комбинашка для рискованных охот

kiowa

Кстати, вот такая комбинация - два нарезных от 9мм + гладкий с моей точки зрения является оптимальной для оружия сопровождения - когда сопровождаешь гостей на иностранной охоте. Просто самая распространенная фишка - подраненный мишка, уползший в стланик. И пробуй его выковыривать. То есть, ружье должно быть а) оперативным; б) очень мощным и в) иметь 'козырь в рукаве' - картечный выстрел на предельно короткой дистанции. Когда-то такую комбинацию предлагали МЦ-30. Конечно, ружье тяжелое и дорогое, но ведь это и работа - тяжелая и дорогая. Но сегодня я бюджетных решений не вижу. Если кто их видит - подскажите. Только, пожалуйста, без пальцев - как один мой клиент любит повторять - 'настоящая винтовка называется 'Rigby'

------------------
kiowa

headhunter

а что тут предложишь лучше тройника? а троиник никогда не будет "бюджетным". если экономить - то выбор: двустволка и самозарядка. либо только 2 патрона, либо меньшая быстрота след. выстрела. вроде бы ты с презрением отверг тигр-9. не знаю, в руках бы подержать. почему-то мне кажется, что по балансу и поворотистости твой супер недалеко от короткого тигра ушел, а для тебя он - шедевр прикладистости для маневренной стрельбы..
я для подобных задач (на берлоге фиников страховал пару раз) брал дядькин тоз семьдесят какого-то года - 12 / 9 мм,, но в нем нарезов почти нет уже. а сайга 9х53 как? выглядит жутко, а какой там у не баланс - х/з.

kiowa

headhunter
а что тут предложишь лучше тройника? а троиник никогда не будет "бюджетным". если экономить - то выбор: двустволка и самозарядка. либо только 2 патрона, либо меньшая быстрота след. выстрела. вроде бы ты с презрением отверг тигр-9. не знаю, в руках бы подержать. почему-то мне кажется, что по балансу и поворотистости твой супер недалеко от короткого тигра ушел, а для тебя он - шедевр прикладистости для маневренной стрельбы..
я для подобных задач (на берлоге фиников страховал пару раз) брал дядькин тоз семьдесят какого-то года - 12 / 9 мм,, но в нем нарезов почти нет уже. а сайга 9х53 как? выглядит жутко, а какой там у не баланс - х/з.

Не, я бюджетный имею в виду до 2000 енотов. А так - Медведь, поискать - можно найти. А прикладистость вепря очень сильно помножена на соответствие линия приклада - линия канала ствола - почти как на Эмке. Ни на одном нашем ружье такого больше нет.

------------------
kiowa

Винторез

В журнале "Охота" американском ест-но. Эту тему обсуждали несколько ведущих гайдов по сафари. Конечно, двухствольный штуцер 600 NE 400. На Аляске любят марлин под 45-70 или 450 Марлин.
Я для себя выбрал. Иж-94 нижний под .30 в случая "выкавыривать" вкладной ствол в 12 кал под 45-70 Gov. Сейчас появится МП221 под 45-70,
уже заказали но сам штуцер будет только летом.
Но всё же Иж-94, плюс пара сменных стволов под 7,62х54.

kiowa

Винторез
В журнале "Охота" американском ест-но. Эту тему обсуждали несколько ведущих гайдов по сафари. Конечно, двухствольный штуцер 600 NE 400. На Аляске любят марлин под 45-70 или 450 Марлин.
Я для себя выбрал. Иж-94 нижний под .30 в случая "выкавыривать" вкладной ствол в 12 кал под 45-70 Gov. Сейчас появится МП221 под 45-70,
уже заказали но сам штуцер будет только летом.
Но всё же Иж-94, плюс пара сменных стволов под 7,62х54.

600 для наших мест - это owerkill, конечно. Мне тогда уж, еслиговорить об импорте, больше нравится 410. Просто сейчас в РФ кинулись выпускать 9,3х64 (аналог Бреннеке), и продолжают выпуск 9,3х53. Последний на дистанциях до 100 м меня волне устраивал. два 54-х ствола - это, конечно, неплохо, но для такого ружьишка желательно, чтобы раневой канал был пошире. И все равно - 18-ти граммовые пули 9,3 лучше 13-граммовых 54-х. А Вы заказали горизонтальный штуцер можно под любой патрон заказать?

[edited by kiowa]

Винторез

2 kiowa.Прочти на топике о карабине.
По штуцеру- все калибры, америкосовские, самый большой 45-70. Который мне нравится его и заказали. А по сменной паре, для 94, в паре 30-06 и 12кал ( у меня два вкладных стволика под 45-70, только приобрел- "ураган")

Патрон 45-70 Gov. я выставлял характеристику в топике http://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000364-2.html
На фото он посередине.

[edited by Винторез]

PIF-PAF

kiowa, на мой взгляд ближе всего к реальности из тройников представленных на рынке оружия, на сегодняшний день. Это меркель 96K стоимость его составляет где то около 4000 (чуть меньше). И он исполняется в необходимой вам комплектации. Конечно дороговато, но жизнь клиента на первом месте 😛 .

Винторез

Меркель г-но. За которое нужно платить не 4000тыс, а все 7000. 😀 да и не настоящий он этот меркель.

inserv

В "Охотнике на Головинском ""Меркель 96К"оценивают в 4500 у.е., и это в самом дешевом варианте-с замками Энсон-Дилей,отдельный взвод нарезного ствола не предусмотрен.За такой вариант цена завышена несусветно,хотя по заказу готовы сделать что угодно, но там же висит" Хейм",и у него все хорошо , но за 6000. А мне нравятся Чехи-практично,и цена не кусается, и качество повыше ИЖ-94.

Винторез

Для охоты например на Аляске или в Мэйне, где приходится пробираться, черезгустые заросли стланика, мне иж-94 за 450 массонских абсолютно нормально. и если повезет, то и стволы будут хорошие 😀 ( как у моего Иж-43 и Мп-153).
К тому же я охочусь месяцами. На фиг мне эти теоретизировани с меркелем. К тому же меркель как производство давно продан другой фирме. Зная как обстояли дела в Германии в начале 90-х на рынке труда, ясно что "того Меркеля" уде давно нет. Это идиализированное прошлое и ничего более. 😀

headhunter

kiowa
. То есть, ружье должно быть а) оперативным; б) очень мощным и в) иметь 'козырь в рукаве' - картечный выстрел на предельно короткой дистанции.

кстати, почему именно картечный? если ты пробовал или видел сам, напиши плз, как работает картечь по медведю? некоторые её упорно расхваливают, как очень убоиный снаряд для выстрела в упор, но меня терзают смутные сомнения. один мой родственник, добывший несколько десятков мишек (все из гладкостволки) говорил, что все это фигня. а если дистанция "предельно короткая" да спереди? я знаю случай, когда мужик убил медведя дробью ?5, но ИМХО пуля надежнее. или нет?

Bobovinishe

Клиенту этого лучше не говорить, но под маркой "Риджби" в последние годы идет сборка из узлов массовых производителей. К примеру, коробка и затвор - чешские из Брно. Их, кстати, пользуют и многие другие строители мастеровых карабинов. Так что комплексовать по маркам не стоит.
По отзывам друзей, возивших клиентов на Север и ДВ и занимавшихся страховкой, для этой цели хорошо подходит Медведь 9,3, но с увеличенным магазином. Так что если появится в поле зрения и будет в приличном состоянии, что случается крайне редко, надо брать и не ломать себе голову над экзотикой.

Винторез

Согласен полностью. Переплачивать сумашедшие деньги для того чтобы тешить себя неизвестно чем. Я думаю, что все эти дорогие игрушки, не что иное, как тешить своё чувство собственной важности.
Это типа, как в мерикосии привычно делают, начинают расхваливать себя или свою команду или ещё что-то. Простота, надежность это по мне важнее.
Любой хорошего качества карабин Мосина, предпочту навороченному Бару или ещё какой либо ?ерне. Синица в руке всегда лучше журавля в небе. 😀

Arki

headhunter
кстати, почему именно картечный? если ты пробовал или видел сам, напиши плз, как работает картечь по медведю? некоторые её упорно расхваливают, как очень убоиный снаряд для выстрела в упор, но меня терзают смутные сомнения. один мой родственник, добывший несколько десятков мишек (все из гладкостволки) говорил, что все это фигня. а если дистанция "предельно короткая" да спереди? я знаю случай, когда мужик убил медведя дробью ?5, но ИМХО пуля надежнее. или нет?

Извините что встреваю 😊: Картечь лучше для защиты при нападении медведя ( при попадании в морду с 2-3 метров сносит напрочь нос, глаза и т.д., даже если зверь еще жив то он вряд ли что-либо слышит,видит,осязает) а для охоты лучше пуля.

headhunter

арки, а точно сносит и т.п., ты сам видел?

Arki

headhunter
арки, а точно сносит и т.п., ты сам видел?

Ну медведь у нас в округе только один и стрелять его можно только для самозащиты 😞 То есть если я стреляю медведя то будет гарантировано обстоятельное разбирательство с привлечением охотников, имеющих опыт охоты на медведя и полиции. Бытует мнение что медведь часто совершает ложную атаку, бросается на пришельца и внезапно останавливается в нескольких метрах. Так что реально стрелять медведя у нас - ето стрелять его с 2-3 метров, при том что он мчится на стрелка во весь опор. За все другое - суд, штраф, конфискация оружия, охотбилета и т.д. В такой ситуации участок поражения очень мал, приплюсуйте к етому стресс и понятно что картечь надежнее чем пуля. Кстати картечь и рекомендуется. Я пробовал, брал голову лося с нашей бойни и стрелял в нее картечью с двух метров. Результат вполне приличный: вместо морды - кровавое месиво.
Я охочусь с собакой и всегда есть шанс, что при встрече с медведем она может "привести" его ко мне. Для етого случая я всегда ношу с собой два патрона с картечью.

headhunter

нда, насчет лосиноу башки - не то. медвежьи черепа видал? я смотрел на медведей, когда они кидаются на собаку (и на охоте, но больше на притравках) и прикидывал - положение частей тела такое, что лучше иметь пробиваемость. ты пишешь с 2-3м пулей можно промазать - но картечь точно так же идет, еще не успевает разлететься. хотя мой дед с приятелем как-то приехали на брусничник, оставили жен пастись и пошли поглядеть птичку. этот самый друг наступил почти на небольшого медведя, который мирно лежал, покушав. ружье было заряжено первый - пятеркой, второй единицей. и он с перепугу засадил пятеркой медведю в башку - наповал. но он стрелял практически сверху вниз.
о самообороне от медведя - я обоих своих как раз так и взял. один из автомата в голову 6 попаданий - в морду и т.д., по мозгам только 2. убойность мне не показалась - я чуть не обос..я потом, когда расслабился. сообщения компетентным органам удалось избежать, все съели мы - голодные солдаты. второй раз собаки нашли медведя и я не мог их отозвать, хотя подошел впритык и пытался даже схватить их. зверь ессно был зол и делал броски в мою сторону, но псы его отвлекали. я понял, что больше делать нечего и долбанул - две пули и было с собой. учитывая сучность наших соседей- стукачей,мимо которых тащили мешки мяса и шкуру, пошел в охотнадзор и написал телегу сам. меня долго парили и грозили уголовной ответственностью, говорили, что тушу я должен был оставить для осмотра неразделанной на месте, но в конце-концов я просто оплатил стоимость лицензии, даже ничего не изъяли.
почему kiowa не пишет о картечи? он же вроде профи в медвежьих охотах?

[edited by headhunter]

kiowa

headhunter
кстати, почему именно картечный? если ты пробовал или видел сам, напиши плз, как работает картечь по медведю? некоторые её упорно расхваливают, как очень убоиный снаряд для выстрела в упор, но меня терзают смутные сомнения. один мой родственник, добывший несколько десятков мишек (все из гладкостволки) говорил, что все это фигня. а если дистанция "предельно короткая" да спереди? я знаю случай, когда мужик убил медведя дробью ?5, но ИМХО пуля надежнее. или нет?

Значит так. Картечь совершенно уверенно кладет мишку любых размеров, встречающихся на российских просторах. Некоторое время я охотился с тройником, вот там это и усвоил. В последнее время для работы в кустах я готовлю специальный картечный заряд с картонными перегородками между рядами - они обеспечивают разброс сантиметров в 30 на расстоянии около 7 м. Перед тем, как зайти в стланик, заряжаю эти патроны, когда выхожу на открытое место - пули БС, у меня есть десяток штук такого антиквариата. Шансов, что ты попадешь в голову зверю, сунувшемуся га тебя с пяти метров, когда ты стреляешь навскидку в абсолютно напряженном состоянии довольно много, но картечь дает множественное поражение, и это, видимо, очень важно. Я как-то убил медведя, который был 9 футов длины с 25 м картечью 5,6 - упал, как коврик. 16 кал, между прочим.. И взял этот финт на вооружение. Вот. Ни разу (а раз было семь) не пожалел. И бубенил все время вот на таких расстояниях - 7 - 10 м. Кстати, стрельба сериями изх СКСа дает такой же результат, только дистанцию надо иметь не меньше пятидесяти метров - от мишки до себя и ста - от мишки до кустов...

kiowa

просто вытаскиваю тоик наверх - меня не было неделю, и с людьми могло то же случиться

headhunter

спасибо.