Как амеры перевооружали афганцев с АК на М-16.

Вот ссылка о перевооружении афганской армии с Калашей на М-16. http://lenta.ru/news/2008/10/08/afghanistan/ Что-то с трудом себе представляю, что бородатые душманы сидят и читят разобраную М-16 от афганского песка! Не выйдет у них ничего, ибо надёжней АК в пустыне нет ничего и будет не скоро! Банальное избавление своих арсеналов от негодного оружия!

Как пить дать - толкнут они эти М16 с хаммерами 😊 Для них еще нужно патроны покупать, а 7.62х39 в каждом ауле крутят сами...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

"...оснастить правительственные войска Афганистана..." - это всего лишь одна из группировок, действующих там. Так что ничего принципиально не изменицца.

Ничего себе, басмаческая группировочка!!! 75 000 "сабель"!!!

ну если калаши изымут это будет безоружная басмачевская группировка 😊

Так ли уж плоха М16?

DocFly
Так ли уж плоха М16?

сборщикам цветмета тоже так показалось 😊

DocFly
Так ли уж плоха М16?

[QUOTE]Originally posted by kalibr12:
[B]
Она может и хороша, но не для условий Афганистана

А в самом Афганистане условия то-же разные. Войска некоторых, при том самых богатых, наркодилеров уже не первый год ходят с М16. При том это самые последние модификации и никак не барахло с военных складов 😊

Remus
[QUOTE]kalibr12
[B]
Она может и хороша, но не для условий Афганистана

А в самом Афганистане условия то-же разные. Войска некоторых, при том самых богатых, наркодилеров уже не первый год ходят с М16. При том это самые последние модификации и никак не барахло с военных складов 😊

США будет перевооружать на такие-же модификации?

США будет перевооружать на такие-же модификации?

kalibr12
Они будут скидывать туда барахло со складов! А наркобароны - это те же ЦРУшники! Родное ведомство снабжает!

kalibr12
Она может и хороша, но не для условий Афганистана.

не для условий высокой запыленности

Откуда инфа?

Не буду спорить про героин, не в курсе.
Относительно недавно довелось из М4 пострелять. Получил массу удовольствия.
Примерно то же самое, что поездить на иномарке после жигулёнка.

Примерно то же самое, что поездить на иномарке после жигулёнка.

kalibr12
Так результатов их борьбы с наркотой в Афгане нет! Наоборот, производство только увеличилось! И это под надзором одной из самых мощных, как они говорят, спецслужб! И ещё. До сих пор ни одного афганского наркобарона янки не изловили! Вывод? Они сами и есть самые главные наркоторгаши и контролируют поставку (не в штаты) герыча в Европу!

а что прибыльное дельце, всю чуйскую долину на пару АПЛ загрузить и к лос анжелесу 😊 и переворот устроить и все исконно русские земли обратно

kalibr12
Да, но эта иномарка только для хороших "дорог"!

Довелось попользоваться М-4 в Афгане или Ираке ? 😊

Hartman

Довелось попользоваться М-4 в Афгане или Ираке ? 😊

kalibr12
А вам?

Скажем так - в одной мерзкой "песочнице" - довелось. И пообщаться с людьми, которые там не один месяц работают с этим оружием - тоже довелось.
Поэтому у меня всегда возникает вопрос - куда там песок попадает ? Расскажите, может быть неправильный карабин был ? Куда и через какие отверстия в М-4 попадает песок так, что оружие становится нерабочим ?

kalibr12
Они будут скидывать туда барахло со складов! А наркобароны - это те же ЦРУшники! Родное ведомство снабжает!

Да если быть чутка в теме - "на складах" давным давно нет ничего старше М-16А2...

Hartman
Да если быть чутка в теме - "на складах" давным давно нет ничего старше М-16А2...

Хехе. Так ведь это надо знать американские склады и их систему логистики. А спорящий народ ,в основном, только в каптёрках да в пакгаузах советских бывал. Вот и думают, что и в американских складах тоже можно найти музейные образцы. Ну и ,само собой, ария про "лучший в мире автомат" опять из той же советской оперы.

gron525

не для условий высокой запыленности

Так в Израиле пыли не меньше. На две России с лишком хватит.

Хехе. Так ведь это надо знать американские склады и их систему логистики.

Так в Израиле пыли не меньше. На две России с лишком хватит.

kalibr12
В Израиле условия хоть есть для обслуживания оружия и культура. А есть ли они в Афганистане - я сильно сомневаюсь!

Блажен, кто верует. 😀

А насчет Афганистана - может быть удастться совершить чудеса дрессуры и приучить таки зверушек хотя бы иногда чистить свое оружие ? 😊
Меня всегда умилял их обычий отпидорашивать свои АК-образные снаружи до металла - видимо, чтобы ржавело лучше...

kalibr12
А кто сказал что они будут освобождать только свои склады? Они будут помогать избавлятся от барахла своим шестёркам по НАТО, чтоб потом забить эти склады новым... барахлом!

Что есть барахло ?

Да там вообще не принято было их чистить! С М-16 такой номер не пройдёт!!!

kalibr12
Да там вообще не принято было их чистить! С М-16 такой номер не пройдёт!!!

Ну, тогда возникает вопрос - АК анонимного происхождения, сделанный либо китайцами, либо Пакистаном, либо Ираном, либо каким то хаджи на коленке - или М-16А*.
Да, можно не чистить - это я глазами видал, вызолоченый болгарский АК - чумазый внутри, как машинное отделение на списаном буксире.
В воздух палить от радости или с горя или просто так - пойдет.

М-16А2 и позднее - нормально живет без чистки тысячу и больше выстрелов. Но - все равно зверушек надо будеть ой как дрессировать, чтобы они и чистили и чтобы не палили куда попало...
Хотя толку то... один хрен - предадут. Эти "друзья" известные - пока кормят - дружат с кем угодно, а как только от них отдача нужна- тут же делаются идейными и плачутся на несправедливость...
Пусть уж лучше в горы они с М-16А* уйдут - боеприасов задгребутся искать... 😊

Hartman
Пусть уж лучше в горы они с М-16А* уйдут - боеприасов задгребутся искать...

а по большому счету не похрен че им дадут... главнай на халяву дают.. а амеров тож понять можно.. кому война а кому и о заказы-откаты.. да левак подд шумок 😊 бизнес

DBoronin
О чел в теме 😊 это пожалуй одна из засад для "зверьков"..вторая будет в некой большей хрупкости эмки.. сломать че нибудь на эке таки проще чем на ак...плюс с зипом к ак там проблем тоже много меньше.
...

Ну, во первых - про... ть там можно кривыми руками, да обкурившись - много чего. Я прям глазами вижу, как черти эти пин, фиксирующий ударник - ищут среди песка и камней. 😊 Погнуть трубку - за милую душу. Магазины покоцать. В затвор ветоши напихать при чистке. Чистить по пацански - не снимая ресиверы с передниго пина (бля, прёт людей "разламывать", а не разбирать как надо), чтобы раздолбить дыру в нижнем ресивере до размеров ишачьей задницы... Смазать варом с тележного колеса. Ободрать, как им нравится, при чистке всю ворону...
Весело, короче, будет. 😊

Друзья, Вы кудато не туда. Кому дают?Правительственные войска, -не весь стреляющий Афган.,,, И Мы давали ,и давали много!Афганцы очень практичные вояки. Убивать можно и голыми руками , из далека и безопасно ,-лучше. На этой земле приживётся всё то, что практично, там до сих пор феодальные отношения, подкреплённые современными технологиями. Халява приветствуется повсеместно..... Они пережили Англичан, пережили Советский Союз, Америку они проглотят и не подавятся. Халяву получат и бросят,... продадут. Откопают Калаши, Буры, Сприны и будут жить дальше. Им всё по Ху> у них другой мир и он их Всех полностью устраивает!!!

Avega +100

Avega
Друзья, Вы кудато не туда. Кому дают?Правительственные войска, -не весь стреляющий Афган.,,, И Мы давали ,и давали много!Афганцы очень практичные вояки.

+1

kalibr12
А кто сказал что они будут освобождать только свои склады? Они будут помогать избавлятся от барахла своим шестёркам по НАТО, чтоб потом забить эти склады новым... барахлом!

Вы, уважаемый, откуда такую информацию берёте? Вы не в Объединённом штабе США работаете часом? Всё что амеры "будут" делать сами и да ещё и их шестёрки Вам известно.

Hartman
Весело, короче, будет.

Правда еть и минусы... вот тут то и есть у амеров шанс насмотревшись на все это довести свое оружие в эксплуатационных качествах до уровня.. так сказать реальный тест.

так сказать реальный тест.

Avega
Этих тестов была уже херова туча, все про это Гавно ВСЁ знают, но лобби и деньги своё дело делают ВСЕГДА!!!А примитивные Афганцы в своих наипростейших ,семейных мастерских ,клепают, изготавливают "НА КОЛЕНКЕ" именно КАЛАШИ и эти автоматы прилично стреляют, они надёжны, и самое главное хорошо продаются. Рынок он Везде РЫНОК. И ХЕРНЯ на нём не рулит....

Вы, милейший - многоль настреляли из "этого гавна" и много ли настреляли из "калаша на коленке" - не из советского, а из того самого, который тряпкогоовый на коленке сработал ? Вы эти изделия вообще в руках держали когда-нибудь ? Пакистанские самоделки, иранские ? Затвор в лицо не прилетал ? "Прилично стреляют", "надежны"... надоже. 😀
Не, на свои 30-50 баксов рознично-базарной цены оно, конечно, стреляет. И если вставить ствол в рот - даже попадешь. И даже патронов сто - ствол будет нарезным...
Прилично оно стреляет, ага... 😀
Рыног, йопта.

имхо, хороший ствол на "коленке" никак не выйдет.
Может эти козоепы и умеют своих ишаков и верблЮдов подковывать, как Левша, но материаловедение они явно не учили в медресе.

AVBV
имхо, хороший ствол на "коленке" никак не выйдет.
Может эти козоепы и умеют своих ишаков и верблЮдов подковывать, как Левша, но материаловедение они явно не учили в медресе.

Да это всё сказки для детей средне престарелого возраста - про "калаш", который даже из говна сделаный - лучше всего на свете.
Китайцы отчего то АК давным-давно вывели с вооружения и только на экспорт клепают миллионами для лулумб да верблюдолюбов. Иранцы - тоже на экспорт онли лепят АК. Почему то. Дураки, видимо.
А уж кустарщина... ишак вспотеет рядом - изделие ржавое уже.
Затвор закалить ? Ствол никелировать ? Цементовать ? Термистов в Пакистане, само собой - как собак нерезаных... из лома ствол выточат и ствол этот посрамит кригеровский... 😊
А уж зазоры... а уж геометрия патронника... а уж калибр и нарезы...
А уж прочность выбрасывателя.... а уж пружины... вах ! 😊

Ладно мужики... хорош... разговор перешел в русло "сам дурак"...Время покажет 😛 С уважением.

Hi, Hartman!!!
Выше все разговоры шли возле. Вы решили углубиться... Да я прилично пострелял и из того и из другого ,могу сравнить не по книжкам. Я и не говорил ,что "коленночные" АК ,-оружие высшего класса ,оно просто нормальное. Мастерская мастерской рознь. Кстати стволы ,оружейные, -хромируются, а никелируются велосипедные рули. Цементация и калка проблем не представляют. Не хромированный канал ствола, в Европейских странах, широкораспространённый факт. Так что ,МИЛЕЙШИЙ ,учите матчасть и сопромат. Можно бесконечно обсирать Чёрных, Жёлтых главное самому иметь не обгаженную рожу... !!!
Р.S. Многие Афганцы учились и в Академиях, в том числе, на территории СССР и учились очень хорошо.

Avega
Hi, Hartman!!!
Выше все разговоры шли возле. Вы решили углубиться... Да я прилично пострелял и из того и из другого ,могу сравнить не по книжкам. Я и не говорил ,что "коленночные" АК ,-оружие высшего класса ,оно просто нормальное. Мастерская мастерской рознь. Кстати стволы ,оружейные, -хромируются, а никелируются велосипедные рули. Цементация и калка проблем не представляют. Не хромированный канал ствола, в Европейских странах, широкораспространённый факт. Так что ,МИЛЕЙШИЙ ,учите матчасть и сопромат. Можно бесконечно обсирать Чёрных, Жёлтых главное самому иметь не обгаженную рожу... !!!
Р.S. Многие Афганцы учились и в Академиях, в том числе, на территории СССР и учились очень хорошо.

Я тоже прилично настрелял из того и из другого, видел и отстреливал "наколенные" образцы и могу сравнивать их не по книжкам.
Посему и удивляюсь - разница между АКМ советского производства и тем, что делают в Пакистане - видна и глазами и по результатам стрельбы и признаю, что то, что продается за 60 долларов - столько и стоит, ни центом больше.
В общем - мы выяснили разногласия и наше отношение к некоторым образцам оружия и кому то, кто "черные" и "желтые", Вы заметили и исправили мою ошибку насчет покрытия ствола - спасибо Вам за это.
Могу так же уточнить, что врядли в этой жизни я смогу относиться как друзьям и товарищам и испытывать сострадание к тем, для кого я просто еще один кияфир, которого следует подстрелить (пока, правда, в моем случае - безуспешно) - но это мои персональные проблемы.
Я рад за афганцев и за их успехи в ученье, безусловно. 😊
Про рожи и обгаживание - без всякого сомнения Вы найдете себе достойного собеседника в чьем нибудь еще лице, но мне тема рож и обгаживания - абсолютно не интересна.
Удачи.

Дима.

Дима, без обид... Лично мне ,официально, границы Афгана и Пакистана не пересечь, в обозримом будующем. Да я и не собираюсь, - они мне давно обрыдли... Африка и Израиль мне нравятся больше... Кстати, АР- 15, прекрасно живёт у меня ... вместе с Тигром. Вам Здоровья и Радости.

Avega
Дима, без обид... Лично мне ,официально, границы Афгана и Пакистана не пересечь, в обозримом будующем. Да я и не собираюсь, - они мне давно обрыдли... Африка и Израиль мне нравятся больше... Кстати, АР- 15, прекрасно живёт у меня ... вместе с Тигром. Вам Здоровья и Радости.

Никаких обид, серьезно.
У каждого свой опыт. Вот я на ТТ изучил все виды пистолетных клинов - но вполне охотно верю, что есть люди, у которых с ним не было никаких проблем. Но на это оружие я никогда свою жизнь не поставлю - просто не верю в него и нелюблю, соответствено.
То же самое со всем остальным - везение, личное расп.. во, криво-прямо-рукость и т.д. - может давать удивительный разброс опыта по одним и тем же образцам оружия. И единого мнения тут все равно не будет - так что и сурово спорить тут о чем то - врядли для взрослого человека приемлемое занятие. Так, от скуки потереть... 😊

Удачи и здоровья.
Почти земляки ведь - я под Казахстаном родился и жил довольно долго. 😊

" Я родилась в Сибири":- поёт сисястая певица и я там же ,а в Казахстан попал волею судеб... Давно.Из пистолетов предпочитаю Стечкина, а время ТТ прошло...

Avega
Этих тестов была уже херова туча, все про это Гавно ВСЁ знают, но лобби и деньги своё дело делают ВСЕГДА!!!А примитивные Афганцы в своих наипростейших ,семейных мастерских ,клепают, изготавливают "НА КОЛЕНКЕ" именно КАЛАШИ и эти автоматы прилично стреляют, они надёжны, и самое главное хорошо продаются. Рынок он Везде РЫНОК. И ХЕРНЯ на нём не рулит....

http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php?t=2364&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://guns.allzip.org/topic/2/371837.html

акмоиды-просто оружие, с массой недостатков и достоинствами своими, не больше и не меньше. А сделанные на коленке-так и работать будут. Для одноразового применения.

Блин, настрелял из своего М-4 уже около 3000 патронов (только самый дешевый сурплас) всё жду, когда наконец сломается...

тогда срочно дорисовать перед м еще "а" и "к", а 4 или затереть, или поставить после нее 7, или впереди 😊 такие кунштюки невозможны в принципе, потому что общеизвестно-что м-ки гавно, а Вы тут статистику портите, и вообще пользуетесь этим отстоем, а это не принято в приличном обществе, давно поставившем на этой гадости крест, причем богомерзкая винтовка настолько дефективна, что внушает недоверие даже с картинок и монитора, стрелять даже не требуется, чтоб понять это, а Вы, Фома неверующий, уже 3000 патронов извели...

SAKO TRG
Блин, настрелял из своего М-4 уже около 3000 патронов (только самый дешевый сурплас) всё жду, когда наконец сломается...

А попробуй нечистить никогда вообще, ронять ее в каждую лужу, нагребать грязь в верхний ресивер (затвор на заедржку и рукой с обочины, рукой...), попробуй переехать ее пикапом, налить в нее отработанной смазки из заднего моста самого старого Кенуорта, какой надешь, кормить ее из списанных после битвы в Ла-Дранг магазинов... 😀
Что то же должно сработать...

общеизвестно-что м-ки гавно, а Вы тут статистику портите, и вообще пользуетесь этим отстоем, а это не принято в приличном обществе, давно поставившем на этой гадости крест, причем богомерзкая винтовка настолько дефективна, что внушает недоверие даже с картинок и монитора, стрелять даже не требуется, чтоб понять это

на мой субъективный взгляд не все так однозначно.

сам думал именно так пока этой осенью не пострелял из м4 ....до сих пор не сделал для себя жесткого однозначного вывода что интереснее.
да нежная ,да нужно следить ,да до калашевской надежности ей далеко ....но так же далеко калашу до ее точности ,прикладистости и кучности .
была тема "трофейная м4" ,там размещено фото очереди из 4 патронов по мишени на 100м ..увы ни из одного калаша такого не сделаешь , а тут каким то турецким говнопатроном линия в 18 см длинной из 4х пробоин .
про одиночный огонь вообще не говорю . стреляя беглым одиночным огнем меня не отпускала мысль, что стреляю из п\а мелкашки ( именно такая там отдача и "дерганье" ствола при выстреле )и только звук напоминает что это весьма серьезный 223.
очень хорош вивер на ресивере позволяющий устанавливать любой прицел и менять их "по задаче" без увода СТП - у калаша это проблема т к боковое крепление оптики однозначно хуже и неудобнее + значительно меньшая "жесткость" тк стоит на боку ств. коробки ,ставить же вивер на крышку ств. коробки (как недавно видел фото) на мой взгляд самообман т к вся точность и жесткость крепления "а ля вивер" разбивается о ненадежность (для точности выверки ОП)крепления крышки на автомате ....т е всегда после снял\поставил (крышку) будет лететь немного не туда а учитывая вес прицела не факт ,что со временем лететь будет "совсем не туда" .
добавляем так же лучшую "летучесть" 223 против 5,45 *39

пожалуй стоит разделить их так :
новобранец ,партизан ,мобилизованный с гражданки человек - АК и никаких гвоздей.
бывалый ,опытный ,обстрелянный воин умеющий следить за своим стволом ценящий не только надежность но и точность ,прикладистость и разнообразность используемых приц. приспособлений - скорее всего М4

:)
я ж там смайл поставил-это шутка юмора была.
Все, у кого, я знаю, есть М4-хвалят ее, а ругают... ругают те, у кого ее нет 😛

горец

на мой субъективный взгляд не все так однозначно.

сам думал именно так пока этой осенью не пострелял из м4 ....до сих пор не сделал для себя жесткого однозначного вывода что интереснее.
да нежная ,да нужно следить ,да до калашевской надежности ей далеко ....но так же далеко калашу до ее точности ,прикладистости и кучности .
была тема "трофейная м4" ,там размещено фото очереди из 4 патронов по мишени на 100м ..увы ни из одного калаша такого не сделаешь , а тут каким то турецким говнопатроном линия в 18 см длинной из 4х пробоин .
про одиночный огонь вообще не говорю . стреляя беглым одиночным огнем меня не отпускала мысль, что стреляю из п\а мелкашки ( именно такая там отдача и "дерганье" ствола при выстреле )и только звук напоминает что это весьма серьезный 223.
очень хорош вивер на ресивере позволяющий устанавливать любой прицел и менять их "по задаче" без увода СТП - у калаша это проблема т к боковое крепление оптики однозначно хуже и неудобнее + значительно меньшая "жесткость" тк стоит на боку ств. коробки ,ставить же вивер на крышку ств. коробки (как недавно видел фото) на мой взгляд самообман т к вся точность и жесткость крепления "а ля вивер" разбивается о ненадежность (для точности выверки ОП)крепления крышки на автомате ....т е всегда после снял\поставил (крышку) будет лететь немного не туда а учитывая вес прицела не факт ,что со временем лететь будет "совсем не туда" .

пожалуй стоит разделить их так :
новобранец ,партизан ,мобилизованный с гражданки человек - АК и никаких гвоздей.
бывалый ,опытный ,обстрелянный воин умеющий следить за своим стволом ценящий не только надежность но и точность ,прикладистость и разнообразность используемых приц. приспособлений - скорее всего М4

В догонку - если поставить ДТК (дульный тормоз) примерно такой вот - http://img.allzip.org/g/2/orig/1477916.jpg - то отдачи вообще не будет, при выстреле по ящику от боеприпасов на расстояние метров так в 250 - прицельная марка оптического "темного" 4х кратника не вылетает за габариты ящика - стоя, с рук. Поэтому темп такого прицельного "марксманского" 😊 огня по противнику - очень приличный, перенос по целям - просто и легко.
Прицел вот этот: http://img.allzip.org/g/2/orig/1477902.jpg
Чутка фоток: http://guns.allzip.org/topic/56/368989.html
Из вот этой машины - http://guns.allzip.org/topic/56/368989.html - два выстрела в макисмально быстром темпе по мишени метров так с 25-ти - пули ложаться рядышком (дальше не отойти было).

Две - не предел, так положить из АК-74 дву еще более-менее придрочившись и с хорошим спуском - можно, но третью уже нет, забросит уже, а тут можно хоть весь рог засадаить.

По надежности... ну не могу пожаловаться, вообще не могу. Поэтому и ругаюсь в каждой теме про "какое гавно М-16А*" - не бьется с моим опытом, никак.
Может потому, что привык оружие обихаживать вперед себя самого.
Беда там одна -магазины. Если магазин дерьмо - то будут затыки. Если маг нормальный - то и работать будет машинка - только гильзы посыпятся.

А с выводами про то, кому и что - согласен абсолютно.
Лучше чем АК для "просто солдата" - думаю, ничего не придумано. От мысли дать охлопням М-4 и отправить их воевать - аж шерсть дыбом встает, жалко оружие. 😊 Ну, с натяжкой - еще G-36 и Sig 5** - пойдет.

А для воина, только в учебке сжигающего на начальном курсе 2,5 тысячи патронов - "эмка" более чем нормальна.

Один хрен - винтовками войны давно уже не выигрывают и не проигрывают. 😊

От мысли дать охлопням М-4 и отправить их воевать - аж шерсть дыбом встает, жалко оружие.

мне больше "охлопней" жалко ибо могет подвести она их в самый нужный момент - опыт нужно "жизни на войне " тогда и М-ка будет "в цвет", а поначалу да здравствует "михалтимофеевич"

Не, не удержусь... добавлю:
Магазин меняется удобнее и быстрее.
Наличие затворной задержки - в идеале один раз взвел, потом только магазины подтыкай - удобно.
Взводится с любой руки (те, кто наблюдает как я, левша, вожусь с АК - выражают свое сочувствие потом) 😊
Отсутствие движущихся снаружи при стрельбе частей в виде рукояток и прочих чудес - удобно в помещении и в кустарнике, не зацепишься.
Тяжелой пулей с 20" стволом (и твистом 1/7)_позволяет уверенно прицельно работать на 600 метров (с оптикой, само собой).
Спуск, причем банальной армейской винтовки - с АК-шным даже сравнивать неудобно, а если чутка поколдовать - то вообще звонкая озорная песня.

горец

мне больше "охлопней" жалко ибо могет подвести она их в самый нужный момент - опыт нужно "жизни на войне " тогла и М-ка будет "в цвет", а поначалу да здравствует "михалтимофеевич"

Опыт и что то типа внутренней дисциплины (состояние, противоположное распиздяйству) 😊
Вот жаловались - мол, если взять М-ку и забросить ее в грузовик через борт - то через три месяца таких упражнений она совсем больная стоновится...
Бля. Этож надо - взять и СВОЮ винтовку ебнуть через борт, а ? 😊

В таком случае - АК (и АКМ) - рулят и педалят, это оружие может выдержать самое скотское обращение с ним. Вот, например - http://guns.allzip.org/topic/2/367857.html - глазами видел... там только ужей не развелось, УСМ в говне, типа пластилина - смазка с грязью - а работало ведь. Клинило его, сдвойки давал одиночными - но жил...

В каждом виде вооружения есть плюсы и минусы, нет совершенного стреляющего агрегата. Как нет и совершенных человеков. Поэтому в необученные массы идёт неприхотливое, максимально надёжное оружие ,а спецы имеют возможность выбора ,соизмеряясь с задачей и собственными приоритетами.

Поэтому в необученные массы идёт неприхотливое, максимально надёжное оружие ,а спецы имеют возможность выбора ,соизмеряясь с задачей и собственными приоритетами.

именно так .
отступая (рысью переходящей на галоп) из кодора непобедимая и легендарная грузинская "армия" оставила ВСЕ М4 ...покидали в кучу и подожгли , а калаши утащили с собой .... об чем сие говорит ?-))))))))))))).

горец

именно так .
отступая (рысью переходящей на галоп) из кодора непобедимая и легендарная грузинская "армия" оставила ВСЕ М4 ...покидали в кучу и подожгли , а калаши утащили с собой .... об чем сие говорит ?-))))))))))))).

C калашами бегать удобнее / калаши хуже горят ? 😊

Hartman

C калашами бегать удобнее / калаши хуже горят ? 😊

😀 😀 😀

Avega
В каждом виде вооружения есть плюсы и минусы, нет совершенного стреляющего агрегата. Как нет и совершенных человеков. Поэтому в необученные массы идёт неприхотливое, максимально надёжное оружие ,а спецы имеют возможность выбора ,соизмеряясь с задачей и собственными приоритетами.

Согласен категорически.
Есть еще и арифметика, котрую мне объяснял один латиноамериканский военный. Есть бюджет на оружие, скажем, 100 тысяч долларов. Надо вооружить триста тысяч народу, плюс резерв, плюс зип и т.д.
Есть выбор - купить пятьдесят тысяч супер-дупер сверхнемецких хеклеров (на кохи уже денег нет), можно купить 120 тысяч бушматсеров, есть вариант купить 150 тысяч ижевских АК-74, двеститысяч венгерских аналогов АК-74, двестипятьдесят тысяч юговских "застав" или купить триста тысяч китайских тип 56, плюс ЗиП, плюс по пять запасных магов на каждый, плюс пятьдесят тысяч автоматов в резерв.
Ежу понятно - что все эти картонные воины проживут недолго и выстрелить успеют немного. Нет смысла вкладываться.
Берется "чи-ком" АК, ну и что, что он ржавеет, ну и что, что он неживучий - зато есть у всех...

Не много с цифрами не то,или порядок ,арифметический не тот, но в целом верно.

Avega
Не много с цифрами не то,или порядок ,арифметический не тот, но в целом верно.

Цифры - с потолка, конечно. 😊
Просто вот Израиль получал от США М-16А2 по шестьдесят, по моему, долларов и в рассрочку - а Галил обходился под тысячу. Само собой - спокойно перевооружились, бюджет то не резиновый.
Это Швейцария может позволить всем Sig-и выдавать минутные... 😊

Это Швейцария может позволить всем Sig-и выдавать минутные...

между протчим швейцарское не значит здорово когда касается оружия ,пример тому мой shr alpin c "заткнувшимся" после 200 встр. УСМом .
при разборке обнаружился заусенец (на литье корпуса) не дававший нормально двигаться курку ....полирнули -заработал .
да и оси из гнутой в трубочку жести вообче не порадовали ,неужто нельзя было нормальные стальные монолиты вставить ...хотя может и лишнее , но вот у соболя так и ни одного косяка с УСМ за 5лет и 4-5 тыс настрела.

ха! а льюпольд м2 (на этом же карабине ) помер в одночасье с УСМом ,только там уже не "полирнешь" , а ведь тоже разрекламированное качество .
... да ,"повезло" мне вобщем по всем параметрам , но факты вещь упрямая - ломается все , и дорогое и дешевое .

горец

между протчим швейцарское не значит здорово когда касается оружия ,пример тому мой shr alpin c "заткнувшимся" после 200 встр. УСМом .
при разборке обнаружился заусенец (на литье корпуса) не дававший нормально двигаться курку ....полирнули -заработал .
да и оси из гнутой в трубочку жести вообче не порадовали ,неужто нельзя было нормальные стальные монолиты вставить ...хотя может и лишнее , но вот у соболя так и ни одного косяка с УСМ за 5лет и 4-5 тыс настрела.

ха! а льюпольд м2 (на этом же карабине ) помер в одночасье с УСМом ,только там уже не "полирнешь" , а ведь тоже разрекламированное качество .
... да ,"повезло" мне вобщем по всем параметрам , но факты вещь упрямая - ломается все , и дорогое и дешевое .

Люп вот у ребят подох на СВД в командировке во "внутреннюю проблему"- вывалилась линза передняя. Я сильно удивлялся. Видимо - либо научились подделывать их, либо разучились делать.

А уж жестяный трубочки в альпине... гхм... это вообще печально.

Трубчатые оси, это есть обычная практика, в автомобилиной, авиационной и прочей точнои технике. Такого типа ось, калённая и разрезанная по образующей, автоматически выбирает зазоры при износе соединения. А Люповский завод поставили в Китае, внешнее качество на высоте ,а вот допуски.... Для серьёзных задач нодо интересоваться происхождением прицела, к сожалению. Кстати, на моём "Тигре",Люп VX II натуральный, стоит Три года и настрел приличный ,и повидал он не мало....

Avega
... Для серьёзных задач нодо интересоваться происхождением прицела, к сожалению. Кстати, на моём "Тигре",Люп VX II натуральный, стоит Три года и настрел приличный ,и повидал он не мало....

Ну, купили то, что было в ормаге - страной происхождения не заморачивались, там не факт, что Люп был вообще настоящий - живут они и на Барретах в Ираке и Афганистане и ничего с ними не случается - есть у меня стойкое ощущение, что это был "китаец", сваяный "в ночную смену"...
Везут то то, что подешевле - авось покупатель схавает...

Трубчатые оси, это есть обычная практика, в автомобилиной, авиационной и прочей точнои технике. Такого типа ось, калённая и разрезанная по образующей, автоматически выбирает зазоры при износе соединения.

е мое ! а ведь точно !

сейчас припоминаю , что когда то про это где то читал .....
все понял ,спасибо !

Для серьёзных задач нодо интересоваться происхождением прицела, к сожалению.

тоже верно. сейчас такой же хочу взять ,но уже напрямую из америки www.OpticsBestBuy.com .
говорят ,у нас репутация .....не слыхали о таких?

горец

тоже верно. сейчас такой же хочу взять ,но уже напрямую из америки www.OpticsBestBuy.com .
говорят ,у нас репутация .....не слыхали о таких?

Там надо смотреть, если возможно, на такой показатель - если есть слово Imported - значит сделано не в США. А можно и в лоб запросить - мол, где произведено ?

Hartman

Там надо смотреть, если возможно, на такой показатель - если есть слово Imported - значит сделано не в США. А можно и в лоб запросить - мол, где произведено ?

вот цитата из письма менеджера этого магазина на вопрос о гарантиях

....Т.е. еще раз, суть гарантии нашего магазина сводиться к тому, что выбранный
вами прицел будет являться фирменным и будет отвечать спецификации
производителя. Свои слова я могу подтвердить многочисленными отзывами наших
заказчиков из России и других стран СНГ на форуме www.guns.ru. Все
остальное - это уже гарантия производителя!

как думаете , "будет являться фирменным и будет отвечать спецификации производителя" - это значит ,что он штатовский или ни фига не значит?

горец

вот цитата из письма менеджера этого магазина на вопрос о гарантиях

....Т.е. еще раз, суть гарантии нашего магазина сводиться к тому, что выбранный
вами прицел будет являться фирменным и будет отвечать спецификации
производителя. Свои слова я могу подтвердить многочисленными отзывами наших
заказчиков из России и других стран СНГ на форуме www.guns.ru. Все
остальное - это уже гарантия производителя!

как думаете , "будет являться фирменным и будет отвечатьспецификации производителя" - это значит ,что он штатовский или ни фига не значит?

Дык а в лоб спросить, мол, сцукотаое, ты пелоткой не крути тут, чудо офисное, отвечай - кто сделал прицел, а ? 😊
Американцы обычно честно сообщают - из какой страны привезено. Или пишут специально - Made in USA.

Hartman

Дык а в лоб спросить, мол, сцукотаое, ты пелоткой не крути тут, чудо офисное, отвечай - кто сделал прицел, а ? 😊
Американцы обычно честно сообщают - из какой страны привезено. Или пишут специально - Made in USA.

😀 уже "спросил"

только про "чудо офисное " и головные уборы 😛 не стал ....недодумал малеха 😊

Имею три Люповских прицела .Все куплены в Штатах и имеют пожизненную гарантию, Но где она эта гарантийная мастерская??? НА двух прицелах чётко выбито, - Made in USA,на третьем нет. На вопрос о происхождении Амеры ответили : что в Китае делаются только бинокли. Прицелы делают в Штатах.... Верится с трудом... Правда ,пока, всё цело и всё крепко...

горец

😀 уже "спросил"

только про "чудо офисное " и головные уборы 😛 не стал ....недодумал малеха 😊

Я как то продавцу письмо написал - не первое, начав его с абревиатры WTF - и оснастил выражениями, достойными ганнери-сержанта Хартмана. Ну, без "оторву голову и насру в дырку", но где то по духу близко.
Ответ получил через пять минут. Исчерпывающий. А до этого - неделю ждал. Дык до сих пор переписываемся - подружились... 😊
Кстати, все, что выписывал из США - обычно было ясно, где произведено, либо imported либо Made in USA, это обычно в описании товара есть или по запросу говорят и не скрывают.

Avega
... Но где она эта гарантийная мастерская??? ...

В Германии и Швеции, по моему. 😊

Вот как раз поэтому я передумал Люп брать, а на TRG поставил NIGHTFORCE.
Оно надёжнее.

горец
пример тому мой shr alpin c "заткнувшимся" после 200 встр. УСМом .
при разборке обнаружился заусенец (на литье корпуса) не дававший нормально двигаться курку ....полирнули -заработал .

Неоднократно слышанная тема. В европах швейцарцы просто меняли без дискусий. Неофициально говорили, что мол надо на чем то экономить ведь ствол то не дешевле чем на Зауерах и Блейзерах. Коментарий мастепа по поводу этого УСМ- штамповка погананая, но с совестью. Если что, можно все разобрать, даже расклепать, отполировать и собрать. Далее как швейцарские часы. Что практика и подтверждает.

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]
Люп вот у ребят подох на СВД в командировке во "внутреннюю проблему"- вывалилась линза передняя

Если только возможность есть, вышли по мылу фото прицела, а если есть номер изделия было просто певосходно. Быстро выясним не ускоглазый ли это лео.

Если только возможность есть, вышли по мылу фото прицела, а если есть номер изделия было просто певосходно. Быстро выясним не ускоглазый ли это лео.

yes!

номер 373137R льюпольд марк2 6-18*40 милдот .
спасибо .
фотки есть ....мыла нет Вашего

[QUOTE]Originally posted by SAKO TRG:
[B]
передумал Люп брать, а на TRG поставил NIGHTFORCE.
Оно надёжнее.

Найтом регулярно не пользуюсь, но с таким утверждением хотел бы поспорить. Если конечно речь не про Люпы из бюджетных серий

kalibr12
Ничего себе, басмаческая группировочка!!! 75 000 "сабель"!!!

Во-во "сабель", а не "штыков" - им огнестрельное оружие вторично. 😊 😀 😊

В штатах брал пентакс 3х9-42, сделаный там же - надежная вещица, оч доволен. На 300вм уже не первый год стоит.

Первый мой прицел на ТРГ был Kahles Competition, всё было нормально, пока не послушавшись "знатоков" не сменил его на Leupold Mark 4 Mil-Dot.
Проблемы начались после сотни-другой отстрелянных патронов.
Начали осыпаться перкрестные линии и внутри появiлись какие-то кусочки то ли краски, то ли ещё какой хрени, от каждого выстрела они путешевствовали по внутренней линзе, что сильно нервировало.
Так как брал я его в Германии, а проблемы начались уже в Канаде, попытка поменять встретила массу проблем.
Короче, послал я всё на юх, продал за пол цены это разрекламированное гумно и купил Nightforce NXS 5,5-22X50о чём абсолютно не жалею.
Как то так.

Вполне возможно. Приходилось видеть изделия с большими и меньшими проблемами наверно от всех именитых производителей. Но тут как говорят какждому своя рубашка ближе к телу. Тем не мение общая статистика гласит другое. Особенно по М4 3.5-10х40 и 4.5-14х50 которые последние годы принимают учасиме наверно во всех более мение значимых разборках. При том 4.5-14х50 довольно прочно обосновались на оружии под .50 BMG.

А меня вот порадовал тот самый четырехкратник, о котором я выше писал - дешевая штуковина, баксов 60, наверное, крепится на родную ручку - вполне себе прицел. Не от жирной жизни - достаточен. Разбил - не жалко. Не разбил - ну и хрен с ним... Для стрельбы на 200-400 метров его хватит - из самой банальной М4 самым банальным М855...
ACOG, КОНЕЧНО, лучше, но он, сцуко, денег стоит конских...

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]
ACOG, КОНЕЧНО, лучше, но он, сцуко, денег стоит конских...

А как говорил бухгалтер Карл Маркс- деньги решают все 😊

Remus

А как говорил бухгалтер Карл Маркс- деньги решают все 😊[/B]

Прав ведь был, чудило бородатое - на съэконмленные деньги лучше купить себе хорошие ботинки и носков три дюжины из кульмакса... 😊

Темка расползлась... Надо всем переходить в" Оптику", или в "снаряжение".

Hartman
ACOG, КОНЕЧНО, лучше, но он, сцуко, денег стоит конских...

tamikkk
А как ведет себя на эмках эотек?Недавно купил, но на то, что я хотел его поставить, он не садиться, вот и оставил про запас. Вещь хорошая, в хозяйстве нужная.

Отлично ведет, "как там и родился" ведет. 😊 Недавно вот стрелял из Colt M4 MT с EOtech - песня, а не стрельба. 😊

Hartman
Отлично ведет, "как там и родился" ведет. Недавно вот стрелял из Colt M4 MT с EOtech - песня, а не стрельба.

IP: logged

tamikkk
Он кстати и на вивер и на пикатини садиться. Что тоже очень хорошо. 😊

Дык.
Я радовался, как ребнок - когда первый раз поимел в руки Red Dot - это просто праздник какой то, а не прицел. Положил точку на цель и нажал... 😊

Hartman
Положил точку на цель и нажал...