ангарских охотников это самое правильное толкование Закона.

ему в ЛРО сказали, что наличие охотбилета автоматически разрешает охотиться самооборонным ружьем. Якобы самооборонное отличается от охотничьего тем, что ты не прошел испытания по правилам охоты, по технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием, и поэтому не имеешь права на ношение, а только на хранение. А охотбилет это право дает. Да Вы вспомните, чтобы получить РОХ нужно иметь охотбилет, без него получишь только РОС. А остальных то отличий никаких

sidorovsa
ему в ЛРО сказали, что наличие охотбилета автоматически разрешает охотиться самооборонным ружьем. Якобы самооборонное отличается от охотничьего тем, что ты не прошел испытания по правилам охоты, по технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием, и поэтому не имеешь права на ношение, а только на хранение. А охотбилет это право дает.

Billy Kid
Так я не понимаю, если получен охотбилет, зачем охотиться с РСОа, если можно тут же переоформить в РОХа. Неужели так трудно сделать пару дополнительных телодвижений? И будет соблюдён и дух закона, и буква.
А охотиться с РСОа, имея охотбилет - это как то глупо что-ли, и непрактично, имхо.

Да не охотится он уже с гладким самооборонным, а охотится с нарезным охотничьим.

sidorovsa

В ЛРО г.Ангарска нарезным занимается только начальник и никто другой. Более того, когда несколько лет назад владелец самооборонной лицензии пошел ее менять на охотничью, ему в ЛРО сказали, что наличие охотбилета автоматически разрешает охотиться самооборонным ружьем. Якобы самооборонное отличается от охотничьего тем, что ты не прошел испытания по правилам охоты, по технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием, и поэтому не имеешь права на ношение, а только на хранение. А охотбилет это право дает. Да Вы вспомните, чтобы получить РОХ нужно иметь охотбилет, без него получишь только РОС. А остальных то отличий никаких. И на взгляд ангарских охотников это самое правильное толкование Закона.

Ваш начальник идиот, но только с пользой для Вас. У меня такой же начальник к первому нарезному (с т.з. закона у меня было все Ок.) требовал от меня принести ходатайство из охотобщества на выдачу мне лицензии (напомню, что эту процедуру отменил принятый закон "Об оружии"). Причем об этом абсурдном требовании меня уведомили уже практически в конце месяца (начальника разрешиловки торкнуло, скорее всего, пытался саботировать выдачу мне лицензии), отведенного на проверку (перед этим все необходимые по-закону документы я уже сдал) и разрешитель меня предупредила, что на получение оного ходатайства у меня есть около недели, затем срок истечет и типа лицензии мне уже возможно никогда не видать (типа документы не все собрал и все такое, в общем, грубейшее нарушение закона и неприкрытый саботаж).
В общем, я практически отчаялся получить заветную розовую бумажку. Долго не мог поймать председателя нашего районного охотобщества, но когда таки поймал, он оказался хороший мужик и написал мне это ходатайство. Однако его надо было подписать еще в областном охотобществе, а там мне это сделать отказались наотрез, ибо такой бумажки закон не требует, и брать на себя ответственность за меня они не будут, в общем, вежливо послали и посоветовали обращаться в суд на действия разрешиловки.
Ходатайство только лишь с печатью и подписью районного охотобщества я отнес начальнику разрешиловки, как не странно, но этого ему оказалось достаточно, и мне дали зеленый свет.

Так что действия начальников это еще ни есть верное толкование и соблюдение закона, просто в Вашей ситуации неграмотность начальника играет Вам на руку.

На самом же деле есть два основных законодательных акта, которыми они должны руководствоваться, это собственно сам закон "Об оружии" и правила оборота оружия.

На самом же деле охотбилет не дает права охотиться с оружием, равно как и не дает права на ношение оружия. Охотбилет дает лишь право на охоту, в данном случае без оружия, т.к. нет разрешения на право хранения и НОШЕНИЯ оружия. Охотбилет не подменяет собой разрешение РОХа, он лишь является его неотъемлемой частью. Т.е. охотбилет без РОХа получить можно, а вот РОХа без охотбилета нельзя. Кстати, связка охотбилет + РОХа дает право не только на охоту, но и на поездки на стрельбища, в тиры и пр., а РОСа, даже при наличии охотбилета, такого права не дает и это четко прописано в правилах оборота оружия.

Сами подумайте, если бы все было так шоколадно, как вещает Ваш начальник, то нафига было вводить два разрешения - РОХа и РОСа, если можно было бы сделать одно, которое само по себе право на ношение не дает, но в дополнении к охотбилету автоматически такое право появляется?

sidorovsa
Я так понимаю, здесь ключевая фраза "именно охотничьим ружьем". Так вот. Мы все время ездим на охоту одной компанией, и у одного из друзей есть самооборонный ИЖик и охотбилет. По прошествии 5 лет лет он продлил на него самооборонную лицензию и получил розовую для покупки нарезного. И сейчас ездит на охоту с 78 ТОЗиком. Сразу оговорюсь, своих людей в ЛРО у него нет.

Ему повезло дважды, вернее много раз, ибо:

1. Если он охотился со своим самооборонным ИЖиком, то он на самом деле нарушал закон, ибо это была не охота, а браконьерство (ключевая фраза "самооборонный ИЖик").
2. Он нарушал закон, т.к. не имел права ношения своего самооборонного ИЖика.

Я так понимаю, что все это он делал неоднократно и соответственно ему ОЧЕНЬ везло все эти 5 лет.

Также ему повезло, что он попал на неграмотных разрешителей, которые не знают законов и не понимают отличий между самооборонным и охотничьим ружьем, но незнание это идет на пользу их клиентам, а не наоборот.

В общем, чье-то ЧАСТНОЕ везение (и все же не исключено что подмазанное, а трепаться о таком даже среди друзей-приятелей не стоит) нельзя рассматривать, как правило, и законное право для всех.

Сан-Саныч
У меня охотничий стаж был 3 года, а владения оружием 5 лет.
Выдали разрешение кк миленькие. Никаких проблем.

Вам выдали лицензию незаконно, ибо не было 5-ти летнего стажа владения именно охотничьим оружием, стаж был всего лишь 3 года (ружье переоформили на охотничье, как я понимаю).

То что в законе написано "охотничье", это не охзначает ИМХО что оно стало охотничьим только изза того что у человека охотбилет есть.. ИМХО

Охотничьим ружье становится, когда для получения лицензии на его покупку собран необходимый пакет документов, причем именно как на охотничье. Этот пакет документов в обязательном порядке включает в себя охотничий билет (оригинал для предъявления разрешителю и копии необходимых страниц охотбилета, которые подшиваются в дело). Затем владелец получает разрешение на право хранения и НОШЕНИЯ этого ружья.

Т.е. проще говоря, для того чтобы ружье было охотничьим, необходимо:

1. Наличие охотничьего билета. Охотбилет дает право на охоту вообще, но разрешение РОХа он не заменяет. Наличие ружья не обязательно для получения права на охоту.
2. Наличие разрешения на право хранения и ношения охотничьего оружия. Это разрешение, в свою очередь, дает владельцу охотбилета воспользоваться своим правом на охоту ИМЕННО с использованием имеющегося у него охотничьего пневматического, огнестрельного оружия.

Кстати, насколько я помню, для получения первой нарезной лицензии, я сдавал в разрешиловку копию разрешения на охотничье ружье, предоставлял оригинал разрешения, а также указывал в заявлении данные охотничьего ружья и с какого года я им владею.

Интересно, как собирали документы разрешители в Вашем случае, ведь если Вы меняли разрешение на РОХа, то даты в нескольких документах должны быть не позднее 5 лет. Т.е. в заявлении на получения разрешения с правом хранения и ношения (или заявления на переоформление как охотничьего, не знаю, не пробовал), дата выдачи охотбилета, дата выдачи собственно самого разрешения РОХа (с этого момента идет отсчет 5-ти лет).
Т.е. нужен либо подлог документов (выписка задним числом), либо полнейшее раздолбайство разрешителей, которое может быть легко вскрыто любой мало-мальски грамотной проверкой.

Rosich, в чем-то я с Вами согласен, в чем-то нет. Но дело не в этом. А в том, что у нас законы имеют двусмысленное толкование. Если бы люди которые их пишут, и те, которые их принимают хоть немного вдумывались в написанное, то и проблем бы этих не возникало. И нам бы не пришлось флудить столько страниц. А то что друг мой никого неподмазывал, это железно. Просто ему повезло. Всем когда-то везет, кому больше, кому меньше.

На самом же деле охотбилет не дает права охотиться с оружием, равно как и не дает права на ношение оружия. Охотбилет дает лишь право на охоту, в данном случае без оружия, т.к. нет разрешения на право хранения и НОШЕНИЯ оружия

Billy Kid
АЛИЛУЙЯ!!!!! 😊
В общем-то это я и имел ввиду, только заходил с другого боку.
А соответственно, право на ношение даёт РОХа, и делает оружие охотничьим, но права на охоту, само по себе, не даёт. Парадокс? На самом деле нет, т.к. закон не предусматривает наличие на руках РОХа отдельно от охотничьего билета, с полным отсутствием последнего.
Но вот в исходном случае, такое тем или иным образом произошло.
Из этого следует:
1. Оружие охотничье? - конечно, о чём говорит (идентифицирует) соответствующий вид разрешения.
2. Можно с ним охотиться? - можно, при наличии охотбилета, и соответственно нельзя, при отсутствиии оного.

В том случае, о котором Вы продолжаете спорить, РОХа выдано НЕЗАКОННО (не важно, по разгильдяйству или осознанно). Соответственно, никакого права на получение нарезного оружия НЕЗАКОННО выданный документ не дает.
Если, к примеру, Вы купили банку селедки (консервы такие, большие) и нашли внутри ПМ, то это не дает Вам права хранить его у себя.

Некорректный пример.
Насчёт незаконности я уже изложил свои соображения Дяде Лёше выше.

Billy Kid
Насчёт незаконности я уже изложил свои соображения Дяде Лёше выше.

Причем тут Ваши соображения? Самооборошщику выдали незаконно РОХа, а Вы теперь предлагаете ему заняться шантажом разрешителей, так сказать, полюбовно договориться, т.е. воспользоваться моментом, чтобы обойти закон и досрочно получить нарезную лицензию? Вы считаете это законным способом получения нарезной лицензии?
Ваше упорство меня несколько удивляет, с таким же упрямством Вы доказывали мне, что между самооборонным и охотничьим разрешениями разница лишь в возможности охотиться. Какой смысл оспаривать очевидные факты? Самолюбие потешить?

предлагаете

заняться шантажом разрешителей, так сказать, полюбовно договориться

Самооборошщику выдали незаконно РОХа

Вы считаете это законным способом получения нарезной лицензии?

Ваше упорство меня несколько удивляет, с таким же упрямством Вы доказывали мне

Ну вот и до ругани дошло... А может, вспомнить название темы?... Ну нету у ее автора ОХОТНИЧЬЕГО стажа, есть лишь бумажки с непонятками, так чего копья ломать? Если НЕ ОХОТНИК собирается приобрести нарезное, он собирается нарушить СУЩЕСТВУЮЩИЙ закон. А там уже не важно, КАК он его нарушит - "шантажом", "договором", тупо баблом, или подождав еще 5 лет...

Из ст. 13 150-ФЗ:
..Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
..

О профессиональной охотдеятельности в любом случае речь не идёт;
право на охоту автору предоставлено (получил охотбилет);
имеет в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (а разрешение РОХа, идентифицирует его именно как таковое).
Охотничий стаж вообще никого не колышет - про него нет ни слова, у меня например он чисто формальный, 5 лет (ныне уже 5,5) охотбилет на руках + столько же "привязанные" к нему РОХа, на охоте ни разу не был.
Вместе с тем оный (наличие охотбилета на руках) может быть хоть 10 лет, при наличии РСОа, это не даст абсолютно никаких прав на нарезняк, как выше расписал Росич и с чем я абсолютно согласен.
Кстати, где Вы углядели ругань? Максимум спор местами на повышенных тонах, с "той" стороны, не более (пока).

НЕ ОХОТНИК

Billy Kid
имеет в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие (а разрешение РОХа, идентифицирует его именно как таковое).

Нет, ну это просто что-то невероятное... Поймите же, наконец, незаконно выдано разрешение РОХа, НЕЗАКОННО!!! Согласно закона, его у автора быть не должно, а должно быть РОСа. Судебное разбирательство будет также не в пользу автора, ибо в лучшем случае он утешиться осознанием факта, что разрешителям дали втык за выдачу неправильного бланка. А вот если выясниться факт, что истец активно пользовался незаконно полученным разрешением, т.е. охотился, выезжал на стрельбища и прочее, то могут и нарушение правил хранения оружия пришить и незаконное ношение. Незаконно выданная бумажка в данном случае роли не играет, равно как и круглые плачущие глаза типа "я же не знал", ибо незнание закона не освобождает от ответственности.
А вот лицензии ему, после судебного разбирательства, скорее всего, уже не видать, ибо разрешители найдут тысячу абсолютно ЗАКОННЫХ причин, чтобы оную лицензию не выдавать, это будет дело принципа. Одно дело, когда судятся с ними из-за их беспредела, а совсем другое, когда хитрый шантажист хочет на халяву нарезное получить.

Кстати, на досуге загляните в толковый словарь и почитайте толкование слова "шантаж".

Нет, ну это просто что-то невероятное...

Rosich
[B]

Охотничьим ружье становится, когда для получения лицензии на его покупку собран необходимый пакет документов, причем именно как на охотничье.

Мне кажется, что таковым оружие становится в процессе сертификации.

FoxHunter
Мне кажется, что таковым оружие становится в процессе сертификации.

Это положение важно скорее для собственно самой сертификации, т.е. как оно в оборот пойдет.
В нашем же вопросе самооборонщик владеет не охотничьим ружьем, не смотря на то, что написано у ружья в паспорте, как оно сертифицировано и пр., здесь все зависит от целей и от того, как ружье оформлено - самооборонное, охотничье, спортивное, служебное.

Росич извиняюсь за долгий ответ!
суть ситуации такова что мне в разрешиловке в лоб спрашивают через кого я буду делать разрешение, а это как показывает практика у нас стоит 50 т.р. при условии что и стаж безпрерывного пользования гладким у меня около 10 лет и нарезной год назад продал и нарушений не было! Суть вопроса такова можно ли письмом с уведомлением послать весь пакет документов в разрешиловку, думаю что при таком раскладе отвертеться и просить денег будет сложнее, они я так понимаю должны дать либо добро либо матевированный отказ!
Ребят очень прошу подскажите, ход мыслей правельный?
С Уважением ДИМ.

ДИМ
Росич извиняюсь за долгий ответ!
суть ситуации такова что мне в разрешиловке в лоб спрашивают через кого я буду делать разрешение, а это как показывает практика у нас стоит 50 т.р. при условии что и стаж безпрерывного пользования гладким у меня около 10 лет и нарезной год назад продал и нарушений не было! Суть вопроса такова можно ли письмом с уведомлением послать весь пакет документов в разрешиловку, думаю что при таком раскладе отвертеться и просить денег будет сложнее, они я так понимаю должны дать либо добро либо матевированный отказ!
Ребят очень прошу подскажите, ход мыслей правельный?
С Уважением ДИМ.

Думаю, что документы в разрешиловку надо подавать лично, никакие письма не катят.

Гм... То есть Вы приходите в разрешиловку с необходимыми документами, стаж и прочее на абсолютно законных основаниях Вам позволяют, а разрешители прямо так и заявляют, что де надо еще 50000, иначе облом?

Я бы на Вашем месте принес все документы (не помешает квартиру поставить на пульт вневедомственной охраны, и Вам спокойнее и у разрешителей очко заиграет отказывать при таком бронированном пакете документов), а заодно маленький замаскированный цифровой диктофончик. Весь разговор с разрешителем стоит записать. Интересна мотивация облома, если по-закону все Ок. В общем, попробуйте обычным путем (совсем они, что ли контуженные, чтобы с человека, у которого все Ок для нарезного, такие деньги брать), а уж затем, если все равно обломают, обратиться в прокуратуру или управление собственной безопасности с жалобой на вымогательство взятки. Нет, ну я бы понял еще, если бы у вас что-нибудь нечисто было бы, ну там судимость непогашенная или проблемы с хранением/ношением оружия..., или Вы решили бы 5-ти летний стаж перепрыгнуть... Но вот так... в наглую... с законопослушного гражданина... это уже полнейший беспредел разрешителей, это стоит судебного разбирательства.
А если правды и в прокуратуре не сыскать, то имеет смысл задуматься о смене места жительства, можно конечно бороться, но как-то сложно в одиночку с такой махиной. Страну менять, конечно, не стоит, пара уродов погоды не делает, большинство разрешителей вполне вменяемые люди и закон знают.

да и квартира на пульте охраны, это было обязательным требованием еще при первом нарезном если не ошибаюсь у нас в Татарстане это требование было у первых по России, и министр внутренних дел свой! вобщем подписывают лицензию либо министр либо зам. так что УСБ не катит да и нехотелось, думал может кто чего посоветует вроде того что б заказным письмом
С Уважением ДИМ
П.С. а 50000 на прямую не просят, только через своих доверенных лиц.

Rosich
Вам выдали лицензию незаконно, ибо не было 5-ти летнего стажа владения именно охотничьим оружием, стаж был всего лишь 3 года (ружье переоформили на охотничье, как я понимаю).

Rosich
Гм... То есть Вы приходите в разрешиловку с необходимыми документами, стаж и прочее на абсолютно законных основаниях Вам позволяют, а разрешители прямо так и заявляют, что де надо еще 50000, иначе облом?

На самом деле чтоб получить разрешение стоит просто вести себя архикорректно и тупо соблюдать требования, даже если они дебильные, не такие они сложные. ИМХО так проще.

Сан-Саныч

У нас в Питере если есть хоть малейшая возможность отказать- откажут,

Гм... А что так? Да и разрешиловка у вас, наверное, не одна, все же многомиллионный город.

так что Вы не правы

А при чем тут я? В законе "Об оружии" так написано. А кто сказал, что в Питере самые грамотные разрешители в РФ?

Никто так прямо не заявит, это просто нереально, обычно все делается через третьи руки и притом очень осторожно

Мне просто интересно, чем они мотивируют отказ человеку, у которого все на 100% чисто, но вот денег он не принес. Трясти 50 штук (!) с такого это полный беспредел и весьма нехилая вероятность стать "оборотнем в погонах". Есть же куча граждан, у которых рыльце в пушку и для которых есть хотя бы одно законное основание в отказе.

На самом деле чтоб получить разрешение стоит просто вести себя архикорректно и тупо соблюдать требования, даже если они дебильные, не такие они сложные. ИМХО так проще.

Абсолютно согласен. Я именно так и делал.

Да и разрешиловка у вас, наверное, не одна, все же многомиллионный город

В разрешиловке повторюсь, тупо спрашивают через кого будешь делать, при этом добавляя если не через кого то, то бумаги подписаны не будут! а про 50000 это действительно через третьи руки. И тупить я пробовал очень осторожно и доводы я приводил основательные дескать для охоты и с начальником был разговор на что он мне и сказал: Министр не подпишет если нет на него выхода! Вот теперь даже и не знаю что делать!
да еще пример есть, когда я первый нарезной подписывал если не ошибаюсь у начальника госсельхознадзора (должность министра) зайдя к нему в кабинет передал ему свои документы на подпись, он мне тоже заявил ознакомившись с ними ( а теперь скажите на каком основании я должен Вам это подписать) но подписал видимо обалдел от моей решимости и бронелобости. Вот такие дела.
Так что ребят, счастливчики Вы если у вас дома нет дакого гемороя!

С Уважением ДИМ

ДИМ
В разрешиловке повторюсь, тупо спрашивают через кого будешь делать, при этом добавляя если не через кого то, то бумаги подписаны не будут! а про 50000 это действительно через третьи руки. И тупить я пробовал очень осторожно и доводы я приводил основательные дескать для охоты и с начальником был разговор на что он мне и сказал: Министр не подпишет если нет на него выхода! Вот теперь даже и не знаю что делать!
да еще пример есть, когда я первый нарезной подписывал если не ошибаюсь у начальника госсельхознадзора (должность министра) зайдя к нему в кабинет передал ему свои документы на подпись, он мне тоже заявил ознакомившись с ними ( а теперь скажите на каком основании я должен Вам это подписать) но подписал видимо обалдел от моей решимости и бронелобости. Вот такие дела.
Так что ребят, счастливчики Вы если у вас дома нет дакого гемороя!

С Уважением ДИМ

Здесь как-то тема уже поднималась о разрешительном беспределе в Татарстане. Лично у меня подозрение что это либо умышленное и согласованное с Центром саботирование выдачи оружия с целью обломать националистическую исламскую татарскую оппозицию. Либо наоборот, сочувствующие этой оппозиции проникли во власть, и оружие позволяют приобретать только татарам, а русских и другие национальности обламывают. Возможно, я ошибаюсь и это всего лишь вопиющая коррумпированность, поразившая всю систему МВД Татарстана, начиная с рядового разрешителя и заканчивая министром (а может еще и президентом Татарстана).
Вам можно посоветовать либо ждать, пока дойдут руки до Татарстана и там железной рукой будет наведен конституционный порядок и неукоснительно будут соблюдаться российские законы, либо, если не хочется ждать, переезжайте в Россию, ибо у нас такого беспредела нет даже при некоторой фантазии наших разрешителей.

Muhomor1
На нарезное одна.

Соболезную. Это ж какие очереди должны быть...

Rosich

Соболезную. Это ж какие очереди должны быть...

Да, вроде, нет такого, чтобы с вечера записывались. Охотники, в основном, свой первый спрос удовлетворили, теперь только замена-перерегистрация-покупка второго(третьего и т.д.). Новых охотников почти нет, молодёжь нынче не этим интересуется. А стрелять по мишеням в СПб просто тупо негде, если нет специфических знакомств. Да и ормаги успешно предлагают свои услуги по избавлению от бумажных хлопот.

------------------
С уважением, Олег.

Muhomor1
Да и ормаги успешно предлагают свои услуги по избавлению от бумажных хлопот.

Тоже за 50 тыс. ?

Гораздо дешевле.

Росич
как это переехать в Россию!, я ж в центре ее нахожусь 800 км от Москвы, 400км до Н.Новгорода и законы у нас Российские правда в перемешку с татарскими. 😊
С Уважением ДИМ

Доброго времени суток всем.
Тут на одной из первых страниц упоминалось вот что:

"охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностию, связанной с охотой, либоимеют в собственности ОХОТИЧЬЕ (выделно мной - А.В.) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"

То есть, если я не занимаюсь ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельностью, связанной с охотой, то и о получении разрешения на нарезное можно даже не думать?

Свиборг
Доброго времени суток всем.
Тут на одной из первых страниц упоминалось вот что:

"охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностию, связанной с охотой, либоимеют в собственности ОХОТИЧЬЕ (выделно мной - А.В.) огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"

То есть, если я не занимаюсь ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельностью, связанной с охотой, то и о получении разрешения на нарезное можно даже не думать?

Ключевым является "ЛИБО имеют в собственности...". Т.е. или так, или так. Так что для получения нарезной лицензии необходимо быть охотником и иметь в собственности охотничье ружье не менее 5 лет. Причем за эти 5 лет можно ни разу не выезжать на охоту, закон этого не требует.

Rosich

Ключевым является "ЛИБО имеют в собственности...". Т.е. или так, или так. Так что для получения нарезной лицензии необходимо быть охотником и иметь в собственности охотничье ружье не менее 5 лет. Причем за эти 5 лет можно ни разу не выезжать на охоту, закон этого не требует.

Спасибо, упустил из виду.

Ключевым является "ЛИБО имеют в собственности...". Т.е. или так, или так. Так что для получения нарезной лицензии необходимо быть охотником и иметь в собственности охотничье ружье не менее 5 лет. Причем за эти 5 лет можно ни разу не выезжать на охоту, закон этого не требует.

Доброго всем здравия.
Сегодня специально заехал в разрешиловку. Инспектора для верности при мне созвонились с центральной конторой , которая собственно и проводит все проверки кандидатов. Так вот , ответ однозначный-- 5 лет владения не разрешением , а именно оружием. Не важно какое разрешение РОХА ИЛИ РСО, оружие приобретено по лицензии ---одной единицы охотничьего гладкоствольного...

На момент подачи документов Вам нужно иметь охотничий билет по форме.

Ваш охотничий стаж никого не интересует. Все остальное- местечковые приколы. Если заморочиться со скандалом- то получите лицензию .

С уважением, Николаич.

nnikolaich
Доброго всем здравия.
Сегодня специально заехал в разрешиловку. Инспектора для верности при мне созвонились с центральной конторой , которая собственно и проводит все проверки кандидатов. Так вот , ответ однозначный-- 5 лет владения не разрешением , а именно оружием. Не важно какое разрешение РОХА ИЛИ РСО, оружие приобретено по лицензии ---одной единицы охотничьего гладкоствольного...
На момент подачи документов Вам нужно иметь охотничий билет по форме.
Ваш охотничий стаж никого не интересует. Все остальное- местечковые приколы. Если заморочиться со скандалом- то получите лицензию .
С уважением, Николаич.

Местечковый прикол это Ваша центральная контора. В законе "Об оружии" есть четкое разделение гражданского оружия в статье 3.

------------------------------------------------
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации

2) спортивное оружие:
огнестрельное гладкоствольное

3) охотничье оружие:
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм
------------------------------------------------

В статье 13. "Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации", также есть разделение на оружие самообороны, спортивное и охотничье оружие:

------------------------------------------------
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
------------------------------------------------

Заметьте, не сказано "охотничье огнестрельное гладкоствольное...", слово "охотничье" опущено, т.е. просто "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" приобретаемое в целях самообороны.
Далее в этой же статье сказано что:

------------------------------------------------
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые имеют охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.
------------------------------------------------

А вот теперь слово "охотничье" появилось в названии оружия, т.е "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие". И покупать его можно только при наличии охотбилета (именно как "охотничье"). Т.е. обозначается оно как "охотничье", только когда его покупает именно охотник, а не кто-то другой. Иными словами для приобретения "охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" охотничий билет является неотъемлемой частью. Улавливаете разницу?

Если бы Ваши разрешители вместе с их такой же неграмотной конторой были бы правы, то в тексте закона фигурировало бы лишь одно понятие - "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие", и он выглядел бы так:

------------------------------------------------
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
------------------------------------------------

Так что передайте разрешителям и их центральной конторе мой пламенный привет. Пусть закон "Об оружии" тщательнее изучают, чтобы в крайности не впадать в виде жесткого облома и чудесной халявы для соискателей розовых бумажек.

На момент подачи документов Вам нужно иметь охотничий билет по форме. Ваш охотничий стаж никого не интересует.

Так что передайте разрешителям и их центральной конторе мой пламенный привет. Пусть закон "Об оружии" тщательнее изучают, чтобы в крайности не впадать в виде жесткого облома и чудесной халявы для соискателей розовых бумажек.

Уважаемый Rosich, яведь с Вами и не спорю. Передал только то, что мне ответили в конторе. Они еще и по поводу сейфов прикрученых к стенам проехались, и по поводу сигнализации.
За год до пятилетки, я пришел в разрешиловку и спросил- Как можно получить розовую бумажку пораньше. На что мне ответили--НИКАК. Еще год и милости просим.

Так я и сделал. Ни у меня , ни у моих знакомых ни разу не было каких- либо задержек и заморочек.
Три нарезных у меня. Ровно месяц назад получал еще две.

От чистого сердца, желаю всем форумчанам, чтобы у них тоже не возникало никаких проблем. Вот и все, что хотел сказать. Ни с кем не хочу спорить, и тем более никого не хочу обижать. Всем УДАЧИ.

С УВАЖЕНИЕМ, Николаич.

nnikolaich
Уважаемый Rosich, яведь с Вами и не спорю. Передал только то, что мне ответили в конторе.

Я лишь показал Вам неграмотность Ваших разрешителей. Разумеется к Вам, как к вполне адекватному человеку, никаких обид и конфронтаций.

Они еще и по поводу сейфов прикрученых к стенам проехались, и по поводу сигнализации.

А вот тут-то как раз неудобное для владельцев оружия нарушение закона, ибо закон не требует наличия сигнализации и прикрученного сейфа.

-----------------------------------------------------------------
Закон "Об оружии"

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
-----------------------------------------------------------------

Ни слова о сигнализации и прикрученных сейфах.

Так, теперь посмотрим, какие требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определило Правительство Российской Федерации:

-----------------------------------------------------------------
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
----------------------------------------------------------------

Опять же, ни слова, ни о сигнализации, ни о прикрученных сейфах.
Таким образом, подобные проверки (в плане наличия сигнализации и прикрученного сейфа) разрешителей являются оборотной стороной их правовой неграмотности, только уже со знаком минус для владельцев оружия. Это они с юридическими лицами и, возможно, коллекционерами, простых владельцев оружия спутали.

Опять же, ни слова, ни о сигнализации, ни о прикрученных сейфах.
Таким образом, подобные проверки (в плане наличия сигнализации и прикрученного сейфа) разрешителей являются оборотной стороной их правовой неграмотности, только уже со знаком минус для владельцев оружия. Это они с юридическими лицами и, возможно, коллекционерами, простых владельцев оружия спутали.

Точно так и мне сказали. Хоешь коллекционку, без вариантов сигнализация и сейфы для стволов по колличеству мест в сейфах. Сейчас у нас пятиэтажки расселяют, новую квартиру получили , я думаю подсобку под ружейку отдельную сделать. Ответили- только плюс. Доп датчик в ружейку и милости просим.

С уважением, Николаич.

Подскажите,
как быть в ситуации, когда у человека было во владении гладкое и нарезное оружие, и затем был перерыв во владении оружием на срок более 5 лет.
Может ли человек снова получить лицензию на нарезное оружие?

Sahib
Подскажите,
как быть в ситуации, когда у человека было во владении гладкое и нарезное оружие, и затем был перерыв во владении оружием на срок более 5 лет.
Может ли человек снова получить лицензию на нарезное оружие?

да без проблем, главное чтобы все доки были выправлены и мог подтвердить владение оружием (у него нет никаких копий доков, и если архивы у ментов сохранились)

Во время перерыва стажа огнестрельного оружия, товарищ владел только травматиком.
Проконсультировался в ЛРО, они как обычно сказали, что брать гладкий, и заново ждать 5 лет... но что-то мне подсказывает что менты не правы 😛

Sahib
что менты не правы

В разрешиловке повторюсь, тупо спрашивают через кого будешь делать, при этом добавляя если не через кого то, то бумаги подписаны не будут! а про 50000 это действительно через третьи руки. И тупить я пробовал очень осторожно и доводы я приводил основательные дескать для охоты и с начальником был разговор на что он мне и сказал: Министр не подпишет если нет на него выхода! Вот теперь даже и не знаю что делать!
да еще пример есть, когда я первый нарезной подписывал если не ошибаюсь у начальника госсельхознадзора (должность министра) зайдя к нему в кабинет передал ему свои документы на подпись, он мне тоже заявил ознакомившись с ними ( а теперь скажите на каком основании я должен Вам это подписать) но подписал видимо обалдел от моей решимости и бронелобости. Вот такие дела.
Так что ребят, счастливчики Вы если у вас дома нет дакого гемороя!
-------------------------------------------------------------------------- искренне сочувствую. если у Вас министр этим делом занимается, это полный пи...сец!
у нас все гораздо проще... приходишь со всеми документами, по списку, проверяют, принимают и свободен. через некоторое время начинаеш позванивать на предмет получения, после положительного ответа приезжаеш и забираеш розовую. но проблемм... получай хоть на все 5-ть стволов.

Sahib
Во время перерыва стажа огнестрельного оружия, товарищ владел только травматиком.
Проконсультировался в ЛРО, они как обычно сказали, что брать гладкий, и заново ждать 5 лет... но что-то мне подсказывает что менты не правы 😛

Вот тут подсказать не смогу. В законе это не обговорено. Правда, говориться об условиях в настоящем времени: "либо имеют в собственности...". Т.е. Не имели, а имеют.
Я предполагаю, что пятилетний стаж нужен лишь для проверки охотника "на вшивость", т.е. не будет ли залетов и косяков, чтобы потом доверить ему нарезное оружие. У Вашего друга был перерыв, да еще и более 5 лет...
IMHO надо искать юридический прецедент, наверняка Ваш друг не единственный, который, ранее по глупости отказался от оружия, а теперь одумался и решил вернуть все обратно. В идеале нужно искать решение суда (если таковое вообще существуют в природе и показать его разрешителям вместе с бутылкой хорошего вина или коньяка или еще какого-нибудь весомого аргумента в пользу мирового соглашения (ну в общем, чтобы они не упирались рогом), тем более что закон будет на Вашей стороне.

Всем привет!
Закрываю тему. Ситуация разрешилась благополучно для меня. Инспектор больше не стала заострять внимание на этой проблеме, я не полез в бутылку. Документы все были сделаны, ствол себе я уже купил.
Спасибо всем откликнувшимся!

Romanik
ствол себе я уже купил.

Чего купил-то?

Классика жанра... тока 7,62х39

Классика жанра... тока 7,62х39