Ну вот, бумаженция розовая готова, пришло время прикупить что то еще. Желания следующие: п/автомат, калибр 30-06, охоты планирую и загонные и с подхода в центральной части нашей страны (далее 1000 км от Москвы обычно не отъезжаю), зверь : кабан, касуля, лось возможно. В поиск ребят не посылайте, форум читаю давно, однако голова сломана, что брать. Бюджет конечно невеликий, думаю тыр 60-70 осилю (надеюсь жена форум не читает 😊). Выбор пока пал на вот эту модель http://www.browningint.com/intro.html?totalBytes=277752&loadedBytes=277752&remainingBytes=0&percentDone=100, но как понимаю в этой ценовой нише есть и еще достойные представители.... ну Меркель там или Рэм. Может уважаемое собрание сочтет возможным посоветовать что то и высказать аргументированые мнения?
БАР. 😊
Док
Вас не затруднит немного расширить ответ.... ну пояснить мне темному свою позицию. Был бы очень благодарен.
Дело в том, что спор "Бар против Арго" и т.п. бесконечен. Просто мне лично, в рамках указанных Вами условий, нравится БАР, при всех его недостатках.
Док
Вопрос: раз Вы выбираете вторую винтовку, то должна быть и первая. Какая, и что в ней Вас не устроило?
Замечание: приведённая Вами ссылка выводит на гладкоствольную двустволку Cynergy. Вы, видимо, имели в виду что-то другое?
Dr. Watson
Дело в том, что спор "Бар против Арго" и т.п. бесконечен. Просто мне лично, в рамках указанных Вами условий, нравится БАР, при всех его недостатках.Док
Тоже мне, подумаешь, какой бином Ньютона. Ясно, что Арго. Бар обладает рядом ненужных достоинств, из которых вытекают вполне реальные недостатки. Арго, и только Арго.
первая винтовка Барс в 223, брался под лису и прочее такое. Охотится с ним на кабана и лося можно конечно, но что б это было правильно -нужен п/ автомат в указанном калибре (имхо) Так что в этой винтовке все устраивает, хотелось бы что б устраивало и в следующей. ПОЭТОМУ С ВНИМАНИЕМ ОТНОШУСЬ К ЧУЖОМУ ОПЫТУ, ДАБЫ НЕ НАБИВАТЬ ШИШЕК "ГРАБЛЯМИ" МЕТОДОМ НАСТУПАНИЯ.
Вроде все ясно - БАРГО надо брать 😊
Тартарен
Вроде все ясно - БАРГО надо брать 😊
😀
mihasic+1
Арго, и только Арго.
Есть ещё такая тема как Ремингтон 750 (7400) ,может кто просветит... хотя бы пару ласковых.
а еще есть винчестер вулкан, кто считает деньги 😊
На практике. В нашей оружейной мастерской как то интересовался. На ремонт чаще сдают Арго, БАР очень редко, практически единичные случаи. Я за БАР.
Бар обладает рядом ненужных достоинств, из которых вытекают вполне реальные недостатки.
Можно в поле его случайно не собрать после разборки?
пришло время прикупить что то еще.
Я бы выбрал очередной болтовик, что и сделаю в ближайшее время- осталось одно место в стойле.
Петрович.
Денис, а почему если полуавтомат так сразу импортный? Если с бюджетом напряг то на импортный патрон потребуеться еще больше. Из Бара и Арго стрелять отечественным боеприпасом лишать себя единственного преимущества Бара его кучности. ИМХО С другой стороны стреляя импортным легко растреляете еще один такой карабин. Я часто за один выезд растреливаю от 50 до 100 патронов, многие наверное и по более. В месяц пару выездов. Легко посчитать (50-100) * 55-60 руб\шт = 3000-6000 руб выезд + плата за тир. За год вылетит стоимость карабина. Может посмотреть на отечественного производителя, а с набором опыта взять уже импортный тот что понравиться.
С уважением ИгорьМ.
Dr. Watson
БАР. 😊Док
+1
БАР лучшее сочетание цены, качества, надежности.
Если денег есть чуть больше, приблизительно в два раза - Зауер 303
[B][/B]Меркель SR-1. Прикладистый, планка батю, неприхотливый. Хорошо стреляет для полуавтомата. Если вы смотрите на БАР с позиции - выдавить минуту, советую болтовик в 308 колибре. Под вашу цену есть хороший выбор моделей.
OLS1
Если вы смотрите на БАР с позиции - выдавить минуту, советую болтовик в 308 колибре.
Не каждый серийный болтовик способен на то , что можно ("выдавить" - как вы выразились) 😊 при желании из БАРа , и даже без БОССа , - повторяемые результаты(из 5) вполне укладаваются в 0,6.
Не смотрю я на БАР с целью выдавить минуту, смотрю на него с целью уложиться в определенный бюджет и при этом получить винтовку для охоты на достаточно крупную зверюгу в определнных условиях леса и леса/поля. для меня вообще то под вопросом установка на него оптики даже, на первых порах по крайней мере, и по бюджетным соображениям и по вышепиречисленным, очень редко удается "прицелится" далее 100 метров. Вот , к стати, что по этому поводу скажете - ставить или не ставить оптику???
Теперь по бюджетному Российскому варианту: для пострелушек вполне устраивает имеющийся БАРС, так как патрон покупаю по 4-50/ 5 рублей. За эту цену вполне в состоянии выстрелить и 200 патронов, отдача детская, кучность вполне приличная. Патроны в калибре 30-06 все болтаются в ценовой нише 70-120 рублей (не знаю правда про барнаул наш, не встречал в продаже), так что им палить "по бутылкам" накладно. Купить опять винтовку и потом думать о другой импортной не есть очень правильно ИМХО, место в "стойле" не безгранично, терпение домашних к моим увлечениям тоже (акромя охоты есть еще подводная охота, технический дайвинг, летаю немного, короче караул). Вот такие соображения, не знаю насколько в правильном направлении мыслю.
Мне знакомы ваши поиски... Но это преамбула.
Вам нужен полуавтомат 30-06. Но стрельба редко больше 100 метров. Я думаю лес пересеченный, переходящий в чащу, чепуру. Я вам советую в этом случае карабин в 93/62, можно с прямоходным затвором. Поверте девятка - это надежный стоппер. Вы будете королем в своей чепуре, при этом киллограммы выброшенного мяса - это скорее -"теория". Кстати в достаточно густом лесу трудно прицелится по месту. Девятка исправит ваши погрешности...
а что, 30-06 плохой стоппер? На лося я пока не охочусь, а по кабану , мне кажется, вполне достаточно 30ки, кроме того думаю что 9 калибр непозволит провести прицельный второй выстрел в достаточно короткий срок из за отдачи и звука.
DDenisВашим увлечениям можно только позавидовать и пожелать успехов. Что бы количество погружение равнялось количеству всплытий, колличество взлетов - количеству посадок. 😊 Теперь немного по оружию. Скажите чего нет в Российском оружии Тигр, Медведь, Беркут что присутствует в Арго, Меркеле, Баре, Зауре? В чем предубеждение? Все эти стволы испытаны поколениями охотников (только Беркут производиться не так давно) и временем. Пострелушки из Барса по бутылкам и настрел из рабочего карабина это не одно и тоже. 😊 Чтобы не краснеть на охоте особенно коллективной Вам придеться регулярно посещать тир. Вот здесь Вас и будет поджидать неприятный сюрприз по цене боеприпаса. Экономика однако. 😊 Мое ИМХО начинать надо с доступного патрона затем по мере продвижения переходить на дорогое оружие и соответственно дорогой боеприпас. Если это конечно актуально для хорошей стрелковой подготовки. Если посмотреть с другой стороны, покупка ствола для показа друзьм и редких вывозов его (ствола) на природу где опять же показать коллегам, тогда беспорно, импорт предпочтительнее. 😊
Теперь по бюджетному Российскому варианту: для пострелушек вполне устраивает имеющийся БАРС, так как патрон покупаю по 4-50/ 5 рублей. За эту цену вполне в состоянии выстрелить и 200 патронов, отдача детская, кучность вполне приличная. Патроны в калибре 30-06 все болтаются в ценовой нише 70-120 рублей (не знаю правда про барнаул наш, не встречал в продаже), так что им палить "по бутылкам" накладно. Купить опять винтовку и потом думать о другой импортной не есть очень правильно ИМХО, место в "стойле" не безгранично, терпение домашних к моим увлечениям тоже (акромя охоты есть еще подводная охота, технический дайвинг, летаю немного, короче караул). Вот такие соображения, не знаю насколько в правильном направлении мыслю.
OLS1Согласен с Вами. Но к этому надо прийти через личный опыт.
Я вам советую в этом случае карабин в 93/62
С уважением ИгорьМ.
Cпасибо за пожелания. В отечественном оружии нет ХАРИЗМЫ, военная направленность стволов меня не прельщает, наигрался на службе, нет качества. Почему то никто не спрашивает - "что нет в отечественном боеприпасе, что есть в импортном?" Ну почему ни у кого нет в этом смысле иллюзий. Именно таких иллюзий нет у меня в отношении отечественного оружия (ИМХО, не пинайте ради бога) всякие Медведи, Беркуты и тп испытаны поколениями охотников так же как испытаны поколениями автомобилистов Жигули и запорожцы с Москвичами. НЕ БЫЛО ДРУГОГО.
Что бы стрелять и не краснеть - надо стрелять. Скажите Игорь, сколько стоит отечественный патрон 30-06? Насколько имею опыт с отечественным патроном- точность меньше, чем патроном импортным. Так что стрелять особо точно плохим патроном из плохого оружия не выйдет, по крайней мере результат будет хуже, нежели плохим патроном из хорошего оружия. Насчет 9 калибра - возможно Вы правы, но я пока в этом не убежден, мои скромные познания "шепчат" мне, что под мою задачу подбирать надо массу пуль для "стоппера"
Сколько людей, столько и мнений.
Все калибры хороши - выбирай на вкус, но вкус этот у основной массы охотников (по всему свету) на любую дичь - это 30-06. Это не я придумал и не я сказал, это статистика. Понятно, что используя ныне сертифицированную пулю в 220 гран (14,3 грамма) можно стрелять все что угодно. По весу она приближается к девятке, а по скорости превосходит. А о более мелких по весу пулях я и говорить не буду. Среди 300 калибров 30-06 обладает самым широким спектром.
Как уже говорилось выше, для того, что бы попадать, надо стрелять. Кстати никто не говорил, что надо стрелять по бутылкам - это моветон!
Стрелять из полуавтомата (пристрелянного ранее конечно), без оптики, максимум с коллиматором, для лесных загонных охот, надо на быстроту с рук по достаточно крупным мишеням, желательно корпусным.
Опять же никто не говорил, что наши патроны самые лучшие в мире (поскольку самые дешевые). Стрелять надо только импортом, чтобы потом не было мучительно больно.....
У меня Вепрь-Хантер в 30-06 со сплошной ореховой ложей, позволяющей стрелять навскидку интуитивно (кстати первая винтовка тоже Барс). Зверя я из него положил уже не мало, причем половину из них влет 😊) и в условиях крайне низкой освещенности. Работают навыки стрельбы на стенде по тарелкам.
Да, совсем недавно удалось сравнить стрельбу из БАРа и моего агрегата, оба в 30-06. Разницы я не почувствовал ни при стрельбе на кучность, ни при стрельбе на скорость.
Да Бар легче и отдача у него слабее, зато больший вес дает преимущества при стрельбе по быстродвижущимся мишеням.
Но у БАРа есть одно малоприятное "преимущество" перед нашим пулеметом. Бар не разбирается для чистки. Шомпол надо пихать с дула и вытягивать с вишером на себя.
Для качественной чистки производитель рекомендует отдавать его раз в полгода в мастерскую. Полный трендец!
пихать с дула - мовитон похлеще, чем "стрелять по бутылочкам" (это, к стати , фразеологический оборот и конечно я не оставляю после себя горы битой посуды, крайний раз "заохотил" резиновую утку найденную в избушке((параллелей с резиновой женщиной не надо!!!))
Правильную чистку я еще не освоил, имею в виду вот это священнодействие. Развел свинство дома на полу в коридоре, за что получил общественное порицание и выовор с занесением в грудную клетку от жены, теперь чищу на работе в мастерской.
Но ребята, вопрос не о патроне, а о винтовке, больше мнений не будет? Пока перевес за БАРом, потом Арго и всего один голос за Меркель. Его сегодня тоже крутил в руках. Пока мне лег в плечо именно БАР. И еще вопрос, а приимущество стальной коробке исключительно в магическом слове "сталь"? Есть реальные плюсы?
и еще никто не высказался о целесообразности оптики на такого рода винтовку (если такая целесобразность есть то если можно используемую кратность)
Ма..аленький офф: Если стоит делема: отечественное или импортное, то в первую очередь нужно сравнить стоимость предполагаемой покупки и стоимость вашего среднего охотничего чека за сезон. Уверен многие вопросы отпадут сами собой.
Теперь про Бар. Конструкцию "внутренностей" Бара можно назвать примитивной и , соответственно, надежной. Бар легко интуитивно разбирается и собирается, да там немного больше деталей, чем в клонах АК, но видит бог, Бар это не для войны, это для охоты. Вряд ли кто-то будет заставлять разбирать и собирать его на время... Чистка Бара не сложнее, чем чистка любого другого оружия. Да, чистится путем вытягивания шомпола - ну и что, исключительно дело привычки.
А сравнивать кучность отечественных п/а и Бара тема совершенно пустая ... , плюс огромное преимущество Бара (как и Арго, Меркеля, Зауэра, Винчестера) - нормальная установка оптики, в том числе и быстросъемной.
Бары лонг/шорт трек имеют легкосплавную коробку (впрочем как и конкуренты) и никаких проблем с этим нет, а вот в плане веса, это поприятней.
Не перевариваю п/автоматы, но при Вашем раскладе только Браунинг. Это качество изготовления Меркель, Блейзер, Маузер при адекватной цене и супериспытанной конструкции. Рем рядом не валялся Берите Браунинг, он Вас не разочарует. По патрону из 300-х наиболее универсален 300ВМ, заодно избавит от искушения брать отечественные патроны. 😊 и подумайте, всеж о болтовике!
Dr. Watson
БАР. 😊Док
Или Garand M1, но первое что пришло на ум - именно BAR... 😊 😀 😊
Или Garand M1, но первое что пришло на ум - именно BAR...тоже БАР однако. Как раз отложил в Кольчуге на Варварке, под левую руку.
В настоящее время тоже имею на руках "розовую" бумажку и желание приобрести ВТОРУЮ единицу нарезного оружия. ЕДИНИЦУ - потому что никак не могу определиться с конкретной моделью.
Из нарезного был и по сей день имеется карабин "Вепрь-308". Избавляться от него не собираюсь, буду использовать его на засидках на кабана. Прикупил к нему ночник 1ПН58, который без проблем крепится на боковую планку. Но вот для загонных осенне-зимних и охот с подхода, "Вепрь" ИМХО тыяжел и не совсем удобен. Вот и "листаю" форумы в надежде выискать практичный вариант именно для таких охот на кабана и лося. Но все перемешалось: "болт" или п/а?, 308,30-06 или вообще 9,3х62 ? Что это за планка "Батю" и как полезна она при стрельбе? "Лось", "CZ", "Тикка", другие? Кто вообще утверждает, что лучше "комби" на загонной нет... И все это, к сожалению, еще и ограничено бюджетом =(
Вот и "листаю" форумы в надежде выискать практичный вариант именно для таких охот на кабана и лося. Но все перемешалось: "болт" или п/а?, 308,30-06 или вообще 9,3х62 ? Что это за планка "Батю" и как полезна она при стрельбе? "Лось", "CZ", "Тикка", другие? Кто вообще утверждает, что лучше "комби" на загонной нет... И все это, к сожалению, еще и ограничено бюджетом =(Очень понятны Ваши душевные терзания. Сам это прошел недавно. Посему поделюсь с уважаемым сообществом. Сразу оговорюсь, это только моё мнение, и выводы делал только для себя и только из своего опыта охот.
Для загона- п/атомат.
Болт хорош на открытой местности, где есть время клацнуть затвором. Комбинашка для индивидуальной охоты, когда хочется неспешно и в лес зайти и по полю побродить. Сделать такие выводы позволяет владение и болтом и комбинашкой.
Какой п/автомат выбрать- все зависит от суммы, которую можете на него потратить. И Вепрь и Зауер выполнят свою работу в умелых руках.
По калибрам- при новых правилах 308-й универсален и позволит добыть все в средней полосе. Выбор патронов так же хорош, есть и наши с томпаковой пулей и вполне даступные по цене и огромный выбор импорта.
По прицельным- не люблю целики- мушки, какие замечательные они бы небыли. В лесу- колиматор, стельба до 100м, в поле- оптика, до 200м. Дальше результативность стрельбы резко падает. Предпочту пропустить зверя без стрельбы и добрать в следующем загоне, чем наделать подранков со всеми вытекающими.
И вот в результате появился в моем арсенале Рем 7400 кал 30-06. На сегодня это самое бюджетное предложение по импортным п/автоматам. Что имеем- стальная ствольная коробка, черный не хромированный свол с шестью нарезами, цевье с металлическим вкладышем внутри, вес 3.5кг, ствол 57см, дерево орех. Пластмассовых деталей две- шторка на затворе и крышка магазина, ну и затыльник с розеткой.
Выбор за Вами, с уважением.
Имею Blaser .243 30-06 .375
Стрелял из Бар .338 и Арго 9,3Х62. Понравился Бенелли Арго из-за прикладистости. Остальное практически одинаково. Сходите в магазин и попробуйте оба - сами почувствуете, в руку ложится. А это - главное.
Насчет чистки - на охоту ходим с вычещенным оружием и на охоте стреляем, а не чистим. А после охоты нет разницы, что куда совать - время есть.
Про сталь - она там особо не нужна, и не факт, что тонкая стальная коробка жестче толстой легкосплавной.
Про "в ремонте только Арго", Бары не ломаются - полная чушь, оба ломаются, но при нормальном с ними обращении, очень-очень редко.
ИМХО для Ваших задач с небольшим запасом на будующее - Арго в девятке и коллиматор.
А что насчет "болтовиков"? Те вроде побюджетней... Непрактичны?
Когда покупатель спрашивает в магазине импортный полуавтомат, ему под нос суют сразу Арго, SRX или Merkel.Потому что Бар не надо навяливать, Бар сам отлично продается 😛...
Да, совсем недавно удалось сравнить стрельбу из БАРа и моего агрегата, оба в 30-06. Разницы я не почувствовал ни при стрельбе на кучность, ни при стрельбе на скорость.
Да Бар легче и отдача у него слабее, зато больший вес дает преимущества при стрельбе по быстродвижущимся мишеням.
Но у БАРа есть одно малоприятное "преимущество" перед нашим пулеметом. Бар не разбирается для чистки. Шомпол надо пихать с дула и вытягивать с вишером на себя.
Для качественной чистки производитель рекомендует отдавать его раз в полгода в мастерскую. Полный трендец!
мц108,а купили то все таки Бар 😛...
Да Бар легче и отдача у него слабее,По моему если легче и отдача меньше то больше энергии уходит в газоотводный механизм при этом энергия пули теряется скорость уменшаетса и 3006+п/а стает на равне с 308 болтовиком.
Подумайте о болтовике не промахнетесь, ведь на охоте в большынстве случаев важен 1ый выстрел и в него надо вложыть всю суть,
С уважением!
ALEX55555
Когда покупатель спрашивает в магазине импортный полуавтомат, ему под нос суют сразу Арго, SRX или Merkel.Потому что Бар не надо навяливать, Бар сам отлично продается ...
я одно время имел "счастье" работать в ормаге, у меня бар и арго шли ноздря в ноздрю по продажам...
а вот все остальное, как то: хк слб, рем, и винчестер(который я вообщем то рекламировал как тот же бар только дешевле) как то не очень продавались...
лично мне больше всех нравился бар с боссом который сафари...
у меня бар и арго шли ноздря в ноздрю по продажам...
РАЗБИРАЕТСЯ!!!-это то что покупает в Арго мгновенно того, кто не знает что Бар и разбирать то не надо вовсе 😊!!!..А если и нужно, то делается это легко и волокиты с обслуживанием Бара нет никакой... это я говорю уже основываясь на своем опыте владения Браунингом.
И еще. Арго и Бар сравнивать можно, но нужно помнить о опыте производства НАРЕЗНОГО оружия компаниями их производящих.
ALEX55555х.з. я если меня спрашивали на это упор особый не делал, только одну интересную вещь заметил, арго покупал народ до 30-35 лет бар после сорока, не знаю с чем это связано но сей интересный факт имел место быть...
РАЗБИРАЕТСЯ!!!-
ALEX55555а вот это я думаю пофигу, глок вообще лопатки перед пистолетами делал...
И еще. Арго и Бар сравнивать можно, но нужно помнить о опыте производства НАРЕЗНОГО оружия компаниями их производящих.
говорят не самый худьший пистоль 😊
арго покупал народ до 30-35 лет бар после сорока, не знаю с чем это связано но сей интересный факт имел место быть...
когда покупал, рассматривал два варианта, Лонг трек в прикольном таком пластике и обычный Бар, НО!!! со стволом длинне и это было решающим... наверное потому что мне уже больше 35-ти... 😛...
Есть у топикстартера болтовик, и второй он не хочет. Хочет полуавтомат.
Кучи собирать не собирается - кучности любого полуавтомата Арго это или Бар для задач охоты достаточно.
Охоты планирует загонные и с подхода - значит легкий и прикладистый.
Выбирай брат из Арго и Бара. Оба - отличные. Бери, который в руку ляжет.
Блин ну почему такая тяга к неизведанному.... Кто первым купил болт вторым берет полуавтомат и на оборот.... А потом все уходят на штуцеры или тройники Или вообще в высокоточку...
Так а ежели объективно делать выбор между Арго, Баром и Меркелем, какому из них всеже следует отдать предпочтение? Ведь можно сделать такой вывод на основе обобщенного мнения и опыта их эксплуатации.
Интересно почему никто не рассматривает Winchester SXR Vulcan .30-06
Изготавливается на том же заводе, что и Браунинг и дешевле Браунинга и Бенелли процентов на 20.
Winchester SXR Vulcan .30-06 60000
Winchester SXR Vulcan .30-06 fluted 68880
Winchester SXR Vulcan .300 60000
Winchester SXR Vulcan Gr II.30-06 66480
Browning Bar .30-06 Light 66480
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Composite 74160
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Eclipse 91440
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Eclipse Gold 95760
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Eclipse Gold LH 99840
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Std Plus 74160
Browning Bar .30-06 Light Long Trac Std Plus fluted 76560
Browning Bar .30-06 Long Trac Composite Mobu 75600
Browning Bar .30-06 Long Trac New Elite Gr 3 83760
Browning Bar .30-06 Long Trac New Elite Gr 3 LH 2 85680
Сейчас присматриваюсь к зауэр 303 по ходу ,лучше всего ИМХО, но и цена.
арго покупал народ до 30-35 лет бар после сорокая купил БАР в 25 , Четыре моих знакомых за 40 и с довольно продолжительным стажем , купили АРГО .
причём несколько месяцев ходил по магазинам разглядывал счупал и в Тырнете читал отзывы и мануалы к различным карабинам и вообще всё что связано.
krashspbда я говорю что это истина, это всего лишь мои наблюдения...
krashspb
просто обычно чем старше человек тем он больше склонен не спешить и анализировать, хотя бывает и с точностью до наоборот: "я уже типа старый все знаю все умею"...
Аналогично стою перед классическим до оскомины выбором Арго Комфорт или Бар ЛонгТрек, оба в пластике...
В магазине подержал в руках оба, Арго нравится больше и по эргономике и по прикладистости. Про Бар читал и слышал отзывы только хорошие, но не нравиться, какой то он простой на вид и потяжелее чем Арго, не такой маневренный.
По прочтении форума настараживает две вещи:
1. Владельцы Баров однозначно советуют брать только Бар, а Арго откровенно пренебрегают, что это - оружейная религия, совет по типу бери такой же п/а как у меня, так у владельцев Арго точно такие же аргументы.
Если честно, то я на форуме не нашел объективного сравнения одним владельцем Бара и Арго, достоинства и недосттаки каждого в сравнении с друг другом, вытекающие из опыта использования. Было много написано про эти п/а, но всегда с позиции владельца одного п/а, то есть на практике сравнить неудалось.
2. Ствол у Арго пишут что тоньше, грется сильнее, отсюда и разброс больше, но если по бумаге не стрялять, а п/а не для этого сделан, то на охоте думаю, редко придется стрелять подряд 3-4 раза, тогда может и не так страшен этот тонкий ствол? Но осадочек остался, хочется ведь иметь совершенное оружие.
Все больше склоняюсь к Арго, и склонили меня к этому наличие 10 зарядного магазина и сменный(более толстый) затыльник, так как со штатным приклад коротковат, что у Бара, что у Арго, кроме того Бар ЛонгТрек в пластике в калибре 9,3х62 на сайте производителя я не увидел, даже не знаю делают ли такие вообще, а с деревом нехочу.
Разборка и чистка не напрягает вообще, думаю это не главное для охотника, правильно сказали: на охоте стреляем - чистим дома когда время есть.
В общем тоже не могу окончательно решиться, понаделуют производители много-разного-хорошего, ломай теперь голову 😊
ломай теперь голову
а Вы не ломайте, берите Арго... 😛
Берите, что в руку легло, не парьтесь. Мне АРГО тоже приложился больше, чем БАР.
Насчет религии - Бенелли, не менее уважаемая фирма - особенно когда разговор о самозарядном оружии.
Подскажите, собрался брать ШортТрэк в пластике в 308. Смутило то что ствол всего 51см зато с канелюрами. Как это сказывается на кучности? Все таки "длина имеет значение"? 😛
Если честно, то я на форуме не нашел объективного сравнения одним владельцем Бара и Арго, достоинства и недосттаки каждого в сравнении с друг другом, вытекающие из опыта использования.Довольно давно читал в форуме о том, как два мужика в Белоруссии поехали в тир сравнить свои п/а. Бар и Арго соответственно. Детали сейчас не помню, но вывод следующий: на 100м. оба карабина показали довольно паршивые результаты. Что то около 3 МОА. Стреляли разными боеприпасами по очереди. Моё мнение - да импортные карабины легче, эргономичнее, импозантнее. Но это не значит, что они лучше наших стволов. У меня Лось и Тигр. Тигр стабильно показывает 1-1,2 МОА. А Лось 0,6 МОА. Сейчас заказал CZ под 300WM. Если бы делали Лось под этот патрон, взял бы его. Я не ура-патриот и я тоже люблю красивое оружие. Но когда охотишся, а не хвастаешся перед друзьями, я за то, что реально лучше стреляет. И мне всё равно, где это сделано. Хотя, может мне просто повезло со стволами. Я видел много наших карабинов с плохим боем, но и достаточно импортных с не лучшим. Я говорю о п/а.
Browning Bar
------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.
Если все ж надумаю, в пару к своей чз 550 308 возьму короткого тигра, для мяса, мож даже б/у. Минутная кучность не нужна, нужна скорострельность, разворотливость, небольшой вес (привет вепрь), дешевый патрон, и, что для меня немаловажно, неприхотливость к обстановке, типа как уазик - не так жалко и царапнуть.