Охотничьи и военные

Охотничьи - вес от 9.7 до 13гр в x54
Боевые - то-же самое
Стальной сердечник для поражения легкобонированной техники в боевых патронах это понятно, трассеры тоже
Опустим бронебойно-зажигательные 😛
Так вот - вопрос 😊
Для поражения живой силы противника, даже пусть в бронежилете легкой пули массой 9.7гр будет более чем достаточно ИМХО при ее кинетической энергии на дистанции 500м равной 1482джоуля, которой для перелома грудной клетки как минимум хватит 😛
Так вот для кого существуют ограничения на применение в охотничьих целях только охотничьих патронов и с какой целью?

Так вот для кого существуют ограничения на применение в охотничьих целях только охотничьих патронов и с какой целью?

Цель очень проста избежать подранков, и кстати очень правильная. Я уже описывыл результат когда из 3 выстрелов - 2 патронами в латунной гильзе с надписью 188 на донце был прострелен лось на вылет и добран был только 3-им выстрелом экспансивной пулей от ППУ 12гр. так вскрытие показало от первых 2 выстрелов 2 шилообразных канала, а последняя сделала фарш в диаметре 10-15 см по всему раневому каналу. На войне по моему ИМХО основная цель не убить, а ранить противника это более выгодно с тактической стороны.

Я внимательно все прочитал и буду краток:
Для чего, существует уголовная ответственность за хранение и транспортировку боевых патронов?

Да и - третий выстрел - была П.О 😛

C точки зрения боевого снапера - главное - уничтожить 😛 раз пошла такая пьянка - мне не дадут соврать 😛 на то и есть параграф, в котором необходимо удостовериться в стопроцентном поражении цели по мере возможности
Думаю тут не в гумманости дело 😛

Scher-khan
Я внимательно все прочитал и буду краток:
Для чего, существует уголовная ответственность за хранение и транспортировку боевых патронов?

имхо, чтоб не было искушения хищением со складов
а также, если вдруг доведется, то чтоб милицию не встретили бронебойными пулями. всякое ведь бывает.
(вчера где-то в новостях проскочило - дворник расстрелял жековских начальников и затем сам застрелился)
но уж точно не заботой о здоровье лосей

Для чего, существует уголовная ответственность за хранение и транспортировку боевых патронов?

Да и - третий выстрел - была П.О

C точки зрения боевого снапера - главное - уничтожить

когда пуля с сердечником пробъет каску или броник, тогда согласен сердечник в одну сторону ,а оболочка в другую... но дичь в брониках водится только на югах....

TSV

имхо, чтоб не было искушения хищением со складов
а также, если вдруг доведется, то чтоб милицию не встретили бронебойными пулями. всякое ведь бывает.
(вчера где-то в новостях проскочило - дворник расстрелял жековских начальников и затем сам застрелился)
но уж точно не заботой о здоровье лосей

но уж точно не заботой о здоровье лосей

Увы это конечно так, но в данной ситуации интересы охотников и государства совпадают, им бы качество охотничьих пуль подтянуть...

Ответить на Ваш вопрос довольно просто. Во первых " армейский " боеприпас это прежде всего массовое и дешевое производство- охотничьи патроны на параметр выше по качеству и созданы для поражения именно зверя а не человека, так как зверь более стойкий на рану в отличии от второго. Во вторых " армейские" запрещены к обороту по причине их индефикации органами ВД, по этой же причине штифтуют оружие армейского толка.

В мгновенье чего-то не увидел 😛
Но мысля такая была - девятки более чем избыточно.
Неужели в этои все и дело?

серый
[B]Ответить на Ваш вопрос довольно просто. B]

и не ответить тоже 😛

охотничьи патроны на параметр выше по качеству

Шутить изволите?

В мгновенье чего-то не увидел
Но мысля такая была - девятки более чем избыточно.
Неужели в этои все и дело?

В смысле?

perstkov

Шутить изволите?

TSV

имхо, чтоб не было искушения хищением со складов

Здравая мысль однако

ТОгда напишите если не сложно какой из предлагаемых боеприпасов выше качеством его армейской копии\аналога ( размер гильзы, пули, стабильность навески, равномерность посадки пули) или вы судите по декларируемому на пачках среднему разбросу из "мифического" ствола?

perstkov
ТОгда напишите если не сложно какой из предлагаемых боеприпасов выше качеством его армейской копии\аналога ( размер гильзы, пули, стабильность навески, равномерность посадки пули) или вы судите по декларируемому на пачках среднему разбросу из "мифического" ствола?

Все эти разговоры что армейский лучше охотничьего-Байки .

Качество патрона опредляется его кучностью, и как ни странно они стреляют кучнее охотничьих, вот только для охоты бесполезны....

perstkov

Качество патрона опредляется его кучностью, и как ни странно они стреляют кучнее охотничьих, вот только для охоты бесполезны....

Применение боевых патронов ,в мирных целях, не гуманно. Их номенклатура очень широка. Крим .экспертам лишнии заморочки. Они и бал. метки придумали для облегчения собственного существования. Про охотников думается в последнюю очередь ,им и высокоточка поперёк горла. Всех Гражданских Снайперов с удовольствием занесут в отдельную картотеку спецучёта.Вот немного на ноги встанут и занесут...

perstkov

В смысле?

Весь смысл описан выше - это насчет девятки.
А пропустил - пролитал

Avega
Применение боевых патронов ,в мирных целях, не гуманно. Их номенклатура очень широка. Крим .экспертам лишнии заморочки. Они и бал. метки придумали для облегчения собственного существования. Про охотников думается в последнюю очередь ,им и высокоточка поперёк горла. Всех Гражданских Снайперов с удовольствием занесут в отдельную картотеку спецучёта.Вот немного на ноги встанут и занесут...

Avega
Применение боевых патронов ,в мирных целях, не гуманно. Их номенклатура очень широка. Крим .экспертам лишнии заморочки. Они и бал. метки придумали для облегчения собственного существования. Про охотников думается в последнюю очередь ,им и высокоточка поперёк горла. Всех Гражданских Снайперов с удовольствием занесут в отдельную картотеку спецучёта.Вот немного на ноги встанут и занесут...

Отчего не гуманно? не гуманно использовать экспансивные пули, хотя - тоже вопрос 😊
Насчет криминальных экспертиз - основные метки на гильзе 😛
Пуля в оболочке, хоть охотничья, хоть боевая - повторит только форму нарезов ствола ИМХО, пуля - это пуля

А на счет стать на ноги и составить картотеку - как Вы себе это представляете 😛?

Scher-khan

Отчего не гуманно? не гуманно использовать экспансивные пули, хотя - тоже вопрос 😊
Насчет криминальных экспертиз - основные метки на гильзе 😛
Пуля в оболочке, хоть охотничья, хоть боевая - повторит только форму нарезов ствола ИМХО, пуля - это пуля

А на счет стать на ноги и составить картотеку - как Вы себе это представляете 😛?

Вопрос почему нельзя?
Сегодня стрелок взял селлер и беллот, завтра новосибирск, а после завтра барнаул или динамит нобель.
Какая разница, прибавить к нему например 188 завод в соответствии с калибром?

Все армейские пули с сердечниками!!! а это запрещено ЗОО.
Основной парамерт у армии это пробиваемость!! остальным это до пи.....
практически любой более менее современный броник удержит любую охот пулю... тогда как даже с бронебойными пистолетными проблема.. темболее легко бронированая техника.. мало какой инкасаторский авто выдержит тигрятника с несколькими магазинами б-32.

Для всеобщей безопасноси это... и прально

Интересно, Вы не разу не видели как Стреляют зажигательными по сухому склону в горах, не видели как пробивают бронебойными ёмкости с водой ,для скота, в степи ,как разрывными рвут изоляторы на высоковольтках. Таких примеров не счесть и даже при существующем запрете Всё военное летает и попадает, только по тому что интересно, потому что есть в наличии ,а зачем??? Учёт и порядок, в сильном Государстве, присутствует ВСЕГДА.

DBoronin
Все армейские пули с сердечниками!!! а это запрещено ЗОО.
Основной парамерт у армии это пробиваемость!! остальным это до пи.....
практически любой более менее современный броник удержит любую охот пулю... тогда как даже с бронебойными пистолетными проблема.. темболее легко бронированая техника.. мало какой инкасаторский авто выдержит тигрятника с несколькими магазинами б-32.

Для всеобщей безопасноси это... и прально

Тогда извините из чего вытекает кучность?

из среднего разброса разных видов пуль выпущенных из одного свола.

Любой эксперт сразу определит из армейского или охотничьего ствола была выпущена пуля.

Если у нас такие эксперты то почему портят охотничьи стволы баллистическими метками, и уродуют затворы импортных винтовок в натовском калибре? Или после занятия руководящей должности у чинивников извилины распрямляются?

ps Если вы считаете что на счет чиновников я не прав то расскажите где останется гильза в болтовой винтовке после совершения уголовного деяния? (ИМХО мой ответ либо в кармане правонарушителя либо в патроннике вместе с винтовкой на месте правонарушения)

perstkov

Качество патрона опредляется его кучностью, и как ни странно они стреляют кучнее охотничьих, вот только для охоты бесполезны....

Смотря какой массы зверь, например по волку и косуле самое оно, а вот секачу если не поместу - тогда вопрос.

серый
Вы про российское производство? В России еще пока не умеют делать путных охотничьих патронов. как в прочем и ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ.

Я бы не был столь категоричен в данном суждении 😛

perstkov

Если у нас такие эксперты то почему портят охотничьи стволы баллистическими метками, и уродуют затворы импортных винтовок в натовском калибре? Или после занятия руководящей должности у чинивников извилины распрямляются?

ps Если вы считаете что на счет чиновников я не прав то расскажите где останется гильза в болтовой винтовке после совершения уголовного деяния? (ИМХО мой ответ либо в кармане правонарушителя либо в патроннике вместе с винтовкой на месте правонарушения)

9par
прошу заметить из обреза гладкоствольного ружья как сказали в новостяж

прискорбно, что его к этому вынудили.
по крайней мере пальбу по прохожим не устроил
а что будет, если обидится владелец Тигры на гаишников или иных служителей, достанет заныканные бронебойки и устроит перестрелку?

TSV

прискорбно, что его к этому вынудили.
по крайней мере пальбу по прохожим не устроил
а что будет, если обидится владелец Тигры на гаишников или иных служителей, достанет заныканные бронебойки и устроит перестрелку?

серый
Любой эксперт сразу определит из армейского или охотничьего ствола была выпущена пуля.

TSV
а что будет, если обидится владелец Тигры на гаишников или иных служителей, достанет заныканные бронебойки и устроит перестрелку?

DBoronin
Все армейские пули с сердечниками!!! а это запрещено ЗОО. (кстати - о стальном сердечнике - там ни слова)
Основной парамерт у армии это пробиваемость!! остальным это до пи.....
практически любой более менее современный броник удержит любую охот пулю... тогда как даже с бронебойными пистолетными проблема.. темболее легко бронированая техника.. мало какой инкасаторский авто выдержит тигрятника с несколькими магазинами б-32.

Для всеобщей безопасноси это... и прально

Толкем воду в ступе - ЗОО и все
Броник это броник, а человек - мясо и кости
если надеть броник и втать на пути грузовика, груженого щебшем на скорости 60 км/ч - лихо спасет? О каске и голове - промолчу - вспомни подголовники 😛

Вся броня инкасаторских машин рассчитана на мощность пистолетного патрона - и не забывай о ветровых стеклах.

Так вот вопрос то - открытый 😊

Вентиль

извините, при всем уважении, скромный вопрос.... а как определит?
взять например АКМС МФ это армейский? охотничий? как определить, по выпущеной пуле?

Scher-khan
Так вот вопрос то - открытый

Ненужны армейские патроны... в них сердечник... это общественноопасно.

Общественно опасно в таком случае любое маломальски огнестрельное оружие и не только огнестрельное.
Дробовик - банальная двухстволка, а?
Застрелить и застрелится можно, никакого Вам стального сердечника 😊
Что скажите?

DBoronin
Тоже самое что и с купленной в магазине экстрой... управдомы.. гаишники.. и др служители как ты заметил не сильно горят носить броню на постоянной основе.
А на тех кто в броне.. даже умствено лишенный неполезет.. правду искать.. ну разьве что это не натуральные боевые действия.. типа борьбы за независимость... но это другая история.
Прикинь каким бы бестцелером былабы сайга 5.45х39....я бы даже себе взял..))))))

показывали как-то по ящику мужика.
топает он домой. там ворье шарит. столкнулись в дверях, когда те услыхали что кто-то входит. сходу ему в пятак залудили и из квартиры рвать когти.
он сильно этому обиделся. мужик оказался шустрым. прыгнул к сейфу, достал винта и за ними в погоню. те как зайцы рванули прямо.
на улице одному прилетело в ногу, другому в спину
сейчас не помню точно, что у него было. короткая мосинка или скс
мужика естественно за это в кутузку (к сожалению)

из дробовика далеко не стрельнешь
зато с Тигрой могут и повоевать издалека, если крыша съедет или что случится. на него как раз черепашки в брониках съедутся
до калаша я еще не дорос 😊
а вот мелкан не помешал бы. правда, на 25 из него стрелять смысла нет. большей дистанции пока нема чтоб подоступнее была

дался вам этот сердечник...... оцените что важнее масса, скорость или законопослушность.... http://guns.allzip.org/topic/150/371262.html

там кстати и посерьёзней игрушки пробовали.

ps мой тигр легко на 100м пробивает лист железа толщиной 10 мм простой охотничьей пулей, только вопрос нафиг надо?

TSV

из дробовика далеко не стрельнешь
зато с Тигрой могут и повоевать издалека, если крыша съедет или что случится. на него как раз черепашки в брониках съедутся
до калаша я еще не дорос 😊
а вот мелкан не помешал бы. правда, на 25 из него стрелять смысла нет. большей дистанции пока нема чтоб подоступнее была

Стрелять в спину по ЗОО низя, вот может только есть у нападавшего огнестрельное оружие и свидетили подтвертят, что он бежал и стрелял как Солонник 😊
Честно говоря - самооборона в условиях города с карабином - мало сказать пошло 😊
У меня для этих целей есть дробовик 😛
Это вообщем OFF - отступление от темы 😊

Scher-khan
Стрелять в спину по ЗОО низя, вот может только есть у нападавшего огнестрельное оружие и свидетили подтвертят, что он бежал и стрелял как Солонник 😊
Честно говоря - самооборона в условиях города с карабином - мало сказать пошло 😊
У меня для этих целей есть дробовик 😛
Это вообщем OFF - отступление от темы 😊

perstkov
http://guns.allzip.org/topic/150/371262.html

ps мой тигр легко на 100м пробивает лист железа толщиной 10мм

Так что там сранивать - у второго длинна ствола в два раза больше 😊
Там и скорость одинаковым патроном будет соответствующая.
Вот мелкашка - вопрос, тип патрона - дистанция?

p/s см это круто.
Огнетушитель углекислотный легкой пулей с 300м наскозь без гвоздей, что скажет пуля 9мм - вот еще вопрос?

серый
Все равно посодют как пить дать. Даже если в нем Бенладана признают.

Вот потому лучше догнать и в репу 😛, а если догнать не получается - тогда кирпичь поможет 😊

Так что там сранивать - у второго длинна ствола в два раза больше

Там и скорость одинаковым патроном будет соответствующая.

каким одинаковым патроном???? он ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ НА ДЫМНОМ ПОРОХЕ!

Вот мелкашка - вопрос, тип патрона - дистанция?

что скажет пуля 9мм - вот еще вопрос?

Калькулятор Борисова нам поможет 😛

И пистолет Марголина - это не мелкокалиберная винтовка 😛

серый
Ответить на Ваш вопрос довольно просто. Во первых " армейский " боеприпас это прежде всего массовое и дешевое производство- охотничьи патроны на параметр выше по качеству.

Открываю каталог НПО ЗАО КСПЗ, который взял на крайней выставке, читаем:
7.62х39 мм патрон образца 1943 г. с пулей со стальным сердечником 57-Н-231
Кучность стрельбы на дальности 100м < 2.5 см.

Патрон охотничий 7.62х39 FMJ c с пулей 8г. или 9г.
Кучность стрельбы на дальности 100м < 15 см.
Сам не проверял, но производитель заявляет однако!

DenisLuk

Открываю каталог НПО ЗАО КСПЗ, который взял на крайней выставке, читаем:
7.62х39 мм патрон образца 1943 г. с пулей со стальным сердечником 57-Н-231
Кучность стрельбы на дальности 100м < 2.5 см.

Патрон охотничий 7.62х39 FMJ c с пулей 8г. или 9г.
Кучность стрельбы на дальности 100м < 15 см.
Сам не проверял, но производитель заявляет однако!

Scher-khan
Калькулятор Борисова нам поможет 😛

И пистолет Марголина - это не мелкокалиберная винтовка

Разница в данном случае небольшая будет. Пуля одинаковая, скорость практически тоже значит и Энергия тоже практически одинаковая.

Побольше читайте Потапова тоже почитайте.

так может пожалуемся к комитет по защите прав потребителя, на предмет введения в заблуждение предоставлением недостоверной информации о товаре 😀 😀 😀

perstkov

так может пожалуемся к комитет по защите прав потребителя, на предмет введения в заблуждение предоставлением недостоверной информации о товаре 😀 😀 😀

Побольше читайте Потапова тоже почитайте.

" армейский " боеприпас это прежде всего массовое и дешевое производство

DenisLuk
Не может армейский боеприпас быть дешевле, пуля более сложная, приемка более строгая.

Думаю жаловаться Вам не придеться- товар расчитан на другого потребителя.

Мне жаловаться нет необходимости, по причине имеющегося мненя о говенности качества ЗАВОДСКИХ боеприпасов военного и охотничьего назначения. Их и не пользую. А вот ваше мнение о высоком качестве охот патронов производства РФ настораживает, тоже вероятно на охоте не пользуете....

perstkov

Мне жаловаться нет необходимости, по причине имеющегося мненя о говенности качества ЗАВОДСКИХ боеприпасов военного и охотничьего назначения. Их и не пользую. А вот ваше мнение о высоком качестве охот патронов производства РФ настораживает, тоже вероятно на охоте не пользуете....

Где Вы увидели про РФ?

PS vs кажется с вами спорим о мягком и тёплом.....

perstkov
А где вы увидели что мы обсуждаем ИМПОРТНЫЕ охотничьи патроны, и у кого охотников РФ есть доступ к АРМЙСКИМ импортным патронам. ?

PS vs кажется с вами спорим о мягком и тёплом.....

серый
Те кто стреляет точно и далеко собирает себе патроны сам и не когда не доверит это патроному заводу и даже собрату по оружию. Остальное для стрельбы из калаша и свд по ростовым мишеням.

снайперские х54 патроны имеют на удивление довольно стабильные показатели по развесовке заряда и пули.
проверено.

DenisLuk
Ну зря Вы так категорично, тем более если имеете в виду не только патроны производства РФ. Норма Даймонд Лайн, RWS Buchsenpatronen и т.п. - это тоже по ростовым мишеням или по ведрам от живота бабахать?

Да и что Вы думаете- что импортные " армейские" лучше охотничьих?

Скажите, патроны из цинка 1939 года калибра 7.62 упакованные по три обоймы в бумажную пачку - это 7.62х54 ? или тогда другие патроны были ?

TSV
снайперские х54 патроны имеют на удивление довольно стабильные показатели по развесовке заряда и пули.
проверено.

Тренировочный спортивный патрон не более.

DenisLuk
Не более чего? что качество плохое? кучности для решения задач не достаточно?

Я же говорил что у нас не умеют делать оружие ОХОТНИЧЬЕ и боеприпасы к нему.

А какое это имеет отношение к разнице по качеству между Охотничьими и Армейским боеприпасами производства РФ?

ps Нет необходимости убеждать всех присутствующих в том что многие из них проверили на практике и имеют стойкое обратное мнение.

pps ИМХО мое мнение военные патроны на охоте не пригодны. ( и как говорят Имею Мнение Хрен Оспоришь)

perstkov

Нет необходимости убеждать всех присутствующих в том что многие из них проверили на практике и имеют стойкое обратное мнение.

Для каких задач для спортивных? для охотничьих?

Те кто стреляет точно и далеко собирает себе патроны сам и не когда не доверит это патроному заводу и даже собрату по оружию. Остальное для стрельбы из калаша и свд по ростовым мишеням.

DenisLuk
Для поражения цели меньше, чем ростовая мишень 😊 Я это к тому, что можно на заводе сделать качественный патрон и ИМХО не каждый стрелок соберет патрон качественней.

что армейский стреляет дальше чем охотничий тоже.

DenisLuk
Где-то читал (не помню), что охотничий патрон должен уступать боевому по характеристикам на 10%.

Это только у нас такое позволительно.

DenisLuk

Открываю каталог НПО ЗАО КСПЗ, который взял на крайней выставке, читаем:
7.62х39 мм патрон образца 1943 г. с пулей со стальным сердечником 57-Н-231
Кучность стрельбы на дальности 100м < 2.5 см.

Патрон охотничий 7.62х39 FMJ c с пулей 8г. или 9г.
Кучность стрельбы на дальности 100м < 15 см.
Сам не проверял, но производитель заявляет однако!

- И не читайте до обеда советских газет.
- Так ить других жешь нет?
- Вот никаких и не читайте.

Цитата не дословна, но суть ясна 😊

TSV
снайперские х54 патроны имеют на удивление довольно стабильные показатели по развесовке заряда и пули.
проверено.

Добавлю. Целевые тоже поразительно стабильно собраны. Т.е. можем, када хотим 😊

DBoronin

Ненужны армейские патроны... в них сердечник... это общественноопасно.

Полностью поддержу. Не нужны.

Да. если раньше воспринимал ганзу как источник информации, то сейчас все чаще и чаще хожу сюда как на юмористический сайт. Даже в такой раздел.

Scher-khan
Стальной сердечник для поражения легкобонированной техники в боевых патронах это понятно

Всё остальное - побочные эффекты этого самого назначения.

ЗЫ
Есть шесть пачек снайперских 7Н1 + 22 россыпью. Продаю. Выяснил что они мне совершенно не нужны. Самозабор в Калгари. ПМ.

Scher-khan
Охотничьи - вес от 9.7 до 13гр в x54
Боевые - то-же самое
Стальной сердечник для поражения легкобонированной техники в боевых патронах это понятно, трассеры тоже
Опустим бронебойно-зажигательные 😛
Так вот - вопрос 😊
Для поражения живой силы противника, даже пусть в бронежилете легкой пули массой 9.7гр будет более чем достаточно ИМХО при ее кинетической энергии на дистанции 500м равной 1482джоуля, которой для перелома грудной клетки как минимум хватит 😛
Так вот для кого существуют ограничения на применение в охотничьих целях только охотничьих патронов и с какой целью?

Дак Вы сами и ответили на свой вопрос-охотничьи патроны для охоты, армейские для поражения живой силы противника и в мирной обстановке для пострелушек.
С уважением,

kiowa
Да. если раньше воспринимал ганзу как источник информации, то сейчас все чаще и чаще хожу сюда как на юмористический сайт. Даже в такой раздел.

серый
. Как умели делать для войны- так и делают. - но задачи то очень разные. Да и как можно утверждать о высокой кучности " армейского патрона"7,62-39 когда нет кучного оружия под этот патрон? ( экстру не будем трогать)

Вот и экстра в новом калибре с 13гр пулей!!! 😊 😊А говорите делать не могут! 😊 😊

А про плохое качество некоторых образцов, тут многие могут поспорить мишеньками.

Дались Вам эти Боевые патроны!
Для охоты они точно ни каким боком не подходят!
А если Вы ратуете за них для пострелушек, чтоб подешевле, но законно.
Так дешевле они потому что реализуются в прапоршопе, а если Государство их сподобится к обороту гражданским лицам, то будут они точно не дешевле охотничьих и в чем, извините, прикол тогда будет 😊?

Просто существует мнение, что 7Н1 кучнее LVE 9.7гр летают на равнозначные дистанции. Экстра - сопоставима по кучности, но масса уже другая, с ПСО дружить не будет совсем, хотя и 9.6 против 9.7 не сильно сопоставимы через ПСО.

Все эти баллистические метки, штифты, и прочая хрень, равно как и запрет на продажу страшных и ужасных армейских патронов существуют дабы создать народу неудобства для показу деятельности градоначальника. На деле, вся эта хрень бесполезна.

JPaganel
На деле, вся эта хрень бесполезна

совершенно не заморачивался по поводу этого калибра, человеку его полюбому хватит, а зверя надо реально изуродовать, чтобы желательно лег сразу, кстати интересно создание 9х53 кто вообще додумался ?

Хотя добавлю: армейские грамм стабильней охотничьего.
С уважением,

Тоже уважаю армейские

А можно я не буду читать сначала?

Если Миша смеется а Виталя влез в пустой спор, и даже Дима был, значит муть там - тьфу, тьфу, тьфу..

Стальной сердечник во всех ипостасях нах, ибо нех, ибо сама Баллистика (унутренняя) против!
Короче читайте переписку этого, как его, с Каутским, а потом в печку его!
И немедленно вот эту штучку!
все \с\

Тартарен
И немедленно вот эту штучку!

Вечная тема. Я даж не вмешиваюсь. Т.к.

Тартарен
нах, ибо нех

Док

Господа, у вас армейские запрещены, а у нас их хоть и не навалом, но есть разнообразные. Я ими вдоволь настрелялся. Говно они по качеству. Вес пули гуляет, вес пороха гуляет, даже вес гильзы гуляет. Точно также гуляет длина гильзы и ее форма. Перемерял я их много в надежде потянуть из гильз пули и посадить Хорнади, да так и плюнул, поставил Мосина в уголок и стреляю из Стивенсов 223 и 308 калибра - по крайней мере гильзы со стрельбища в этих калибрах в основном одинаковые.