Частенько в околооружейных и чисто оружейных журналах поднимается тема - с чем лучше воевать, с АКМ или АК-74? Сторонники и противники есть и у того, и у другого варианта. Сам лично имею большой практический настрел и из АКМ, и из АК-74. Склоняюсь к мысли, что если воевать - то с АК-74.
Интересно узнать мнение и аргументацию участников форума.
Мой небогатый опыт-лучше АКМ за счет лучшего останавливающего действия.Из АК-74 легче попадать за исключением горных условий,зато АКМ при попадании практически исключает ответный огонь (из опыта).
Вопрос уж больно некорректно поставлен.
У каждого оружия(калибра)есть свои плюсы и минусы.
Останавливающее действие у АКМ конечно больше,но куча у АК-74 объективно меньше(в"Мастер Ружье"читал инфу что разница кучи в 10(!)раз,но сам сомневаюсь).
Кроме того надо отметить что шесть снаряжённых магазинов АК-74 весят чуть-чуть больше четырёх магазинов АКМ(субъективно).
Ещё наблюдение,при стрельбе из АК-74 на дистанции около пятидесяти метров пуля проходя через сугроб отклоняется в сторону до тридцати градусов(экспериментировали патронами с трассирующими пулями),при стрельбе из АКМ такого не замечал ни разу.
Следующую характеристику мне рассказал один боевой офицер:при стрельбе из АКМ с тридцати метров по броне БТРа под прямым углом,пуля пробивает броню,АК-74 делает то-же самое с дистанции семь метров(как он это проверял я ума не приложу,рикошет должен быть дикий,но тогда я об этих мелочах не задумывался).
По надёжности(ИМХО)абсолютно одинаковые аппараты.
Не согласен с тем, что вопрос поставлен некорректно. С собой два автомата на боевую не потащишь.
По кучности стрельбы на 100 м "74-й" превосходит АКМ, но уж точно не в 10 раз. Даже не в два. Сужу по своим результатам: разница в кучности составляет максимум 25-30% при стрельбе сериями по 4 выстрела.
При стрельбе сериями по 20 выстрелов разница может увеличиться, но не думаю, что существенно.
Рикошет - явление, конечно, неприятное. Но ни разу не видел, чтобы в открытом поле пуля срикошетировала в направлении стрелка. В помещении - возможно, но при наличии бетонных стен и 7,62х39 "гулять" будет так, что мало не покажется.
Кстати, для 5,45-мм автоматов принят на вооружение специальный антирикошетный патрон, для него проблема рикошетов не стоит как таковая. Если кому интересно, в следующий раз распишу про него поподробнее.
Не согласен с тем, что вопрос поставлен некорректно. С собой два автомата на боевую не потащишь.
По кучности стрельбы на 100 м "74-й" превосходит АКМ, но уж точно не в 10 раз. Даже не в два. Сужу по своим результатам: разница в кучности составляет максимум 25-30% при стрельбе сериями по 4 выстрела.
При стрельбе сериями по 20 выстрелов разница может увеличиться, но не думаю, что существенно.
Рикошет - явление, конечно, неприятное. Но ни разу не видел, чтобы в открытом поле пуля срикошетировала в направлении стрелка. В помещении - возможно, но при наличии бетонных стен и 7,62х39 "гулять" будет так, что мало не покажется.
Кстати, для 5,45-мм автоматов принят на вооружение специальный антирикошетный патрон, для него проблема рикошетов не стоит как таковая. Если кому интересно, в следующий раз распишу про него поподробнее.
>>...Не согласен с тем, что вопрос поставлен некорректно...
Дело в том,что такие вопросы надо задавать ИМХО с привязкой к какой-либо ситуации(для боевой операции на открыто местности точность важнее,для боя в городских условиях,я думаю,важнее будет энергия выстрела,дистанция то поменьше будет).
>>...По кучности стрельбы на 100 м "74-й" превосходит АКМ, но уж точно не в 10 раз. Даже не в два. Сужу по своим результатам: разница в кучности составляет максимум 25-30% при стрельбе сериями по 4 выстрела.
При стрельбе сериями по 20 выстрелов разница может увеличиться, но не думаю, что существенно...
Есть такое упражнение,назувается оно упражнение номер семь для стрельбы из автомата Калашникова.
Суть его в следующем:
1)двенадцать патронов;
2)стрельба ведётся короткими очередями,по два-три патрона(больше одного одиночного выстрела-незачёт упражнения);
3)поражаются мишени:ростовая на сто метров,ростовая на двести метров,пулемётный расчет на сто метров(поражение одной мишени-оценка три,поражение двух(в том числе обязательно пулеметного расчёта)-оценка четыре,поражение всех мишеней-оценка пять,поражение только двух ростовых мишеней-оценка три).
Так вот на этом упражнении разница ОЧЕНЬ заметна.
При стрельбе на дистанции пятьдесят метров по деревянному щиту КОРОТКИМИ ОЧЕРЕДЯМИ разница в куче была больше чем в два раза,некоторые пули(обычно с третьего выстрела в очереди)уходили за пределы щита 50х50см.
Опытами на желатиновых блоках ещё в 80гг установили, что количество переданной энергии пули 5,45 больше чем у 7,62...
Вот...
[edited by Glam]
От пуль 5.45 запросто можно защититься дисками от культиватора (конечно, речь о патроне 7Н6). Самая лучшая комбинация, IMHO - АБ (барышевский отдачный) или АК-103 с китайскими патронами БЗ и магазином от РПК на 75 (или хотя бы 40) патронов. В кустарнике и винограде пуля 5.45 вообще бродит как ей вздумается.
Glam
Опытами на желатиновых блоках ещё в 80гг установили, что количество переданной энергии пули 5,45 больше чем у 7,62...
Вот...[edited by Glam]
Про желатиновые блоки я ничего подобного не слышал и подобной информации не нашёл(как ни старался),а нашёл я вот что:"...7,62-мм патрон обладает большей дульной энергией пули , и, соответственно, большим убойным действием...","компоненты новой пули подобраны так, что она теряет устойчивость при попадании в более плотную среду или преграду. Попросту говоря, начинает кувыркаться, тем самым отдавая больший процент энергии поражаемой цели...".
Т.е. пуля отдаёт больший процент энергии(имеет больший КПД при попадании),но никак не большее количество энергии.
З.Ы.Вот,чуть ссылочку не забыл выложить http://yandex.ru/yandbtm28?q=681075938&p=0&g=0&d=0&ag=h&tg=1&p0=0&q0=681075938&d0=2&script=/yandpage%3F&p0=0&q0=1113954247&d0=2&script=/yandpage%3F&q0=1113954247&p0=0&d0=2&a0d0=842 &a1d0=82&url=http%3A%2F%2Fshooter762%2Enarod%2Eru%2FAK1974%2Ehtm&text=%CD%C1%D3%D3%C1%20%D0%D5%CC%C9%205%2E45 .
Al17
@Про желатиновые блоки я ничего подобного не слышал и подобной информации не нашёл(как ни старался),а нашёл я вот что:"...7,62-мм патрон обладает большей дульной энергией пули , и, соответственно, большим убойным действием...","компоненты новой пули подобраны так, что она теряет устойчивость при попадании в более плотную среду или преграду. Попросту говоря, начинает кувыркаться, тем самым отдавая больший процент энергии поражаемой цели...".
Т.е. пуля отдаёт больший процент энергии(имеет больший КПД при попадании),но никак не большее количество энергии.@
Мммм... Ээээ...
Во всех учебниках по раневой баллистике останавливающее действие - количество энергии потеряной ранящим снарядом при пробитии цели...
ОБЪЁМ переданной энергии у 5,45 БОЛЬШЕ...
По моему сугубо личному и туповатому 😊 мнению - лучше АКМ с самостоятельно приделанным ДТК (в Солдате удачи подобное описывалось, если интересно, пороюсь в закромах и может найду номер), уменьшающим небольшую отдачу и в меру большой разброс. Насчет патронов - тут я не спец.
Glam
Мммм... Ээээ...
Во всех учебниках по раневой баллистике останавливающее действие - количество энергии потеряной ранящим снарядом при пробитии цели...
ОБЪЁМ переданной энергии у 5,45 БОЛЬШЕ...
Мне думается что речь идёт об отношении потерянной энергии(разницей между энергией на входе в цель и энергией навыходе из нее)к энергии на входе в цель(т.е. к начальной энергии).Характеристика безразмерная(выражающаяся в долях или процентах).
В этом случае АК-74 смотрится выгоднее.
Есть также и такой способ измерения ОДП пули,ОДП=количество случаев поражения человека одним выстрелом,после которого вследствие полученной травмы и болевого шока человек потерял способность к активным действиям(имеется ввиду активная оборона,нападение)поделённое на общее количество попаданий в человека,всё это умноженное на сто(о как получилось).
Выражается эта величина в процентах.
Выборка случаев для оценки какого-либо патрона должна быть не меньше тысячи случаев.
Данный способ описан в каком-то советском справочнике(не помню каком)и я лично видел в некоторых советских справочниках на патроны эту характеристику.
Насколько я помню энергия АКМ на срезе ствола около двух кДж,а энергия АК-74 меньше полутора кДж.
При всех этих характерстиках мне видится более вероятным,что КОЛИЧЕСТВО энергии пуля АКМ теряет большее,а долю энергии большую теряет АК-74.
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции,но мне хочется у Вас попросить ссылку на источник(или,на крайний случай,выходные данные учебника).
В принципе ситуацию прояснило-бы даже если б Высказали в каких единицах измеряется ОДП во"всех учебниках по раневой баллистике".
Буду благодарен за ответ.
Sirrus.
>>По моему сугубо личному и туповатому мнению - лучше АКМ с самостоятельно приделанным ДТК (в Солдате удачи подобное описывалось, если интересно, пороюсь в закромах и может найду номер), уменьшающим небольшую отдачу и в меру большой разброс. Насчет патронов - тут я не спец.
Ну насчёт туповатого,Вы это зря,ИМХО-каждое мнение ценно.
Что такое ДТК?
Минус,заключающийся в массе носимого боезапаса никуда не делся в Вашем случае(а это немаловажно),я не хвалю АК-74,просто указываю на один из важных недостатков АКМ.
С уважением,Al17.
Из книжек воениздата и статей написанных со слов разработчиков: 7,62 - энергия 1991дж, скорость 710 м/с 5,45 - 1316дж, 900м/с
Недостатки АКМ (в сравнении с АК-74) вес боеприпаса, относительно калибра меньшая длинна ствола и как следствие меньшая скорость и настильность (про кучность ничего нет), в складной версии менее удобен приклад, больше импульс отдачи.
Недостатки АК-74 меньшая устойчивость пули при прохождении через незначительные препятствия, сильнее звук выстрела в следствии большего дульного давления, невозможно использовать глушитель в режиме автоматического огня в связи с непредсказуемость движения пули с дозвуковой скоростью по длинному сволу (АКСУБ) но глушитель без мембраны и не требует такого обслуживания как ПБС-1 (7,62) сильное рикошетирование, меньшая бронепробиваемость (в новом боеприпасе практически устранена), большая возможность разрыва ствола при извлечении из воды и немедленного открытия огня), чуть меньшая надёжность при загрязнении в следствии меньшого кол-ва газа выделяемого зарядом пороха одного патрона.
Вроде всё может потом ещё справочники полистаю чё добавлю.
По желатиновым блокам в интернете где то точнго видел. Там пишут что типа сильные разрушеня 5,56 потом 5,45 а дальше 7,62.
Ладно потом в справочнике найду, только будет инфа без фоток. 😞
цитата из Оружия пехоты 1992 год Мураховский, Федосеев: 5,45*39 "... Однако такое поведение пули не слишком увиличивает её поражающее действие. Хотя пуля изменяет положение уже через 7 см после проникновения в тело, значительный разрыв возникает лишь на конечном участке..."
Югославский 7,62:"Головной частью вперёд пуля движеться около 8-9 см, затем разворачиваеться боком. Из-за наличия свинцового сердечника она немного сплющиваеться, и через открытую донную часть выдавливаються мелкие кусочки свинца. Так как в мягких тканях пуля проходит большую часть пути кувыркаясь, разрыв тканей в три раза больше, чем от советской пули. .... При попадании в сплошной внутренний орган, например, печень, пуля производит буквально взрывной эффект.
Виходная рана может быть точечной или рваной, причём расстояния между её краями достигает 11 см."
Из этой книги АК-74 эффективнее 1,2-1,6 раза
2Al17>>
Ну насчёт туповатого,Вы это зря,ИМХО-каждое мнение ценно.
Что такое ДТК?
Минус,заключающийся в массе носимого боезапаса никуда не делся в Вашем случае(а это немаловажно),я не хвалю АК-74,просто указываю на один из важных недостатков АКМ.
ДТК - Дульный Тормоз-Компенсатор. В "солдате удачи" описывалось изготовление ДТК к АК калибра 7,62х39 из втулки для холостой стрельбы к РПК, изготовление "спаренных" магазинов патронов на 60, изменения высоты крепления приклада (уменьшение плеча отдачи), и "подпилка" Ударонспускового механизма, ради уменьшения усилия на спуске.
Сам я стрелял из "переделанного" АКМС с кустарным ДТК - так при стрельбе из него по моим ощущениям увод, подброс и т.п. были меньше чем из того АК-74 и АКС-74 из которых я в армии стрелял. Насчет носимого боезапаса - это единственный недостаток АКМ. А что касается обычной пули 5,45 - "гульба" у нее дикая - во время первый ночных стрельб трассерами у нас почти вся рота рупила в камыши и хорошо были видны траектории полета пуль. А когда наши снайперы (тут патрон другой) и комендатурщики стреляли (у них АКМ был) - там "улета" не было.
PS простите за стилистику унд ошибки - бесонница.
2 Al17
Не ну что то вы не то... Ежели мы испытываем пули к одному патрону, то такая безразмерная величина годится - она как раз говорит о том у какой пули этот самый "КПД" останавливающего действия больше.
Но если будем сравнивать разные патроны, разное оружие то тут надо брать именно величину затраченой на пробитие цели энергии...
А книжка: В.Л. Попов, В.Б. Шигеев, Л.Е Кузнецов "Судебно-медицинская баллистика." издательство "ГИППОКРАТ" С-Пб 2002г
там, конечно много всяческих ляпов, но есть и что то полезное.
Искать там место где даётся определение останавливающего действия не буду - лень. (надеюсь, вы меня простите 😛)
"в каких единицах измеряется ОДП во"всех учебниках по раневой баллистике"."
Для разных случаев по разному.
1.В Дж.
2.В Дж на единицу длины раневого канала
3.В %
4.В СМ3,Дм3,литрах - имеется в виду объём ВПП или ОП...
Имея Сайгу МК, что по сути АКМ с ДТК типа АК-74 (отсутствующая шайба изготовлена и установлена) отмечу, что при стрельбе "флэш" сохраняется сильный подброс ствола. С 7 м. около 150 мм.
Спаренные магазины слишком нарушают маневренность и баланс. ИМХО пригодны только при использовании вместо ПП в городских боях.
Др.В.
>>...Не ну что то вы не то... Ежели мы испытываем пули к одному патрону, то такая безразмерная величина годится - она как раз говорит о том у какой пули этот самый "КПД" останавливающего действия больше.
Но если будем сравнивать разные патроны, разное оружие то тут надо брать именно величину затраченой на пробитие цели энергии...
Возможно Вы и правы,просто Вы рассуждаете с точки зрения производителя(т.е.вполне по теме даннного топика),а я,пожалуй,с точки зрения конкретного пользователя(т.е.чуть-чуть отклоняюсь от темы).
Надеюсь,что при таком уточнении Вы будете со мной согласны(мне лично важнее то,что пуля летит туда,куда я её посылаю).
>>...А книжка: В.Л. Попов, В.Б. Шигеев, Л.Е Кузнецов "Судебно-медицинская баллистика." издательство "ГИППОКРАТ" С-Пб 2002г
там, конечно много всяческих ляпов, но есть и что то полезное.
Искать там место где даётся определение останавливающего действия не буду - лень. (надеюсь, вы меня простите )
Конечно-же прощу,всё равно эту книжку я в ближайшее время скорее всего не найду.
То all.
Раз пошла такая пьянка,то хочу задать вопрос(долгое время точивший мою мятежную и дотошную душу).
Наблюдение рассказано одним из сослуживцев в армии.
Суть в следующем:на АКМ устанавливается ДТК от ПК(не путать с РПК),после чего АКМ практически перестаёт"брыкаться".
Вопрос:совместимы-ли там резьбы для такой установки,и действительно-ли такой эффект возможен.
С уважением Al17.
Надеюсь вы не будете против маленького дополнения. О спарке магазинов автор статьи высказывал совершенно противоположное мнение (может я коряво сказал, там говорилось о 4хрядном). А насчет ДТК - вспышка была, не спорю, но меньше чем на оригинале, а вот увод даже при стрельбе очередями был меньше чем у "моего" АК(С)-74 в армии.
Насчёт от ПКМ не известно, а от СВД пламегаситель наверняк подойдёт, на www.army.lv есть АКМС с прицелом и пламегасом 😊 точнее ссылку не дам, короче посмотри там где про АКМ странички.
Как раз натолкнулся когда про желатин искал.
В армии довелось год прослужить с АКМ-ом,потом месяца 3 с АК-5 затем заменили нам машинки на АК-74.Ну лучше АКМ,лучше!Что касается кучи с миллиметрами то может быть оно и важно,но на стрельбище т.е.никак не в реальном бою,но такое понятие как убойная сила у него выше, отдача- да больше,но по моему мнению тут очень важно умение оператора,то-бишь солдата да и физические кондиции надо-бы иметь(другой вопрос,что у нас в армию гребут под метёлку всех подряд).Чтокасается увода пули у 5.45 так это действительно так не зря в своё время байки ходили про смещённый центр тяжести.Но вот что характерно:стрельба из 74-го более комфортна что-ли из-за меньшей отдачи,хотя я не знаю нужен ли комфорт достигаемый за счёт снижения ОД пули да и убойной силы тоже.А насчёт рикошетов,бывали случаи использования этой особенности в своих целях,и достоинства 5.45 в этом плане сомнительны(кстати а что,она правда какая-то антирикошетная?Не скажешь из практики-то)И ещё:это у оружия кучность,а меткость всё-таки у комплекса оружие-стрелок,где вторая составляющая мне кажется всё-таки важнее при должном уровне тренинга.Или я не прав?
Из личных ощущений.
АКМ.
Тяжеловат вместе с патронами.
"Громковат" (глушит всех окрестных, АК-74 - если уши на уровне стволов).
Более надежен.
АК-74.
Стрелять комфортнее.
7Н6 - рикошеты дикие (до 170 гдаусов).
Очень чуствителен к закопчению при стрельбе (на 6-8 магазине начинаются проблемы с досыланием/извлечением).
Останавливающее - выше, убойное - ниже.
(Свидетельство моих друзей-медиков. Была стрельба на дискотеке, а они принимали раненых в больнице. Пулия входит в спину, проходит легкое, рекошитирует от ключицы, проходит легкое, два раза кишечник, рикошетирует от тазовой кости, проходит еще раз кишечник, другое легкое, рекошетирует от ключицы, еще раз проходит легкое и застревает в спине. Доставили в глубочайшем шоке спутя минут 7 после ранения. Но откачали.)
Знакомые люди "с войны" предпочитают вообще РПК, причем именно 5.45 и с оптикой. Про АК/АКМ говорят, что ак-74 нравится больше, лучше управляемость на автоматическом огне и больше патронов можно взять.
Чисто теоретический вопрос:
Наблюдается ли отклонение пули 5,45 от траектории при прохождении через стекло(автомобильное или двойное оконное)
под углом 45...90*,выпущенной из АК-74 с 200-400м?
2Витязь - на счет "гуляния" 5,45 - верно, но если противник в броне или за укрытием? Наш 5,45 похож в этом на 5,56 - жуткая вещь, НО если у врага НЕТ брони. (про бронебойный патрон я не говорю,это другое дело). А вообще я люблю СВД. Желательно чуть доработанную.
AlexTT
Чисто теоретический вопрос:
Наблюдается ли отклонение пули 5,45 от траектории при прохождении через стекло(автомобильное или двойное оконное)
под углом 45...90*,выпущенной из АК-74 с 200-400м?
Я сам не стрелял, но по литературе ЛЮБАЯ пуля кроме .50 BMG будет отклонятся при пролете через стекло. Причем отклонятся непредсказуемо. Поэтому в руководствах по подготовке снайперов рекомендуют через стекло стрелять вдвоем. Первый стрелок разбивает его а второй собственно поражает цель.
AlexTT
Чисто теоретический вопрос:
Наблюдается ли отклонение пули 5,45 от траектории при прохождении через стекло(автомобильное или двойное оконное)
под углом 45...90*,выпущенной из АК-74 с 200-400м?
45 скорее всего вообще не пробёт
Mosinman
Поэтому в руководствах по подготовке снайперов рекомендуют через стекло стрелять вдвоем. Первый стрелок разбивает его а второй собственно поражает цель.
как это интересно они советуют разбивать окно выстрелом, когда от выстрела в 90-95 % случаев отсаётся дырка в стекле, а оно как стояло так и стоит. Это пулеметом шмалять надо чтобы его гарантировано разбить
Прошу прощения за оффтопик, но для пробития стекла и цели за ним с первого выстрела лучше всего взять хороший заряд картечи, а на больших дистанциях - очередь из автомата типа 9А-91 или (лучше) "Вал" с оптическим прицелом. Одной пулей мелкого калибра (до 7.62) это вряд ли удастся на 100% - с нее счесывается рубашка и она фрагментируется. Кроме того, даже если она уцелела, неизбежно ее "доворачивание" вовнутрь (то есть траектория пули как бы преломляется, проходя через стекло).
Очередь из 5.45 была остановлена 'противокаменным стеклом'.Потом даже довелось подержать этот ствол в руках.Если бы у них был 7.62 ябы это не написал!