ресурс настрела карабина барс 4-1

Подскажите пожалуйста каков ресурс настрела карабина барс 4-1 .223 кал. Заранее спасибо!

Нуу в 223 не знаю, а вот 5.6х39 практически бесконечно, поскольку позиционируется как спортивная винтовка (из инструкции по применению) Сам такой владею 😊)

стволы то вроде одинаковые! а то мне приятель сказал 2000-3000 тясячи у барсов ресурс без ухудшения кучности.

Вот чего, чего, а стволы у них разные. У патрона 5.6х39 нарезка не крутая, как у 0.22. Поскольку задумка была в том, что бы стрелять из карабина двумя типами патронов, используя вкладыш, которым винтовки ранних выпусков и коплектовались. По-этому 5.6х39 рулит 😊) а 223 сжигает ствол на больших давлениях (крутизна нарезов, то бишь твист выше).

Всё зависит от эксплуатации карабина. Как чистить, какими патронами (вернее пулями) стрелять. Хотя ствол и хромированный, ресурс его на томпаке больший выйдет.
В любом случае, если использовать карабин для охоты и иногда для практических стрельб, его ресурса (при надлежащем качестве изготовления, а так же при должном уходе) хватит очень-очень надолго.

круто! понял. спасибо

У меня знакомый охотит сурков, почти в промышленных масшатабах. Бьет Барсом в 223. С его слов, винтовки хватает на 3500 - 4000 выстрелов. Сейчас достреливает 3 ствол.

posted 23-10-2008 19:29
--------------------------------------------------------------------------------
как я понял что Барс для пострелушек надо брать 5.6х39 .долговечнее?

Есть такое понятие "недовыборка".
Так, допустим, решили определить что вреднее: чай или кофе. Стали наблюдать за двумя людьми. Один пил чай, другой кофе. Через некоторое время тот кто пил кофе - умер. Сделали вывод: кофе вредно для здоровья.
Это и есть недовыборка. Если хотите иметь какую то статистику, нужно как можно большее число респондентов.

мц108
Вот чего, чего, а стволы у них разные. У патрона 5.6х39 нарезка не крутая, как у 0.22. Поскольку задумка была в том, что бы стрелять из карабина двумя типами патронов, используя вкладыш, которым винтовки ранних выпусков и коплектовались. По-этому 5.6х39 рулит 😊) а 223 сжигает ствол на больших давлениях (крутизна нарезов, то бишь твист выше).

Можно вообще купить мелкан с радоваться ресурсу в десяткам если не сотням тысячам выстрелам. Но кому они такие выстрелы нужны? Разница в практическом применении 223 и 5,6х39 очень ощущается. Я уж не говорю про выбор патрона.

САМоделкин
Всё зависит от эксплуатации карабина. Как чистить, какими патронами (вернее пулями) стрелять. Хотя ствол и хромированный, ресурс его на томпаке больший выйдет.

Все это относительно. Умирает нарезной ствол в основном из-за термической эррозии пульного входа. Остановить это чисткой нельзя. А вот про пули это верно, и даже не из-за материала изпользуемого для ее оболочки, а из-за массы. Чем больше масса пули, тем выше давление в стволе, тем быстрее идет разгар.

вообще то мой выбор пал на .223 кал только из-за большого выбора патронов.

САМоделкин
Это и есть недовыборка. Если хотите иметь какую то статистику, нужно как можно большее число респондентов.

Дело в том, что т.н. "респондентов" нет. Практически никто не может сказать, что расстрелял ствол. А эти винтари я видел сам, и тот факт, что они имели примерно равный ресурс, для меня достаточно, чтобы сделать вывод о примерной живучести стволов в этом калибре.

Он до этого "убивал" стволы в 5.6х39, потом пришел к выводу что 223 заметно интереснее в балистике.

gansales
вообще то мой выбор пал на .223 кал только из-за большого выбора патронов.

Я выбрал из-за заметно лучшей баллистики.

А вот калибрами Вы новые стволы меряли??я да,,знаю какие,, и от этого ресурс и точность тоже зависит,, а пишут что вроде нет)))

из отечественного пройзводства есть каке нибуть патроны для пострелушек. без особова ущерба карабину?

мелкан

: Мелкан: конечно хорошо но хоченся помощней! А каким видом пули в .223 лучше практиковатся в стрельбе. без особова ущерба стволу?

gansales
Мелкан: конечно хорошо но хоченся помощней! А каким видом пули в .223 лучше практиковатся в стрельбе. без особова ущерба стволу?

А у Барнаула нет таких пуль?

НОУ!!!

Я понял так или импорт или wolf. но импорт как я люблю пострелять дороговато!

тогда Вольф,,

OK!

"Чем больше масса пули, тем выше давление в стволе, тем быстрее идет разгар."

Меня задела эта фраза. Скажите пожалуйста, на чем основано утверждение, что чем тяжелее пуля тем выше давление? На мой взгляд это абсолютно не обязательно. Более того это не верно поскольку давление примерно равно и в том и в другом случае, а скорость легкой пули существенно выше.

Честно говоря не понятно беспокойство топстара....... ну расстрелять ствол любителю очень сложно(хотя какие любители 😊), 3000-4000 тысячи многим за всю жизнь не расстрелять.... опять же стоимость боеприпасов даже самых дешевых привысит раза в 2 стоимость винтовки.....

Тартарен
"Чем больше масса пули, тем выше давление в стволе, тем быстрее идет разгар."

Меня задела эта фраза. Скажите пожалуйста, на чем основано утверждение, что чем тяжелее пуля тем выше давление? На мой взгляд это абсолютно не обязательно. Более того это не верно поскольку давление примерно равно и в том и в другом случае, а скорость легкой пули существенно выше.

В гладкоствольном оружии правило больше вес-больше давление работает при одном и том же виде пороха.

Если использовать тот же порох и уменьшить вес снаряда, то увеличится скорость и уменшится давление. И наоборот. Но всему есть пределы.

gansales
А у Барнаула нет таких пуль?

На барнауле мне вообще не удалось даже на 100 м. собрать какую-нибудь приличную кучу.

FoxHunter

На барнауле мне вообще не удалось даже на 100 м. собрать какую-нибудь приличную кучу.

видать тула подделала барнаульские патроны 😀 у них обычно летают хуже барнаула 😛

Artishok
В гладкоствольном оружии правило больше вес-больше давление работает при одном и том же виде пороха.
Если использовать тот же порох и уменьшить вес снаряда, то увеличится скорость и уменшится давление. И наоборот. Но всему есть пределы.

Разрешите доложить!

В патроне, в том числе и гладком можно не только изменить вес снаряда но и вес пороха! Мало того, некоторые так и делают!
А в нарезном оружии, страшно сказать, есть даже таблицы скока какого тонеру под какую пулю класть. И для какого калибру. Еще хуже, эти таблицы издаются в виде книжек и их можно купить. Правда за деньги 😞
Например тут : http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_gw?url=search-alias%3Daps&field-keywords=reloading+manual

А для тех, у кого денег мало, а ума много, самые интересные таблички тут лежат: http://guns.allzip.org/topic/12/108587.html

У меня, правда не того ни другого по пятницам к вечеру уже нет, но остатки подсказывают, что если увеличить вес заряда, то вес порошка нужно уменьшить и давление никуда не денется. Будет стоять. Как всегда. Чего и вам желаю.

Спасибо за внимание.

Тартарен
Будет стоять. Как всегда. Чего и вам желаю.

Вы такой вывод сделали только на том основании, что пороха меньше? А может давление становится ниже 😊 или все-таки выше?

У динамита нобеля 8х68s c массой пули 11.7, есть два сериных патрона с V0 945 и 990 м/с. Там тоже давление "стоит как всегда"?

ИМХО уменьшение заряда пороха при увеличении массы пули далеко не всегда приводит к снижению давления в стволе.

Сдается мне, что помимо инструментальных методов замера внутрибаллистической кривой, например крешерного, остальное можно отнести к области догадок и предположений.
Но я твердо знаю две вещи: ствол жгет высокая и короткая кривая горячего порошка и горячие порошки применяют для разгона легких пуль. Из чего я готов сделать вывод, что чем более быстрогорящий порох применяется и чем выше дульная скорость пули - тем сильнее эррозия пульного входа.
Хотите примеров - их есть у меня, например разрывы 308 стволов при попытке стрелять порохом из 39 и наоборот, можно палить 308 заряженным ВТ - нифига не будет кроме факела при коротком стволе.

За 8х68s, не взыщите, не буду, поскольку темен и свои-то 308 цифры не все помню.

По части нарезного реоладинга мало осведомлен, но вот в гладком хоть корейскую и маленьку, но собаку съел. 😛

Вы привели пример использования быстрого пороха под тяжелой пулей. В таком случае давления запредельные. К примеру, если взять порох Рекс-1 для 28гр дроби и засунуть его под 36 гр пулю с пропорциональным увеличением навески, то получится сильное превышение давления. Если же засунуть Сунар42 или 410 под 28гр дроби, то скорость будеь мала, давление низкое, но дульное наоборот- повышенное. Оттого и факел может быть.

Другое дело, что в нарезном важен фактор трения пули о нарезы, который в гладкоствольном оружии минимален.

Artishok
По части нарезного реоладинга мало осведомлен, но вот в гладком хоть корейскую и маленьку, но собаку съел.

В этом не спорю. но основополагающие начала баллистики должны же быть.

Собачку жалко,,,

Про ресурс из опыта (не моего):

знакомым немцем в 90-х годах был куплен карабин под один из 22-х калибров. А так как на тот момент он уже был знаком с патроном 5,6х39, то сразу отправил карабин на завод в Зуль, где патронник (про ствол не скажу - не присутсвовал) был переделаны на 5,6х39 (в ФРГ подобное не запрещается).

От купленных 5000 патронов на данный момент осталось 1,5 шт.
Больше не стреляет, т.к. не получает желаемую кучность. Ухудшение началось после 3000 выстрелов.
Причина - агрессивные пороха в патронах "того" времени, выжигающие ствол.

Возможно, что касается исключительно старых патронов.