барс vs тоз

Бюджет 10-20к
Нарезное первое
Из отечественных, как я понимаю выбор вот он весь и есть: либо Барс 4-1 .223 (как-то интуитивно склоняюсь к этому калибру), либо ТОЗ 122 .223

Может ли кто-нибудь разьяснить: Барс или ТОЗ? Почему? Я левша. Наверное придется заказывать на заводе винтовку под себя или они бывают в наше время в продаже?

Стрельба предполагается развлекательная, вороны, тетерев, лисица...

Городской Шаман
Бюджет 10-20к
Нарезное первое
Из отечественных, как я понимаю выбор вот он весь и есть: либо Барс 4-1 .223 (как-то интуитивно склоняюсь к этому калибру), либо ТОЗ 122 .223

Может ли кто-нибудь разьяснить: Барс или ТОЗ? Почему? Я левша. Наверное придется заказывать на заводе винтовку под себя или они бывают в наше время в продаже?

Стрельба предполагается развлекательная, вороны, тетерев, лисица...

Под левую руку в отечестве нашем болтовиков не делают, оставьте мечту.
Сомневаюсь, что ТОЗ-122 существует в 223 калибре.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Хорошо. Сразу тогда вопрос другой: под левую руку импорт - насколько хлопотно и сколько может стоить хоть что-то подобное? Просто пока для ориентира.

Городской Шаман
Хорошо. Сразу тогда вопрос другой: под левую руку импорт - насколько хлопотно и сколько может стоить хоть что-то подобное? Просто пока для ориентира.

Надо или искать в больших и дорогих магазинах, или через них же заказывать. У меняы есть друзья охотники, стреляющие с левого плеча из болтовиков. Болтовики обычные, правосторонние, просто техника перезарядки другая. Карабин продолжают удерживать у плеча за шейку ложи и правой рукой передергивают затвор. Кстати - такой метод даже удобнее, если навостриться и немного подкачать мышцы рук.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Тут в общем-то я согласен, приноровиться-то можно. Вопрос встанет эстетика против бюджета 😊
На данный момент выигрывает бюджет. Подозреваю, что заказ леворукого импорта будет стремиться к 30.000+++
Остается Барс против ТОЗа. Я могу ошибаться в чем-то, но я видел, что ТОЗ-122 бывает 223, вот http://www.tuloruzhie.ru/toz/toz122.shtml

А это значит, что мой первоначальный вопрос так и остается актуальным. Конструктивно и качественно: Барс или ТОЗ-122? Если можно указать ключевые моменты, то пожалуйста озвучьте их. Есть ли смысл заказывать в сторонних фирмах ака Стрела, Вятские поляны, Легион... ? Или вполне сойдет серийный образец+напилинг?

Городской Шаман
Тут в общем-то я согласен, приноровиться-то можно. Вопрос встанет эстетика против бюджета 😊
На данный момент выигрывает бюджет. Подозреваю, что заказ леворукого импорта будет стремиться к 30.000+++
Остается Барс против ТОЗа. Я могу ошибаться в чем-то, но я видел, что ТОЗ-122 бывает 223, вот http://www.tuloruzhie.ru/toz/toz122.shtml

А это значит, что мой первоначальный вопрос так и остается актуальным. Конструктивно и качественно: Барс или ТОЗ-122? Если можно указать ключевые моменты, то пожалуйста озвучьте их. Есть ли смысл заказывать в сторонних фирмах ака Стрела, Вятские поляны, Легион... ? Или вполне сойдет серийный образец+напилинг?

Вживую ТОЗ-122 в этом калибре никто не видал. В продаже он есть в 308-м, да еще по выставкам таскают образец в калибре 9,3Х64. В продаже его, насколько я знаю, тоже нито не видел. Изделие сие бруттальное, вполне егерское.
Барс в общем-то получше будет. Помимо серийного производства на Ижмаше его из заводских заготовок делают в Легионе. (Стрела - это тюнинговое пркедприяьтие для гладкоствола при Ижмехе, а Вяиские поляны тут вообще не причем. Чужую модель никто делать не будет.) Стоит ли заказывать его в Легионе, говорят там неплохо делают, поспрошайте барсятников. Например, с TSV, он толковый владелец барса в калибре 223Rem, использует его для высокоточной стрельбы.
Сам я оружия в этом калибре не имею.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Городской Шаман
На данный момент выигрывает бюджет. Подозреваю, что заказ леворукого импорта будет стремиться к 30.000+++
Остается Барс против ТОЗа.

не ради рекламы. Магазин Русак (Красногорск) http://www.rusak.info/cfolders/12731/
CZ 527 варминт в калибре 223
никакая Легионовская поделка не сможет выдать то, что даст эта винтовка нормальным патроном.
стоит чуть дороже бюджета, но оно того стоит
там есть леворукая охотничья с обычным стволом http://www.rusak.info/goods/12888/

но есть второй вопрос- нужно ли сразу в 223 ?
может лучше не торопиться? тем более если нарезной первый
взять нормальную винтовку в 22LR и тренироваться с ней. патроны дешевые и можно много стрелять, грохота нет (воронам и мелкашки хватит)

К сожалению, купить нашу винтовку с приличной кучностью проблема. Делают абы как. И если взять что попадется, то очень скоро станет не хватать ее возможностей.
И главное - в этом вопросе нельзя торопиться. Лучше отодвинуть время приобретения, чем ломиться в магазин сейчас и сразу и брать на тот бюджет что есть.

Разве мелкашка разрешена в московской области? То есть законно ли будет стрелять из нее в поле, охотиться на рябчика, тетерева?

По части CZ 527 - Барс в Легионе стоит в ДВА раза дещевле. Плюс патроны для винтовки на порядок лучше должны соответствующими. Хотелось бы, но скорее всего это будет в следующий раз...
Неужто из нашего Барса нельзя, скажем, стрелять тетерева на 100-150 метров? Все так ужасно в нашем отечестве?

С другой стороны вот это за 37 тысяч... CZ 527 кал. 223 REM LUX left hand
Несомненно вызывает интерес...

Городской Шаман
Разве мелкашка разрешена в московской области? То есть законно ли будет стрелять из нее в поле, охотиться на рябчика, тетерева?

По части CZ 527 - Барс в Легионе стоит в ДВА раза дещевле. Плюс патроны для винтовки на порядок лучше должны соответствующими. Хотелось бы, но скорее всего это будет в следующий раз...
Неужто из нашего Барса нельзя, скажем, стрелять тетерева на 100-150 метров? Все так ужасно в нашем отечестве?

варминт в дереве стоит порядка 37 штук
варминт пластике больше 50
если денег в обрез, то брать надо первую
если ее нет в данное время то поглядеть в другом месте
но зато винтовка будет лучше, а разница между легионовским железом и варминтом по деньгам не очень большой получится

по охотам не скажу. я по бумаге стреляю
по охотам это к Дяде Леше и в раздел законов
насчет Барса - пуля из него улетит далековато. не стремно будет стрелять по сидящему на ветке птаху?
в этом смысле мелкан получше. да и для тренировок пострелять надо поболее.

Городской Шаман
Разве мелкашка разрешена в московской области?

Запрет на мелкашку отменен постановлением Верховного суда. http://guns.allzip.org/topic/2/239466.html

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV
взять нормальную винтовку в 22LR и тренироваться с ней.

Серёжа, человек берет в первую очередь для охоты. У мелкана уж больно узкая сфера применения.
Я бы ему посоветовал все же взять оружие в каком-нибудь из 30-х калмибров, лучше всего - в 308-м.
Из этого калибра можно все охотить от мышки до мишки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Вот это новость для меня, спасибо 😊
Какие преимущества могут быть у мелкашки для моих по большей части развлекательно-тренировочных пострелушек и охоты по перу? Легка, дешевые патроны...

308 это как-то слишком уж мощно. Птицам не понравится... Ну это мое такое дилетантское мнение.
Я сомневаюсь, что пойду с винтовкой на кабанов и лосей. Если я и хожу на такие охоты (раз в год и то не каждый), то прекрасно справляюсь и с гладким.
Потому я и думал про .223... Желательно еще не дорогие патроны, ибо по воронам стрелять патронами за 60-200 р штука я пока не готов. Опять же, хотелось бы, но увы )

Городской Шаман
Неужто из нашего Барса нельзя, скажем, стрелять тетерева на 100-150 метров?

И на 200 можно. Из 308 калибра получается еще лучше, потому как более тяжелая пуля имеет более пологую траекторию на дальней части дистанции и менее подвержена сносу ветром. Баллистический коэфициент пуль 223 калибра более чем в два раза ниже аналогичных по конструкции и геометрии пуль 308 калибра.
Опять-таки скорость у 308 меньше и при сходной настильности на первых 150 метрахь пули этого калибра не рвут дичь как высокоскоростные пули 223-го. Насмотрелся я на действие этого калибра. При попадании пули со 100 метров тетереву по центроплану, дыра больше сухого остатка раза в два.
Сейчас Вас начнут убеждать в обратном, но в основном это будут люди, стреляющие из Саёг и Вепрей с короткими стволами, там скорости гораздо ниже, соотвтественно дальше 200 метров траектория у них просто минометная

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Серёжа, человек берет в первую очередь для охоты. У мелкана уж больно узкая сфера применения.
Я бы ему посоветовал все же взять оружие в каком-нибудь из 30-х калмибров, лучше всего - в 308-м.
Из этого калибра можно все охотить от мышки до мишки.

с нуля и сразу 308?
нужно ли это?
имхо, лучше побольше выезжать на стрельбы и научиться хорошо стрелять, чем впустую грохотать 308 калибром и постоянно мазать.
тем более если будет браться по воронам и иногда по боровой.
на сотку Варбирд кучи клал из мелкашки, что Барс отдыхал.
но правда там патрончики были о-очень хорошие - Eley

в таком случае уж лучше 223 брать, чем 308

Городской Шаман
308 это как-то слишком уж мощно. Птицам не понравится... Ну это мое такое дилетантское мнение.

Да, действительно дилетантское от 308 калибра, как впрочем и от трехлинейного остается аккуратная дырка, как гвоздем проткнули, ничего не разбивается. Многократно стрелял тетеревов и рябчиков даже из трехлинейной винтовки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV
с нуля и сразу 308?
нужно ли это?

Именно, начинать нужно с нормального оружия, а мелкан - это уже гурманство

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Именно, начинать нужно с нормального оружия, а мелкан - это уже гурманство

Ну, мелкан мелкану рознь 😊
Хлам драный с дырой под 22лр и спортивная вещь - весьма отличны по результатам, по удобству и просто по тому захочется ее взять или нет.
В Арсенале поглядел на спортивные винтовки в этом калибре. Впору подвязать челюсть, чтоб не слишком сильно грохнулась об пол.
308 у меня есть, Сако.
Но от тех мелокалиберок точно не отказался бы если б были средства.
Там же видел Магнум Ресерч. В ламинате с коротким стволом.
То вообще мечта браконьера 😊
Еще и подумаешь, а не завести ли мелкана. Вещь небольшая, тихоходная, ресурс огроменный, затраты низкие, стрельбище найти проще

Вот так вот идешь на форум с одними представлениями, а получается что все наоборот...
Почему же более крупная пуля 308 с медленной скоростью не разбивает птицу, а маленькая пуля 223 с большей скоростью разбивает? ^^

Городской Шаман
Вот так вот идешь на форум с одними представлениями, а получается что все наоборот...
Почему же более крупная пуля 308 с медленной скоростью не разбивает птицу, а маленькая пуля 223 с большей скоростью разбивает? ^^

гидроудар
жидкость, коия занимает процентов 90 тела, не сжимается, а передает удар вперед. он распространяется во все стороны, разрушает ткани, те не выдерживают и рвутся.
мелкая цель как бы взрывается
чем больше скорость пули при попадании, тем сильнее эффект.
сам не стрелял, но вроде бы при попадании по потрохам от птицы остаются одни крылья
поэтому и надо стрелять точно. или другим калибром.

Городской Шаман
Почему же более крупная пуля 308 с медленной скоростью не разбивает птицу, а маленькая пуля 223 с большей скоростью разбивает? ^^

Так называемый эффект гидроудара, ткани животного состоят в основном из воды, а жижкость, как известно - не сжимаема. Когда пуля входит в ткани, то в любом случае образуется т.н. раневая пульсирующая полость, но если пуля входжит в ткани слишком быстро, гораздо быстрее, чем волна от ее удара распространяется в жидкости, то она производит очень большие разрушения. Тетерева может вообще на куски разорвать, я такое видал.

от тоже мелкашка 😊 http://jga.anschuetz-sport.com/index.php5?produktID=240&menu=149&sprache=1&produktShow=detail

TSV
поэтому и надо стрелять точно. или другим калибром.

Мой друг стреляет из 223 тетеревов прицельно по кончику жопы. Жопа улетает с кишками и иногда с ногами. Если чуть промахнется и попадет по кишкам или в грудь - собирай куски на 5-6 квадратных метрах. Он сейчас перешел на ослабленные патроны со скоростью до 800м/сек. До 100 метров работают прекрасно, а после 150 метров траектория падает очень резко.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Какие-то прям страсти. Получается, что по птице как раз таки и надо 7.62... Знакомый охотник убеждал в обратном. Хотя, я не уверен, что он стрелял птиц, надо спросить)

Дядя Леша
Мой друг стреляет из 223 тетеревов прицельно по кончику жопы. Жопа улетает с кишками и иногда с ногами. Если чуть промахнется и попадет по кишкам или в грудь - собирай куски на 5-6 квадратных метрах. Он сейчас перешел на ослабленные патроны со скоростью до 800м/сек. До 100 метров работают прекрасно, а после 150 метров траектория падает очень резко.

Тогда уже получается Лось из отечественных только?

Городской Шаман
Это уже какой танец с бубном... слишком сложно))

так и надо брать мелкашку
100 метров прилетит кучно. а далее проверить настильность с шагом по 10 метров

а еще лучше приехать на стрельбище с кем-нибудь у кого есть мелкашка и попробовать самому что это такое

Городской Шаман
Тогда уже получается Лось из отечественных только?

Лось - хорошая машина.
Если для охоты, то советую комбинашку взять

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Кстати, в пятницу был в оружейном магазине возле м. "Семеновская", там болтовик 22LR под левшу выставлен. Если не изменяет склероз, CZ 452.

Дядя Леша

Да, действительно дилетантское от 308 калибра, как впрочем и от трехлинейного остается аккуратная дырка, как гвоздем проткнули, ничего не разбивается. Многократно стрелял тетеревов и рябчиков даже из трехлинейной винтовки.

Но есть и иключения, которые подтверждают это правило о универсальности трёх линейных калибров - Лось-7 308-й оболочка шагов с трёх - остались только перья от глухаря, Тигр короткий полуоболочка - ну последний загон уже закончился, а на дерево, под которым стоял, присел глухарь - аж крылья в разные стороны.

Рябчик из .223-го метров за десять - такое впечатление, что он просто взорвался.

9.3х62 - глухарь целый - пуля 18.5грамм в шею пришла.

Даже не знаю, про мелкашку мне практически ничего не известно.
А что скажете про калибр 5.56х39? Для птицы соответственно.

какой жуткий садизм 😊

все это только подтверждает, что если скорость пули у цели в районе от 800 и выше то и результатом будет куча перьев и все порвано в хлам
дистанции почти нулевые.

ЗЫ Мелкашка - это вещь в себе - вовторых надо уметь стрелять, а вопервых надо знать куда стрелять - а то 100% в тушку как в подушку.
ЗЗЫ По поводу комбинашек - не надо ориентироваться на Леонидыча! Как Шумахеру трасу пройти невозможно - проверено.

Городской Шаман
А что скажете про калибр 5.56х39? Для птицы соответственно.

это секретный калибр. о нем мало кто знает
😊

вообще-то, 5.56х45 он же 223рем
а наш это 5.6х39. патроны делает только Тула (торговая марка Вольф)
оболочки и полуоболочки
пули просто отстойные по качеству

фото пулек
по краям пули Нослер Баллистик Тип. 40 и кажется 55 гран
в центре пуля для Барс 5.6х39

Городской Шаман
.
А что скажете про калибр 5.56х39? Для птицы соответственно.

5.6х39 видимо имелся ввиду?
Качество не стабильное было в начале века - то БАБАХ, то плюх из одной пачки - МЦ105-01 продал из-за этого - радости выстрел не приносил.
Лосей этими патронами стреляли(ну не выдали СКСов суки) - по пузу, потом костёрчик с ей родимой потом пошли собирать, если собакины хорошие.

TSV

оболочки и полуоболочки
пули просто отстойные по качеству

Полуоболочка, в свою очередь, мне попадалась двух типов: защищенная авторским свидетельством ( об чем надпись на пачке имеется) и просто полуоболочка вульгарис, без изысков. Внешне "защищенная" отличается капелькой белого лака на кончике пули.

Но на качестве это не отражается 😛

Простите, перепутал)
Получается какая-то хрень:
.223 не подходит для охоты по птице
.308 подходит, но его стоимость (насколько я знаю Лось 7-1 это около 20к) заставляет задуматься о чем-то импортном. Барс, который стоит 10-12 хотя бы оправдывает свою стоимость...

На Барса в Легионе можно заказать только ложу для левши. Или купить ее у Меня)))

Если существует ложа для левши... ?!

Если существует ложа для левши...

Кстати и Легионовский Барс 223 с этой ложей взять можете. В Москве.

То есть бывает леворукий Барс? Тут выше говорили о том, что у нас не делают "левые" болтовки...

Нет только ложе леворукое остальное стандарт.

pakon
Нет только ложе леворукое остальное стандарт.

леворукая ложа при правом болте
есть ли смысл такое делать?
проще иметь обычную симметрию заводскую. ведь на ней отвод приклада все-равно не делают

в тему Барсика 223
фото мишеньки. дистанция 100 метров
карабин не от легиона. без их грибов на ложе и без древесины на затворе, которая как известно на кучу не влияет, а цену поднимает 😊

TSV
в тему Барсика 223
фото мишеньки. дистанция 100 метров
click for enlarge 1920 X 1881 895,2 Kb picture

Стрельбы памяти пятачка?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

постоянно по бумаге да по бумаге тоже неинтересно
надо же разнообразить 😊

но как купил 308 с Барсиком не занимался. да еще и прицел на нем сдох.
Барсик зверь хотя и не сильный, но резкий. сетка накрылась. стала прокручиваться при изменении кратности

Меня лишь напужали тем, что 223 будет рвать птицу... А по поводу точности - мне еще так до нее далеко 😊
Да и не буду я стрелять тетерева за 300+ метров никогда, ибо считаю вообще не спортивно это, стрелять дичь издалека. Тетерева надо выследить, выстрадать, высидеть ночи на токах в весеннем ледяном лесу... А не так, чтоб вышел на поле и хрясь его с полкилометра.
Все равно как-то вот пока думается про Барс 223...

в том и дело, что не всякий Барсик (в том числе и Легионовский) так отстреляется
но зато чезетка варминт стабильно это сделает да еще и лучше раза в 2

TSV
но зато чезетка варминт стабильно это сделает да еще и лучше раза в 2

Потаскай на охоте этот лом сверленный...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Городской Шаман
Тетерева надо выследить, выстрадать, высидеть ночи на токах в весеннем ледяном лесу... ...

ОФФ Весенняя на тетерева сорвалась 😞
Они суки в кормушку к подсадным уткам повадились - открывай форточку и стреляй. Пили и смотрели - а с другой стороны - а чё? прикольно!

Дядя Леша
Потаскай на охоте этот лом сверленный...

у автора на первом месте просто стрельба
если охот будет мало, то я бы выбрал чезет варминт. она чуть тяжелее Барса, но вес смещен вперед. с рук будет тяжко.
зато для стрельбы с упоров лучшее всего подходит.
если же в основном охота, то тут не знаю. наверное лучше леворукую винтовку. удобство при ответственных выходах оно важнее становится

на охоту давно не выбирался
поменять что ли Барса на чезетку 😊

На втором месте, увы, бюджет.
Барс это 12000р и патроны по 4-15р
Чезет это 37+ тыщ и патроны по 60+р
Тоже важно. Маюсь я, маюсь)

а у Легиона планка Вивера есть?
кривой ластохвост там наверняка присутствует 😊

BobbyS
ЗЗЫ По поводу комбинашек - не надо ориентироваться на Леонидыча! Как Шумахеру трасу пройти невозможно - проверено.

Не пугай человека. Ничего страшного в комбинашке нет. Самое удобное ружжо для ходовой лесной охоты.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Если речь о болте, то я бы не рекомендовал тратиться на спец заказ. Купите простой не дорогой карабин, настреляйтесь из него и Вы поймете что Вам надо.

TSV
... поменять что ли Барса на чезетку 😊

Изменник Родины! :-)

Городской Шаман
Меня лишь напужали тем, что 223 будет рвать птицу...

Будет.
Личный опыт - стрелять по голове (или - по заднице, как советовали ранее). При попадании в тушку - остаются крылья.

DimaM
Если речь о болте, то я бы не рекомендовал тратиться на спец заказ. Купите простой не дорогой карабин, настреляйтесь из него и Вы поймете что Вам надо.

+1

P.S. Серёж, а ты чем пятирубль крепил? Опять скотчем? Как он 4 попадания выдержал?

------------------
С уважением.

По птичкам с Барса 223 стрелял пару-тройку раз. По разному выходило.
Зайца с 80 метров порвало, лапу переднюю оторвало на выходе.
Лису с 60-70 тоже порвало хорошо (по корпусу).
Считаю, что .223 или стрелять свыше 100 метров (скорость снижается), или точно по месту. Но я стреляю по корпусу.

DimaM
Если речь о болте, то я бы не рекомендовал тратиться на спец заказ. Купите простой не дорогой карабин, настреляйтесь из него и Вы поймете что Вам надо.

7.62х39 это тоже что-то неправильное?

Городской Шаман

7.62х39 это тоже что-то неправильное?

Станислав, берите болт в 308 калибре, не прогадаете.
7,62Х39 не самый лучший и далеко не самый точный патрон. Он совсем для другого создавался. Единственное его преимущество - дешевые патроны, но это единственное их положительное качество. Для того, чтобы из отечественных 7, 62х39 получить более-менее точный патрон его приходится перебирать с заменой или модификацией пули. Оно Вам надо, во всяком случае на начальном этапе?
Этот калибр очень хорош не для стрельбы, а для пострелушек.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Болт .308 это Лось-7, как я понимаю, вариантов нет?

Городской Шаман

7.62х39 это тоже что-то неправильное?

Ну, почему "не правильное"?
Просто для него задачи были поставлены иные (как отметил Дядя Леша).
Охотят с ним. И успешно. Почитайте.

С уважением.

Барсик под 7,62х39 был бы недурным вариантом для начала, без особых амбиций, вопрос только делают ли их сейчас реально.

CB-Rь
ты чем пятирубль крепил? Опять скотчем? Как он 4 попадания выдержал?

несколько полос матового скотча, звездой. он держал лучше чем прозрачный скотч

все же мое мнение - лучше автору взять хорошую мелкашку.
тренировки обойдутся очень дешево.
вороны не убегут
на 100 метрах птицу он завсегда возьмет
при этом риск подстрелить кого-нибудь на порядок меньше, нежели если лупить из 308

Дядя Леша

Станислав, берите болт в 308 калибре, не прогадаете.
7,62Х39 не самый лучший и далеко не самый точный патрон. Он совсем для другого создавался. Единственное его преимущество - дешевые патроны, но это единственное их положительное качество. Для того, чтобы из отечественных 7, 62х39 получить более-менее точный патрон его приходится перебирать с заменой или модификацией пули. Оно Вам надо, во всяком случае на начальном этапе?
Этот калибр очень хорош не для стрельбы, а для пострелушек.

Городскому Шаману. Полностью ЗА вышесказаное. Мои пока просто ощущения. Весной купил первый нарезной СайгуМК-03 в 39 патроне. Всё очень нравится. Бабахать очень весело, можно охотиться. Недели 2 назад взял Тоз-122 в 308. Не буду ничего говорить про карабин - это мой осознаный выбор. Я про калибр. Раньше не стрелял с 308, теперь попробовал и понял - нужно было сначало брать 308, потом любой другой: 7ю62х39, 22ЛР, 223, девятый... Стрелял с Вепря 7.62х54 - громко, сильно, тяжело, вобщем не комфортно. И это полуавтомат, с болта ещё жёстче. С Сайги моей не тяжело, не лягяется, но по ушам колотит, что иногда звенит, эхо по округе гуляет. С 308 - выстрел сухой, как щелчёк(не мелкашка конечно), но эхо не гуляет. Это не критерий выбора, но я же говорю про ощущения. Отдача на уровне моего Тоз-106 в 20 калибре. Мне очень понравилась сама стрельба. Жду с нетерпением, когда сделают разрешение.
Про применение 308к. уже рассказали. Берите 308 калибр, он всегда пригодится. Остальное потом поймёте, что Вам нужно.

Каких ужасов я только не начитался за последние сутки. Впечатление, что вообще ничего, кроме каких-нибудь блейзеров по 150к купить и нечего. Хочется теперь подержать в руках тоз-122 и пострелять, или хотя бы посмотреть как кто-то стреляет. Доработки для нашего оружия считаю нормальным делом.
Мой субьективный вывод (пока не смотря на калибры)

Лось изначально дороже, но имеет ряд косяков, которые не подлежат исправлению
Тоз-122 дешевле (дешевле ли? Я так и не нашел актуальную цену на него), но его косяки чисто антуражные, такие как плохое дерево и подгонка. Все это лечится при помощи такой-то матери... Ну и с выбором оптики проблемка из-за высоты.

Судя по всему этому, прежде хотелось бы поглядеть на тоз.

Городской Шаман
Лось изначально дороже, но имеет ряд косяков, которые не подлежат исправлению

Какие косяки у Лося, не подлежащие устранению?
ТОЗ-122 - совсем уж егерьский ствол, со всеми косяками гладкоствольного предшественника, включая черт-знает-какой кронштейн под оптику.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

P.S. У самого ТОЛЬКО отечественное оружие

Я повторюсь, что пока это все теория для меня

Косяки Лося (опять же, со слов многократно повторяющихся в разных источниках):
-Люфт затвора. Ну очень неприятно, затвор это же самая романтичная деталь)
Врядли это можно вылечить имхо
-Курок. Из чего он там сделан, из старых тазиков? )) Ну стоил бы этот Лось тыщ 5 тогда...
-Много читал про разрывы стволов около мушки. Конечно, верить вот так вот всему подряд не стоит, но все же на заметку наверное можно взять
-Какие-то деформации пуль при запирании затвора, что за фигня?
-Дерево, как говорят опять же, тоже не ахти.

Получается, что нужны практически те же переделки, но изначальная цена Лося выше? А смысл?
Но все равно, конечно, хочется увидеть и то, и то в работе

Городской Шаман
Тут в общем-то я согласен, приноровиться-то можно. Вопрос встанет эстетика против бюджета 😊
На данный момент выигрывает бюджет. Подозреваю, что заказ леворукого импорта будет стремиться к 30.000+++
Остается Барс против ТОЗа. Я могу ошибаться в чем-то, но я видел, что ТОЗ-122 бывает 223, вот http://www.tuloruzhie.ru/toz/toz122.shtml

А это значит, что мой первоначальный вопрос так и остается актуальным. Конструктивно и качественно: Барс или ТОЗ-122? Если можно указать ключевые моменты, то пожалуйста озвучьте их. Есть ли смысл заказывать в сторонних фирмах ака Стрела, Вятские поляны, Легион... ? Или вполне сойдет серийный образец+напилинг?

Дело не в эстетике. Я долгое время стрелял с праворукого болта. Потом благо в США с этим проблем нет, жена подарила леворукий болт. Винтовка не из дорогих Савадже в 30-06. Но разница по ощущениям, как будто пересел с Запорожца на Ролс Ройс.

Дядя Леша

Он сейчас перешел на ослабленные патроны со скоростью до 800м/сек. До 100 метров работают прекрасно, а после 150 метров траектория падает очень резко.

Рецепт не спросите? И про кучность?

sanagu

Рецепт не спросите? И про кучность?

Спросите его сами. Это участник форума под ником Mink

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Городской Шаман
Косяки Лося (опять же, со слов многократно повторяющихся в разных источниках):
-Люфт затвора. Ну очень неприятно, затвор это же самая романтичная деталь)

Городской Шаман
-Курок. Из чего он там сделан, из старых тазиков? ))

Городской Шаман
Много читал про разрывы стволов около мушки. Конечно, верить вот так вот всему подряд не стоит, но все же на заметку наверное можно взять

Городской Шаман
Какие-то деформации пуль при запирании затвора, что за фигня?

Впрочем выбор за Вами.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

На самом деле, я, как владелец разного отечественного оружия (гладкие стволы), как ижевского, так и тульского, убежден в том, что хотя и топорно делают у нас оружие, но оно работает. И именно стреляет оно не хуже иных импортных штучек. Ну да, все в трещинах и зазорах, тот тут, то там выпирают косяки и недоделки...
Поеду в магазин и погляду на ТОЗ-122, если найдется, и на Лося 7-1. Вдруг, как обычно это бывает, сердце екнет, когда в руки возьму одну или другую винтовку. Тогда уж и думать нечего будет.
Да, про Лося тут отзываются много лучше, чем про Тоз. Ну, может и правда такая и есть, а может тоже оттого, что Тозов гораздо меньше встречается... Надо смотреть.
А еще, в свое время в мастерской при тульском заводе, мы покупали гладкий полуавтомат. Приехали и попросили выбрать нам образчик получше, доверяя людям, ну не обошлось без маленькой такой "предоплаты" конечно... И, о чудо, нам попался очень достойный экземпляр. Работает 5 с плюсом лет, и, как говорится нынче, "ни единого разрыва не было" 😊
Может есть смысл и с нарезным так поступить?
А может и нет.
А возьмите кто-нибудь на стрельбище, просто рядом постоять, посмотреть на Лосика? Есть у кого-нибудь такая возможность? В магазине-то мне его и в руки не дадут небось, лицензия не готова еще... Да и что я там увижу...

Выходны дни. Мытищи
Всегда есть кто-нибудь с нашим и с импортом.
Правда, в эти выходные будет выставка оружия в "Гостином Дворе" и неизвестно кто ломанется в эти дни стрелять

а сама поверхность затвора гораздо грубее обработана.

Лапа отдачи упирается прямо в металлический нагель - что значит эта фраза? Прошу прощения за дубовость))

Может послушать здешних бывалых и правда начать с мелкашки? Можно в моем бюджете до 20к даже взять леворукую CZ ZKM 452 кал. 22LR LUX...
А может мне кто-нибудь вот как дураку прямо обьяснить про возможности 22LR?
Ну с бумагой ясно. Ясно и то, что можно бесшумно и экономично, и без отдачи даже (!) постигать науку пулевой стрельбы.
Но! Я же рассчитываю еще и охотиться... Возьмем тетерева или ворону. Тупо, на какой макс дистанции можно поразить цель в форм-факторе "тетерев"? Что за высокоскоростные патроны?

Городской Шаман
Возьмем тетерева или ворону. Тупо, на какой макс дистанции можно поразить цель в форм-факторе "тетерев"?
Что за высокоскоростные патроны?

вроде бы до 100 метров

скоростные это типа Сурка http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/surok.htm

сравнительные данные по скоростям патронов http://www.ada.ru/Guns/ballistic/56/index.htm

TSV
вроде бы до 100 метров

При точном попадании по убойному месту. В противном случае улетевшие и бесполезно погибшие подранки.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

тогда варианты для охоты:
- мелкашка. много тренироваться и стрелять по месту. + подбираться поближе
- барс или что-то в 223. Оболочка 55 гран + вуфл 17гран =750м/с

TSV
- мелкашка. много тренироваться и стрелять по месту. + подбираться поближе

TSV
барс или что-то в 223. Оболочка 55 гран + вуфл 17гран =750м/с
Серёжа, ты уверен, что человек, еще не приобретя нарезниук уже готов с головой окунуться в релоад? Может это следующим этапом будет?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

ненененене, какой релоад... Мне бы сначала азы, так сказать.
Да, получается, что от мелкашки толку будет и правда маловато... Ладно, поеду в выходные по магазинам, буду посмотреть барсиков, лосиков, тозика может даже доведется увидеть.
А через выходные будет возможность вдоволь пострелять из 223 Вепря. Так скать, пощупать вообще, как оно...
А 223 леворукий Чезет это уже 37к...да плюс прицел... до полтинника легко... хех

Да,Городской Шаман. Я Вас прекрасно понимаю. Сам выбираю себе болтовик, и никак не могу определиться. Не в марке, не в калибре. А после чтения Вашей страницы вообще, пойти и застрелиться.... я вроде бы сам остановился на Барсике в 223 кал. для охоты на птиц, но теперь задумался, да и в магазинах его сегодня нет. С уважением.
bizon 1202

Очень мало барсов, лосей и тозов сейчас можно увидеть в магазинах. Можно и вообще не увидеть. Возможно придется снимать последние штаны и, придавив свою жабу предварительно, покупать импорт 😊
вот приеду с охоты 26 числа и отпишусь про стрельбу 223 по птице на разных дистанциях. Хочу сам это увидеть один раз.

А что касается заказов и таких фирм как Легион... Да уперся этот Лось за 23 тыщи 😊 уж в этом случае лучше найти возможность и купить чешку за 30 и выше.. Правда мне, с моей леворукостью обойдется подороже, но зато (!) я не буду стрелять как покемон с левой руки правым ружьем

bizon1202
Сам выбираю себе болтовик, и никак не могу определиться. Не в марке, не в калибре.

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

Да тут все связано как раз. Потому-что из нашего оружия и выбирать-то не знаешь как. Лось 308 есть везде. 223 ни Барса, ни Тоза не найдешь днем с огнем. Как вот тут выбрать? 😊

Городской Шаман
Как вот тут выбрать?

------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll

Я еще вынужден плясать от леворукости... Пока нашел только у чешек более менее бюджетные леворукие болтовки - мелкашка 20 тыщ и 223 за 36 тыщ.
Есть ли еще подобные варианты?
*думает чоб продать ненужного... *

МХМ на Павелецкой
Висел Рем леворукий охотничий кажется в калибре 308
Как вариант - спросить чтоб привезли под заказ

Дык он наверное сильно подороже... Чезетка-то уже оч напряжно.. а там, глядишь, патрончики к ней надо получше... Жена-то и выгонит, скажет, твои увлечения нам не по карману 😊)

Дядя Леша
ты уверен, что человек, еще не приобретя нарезниук уже готов с головой окунуться в релоад? Может это следующим этапом будет?

Если возьмется за эту тему, то для указаных задач этот вариант подошел бы лучше всего.
Избыточность по птице можно убрать или понижением заряда, или свинцовой пулей. В остальных случаях оставить как есть.
Собственно, все уже неоднократно описано и сложного нет, если не ставить целью получить результаты как в БР
Не стоит ему торопиться взять "что-нибудь лишь бы оно было"
Лучше все неторопясь взвесить, еще лучше если похожие образцы можно опробовать на стрельбище.

Вот тут я рискну согласиться. Интересно даже будет поэкспериментировать...
А свой выбор начну с того, что попробую пострелять из отечественных ружей. Подозреваю, что супротив спортсменов, охотники более терпимы с огрехам русского оружия 😊

Тогда точно надо начать процесс выбора с посещения стрельбища.
Поглядеть кто с чем приезжает и как это выглядит и стреляет

Выбор сделан. Как и предлагалось неоднократно бывалыми людьми - первое нарезное мелкашка. Второе будет .223 (две лицензии были сделаны одновременно). С тех пор, как была создана эта тема много утекло воды, было проштудировано колоссальное количество теории, кое-что удалось попоробовать на практике, да и попросту мыслЯ зрела и дозрела вместе с бумажками 😊

Так что совет вновьприбывшим - случайте старших 😊

Спасибо всем, кто помогал определяться с выбором!

Ну, если не расчитывать на охоту, то может и достаточно. Хотя, даже для бумаги, с расчётом на релодинг, лучше имхо другие калибры - 243, 308. Это вместо 223го. Да и мелкашку (22лр) брать первым не совсем гут - не почувствуется всей прелести нарезного, без отдачи и грохота. На третью бумажку её.
Но это уже вновьприбывшим 😊

чтоб вкусить прелести и отдачи надо стрельнуть в легенькой одежке из карабина Мосина. тяжелой пулькой. желательно пару пачек за раз
чтоб прочувствовать сразу и надолго 😊

а тренироваться как раз лучше с мелкашкой. с хорошей.
и релодить с нуля проще 223, а не 308, и тем более не 243. он капризный.
223 он бюджетнее получается гораздо. в силу стоимости расходников.

TSV
чтоб вкусить прелести и отдачи надо стрельнуть в легенькой одежке из карабина Мосина. тяжелой пулькой. желательно пару пачек за разчтоб прочувствовать сразу и надолго

Эээ, а это круче чем из ИЖ-18 12х76 магнумом?

TSV
а тренироваться как раз лучше с мелкашкой. с хорошей. и релодить с нуля проще 223, а не 308, и тем более не 243. он капризный. 223 он бюджетнее получается гораздо. в силу стоимости расходников.

Потренировавшись с мелкашкой, я понял что с РСР было ни чем не хуже но на порядок дешевле при той же кучности (тир имею ввиду). На воздухе конечно другое дело, но в штиль РСР опять догоняет мелкашку по кучности. Это моё имхо, просьба не вступать в полемику...

К весне надо будет тоже окончательно определитьсся с выбором между 223 и 308. Поскольку охочусь в основном на бумагу, склоняюсь к 223, но только из-за стоимости расходных материалов.

ноу пневматик, ноу! Никакой романтики же нет 😊