О Кройле и как его попробовать заменить.

Кройл повсеместно считается лучшим из лучших для чистки оружия. Доставить его из Штатов БОЛЬШАЯ проблема, отнесён к «опасным субстанциям».
Сначала пару слов чем он опасен.
Взрывоопасен. Не применять вблизи открытого огня, искр и сильно нагретых предметов. Не смешивать и не хранить с сильными окислителями. При работе с Кройлом не рекомендуется использовать контактные линзы.
Кройл при попадании в глаза может вызвать раздражение с покраснением, слезоточение и жжение. Возможно повреждение хрусталика если Кройл не будет вымыт должным образом.
В результате воздействия на кожу может вызывать покраснение, раздражение, опухание. Длительное или неоднократное воздействие может вызвать дерматиты. Может впитываться через кожу, вызывая эффекты, сходные с вдыханием паров или проглатывании.
При вдыхании паров или аэрозоли может вызывать раздражение дыхательных путей с симптомами жжения, кашель, затруднённое дыхание, замедление сердцебиения, аритмию, потерю сознания.
При проглатывании может вызывать раздражение пищеварительного тракта, боли в желудке, рвоту, диарею, угнетение центральной нервной системы, нарушение и потерю дыхания, конвульсии, сердечно-сосудистый коллапс, отёк лёгких. Попадание в каплеобразном виде на лёгкие во время рвоты или проглатывании может вызвать поражение лёгких....
То есть - детей держать в недоступном Кройлу месте. Там же и животных.

Теперь пару слов для тех, кто хочет но не может Кройл иметь. Журнал Machinist & Machinist Workshop провёл испытание проникающих масл. В качестве оценки был использован динамометрический ключ. Результаты опубликованы в апрель/майском номере за 2007 год. Соединение обрабатывалось различными проникающими маслами и затем сравнивались усилия на откручивание. Табличка содержит результаты и стоимость 100 грамм средства по состоянию на момент испытания.

Проникающее масло...... Среднее усилие....... стоимость 100гр

«На сухую»....................700 Ньютон-метр.... ---
WD-40...........................323 Нм.............$0.85
PB Blaster......................290 Нм............$1.18
Liquid Wrench.................172 Нм.............$0.71
Kroil.............................144 Нм............$2.53
Ацетон пополам с ATF...........72 Нм.............$0.34

ATF- это масло для автоматических коробок передач ( ATF - Automatic Transmission Fluid).
Энтузиасты могут сравнить действие и результаты Кройла и Ацетоно-ATF смеси. Ацетон абсолютно безвреден для стволов (следить чтобы не попал на приклад и краску), масло для автомат коробок - один из основных компонент «домашней» химии для чистки оружия и то же безвреден для ствола.
Удачи.

Что то не очень понятно. Какое отношение имеет момент страгивания гаек к чистке?Есть еще много средств для срывания гаек но применять их для чистки рука не подымаеться. Кройл- опасен, а ацетон?И почему именно ацетон а не скипидар или растворитель?

Чего-то я запутался. Кем это кройл "повсеместно" считается для чистки? Это разве не масло?

mihasic
Это разве не масло?

mihasic
Это разве не масло?

серый
Кройл- опасен, а ацетон?И почему именно ацетон а не скипидар или растворитель?

Вы разве не знаете, что ацетон безопасен для глаз, кожи и при проглатывании приносит только пользу. От детей прятать нет необходимости, т.к. вдыхать его рекомендуют ну очень многие. 😊

С ув.

mihasic
Чего-то я запутался. Кем это кройл "повсеместно" считается для чистки? Это разве не масло?

Погуглил - действительно, многие чистят. Будто бы проникает, разрыхляет и всё такое. А ещё многие смешивают 50/50, кто с shoooter's choice, кто с hoppes. А что, действительно лучше какого-нибудь break-free?

mihasic

Погуглил - действительно, многие чистят. Будто бы проникает, разрыхляет и всё такое. А ещё многие смешивают 50/50, кто с shoooter's choice, кто с hoppes. А что, действительно лучше какого-нибудь break-free?

OllBY
Кройл повсеместно считается лучшим из лучших для чистки оружия... ...Журнал Mashinist & Mashinist Workshop провёл испытание проникающих масл.

Спасибо за инфу, примем к сведению.

По поводу применения при чистке оружия. Кройл действительно многие рекомендуют применять при чистке, и как раз тут ключевое свойство "проникающая способность". Его применяют в промежутках между использованием различных химикатов для нейтрализации действия оных. Ибо залив одну химию, не "вынув" её как следует из пор металла и залив следующую мы, возможно, получим или их взаимонейтрализацию (в хорошем случае), или какой-то компонент может сработать как катализатор и нанести вред.
Тут давеча обсуждалось http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html
В принципе как безопасный заменитель можно использовать любое проникающее масло, желательно слабощелочное. Я применяю Баллистол. Но никогда им ничего не смазываю.

Вот и у меня как-то...
Семь лет мак не родил, а голоду не было. 😳
Никогда не пользовался. И врядли буду. 😞
И могу с увереностью сказать, что из-за этого в стволах непроходимость не образовалась. 😛

Олег,
Мне кажется, масштабы катастрофы несколько преувеличены. 😛

А по поводу безвредности ацетона...
Он может и безвреден для стволов, а вот как насчет наших печенок и почек?
Этот кетон очень летуч и содержание его паров в воздухе может очень быстро возрастать.
А смердит так, что хоть святых выноси.
Поверьте статой лабораторной крысе.
Долго с ним без тяги работать не советую.
Да и зашо нам такие самоиздевательства? 😞

серый
Что значит смешивают?Смысл смешивать химию- это не в борщ сметану добавлять? С пастами не путайте?

В чём смысл смешивания, мне неведомо, а только смешивают, Вы гугланите, мало не покажется. Ну, с пастами, разумеется, тоже, но и с растворителями - только так. Сам я тут ни при чём, кройлом никогда не чистил. Но любопытно стало: всё-таки "лучший из лучших", "повсеместно". Надыбаю себе где-нибудь баночку, попробую.

mihasic

всё-таки "лучший из лучших", "повсеместно".

StartGameN
Я применяю Баллистол.

УХОД ХА ОРУЖИЕМ: удаляет налет свинца, меди и томпака со стволов и патронников огнестрельного оружия, защищаетдеревянные части оружия, очищает, пропитывает и размягчает изделия из кожи.
Нейтрализует и удаляет кислотные осадки от пороха.

УХОД ЗА МЕТАЛЛОМ: создает защитную пленку на поверхности металла, предотвращая вредное внешнее воздействие. Благодаря высокой текучести оно способно проникать в самые мелкие трещинки на поверхности металла.
Очищает серебро и латунь до блеска.

УХОД ЗА КОЖЕЙ: эффективно защищает изделия из кожи от повреждения, наносимого насекомыми и грибками, создает влагонепроницаемый защитный слой.
Нейтрализует остатки разрушающей дубильной кислоты в коже.

УХОД ЗА ДЕРЕВОМ: защищает и сохраняет любые натуральные деревянные изделия. Улучшает внешний вид дерева и защащает его от губительного воздействия влаги и насекомых.
Идеально для ухода за мебелью.

ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОКРУЖАЮЩУЮ СРЕДУ: сделан из натуральных компонентов и безопасен для людей и животных. Не содержит веществ, разрушающих озоновый слой.
Обладает антибактерицидными и дезинфицирующими свойствами и способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мозоли).

Вот такое оно "Многоцелевое масло. Средство для ухода за оружием"!

Жаль, что:
Беречь от детей.
Легко воспламеняется.

С ув.

Прям "Ганза-Гугл" 😊

Смазывать Баллистолом не стоит - он не нейтральный и на воздухе быстро "парафинизируется", что-ли. Лучше Гунекс2000 той же конторы.

Тема старая не хотелось бы повторяться http://guns.allzip.org/topic/2/188123.html

flint
Вот и у меня как-то...

А по поводу безвредности ацетона...
Он может и безвреден для стволов, а вот как насчет наших печенок и почек?

Про вред ацетона - каждый пионер с детства знает, незачем взрослым людям об этом писать. А кто нибудь читал или переводил интсрукцию или MSDS на Кройл? Я дал выдержки исключительно в просветительских целях. Поелику Кройл применяют и будут применять. И действительно лучше его по советам с форумов ничего нет. Попробую ATF с ацетоном - посмотрю работает ли.

KRSK
Ballistol:
Обладает антибактерицидными и дезинфицирующими свойствами и способствует заживлению ран (укусы насекомых, порезы, мозоли)

StartGameN
... Ибо залив одну химию, не "вынув" её как следует из пор металла и залив следующую мы, возможно, получим или их взаимонейтрализацию (в хорошем случае), или какой-то компонент может сработать как катализатор и нанести вред...

По моему мнению как оружейного... обывателя с некоторым (18 лет) химико-лабораторным бэкграундом, лучшими переходными химикатами от одного оружейного снадобья к другому, от водной фазы к неполярным (грубо говоря маслам) являются этиловый и изопропиловый спирты. Так как смешиваются практически в любых пропорциях как с водой так и маслами.
Кроме того прекрасное средство и как для обезжиривания канала ствола, так и для его обезвоживания. А остаточные количества улетучиваются за секунды. И самое главное - универсальное (единое) для всех трех названных применений.
О том, что иногда хочется в поле перед чайком с бутербродом руки помыть, а нечем - вообще помолчу ... 😳
Смочили бумажную салфетку и протерли и все дела. 😛.

Популярность первого названного спирта среди вышеупомянутой домашней химии, а заодно и аптеки 😛, не требует особой рекламы.
Популярность (а скажем прямо и безвредность) второго подтверждается каждой аптекой в Сев. Америке, где он продается как спирт для растираний в концентрациях от 70 до 96%.

Леонид, спирт - это да, обезжиривает и обезвоживает. А вот например аммиак он нейтрализует?

Средство для мытья окон - изопропанол с аммиаком.
В смысле ОН(с) его не плохо растворяет и вымывает. Но не нейтрализует.

Средство для мытья окон - изопропанол с аммиаком.
В смысле ОН(с) его не плохо растворяет и вымывает. Но не нейтрализует. Так же как воду и жир.

StartGameN
Леонид, спирт - это да, обезжиривает и обезвоживает. А вот например аммиак он нейтрализует?

В дополнение к тому, что дважды повторил Евгений 😛 скажу следующее.
Когда вы спиртом удаляете водную фазу, то вместе с ней, соответственно, удаляете и весь аммиак, который в ней растворен. Без водной фазы, это просто газ, микроколичества которого уйдут еще быстрее чем пары спирта.

Нууу ддда, вроде как всё научно ... Но поры в металле... Масло - оно на то и масло что "проникающее". Откудова страх у людей про масло на вентилях баллонов? А ить боятся...
Эт я к чему. Ну не смогу я после Роблы пройтись спиртом и ствол в шкаф. Нада маслом. Именно "проникающим" 😊

А вопрос то прозвучал-Чем заменить? Думаю можно с увереностью заменить любым оружейным маслом. Сейчас оно все проникающее не хуже пресловутого кройла А вот использовать ацетон очень даже поостерегся, хотя бы из за попадания на другие части оружия и воронение ствола.

серый
А вопрос то прозвучал-Чем заменить?

Да не было вопроса. Автор, похоже, очччинь знает о чём говорит. Это информационный пост, и я лично ув.OllBY за него благодарен.

StartGameN

Да не было вопроса. Автор, похоже, очччинь знает о чём говорит. Это информационный пост, и я лично ув. OllBY за него благодарен.

StartGameN
Нууу ддда, вроде как всё научно ... Но поры в металле... Масло - оно на то и масло что "проникающее". Откудова страх у людей про масло на вентилях баллонов? А ить боятся...
Эт я к чему. Ну не смогу я после Роблы пройтись спиртом и ствол в шкаф. Нада маслом. Именно "проникающим" 😊

Виталий,
Я ведь не предлагаю ствол "сухим" класть в шкаф.
Мы ведь говорили о "промежуточном" химикате между теми, в основе которых водный раствор, и маслом.
А без масла никак.
Хотя... 😛

У нас в Альберте достаточно сухой климат.
Прерия однако. 😛
Винтовки сами собой в шкафах не ржавеют.
Это не Ньюфаундленд с его морскми солеными ветрами.

Поэтому, если не консервация, а так, типа через неделю опять стрелять,
то я делаю последний проход не маслом, а WD-40.
Керосин, он оченно даже проникающий, и "водозамещающий", и "замки отмораживающий". 😛
Скока лет и никакой ржи.

Только поймите меня правильно. 😞
Это не попытка ломать устои и правила.
Последний проход маслом, это ПРАВИЛЬНЫЙ ход мыслей. 😛

серый
Как я понял автор хотел дать совет тем кто не может возможности пользовать кройл.

Что с форумом. Люди не хотят понимать друг друга. Видимо, кризис.

Автор "не хотел дать совет тем кто не может". Автор предостерегает от использования Кройла. По простому - рекомендует не использовать. И, что теперь редкость, аргументированно объясняет почему.

серый
А вопрос то прозвучал-Чем заменить? Думаю можно с увереностью заменить любым оружейным маслом.

StartGameN
Что с форумом. Люди не хотят понимать друг друга. Автор предостерегает от использования Кройла.

OllBY
...Я сам Кройл использую, использовал и буду использовать ... И рекомендую использовать...

Сори, неверно понял первоначальный тезис.

KRSK
Жаль, что:
...
Легко воспламеняется.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

По теме: Кройл использую, пахнет приятно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ATF оченно моющее средство 😛 не видел ни одной автоматической коробки грязной или ржавой изнутри. ацетон и так использую как средство удаления кройла - почему то сольвенты не люблю, а спирт последнее время в аптеках только в виде пропитанных салфеток. Так что, ув. OIIBY предоставил интересный, дешвый и доступный вариант как получить доступный заменитель.. Причем я попробую на днях сделать немного другую смесь - ATF с сольвентом тикурилловским. А вот вымывать попробую именно ацетоном. По поводу воронения - ацетон ВОРОНЕНИЕ не смывает, он смывает краску. т.е. если мет части ПОКРАШЕНЫ - то надо аккуратнее.

Пользуюсь Кройлом - всё устраивает! (спасибо Алексею! 😛)
Особенно нравится, что он вообще не "высыхает" при нанесении в ствол и на оружие, сохраняя стойкую маслянную плёнку, в отличии от различных нейтралок и тем более WD-40.

Пользуюсь Break free clp,не высыхает, остается в стволе.

Использую уайтспирит, производитель Садолин.
В отличии от нашего уайтспирита, а тем более от ацетона запаха практически нет.

давно делаю так во всех промежутках да и просто чтоб вымыть грязь пользую спирт и это закон, ибо понимаю что кроил химию из пор то вытеснит но не вымыет её вот она и останеться дожидаться другой химии. а спирт другое дело он расстоврит, и испарит отсатки. после чисти прохожусь кройлом.

VBR
Использую уайтспирит, производитель Садолин.
В отличии от нашего уайтспирита, а тем более от ацетона запаха практически нет.

+1 Уайтспирит, производитель Тикурила. Даже испытал на Сунар 30-06. Вычищает на "ура".

Олег, не помню чью фразу распечатал "100 лет" назад с Ганзы, вроде Лёни(flint'a), но с тех пор чищу этим, и не потому что не достать, а потому что - по субъективному осчушьчению 😊 - быстрее, да и "ингридиенты" - халява 😛...

В "родной" банке и намешал...
С ув.
ЗЫ Хочу добавить(нетабуретте 😞...) - сначала, бывает и сразу в тире, зыливаю и затыкаю ствол, очистителем карбюратора, таким, вонючим, с мгновенной испоряемостью... ИМХО, лучше этого "яду" ни что нагар не отъедает(с импортными "кремами" возможности, да и надобности, сравнить не было...). За 7 лет нанесённого ущерба "чёрному" стволу(да и хромированному 😊)от сей автосрани не замечано 😛...

Angor
Олег, не помню чью фразу распечатал "100 лет" назад с Ганзы, вроде Лёни(flint'a), но с тех пор чищу этим, и не потому что не достать, а потому что - по субъективному осчушьчению 😊 - быстрее, да и "ингридиенты" - халява 😛...

В "родной" банке и намешал...
С ув.

Так это ж самодельный Ed's Red:
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm#Bore%20Cleaner

mihasic

Так это ж самодельный Ed's Red:
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm#Bore%20Cleaner

Упс, сорри, за плагиат... Эта не я... 😊

А, что уважаемое сообщество скажет, об использовании очищенного бензина (Типа, Zippo, для зажигалок), для удаления агрессивной химии и обезжиривания ствола? Пользую, на свой страх и риск....

kostya_jeep
А, что уважаемое сообщество скажет, об использовании очищенного бензина (Типа, Zippo, для зажигалок), для удаления агрессивной химии и обезжиривания ствола? Пользую, на свой страх и риск....

Ацетон, бензин... Тот, кто мог бы сказать, сейчас в нирване. Долго ждать прийдется. 😊

Давненько какой-то кулибин дал попробовать "отличное средство для чистки". Беркут перед охотой вроде бы насухо протер, но при выстреле по глухарю в районе газоотвода была офигенная вспышка. Думаю, взрыв паров того самого средства на основе не то бензина, не то еще чего-то подобного. До сих пор загадка, как такое количество паров было вытолкнуто наружу при выстреле. Все обошлось, кроме того, что опалил волосы.
С тех пор только средства, созданные специально для чистки оружия.

С ув.

Angor
Олег, не помню чью фразу распечатал "100 лет" назад с Ганзы, вроде Лёни(flint'a), но с тех пор чищу этим, и не потому что не достать, а потому что - по субъективному осчушьчению 😊 - быстрее

Толя, чего ты там намешал?
Как на нашем зовутся те компоненты?

Сергунь, так тама усё по русцки; на бумажка под пузырём, тока повернуть фотку нада 😀... Всё "на глазок"("на язык себе насыпь..."(С) 😊), только ацетона поболе, "линяет" из банка быстро, сцуко 😊...
С ув.

Однако по поводу масел для автоматических коробок передач. Они ядовиты и очень, знаю не по наслышке, сначала 124 на автомате-там масло красное, сейчас 210 здесь масло практически бесцветное-при попадании на кожу, а если в царапины то очучения не из приятных, думаю это все из за присутствия в нем щелочи. С уважением.

Сколько вешать в граммах?!! (с) 😊

Да что вы все про вредность-ядовитость... Задача-то какая.. ? "Жить, вообще, вредно... От этого умирають..."(С) 😛
С ув.