XR-15-Р Sabre Defence Standard .223 Rem

http://www.griphon-v.ru/goods/?id=8852

Вопрос юзерам данного девайса -

Что за зверь такой эта XR-15-Р от Sabre Defence Standard? C удивлением обнаружил у себя в Ростове. Наскольки велики отличия от М-16А2? Интересно, как такая винтовка проходит через наше законодательство.

Интересно, а досылатель у неё есть?

Досылателя не было на AR15/M16. Начиная с А1 он уже был.
На фото по ссылке не "гражданская версия легендарной винтовки М16А1", а М16А3, ибо ручка для переноски отъёмная. Досылатель там есть. Но это всё мелочи.

Вот сайт производителя с ценами: http://www.sabredefence.com/commercial.php

Лично у меня вся продукция Сабре Дефенс восторга не вызывает вообще и М16 в их исполнении в частности. Кстати, сама М16 тоже как минимум восторга не вызывает 😊 Но если надумаете брать - ищите подешевле и с 7-м твистом. С уважением,

Да обсуждали предмет уже тут недавно. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/2/124979.html совсем не много, но там ссылки есть.

Да обсуждали предмет уже тут

Но если надумаете брать - ищите подешевле и с 7-м твистом

Я, к сожалению, в америкосовских терминах не силён... Выражение типа "твист 1:8" или "с 7-м твистом" мне ничего не говорит. Насколько я понимаю, речь идёт о шаге нарезов в стволе? Нельзя ли на этот счёт немного ликбеза?

P.S. Ходил сегодня, смотрел девайс. Блин, к своему стыду, если не считать боевиков по телевизору, М-16 (пусть даже и в гражданской версии)вижу впервые в жизни! И досылатель есть, и отсекатель гильз. Не поленился, полез в справочник. Похожа на м-16 версии А2. Не запомнил пламегас - по моему, немного не похож, но всё равно впечатляет

Забыл, ещё один вопрос. Есть ли в продаже к ней магазины, которые имели бы высокую идентичность? Дело в том, что в агрегате установлен магазин на 10 патронов - маленький по размерам, портит весь вид. Есть ли в природе для неё магазины, сделаные по типу отечественных псевдо 30-зарядныx для Сайги МК?

Есть ли в природе для неё магазины,

есть : http://www.tapco.com/catalog.aspx?id=97, http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=314031

wadimin

Я, к сожалению, в америкосовских терминах не силён... Выражение типа "твист 1:8" или "с 7-м твистом" мне ничего не говорит. Насколько я понимаю, речь идёт о шаге нарезов в стволе? Нельзя ли на этот счёт немного ликбеза?

Вы всё правильно понимаете - речь о шаге нарезов. Общее правило - чем короче шаг (круче твист) тем тяжелее (длиннее) пуля. Легкая (короткая) пуля с короткого (крутого) шага перестабилизируется и, как следствие, приходит боком (кувыркается). Тяжелая (длинная) с длинного (пологого) срывается.

Кратко: длинное к короткому и наоборот 😊

Раньше в .223-м калибре общепринятым был шаг 12" под пули 50-55 гран. Но последние веяния (применительно к М16 и клонам в т.ч.) - шаг 7-8", который позволяет использовать пули от 69 гран. Что умно и правильно 😊

wadimin
... Наскольки велики отличия от М-16А2? Интересно, как такая винтовка проходит через наше законодательство.

Отличия велики - первую делали FN и Colt Defense LLC, а вторую - бритты. 😊 И в первой есть режим очереди с отсечкой по три выстрела, а во второй - только полуавтоматический режим. Опять же - твист у М-16А2 - 1 | 7...
Качество британских изделий - гуляет, от "хорошо" до "сливай воду"... надо смотреть по месту.

StartGameN
...

Раньше в .223-м калибре общепринятым был шаг 12" под пули 50-55 гран. Но последние веяния (применительно к М16 и клонам в т.ч.) - шаг 7-8", который позволяет использовать пули от 69 гран. Что умно и правильно 😊

Позанудничаю чутка - по идее под 62 грейновую пулю годиться твист 1/9, но в армейском оружии это делает "неправильной" стрельбу трассирующими пулями - они сильно длиннее. Посему "сошлись" на твисте 1/7, вполне достаточном для стандартной пули М855 - что потом сослужило очень хорошую службу при появлении в природе длинных тяжелых пуль грейн так на 77 и больше...
😊

wadimin
...
Я подумал, всё же будет лучше...

Интересно, как такая винтовка проходит через наше законодательство.

Я немного расфантазировался - Раз "гражданскиая автоматическая винтовка" ("гражданский автомат" - в нашей терминологии)свободно продаётся, то она должна быть сертифицирована в России и соответствовать требованиям Российсеого ЗоО. Не сомневаюсь, что все эти требования выполнены.

Вопрос - рассуждая подобным образом, не означает ли это, что на российский рынок рано или поздно поступят и другие "гражданские автоматы" а именно АК,АКМ от какого - нибудь зарубежного производителя, допустим, болгарского "Арсенала", которые тоже будут соответствовать Российскому ЗоО? Сертифицировали же на Украине АКМС - и ничего! И что будет в таком случае делать Ижмаш? Неужели там не понимают, что идея с Сайгой-МК уже исчерпала себя?

MAGPUL рулит и педалит в плане магазинов под AR-15

Извиняюсь - я задал немного некорректный вопрос по магазину - я имел в виду имеющиеся в продаже на территории России.

wadimin

Извиняюсь - я задал немного некорректный вопрос по магазину - я имел в виду имеющиеся в продаже на территории России.

Тут такое дело... придется искать ходы привезти нормальный магазин из Финляндии, например. 😊

Если память не изменяет XR-15 сертифицирована как "Карабин охотничий, самозарядный"... А в России, с той же терминологией, в место АК-АКМ, есть Сайга. ИМХО 😊

[QUOTE]Тут такое дело... придется искать ходы привезти нормальный магазин из Финляндии, например. [/QUOTE

Я спрашиваю не из раздного любопытства, просто я просчитываю варианты, поскольку есть желание взять этот девайс и какие проблемы с ним мне светят
У меня есть друг в Штатах, если что - поможет, но это по-любому гимор, и уж лучше всё же при этом иметь возможность заказать то же самое если не у нас в Ростове, то хотя-бы в Москве

Андрей+
Если память не изменяет XR-15 сертифицирована как "Карабин охотничий, самозарядный"... А в России, с той же терминологией, в место АК-АКМ, есть Сайга. ИМХО 😊

Дык одного поля ягода, по-моему. 😊 Как SR-чего-то там, самозарядный вариант G-36.

в место АК-АКМ, есть Сайга.

А кто вообще спрашивал, чего хочет российский мужчина? Да, действительно есть Сайга-МК калибра 7,62. Как-бы "гражданский АК-103". Я кстати не знаю, поступал ли АК-103 в войска или нет, может в ограниченных партиях и поступал, но при всем уважении в владельцам МК-шек (сам такую имею) могу предположить, что АК-103 всё-же так же далек от российского мужика - как столица Венесуэлы далека от города Батайска в Ростовской области. Нет, короче, такой харизмы как у АК-74 или АКМ'а, знакомых нескольким поколениям

wadimin
Я спрашиваю не из раздного любопытства, просто я просчитываю варианты, поскольку есть желание взять этот девайс и какие проблемы с ним мне светят
У меня есть друг в Штатах, если что - поможет, но это по-любому гимор, и уж лучше всё же при этом иметь возможность заказать то же самое если не у нас в Ростове, то хотя-бы в Москве

А без гимора владеть приличным оружием, по моему, в этой стране - никак. 😊
Ведь на покупке самой винтовки дело не остановится - AR-15 - это такое "лего", что начнется с магазина, а дойдет до вывешенного ствола и "плавающего цевья"...

AR-15 - это такое "лего", что начнется с магазина, а дойдет до вывешенного ствола и "плавающего цевья"...

И всё же идея с импортными гражданскими аналогами лучших образцов мировой оружейной школы ИМХО В России приживется. Как в автомобилестроении, когда иномарок у нас не было, наши авто были "лучшие по соотношению цена-качество". Пошли иномарки- начало шевелиться и автомобилестроение.
Может и на Ижмаше это поймут и по крайней мере Сайги станут выпускать качественнее.

wadimin
... по крайней мере Сайги станут выпускать качественнее.

А вот это - очень сомнительно. Неоднократно в СМИ папики от оружейной промышленности заявляли, что "рынок гражданского оружия нас не интересует", им бы контрактик очередной поиметь и бабло попилить... какойе уж тут качество ?
Качество предполагает как минимум оплату специалистов, обновление станочного парка и т.д.
Оно кому то надо ?
И так схавают за ту цену, что есть.
Покупают же те же AR-15 за ЧЕТЫРЕ цены... и выбор простой - или саёжку, но дешево или иномарку - но за конскую цену.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"...

А что, интересно, они подумают, если люди возьмут и потихоньку начнут покупать качественно сделаный импортный "гражданский АК" за 50-100 т.р. и только в уж в крайнем случае - их дешевую, требующую напильника саёжку? У меня, от общения на форуме создалось впечатление, что число первых будет далеко не маленьким...

Неоднократно в СМИ папики от оружейной промышленности заявляли, что "рынок гражданского оружия нас не интересует", им бы контрактик очередной поиметь и бабло попилить... какойе уж тут качество ?

А пускай в дальнейшем, их меньше он интересует, пускай впихивают свой лом какому-нибудь Чавесу, арабам или ещё куда нибудь... И если когда нибудь в магазине появится хорошо сделаный импортный но всё-же "советский автомат" в гражданском исполнении, пусть и дорогущий - первым займу очередь (точнее-влезу без очереди 😊)))

Кстати, общеизвестный факт: на Украине есть и АКМС-МФ и есть "Вулкан", у людей есть выбор

wadimin
А что, интересно, они подумают, если люди возьмут и потихоньку начнут покупать качественно сделаный импортный "гражданский АК" за 50-100 т.р. и только в уж в крайнем случае - их дешевую, требующую напильника саёжку? У меня, от общения на форуме создалось впечатление, что число первых будет далеко не маленьким...

Покупают, скажем SiG 550-й - там "из коробки" ничего не надо, все и так лучше некуда, а по сути - "АК, каким он должен быть", например.

Просто в плане модульности и ремонто-апгрейдопригодности - круче AR-15 ничего нет в принципе. Хотите - спусков разных, на выбор - дюжина. Хотите - газопоршневая система на выбор, штук пять наборов разных. Хотите - вообще аппер с поршневой автоматикой. Хотите - ствол потяжелее, хотите аппер для левши с выбросом гильз влево, хотите - аппер с рукояткой сбоку, слева или справа... и т.д. Не считая приблуд, цацок и прибамбасов, вроде цевья с рельсами, прикладов разных, числом не меньше, чем рецептов плова, гидравлические буферы отдачи, регулируемые гасблоки...
Сложнее от всего этого отказаться, чем подобрать себе по душе и бюджету модификаций.

А Сайга, при всем уважении - она склепана один раз и навека, это в AR-15 ствол меняется за 20 минут в пивом и сигареткой, а в АК... ну, представляете...

Тут еще жопа в том ,что ТАМ - нет проблем начать производить свои запчасти для оружия, со своей изюминкой, типа регулируемого спуска. А у нас... можно, но на таких условиях - что по сути просто нельзя.

а по сути - "АК, каким он должен быть",

wadimin
Дурацкая мысль в тему - надо той фирме английской, которая ХR-15 выпускает - подбросить идейку: изготовить несколько гражданских моделей разных калашей, сертифицировать их по нашим правилам и выкинуть их на росссийский рынок. Пускай потом орут, что это контрафакт!

Дык Sabre Def-y от нашего рынка -ни жарко, ни холодно. Те полторы винтовки, которые продаются здесь - это плод усилий торговцев, а производитель тут не при делах. Музыку на рынке гражданского оружия заказывает США. Продается в Штатах - значит надо. Не продается - тогда нуегонах.
Если гражданский АК будет стоить как AR-15 - спрос на него будет еще меньше. Ибо в гражданском владении, при огромном выборе куда как более интересных образцов оружия - он нах не нужен.
Это армейское по сути оружие, сделанное для минимального обслуживания минимально обученым персоналом. Единственный его плюс - это невероятная живучесть, которой я не устаю удивлятся. Она же - корень всех его минусов.
На войну - вещь.
На пострелять на полигоне (тем более -на точность и дальность) и/или побегать на соревнованиях и/или поохотиться - на фоне того, что доступно там - не самый очевидный выбор.
Пока есть на рынке США дешевые сурпласные боеприпасы из бывших стран ВД и есть недорогой ценник - да, есть и спрос.

Поэтому городить на его базе нечто люксовое - значит влазить совсем в другую нишу рынка, плотно так забитую и клонами AR-15 и Зигами и Хеклерами с Кохами и чертом в ступе...

Поэтому - зело сомнительно. 😊

Покупают, скажем SiG 550-й - там "из коробки" ничего не надо, все и так лучше некуда, а по сути - "АК, каким он должен быть", например.

Так, для справочки. Опрос представителя фирмы (немца/швейцарца) выявил следующие данные.
Шаг 1:10
Тяжелый матчевый свол, на 300 метров дает минуту
Ствол и коробка полностью хромированны
Спуск регулируется
Есть переключатель зима/лето
Приклад не складывается
В 308 калибре не выпускается и не будет
Цена стояла 3600 евриков
Посмотрим, почем будет отдавать Кольчуга