ветеранам рельсовой войны посвящается

эпиграф
не корысти ради, а истины для

потому как тема, давшая мне толчок к написанию сего опуса, вылилась в многостраничные препирательства, закономерно окончившиеся тривиальным "сам дурак" (впрочем, как и обычно) :-)), я решил открыть новую, где предлагаю размещать конкретные факты, имеющие место быть.

историю про рельс знает наверно каждый любитель оружия в России.
честно скажу, я в неё никогда не верил.
однако, несколько лет назад в душу мою было брошено зерно сомнения.
и зерном этим оказалась телепередача, а точнее репортаж с какой-то международной выставки оружия.
за давностью лет деталей не помню, но суть такова
российские представители заявили, что располагают патроном с пулей пробивающей броневой лист толщиной до 16 мм.
скажете: что ж тут удивительного?
а удивительное в патроне то, что это наш 5,45х39
насколько я понял, на выставке в это никто не поверил.
и я бы не поверил никогда, расскажи мне кто-нибудь подобное.
на следующий день на стрельбище выставили лист и предложили желающим прострелить его, нашёлся доброволец с винтовкой под трёхсотый магнум кажется (если я что запамятовал - поправьте, кто смотрел).
в общем не осилил он этот лист
после чего наш представитель из обычного ак-74, на глаз метров с пятидесяти (было видно как волна от пули подымает легкую пыль), при стечении народа сделал в листе пять или шесть сквозных отверстий, куда, на камеру, потом засунул проволоку.
озадачен я был сильно, но против фактов не попрёшь.

таки вот :-), продолжал бы я жить спокойно и далее, всё же безуспешно пытаясь выбросить из головы тот репортаж, но тут крайне некстати угораздило ганзу завести эту бодягу с рельсом вновь.

в Москве с рельсами напряжёнка
не сказать, что бы их вообще не было, скорее даже наоборот - они есть, но вот отгружают, как правило, партиями от одной тонны :-)
справедливо рассудив, что тонну рельс мне деть попросту некуда, да и накладно это, никакой призовой фонд не покроет убытки :-), от идеи этой я отказался.
но нашёл, пусть и суррогатный, но выход, позволяющий хотя бы потенциально оценить вероятность успеха.
прикинув размеры, химический состав и физические свойства рельса Р65, за основу была взята пластина толщиной 18мм из стали У10А с твёрдостью около 25ед. по Роквеллу .
наверняка рельсы имеют большую твердость, но тогда мне казалось, что 39й патрон не в состоянии справиться даже с этим.
понятно, что У10 не прямой аналог
сталь идущая на Р65 содержит, хотя и в очень небольших количествах, легирующие элементы и, к тому же, проходит термообработку (о твёрдости по госту мне не удалось ничего найти)

теперь о результатах
они на фото

виновники входных отверстий (слева на право) соответственно - патроны N1, 2, 3

патрон N1 оставил оболочку снаружи,
а сердечник без особого труда (что называется с запасом) пробил 18 мм углеродистой стали

патрон N2 (в центре)
не пробил
на глаз, ему не хватило процентов 5-10 энергии
ну дык у него и сердечник другой
я не рассчитывал и на такой результат

патрон N3
пробил с запасом
но сердечник в процессе движения раскололся оставив заднюю часть где-то посередине.

в целях безопасности стрельба велась с дистанции:хотя, нет, даже не с дистанции, а с расстояния 0,2- 0,3 м
ствол коротенький (и это тоже надо учитывать) 320 мм.

в двух словах всё
поздно уже

ЗЫ.
и если раньше я оценивал шансы страждущих заполучить 1,5 килобакса, как 1 к 99, то теперь 70 к 30.
дорогу осилит идущий

- ЗачОт!!!

Здесь подробности вашей передачи. См таблица 2
Боеприпасы: Эволюция пули калибра 5,45 мм автор Виктор Ермолаев .
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm

-ЗачОт!!! Особенно за патроны!

В том самом топике про рельс и баксы я уже отписал про свою стрельбу из СКС по отрезку трубы на стрельбище в под (или за) Климовском по трубе диаметром сантиметров 50 с толщиной стенок около 1 см. Труба уже была достаточно ржавой, что бы даже при наличие штангенциркуля измерять с точностью до 1 мм. Так что - вот так и на глаз - около сантиметра толщина стенок.

Патроны были - из того же Климовского завода - в том топике отписал, что - Холлоу Поинт... но мог и ошибиться. Возможно это уже потом покупал на распродаже только Холлоу Поинт. Так что - скорее всего была Климовская оболочка.

По той трубе стрелял не только я, но на момент моих экспериментов - все отверстия, сделанные до меня - были уже покрыты различным слоем ржавчины. Так что - свои отверстия и кратеры - я идентифицировал вполне точно.

Из магазина практически все пули, попавшие под углом примерно 90 градусов ( не все так попали - потому, что побаивался - стрелял из-за другой такой же трубы, стараясь особенно не высовываться и убирая голову за трубу при выстреле) пробили первую стенку. Примерно половина из пробивших первую стенку - сделали отверстия и во второй стенке.

Я понимаю, что СКС - не МК-03 и гидротехническая труба не рельс, но и Климовская оболочка - не боевой патрон.

Впрочем - и рельс - рельсу рознь.

Оффф. - Да и говорить бойцу перед боем, что партия и правительство его вооружили говном - году эдак в 1942 - получить даже не штрафбат, а сразу - к стенке.

Андрей К
ЗачОт!!! Особенно за патроны!

сталь идущая на Р65 содержит, хотя и в очень небольших количествах, легирующие элементы и, к тому же, проходит термообработку (о твёрдости по госту мне не удалось ничего найти)

Читатель
Здесь подробности вашей передачи.

DBoronin
сами вояли?

DBoronin
мне почемуто думается что такими патронами даже в грудную мишень на 100метров не попасть.

DBoronin
а это был очень дорогой патрон..

п-ф
Закалена снаружи. В том и трабл - сердечник проходит три разнопрочных слоя и на выходе, когда энергии кирдык, слой более прочный чем середина. т.е. характеристики как у гетерогенной брони.

п-ф
Ну и воще близко стрелять не имело смысла - присутствует обратный удар газами по пуле от преграды, что дестабилизирует и тормозит без того ещё успевшую стабилизироваться пулю.

2 п-ф
честно говоря, возлагаю мало надежд на вашу затею с использованием "сертифицированной" бронебойной пули (если я правильно понял задумку).
судя по моим результатам, применение в качестве сердечника вольфрамо-ванадиевой быстрорежущей стали с твёрдостью 62 ед., не принесло желаемого результата, а ведь у армейцев сердечник-то пожиже будет - простая углеродка (у12а)
для поставленной задачи ни один из сплавов на основе железа не подходит
перефразирую великих:
сталь не спасёт гигантов мысли, и торг здесь не уместен !
непреодолимым препятствием, на мой взгляд, служат относительно малая твёрдость и удельный вес (плотность) сталей.
а вот у металлокерамики есть шанс спасти гигантов мысли - плотность выше вдвое, твёрдость - в полтора раза, ну а проблемы с прочностью здесь не настолько актуальны.
к слову, при попадании под углами близкими к 90 гр., рикошет металлокерамики практически исключён, разве что мелкофрагментарно, в отличии от почти стопроцентного рикошета стального сердечника.

хочу ещё добавить несколько слов о скромных возможностях охотничьих пуль (просто для информации)
фото 1 и 2
результат попадания 350-400 (сейчас трудно сказать точно) исключительно охотничьих пуль разных типов и производителей ( в основном 39й патрон) в пятидесятимиллиметровую плиту из сырой стали 45.
пули проходили сквозь отверстие в полиэтиленовом буфере, собирающем их разлетающиеся фрагменты.
картина удивила.
ожидалось увидеть одну большую воронку, но вместо этого, после демонтажа буфера, вот такой, более чем скромный, результат.
бесформенное, словно промытое во льду талой водой, глухое отверстие глубиной 30 мм.

фото 3 и 4
внутренняя сторона буфера с расплескавшимся по ней свинцом.

Там не так всё просто, мало того что она легированная, она ещё внутри вязкая. Закалена снаружи.

Ну Вы, блин, даете... 😊 ШЕДЕВР!

Crew
Цементирование может быть? Поверхностная закалка.

Автору, РЕСПЕКТ ! Что бы там не говорили.
Человек, просто взял и сделал, только за это уже достоин уважения.

вот! насчет пули...., сами придумали или кто пдсказал?! :-) Какой материал сердечника, то что это не дюбель строительный, понятно, что за инструмент испортили под сердечник, керень какой-нить?! из инструменталки? какая сталь?

к сожалению, не обладаю информацией о технологии закалки рельс, но явно не ТВЧ.
поэтому скорее правильнее говорить об уплотнении внешних слоёв рельса при формировании профиля за счет пластической деформации металла.
разница в твёрдости если и присутствует, то она не велика, особенно в районе шейки, имхо.
не берусь утверждать, надобно пощупать

честно говоря, возлагаю мало надежд на вашу затею с использованием "сертифицированной" бронебойной пули (если я правильно понял задумку).

а ведь у армейцев сердечник-то пожиже будет - простая углеродка (у12а)

хочу ещё добавить несколько слов о скромных возможностях охотничьих пуль (просто для информации)

OneWolf
Какой материал сердечника, то что это не дюбель строительный, понятно, что за инструмент испортили под сердечник, керень какой-нить?! из инструменталки? какая сталь?

собственно, сталь-то представлена только в варианте N2 (её характеристики я уже обозначил ранее), и представлена она лишь для сравнения с вариантами N1 и N3, которые и являются той самой металлокерамикой, в данном конкретном случае - связанный кобальтом карбид вольфрама (15,3 г/см3, 92 HRA).
такое сравнение действия по цели очень показательно.

OneWolf
сами придумали или кто пдсказал?! :-)

п-ф
Есть более твёрдые металлы. есть пули с с сердечниками из этих металлов.

Очень интересный опыт.
Но все-таки это не рельс, с его слаболегированной сталью. У нас тоже проблема с Р65, но я все-таки достал кусочек.
В понедельник приедет приятель с Сайгой, и я все-таки стрельну по рельсе. Ох, каких трудов стоит в наше время организовать простой эксперимент. В наше нелегкое время сложно найти не только рельс, но и Сайгу под 39 патрон.

альберт, не тратьте время зря! У Сайги с её шагом нарезов, отсутствуют даже призрачные шансы... (если только Сайга не первых выпусков)

Сайга какаято старая. Сегодня состаялись так сказать пристрелочные мероприятия. И результат на лицо. в понедельник - вторник отстреляю с представителем форума чтоб все официально.
Обратил внимание, что отверстие как бы проломлено, и без воронки. Я ожидал, что отверстие будет конусообразное, но видимо ошибся.
Результативным был патрон - 7Н23. Простые армейские оставляли только вмятины, сверху справо видно.
Прошу прощения за качество съемки. Как назло сели батарейки пока смотался, стемнело.

Попутно поясните особо одаренному, взаимосвязь твиста и пробивных способностей конкретного боеприпаса?

Не забудьте во время "официального отсрела" сфоткать и выложить маркировку рельсы. И саму рельсу крупным планом. Ну, чтоб всё было безукоризненно и красиво 😊

Секунду! У меня кусочек 20см. и на нем маркировки нет. могу сфотать только то рельс от которого отпилили. И то сомневаюсь что там будет маркировка. Все замеры штангелем могу снять. Про фото маркировки в условиях сказано небыло. Надо было сразу предуприждать, отрезали бы не лучший кусок, а тот где есть маркировка. Это фото куска по которому я собираюсь официально стрельнуть. Данный отрезок конкретно устроит?

альберт
...Надо было сразу предуприждать, отрезали бы не лучший кусок, а тот где есть маркировка... Это фото куска по которому я собираюсь официально стрельнуть. Данный отрезок конкретно устроит?
[/URL]

Я предупреждал. С самого начала. Условия оговорены чётко - рельс Р-65. Этот факт нужно подтвердить.
"Данный отрезок" меня не устроит, уж извините. Тот что стреляли на Сапсане - лежит там же и там есть маркировка. И в Вашем случае она тоже нужна.

Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?

альберт
Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ну во превых речь шла о 1000$, во вторых я не за деньги, просто стало интересно, давно я ничем таким не занимался.

Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?!

альберт
Ну во превых речь шла о 1000$, во вторых я не за деньги, просто стало интересно, давно я ничем таким не занимался.

Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?!

альберт
Ну вот началось! Это должно быть в удовольствие без отмазок. Чем этот то не устраивает?

Тот что с патроном точно Р65, я мерил 18 с небольшим мм. А тот что пробит вообще дореволюционный вставлен в фортификационные укрепления. Я так и собирался зафотографировать со штангелем. Вообще то мне очень интересно стало попробовать, без мистификаций.

альберт
Проясните плиз в каком месте релься маркировку искать?!

Маркировка есть каждом рельсе. На Сапсане лежит рельс с маркировкой, спросить у инструктора Юры. Когда там буду - сфоткаю и выложу. Кста, шейка 18,5мм должна быть по госту.

BGH
Если Вас устраивает, то стреляйте в свое удовольствие по чему угодно. Хотите 1500 долларов получить - стреляйте по Р-65. Все просто, никто никому ничего не навязывает 😊

Всё сказано. Нечего добавить 😊

Про рельс.
При его прокате в нагретом состоянии на выходе из валков рельс попадает в т.н. сорбитизатор. Выглядит это приспособление проще чем называется 😊 . Это камера в которой горячий рельс проходит по рольгангу и на его пов-ть распыляют воду и обдувают сжатым воздухом(есть много типов этого техпроцесса - приведенный мной не есть догма). Его смысл - резкое охлаждение наружной поверхности рельса(закалка 😊 ) с последующим самоотпуском (обработанная часть рельса выезжает из камеры и за счет высокой температуры сердцевины происходит нагрев внешнего слоя материала(отпуск), после чего изделие переходит в состояние термического равновесия и охлаждается на спокойном воздухе. Это позволяет получить вязкую сердцевину и наружный слой с высокой контактной прочностью и устойчивостью к деформациям и местному наклепу. Плюс к этому наличие ~0,8-1,5%марганца улучшает прокаливаемость и повышает вязкость стали.
Итого - на внешнем слое твердость порядка 280-300НВ а в сердцевине - 220-230НВ и мелкозернистая почти однородная структура.

Мне Приятель (доктор наук, защищался по теме закалки металлов), примерно так и объяснил, только подчеркнул, что рельс не закаляется, а както по другому называется этот процесс, т.е. такого закаленного метала как сердечник в рельсе нет. Сердечник пули 7Н23 по твердости значительно привосходит рельс. Цифра была озвучина около 350-380НВ (в какомто справочнике нашел, но не настаиваю). Самая большая сложность при этом пробить последний остаток пути, когда снаряд потерял большую часть кинетической энергии, и закаленный сердечник деформировался. Кстати такое возможно, чтобы закаленная сталь деформировалась без разрушения?

Улучшается или нормализуется 😛 ? Или подвергается сорбитизации? А то есть несколько школ в металловедении со своими взглядами. Так и до смертоубийства дойти можно 😛 😀 😊 без почти одинаковых микрошлифов и банки коньяку .
ЗЫ: Я писал про минимальный предел при самом разгильдяйском подходе к термообработке, - на аттестацию и по спецзаказу делают четко по ГОСТ-у почти без разброса. Тем более ТУ на рельсы - как ворон на свалке.
ЗЫЫ: Про закаленную сталь, - конечно может быть. К примеру, - нормальные стволы чаще дует а не рвет(т.е металл переходит предел пластичности, деформируется и после снятия нагрузки сохраняет это положение). Ну или в крайнем случае раскрывает как стручок без разлета мелких осколков.

А зачем теперь нужны БТРы и БМП всякие не оснащенные динамической броней? АК 74 снова рулит.
Жаль об этом чудо - патроне еще в Пентагоне не знают)))

TSE, напомнили, и я вспомнил, про сорбитизацию он говорил. Достал я маркированный рельс, но пока тренировался, патроны кончились. Сейчас на еще достану и выложу окончательный вариант.

pakon АК-74 под патрон 5.45Х39 его возможности не обсуждаются. А вот винтовочный патрон 7.62Х53 на 100м. бронебойной пулей (не помню правильного обозначения), пробивает корпус БТРа и сохраняет поражающее воздействие.

А вот винтовочный патрон 7.62Х53 на 100м. бронебойной пулей (не помню правильного обозначения), пробивает корпус БТРа и сохраняет поражающее воздействие.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Давай те пок а про БТР действительно оставим тему. Тут с рельсом бы разобраться.

Слепой Пью
???
например?
я не знаю металлов сочетающих в себе одновременно бОльшую чем у закалённых славов на основе железа плотность и твёрдость.
если, например, вольфрам имеет большой удельный вес, то твёрдость и прочность у него никакая по сравнению со сталью

Твердосплавный режущий инструмент человечество освоило не вчера-с. И плотность, и твердость.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод

Твердосплавный режущий инструмент человечество освоило не вчера-с. И плотность, и твердость.

Что, в ИиП скучно стало?

Mihail.Sk2
Так ИИП того - приболел.

Я же говорил, что сделаю это. Результат прилагается.
Теперь о самом процессе: как всегда, как только захочешь что-то хорошее сделать, все и вся будут мешать. Началось с того, что приятель владелец Сайги, взял билеты в цирк, и пришлось урегулировать этот вопрос. Потом, как только разложился, улежался, и пошел снег. Правда, отстрел прошел удачно, без жертв. Однако на этой радостной ноте, сломался фотоаппарат. Пришлось сгонять за другим, качество, которого, так посредственное. Поэтому макроснимки представлю позже.
Стрелял естественно 7Н23. Опыт очень капризный, и требует соблюдения всех условий и требований. Предварительно за день до контрольного отстрела, попробовал стрельнуть по первой, незачетной рельсе, убедившись, что получилось продолжил эксперименты. Закаленный сердечник, пробивая рельс, обладает энергией достаточной, чтобы зарыться в землю. Покрайней мере, на открытой площадке, мы его не нашли.

От блин 😊
Давайте подтверждение свидетеля с форума и реквизиты 😊

Хотелось бы добавит, что отверстия, очень интересные, сначало они как разбитые, потом как будто выдавленые края ровняе без задиров, но сами пробоины от сердечника, как будто в спераль закрученые, тоесть не прямые.

StartGameN
От блин 😊 Давайте подтверждение свидетеля с форума и реквизиты 😊

+1

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Браво !

Впечатляет!

Некоторые всё равно не поверят 😀

Кто не поверит, пусть приезжают и посмотрят на подопытный образец.

Как секундант могу подтвердить: отстрел производился с 25метров, с карабина Сайга под патрон 7.62Х39. Рельс Р-65, толщина шейки18.5мм. Сначала по тренировочной мишени, затем по рельсе. Сначала один раз, затем после установки контрольный, второй. Патрон с черным наконечником, старый. Оба попадания, пробили рельс на вылет. Больше добавить нечего.

У меня претензий нет 😊 Конкурс закрыт.
Ув.Альберт, в П.М. обсудим технические подробности.

альберт
Я же говорил, что сделаю это. Результат прилагается.
Теперь о самом процессе: как всегда, как только захочешь что-то хорошее сделать, все и вся будут мешать. Началось с того, что приятель владелец Сайги, взял билеты в цирк, и пришлось урегулировать этот вопрос. Потом, как только разложился, улежался, и пошел снег. Правда, отстрел прошел удачно, без жертв. Однако на этой радостной ноте, сломался фотоаппарат. Пришлось сгонять за другим, качество, которого, так посредственное. Поэтому макроснимки представлю позже.
Стрелял естественно 7Н23. Опыт очень капризный, и требует соблюдения всех условий и требований. Предварительно за день до контрольного отстрела, попробовал стрельнуть по первой, незачетной рельсе, убедившись, что получилось продолжил эксперименты. Закаленный сердечник, пробивая рельс, обладает энергией достаточной, чтобы зарыться в землю. Покрайней мере, на открытой площадке, мы его не нашли.
][/URL]

Поздравляю, Альберт! А приз пропивать тоже с форестером будешь?

Поздравляю, Альберт!

Поздравляю, Альберт! А приз пропивать тоже с форестером будешь?

Еще несколько снимков. Думаю, что многим будет интересно, как в подробностях выглядит входные и выходные отверстия.

впечатляет
если возможно, то крупное фото пульки
что из себя представляет то, что сработало по рельсе

Поздравляю!

TSV
впечатляет
если возможно, то крупное фото пульки
что из себя представляет то, что сработало по рельсе

В начале был патрон (тот что на рельсе). А сердечники, я к сожалению не нашел.

Я же говорил, что сделаю это. Результат прилагается

Свершилось!Поздравляю! 😊Вам мой совет, в гривнах по курсу не берите 😛

Убедительно!!Поздравляю!!!!

Бракованный рельс попался 😛

StartGameN
У меня претензий нет 😊 Конкурс закрыт.
Ув.Альберт, в П.М. обсудим технические подробности.

Виталий, сообщите и мне подробности в РМ.

Долг утюгом платежом красен 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

ССВ
Бракованный рельс попался 😛

Не согласен с данным утверждением. Рельс абсолютно новый, не езженый я за ним аж в Лучегорск мотался, это в 500-х км. от Владивостока. Кроме того, как уже писал ранее, тренировался на незачетном рельсе (тот, что без маркировки) и результат такой же. Там же видны вмятины от простых патронов с незакаленным сердечником.
Вообще очень познавательное занятие, как в области баллистики, так и в области металлургии.

BGH

Виталий, сообщите и мне подробности в РМ.

Долг утюгом платежом красен 😀

😊
Ща согласуем, сообщу 😊

Молодец! Хороший подарок себе любимому на рождество можно сделать (1500 долл) 😊

ЗАЧОТ !!!! наконец то по мужски, раз и сделал, а то столько воды налили :-)

Максим Алексеевич, именно поэтому меня заинтересовал этот вопрос! 15 страниц теории, откровенного флуда и ни одного описаного выстрела. Даже небыло фото непробитых рельс.

альберт
Не согласен с данным утверждением

Так это не утверждение, это шутка 😊.

Поздравлюю!!!!
Ведущий, давай ещЁ конкурсов... $$$$$$$

Да давайте еще ченить прострелим. Я тут задумался, а пробъет охотничья цельнооболочечная пуля крышку канализационного люка.

альберт
Да давайте еще ченить прострелим. Я тут задумался, а пробъет охотничья цельнооболочечная пуля крышку канализационного люка.

но и пуля без сердечника. у меня валяется почти новый люк. какнить попробую с 308-го стрельнуть.
А мои приятели прочитав эту тему, вспомнили еще один миф: винтовочная пуля 7.62Х54 на глубине 2м. пробивает винты торпедного катера. Но торпедный катер сейчас сложно найти тем более винт от него.

но и пуля без сердечника. у меня валяется почти новый люк. какнить попробую с 308-го стрельнуть.

А мои приятели прочитав эту тему, вспомнили еще один миф: винтовочная пуля 7.62Х54 на глубине 2м. пробивает винты торпедного катера. Но торпедный катер сейчас сложно найти тем более винт от него.

К С-56 давно присмативаюсь. Там как раз и прокуратура рядом. 😊

альберт
К С-56 давно присмативаюсь. Там как раз и прокуратура рядом. 😊

Я кстати был на митинге, там только выстрела не хватало. Но это уже не по теме. 😊

Ай молодец!
Мои поздравления и уважуха!
Мифы оказываются реальностью.

------------------
С уважением.

альберт
А мои приятели прочитав эту тему, вспомнили еще один миф: винтовочная пуля 7.62Х54 на глубине 2м. пробивает винты торпедного катера.

Перед тем как пытаться, пускай ознакомяться с этими экспериментами 😊
http://kwc.org/mythbusters/2005/07/mythbusters_bulletproof_water.html
Это из цикла "Mythbusters" серия Bullet Proof Water.
Народ проверял легенду - можно ли спастись от пули, если нырнуть под воду, а в тебя будут стрелять с берега.
Стреляли 9mm pistol, M1 Garand/.30-06, Replica Civil War black powder rifle, Shotgun, .50 cal rifle
Особенно понравлись - стрельбы под 45 градусов к воде (типа имитация стрельбы с берега) - пули разрывались фактически сразу при соприкосновени с водой.
А вот если стрелять под 90 градусов (вроде как с лодки) - то здесь уже возможны варианты 😊
Вобщем для общей эрудиции стоит посмотреть, весьма интересно.
PS. Так же была интересная серия у них же, в которой они пытались взорвать машину, прострелив ей бензобак. (ну как в фильмах 😊. Потом просто в бензобак стреляли.. зажигательными... Вобщем тоже стоит посмотреть.

PS. Так же была интересная серия у них же, в которой они пытались взорвать машину, прострелив ей бензобак. (ну как в фильмах . Потом просто в бензобак стреляли.. зажигательными... Вобщем тоже стоит посмотреть.

Жалко видео нет. Это интересный опыт.

Трассер баллон с пропаном не пробьет 😊
Если только современный БТ с фиолетовым носиком . Но я про такие только в журнале читал 😊

Озвучивайте условия конкурса. До нового года сделаем 😀

http://rutube.ru/tracks/201681.html?v=1afd35a7496f7e4db96a95e496d462fd
они не стреляли бронебойными по подводным целям))))

альберт
Озвучивайте условия конкурса. До нового года сделаем 😀

Я об этом тоже подумал. Вот будет феерверк.

Где-то читал, что во время ВОВ французские партизаны из гладкого, используя толи "Блондо", толи "Майера" лёгкие броневики дырявили.
Ну что?
У кого завалялся броневичок? 😊 😊 😊

------------------
С уважением.

Не броневики , а выводили из строя двигатели грузовых автомобилей .
Так и я пулей Совестра с 50м пробил 8мм стали на мишени для биатлона 😊

альберт
Я об этом тоже подумал. Вот будет феерверк.

ULD
Не броневики , а выводили из строя двигатели грузовых автомобилей .
Так и я пулей Совестра с 50м пробил 8мм стали на мишени для биатлона 😊

Нее.
Олег, я точно помню, что спичь был за броневики.
А издание какое было?
Да хез.

С уважением.

к сожалению, как всегда опоздал с комментариями и ответами ((
альберт, мои поздравления! :-)
.
многие считают нас глубоко больными людьми, а я ними ними и не спорю)))
разделяю всеобщее ликование.

ответы:
"Всеволод:
Твердосплавный режущий инструмент человечество освоило не вчера-с. И плотность, и твердость."

разочарую вас, твёрдый сплав (в просторечье "победит") - это металлокерамика

2 тёзка
по вопросу недостабилизизированной сайговской пули я не согласен был с вами по этому вопросу ни тогда, ни сейчас.
давайте сначала:
летят две пули
равные - масса, скорость, геометрические параметры.
разный шаг.
один - 240 (ак), другой -320 (сайга)
обе пришли в цель под одинаковым углом.
энергия одинакова.
потенциал пробития одинаков.
единственное, что может поколебать возможность - опрокидывание пули, при встрече с припятствием.
но!
его (опрокидывания) не происходит!
допустим, математатический расчёт говорит, что сайговская пуля недостабилизирована.
но это аргумент для тех, кто не стреляет.
давайте стрелять!

повторюсь, но я ни разу не видел, что бы пуля с сайговским твистом пришла боком.
по расчётам нет ничего хуже для сайги, чем тринадцатиграммовый "субсЛоник"
однако все пули пришли в мишень как положено
равномерно чуть деформированный носик тому доказательство (на фото N1)
на фото N2 оболочки охотничьих сайговских пуль после, примерно, 700 м. ( в нож бульдозера)
.
а если энергия и площадь поражения одинаковы - то одинакова и вероятность пробития.

Дык фотку патрона, победителя рельса повесят? Черный кончик или черный с красным?

[QUOTE]Originally posted by Слепой Пью:
единственное, что может поколебать возможность - опрокидывание пули, при встрече с припятствием.

Вот в этом как раз самая большая сложность пробивания целей с неровной поверхностью. Я специально, заранее выбрал самое плоское (без рельефа) место на мишени. Возможно, у других не получилось именно по причине опрокидывания сердечника. На старой (дореволюционной) рельсе у меня был печальный опыт, плоской царапины. Пуля, ударившись, смяла носик не ровно, а под углом, в результате сердечник воткнулся не острием, а конусной частью. Результат: куча искр и царапина на мишени. Многие могут мне возразить, мол, броня танка тоже получена способом литья, но все относительно, для более крупного снаряда, мелкая рябь на броне не является смещающим препятствием.

CB-Rь
Где-то читал, что во время ВОВ французские партизаны из гладкого, используя толи "Блондо", толи "Майера" лёгкие броневики дырявили.
Ну что?
У кого завалялся броневичок? 😊 😊 😊

Меня тоже заинтересовал вопрос повторения результата с гладкоствола. вот даже тему создал.
http://guns.allzip.org/topic/117/399113.html

Я об этом тоже подумал. Вот будет феерверк

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Слепой Пью
2 тёзка
по вопросу недостабилизизированной сайговской пули я не согласен был с вами по этому вопросу ни тогда, ни сейчас.

В общем-то и не надо соглашаться.. 😊
Есть точные науки, т.е. физика/математика и как следствие формулы и расчёты + её величество практика. Поэтому, такой параметр как гироскопическая устойчивость пули, независимо от Вашего несогласия - был есть и будет одним из основных параметров пробиваемости пули.
В качестве наглядных экспериментов, на начальной стадии, можно использовать детскую юлу... 😛

Простреленную рельсу надо пустить на сувениры! Заказываю себе кусочек с дыркой!!!

sbekin
Заказываю себе кусочек с дыркой!!!

Да для такого омулета, готов весть 30килограмовый рельс подарить. Пусть человек носит на здоровье. 😀

Я вот чего не пойму, почему такие разные результаты? То-ли рельсы, то-ли патроны, то-ли автоматы не такие? 😊

Я тоже задавал себе этот вопрос. Мое мнение в правильности проведения эксперимента. Если сердечник соприкоснется с поверхностью под неправильным углом он уйдет в сторону. Про патроны, у меня были 80-го года. Была информация, что до 90-го года вроде как посильнее, но не знаю на сколько правда. И рельс надо закреплять, чтоб он не играл, это компенсирует момент удара и отбирает кинетическую энергию.

альберт
И рельс надо закреплять, чтоб он не играл, это компенсирует момент удара и отбирает кинетическую энергию.

на одном известном стрельбище врыта в землю труба метрового диаметра со стенками около 200 мм, так вот там дырок от пуль дофига, фото позжее, если снег не пойдет

то-ли патроны,

метрового диаметра со стенками около 200 мм, так вот там дырок от пуль дофига,

трубу со стенкой в 10мм я пробивал обычной охотничей пулей из сайги. пробивал только 1 стенку и из 3м. но металл из котрого сделана рельса и труба уж очень сильно отличается.

Counter-Striker
Это врят-ли. Разница в массах, а следовательно в моментах инерции очень большая.
Хотя на пределе возможностей, время прохождения сердечника может оказаться и достаточно большим.

На тренировочном рельсе 3 вмятины от простых патронов со стальным сердечником. Два на незакрепленном рельсе и один глубже остальных на 3мм. сделан после закрепления. Вывод такой, что вибрация и смещение цели от удара, оказывают влияние на проникающий эффект. Как раз 3мм обычно и не хватало для полного поражения. У кого то даже отверстие «светилось», т.е. трещины на выходе появились.

Альберт, поздравляю!
только сейчас дочитал. Кстати фото инструментов будут?

ПС.
А я не верил.

Фото патрона я выложил. А фото винтовки осталось в сломаном фотоаппарате. надо будет выложить.

Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, но

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет........

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет

Читатель
Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, но

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет........

Значит надо для чистоты использовать первые бронебойные для СКС и тогдашние рельсы.

Что мешает ? Используйте 😛 Полторы штуки уже ушли в зрительный зал, и никогда не вернутся 😊 Думаю, Виталий погорячился и уже пожалел совсем немного об этом.
Но ради опыта, сына ошибок трудных, никаких балабосов не жалко 😀
Мне кажется, все дальнейшие споры насчёт рельсов - будут разве что на шелобаны 😀 😀 😀

Ну что касается первых бронебойных, то у меня так и получилось, патроны на бронебойных было написано 80, на простых 60. А вот тогдашние рельсы могли быть и слабее. Самым сложным оказался новый зачетный рельс 2002г.в. первый, ржавенький, с подъездных путей, которые до перестройки строили. А самый первый рельс который я прострелил, был вообще дореволюционный, т.к. являлся системой укрепления Владивостокской крепости.
Что касается АК-74, он и не пробьет, т.к. он под 5.45Х39.

DC
...Думаю, Виталий погорячился и уже пожалел совсем немного об этом...

Отнюдь 😊 Это было прикольно 😊 И, кстати, познавательно. Терь, када придут китайцы, я буду знать - за рельсом прятаться низззя 😊

за рельсом прятаться низззя

Виталик, хочешь я тебе, как безработный, за гораздо меньшие деньги, расскажу за чем можно прятаться от китайцев, а за чем нельзя ? 😀
Шутка конечно. Спор честный, и всё заслуженно. В прошлый раз получилось, Калугин не успел 😊 В этот раз не получилось, альберт успел 😊
Жалею тока, что у меня 7Н23 не оказалось, так бы месяцок безбедно прожил 😊 А искать 7Н23 срочно - побоялся. Эдак можно было бы и пару лет безбедно, за казённый срок, прожить 😊

Виталий - Вы на Украине боитесь Китайцев?
Поверьте, они до вас не дойдут, об наш регион споткнутся.
DС - я извиняюсь, что опередил. Но у меня это тянулось почти 3 недели. И именно ои за патронов.
Но есть выход из положения, давайте еще какой-нибудь конкурс объявим, еще что-нибудь прострелим.
Например, есть легенда, что Чеченские сепаратисты развлекались стрельбой по осветительным ракетам.

есть легенда

"Guns.ruШители легенд"?!!! 😊

Counter-Striker
Это врят-ли. Разница в массах, а следовательно в моментах инерции очень большая.
Хотя на пределе возможностей, время прохождения сердечника может оказаться и достаточно большим.

Навевает мысли про Потаповское укрытие для стрелка из автомобильных покрышек обшитых не очень толстыми листами стали - якобы упруго деформируясь (прогибаясь) лист очень эффективно гасит энергию пули, не допуская пробития. Кстати, надо будет проэкспериментировать. Покрышек в гараже валяется, пятерку - восьмерку - десятку найдем 😊

Например, есть легенда, что Чеченские сепаратисты развлекались стрельбой по осветительным ракетам.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Давно не заходил в эту тему, пустая балталогия надоела.
А тут раз и такое!
Ай да, Альберт! Ай да молодец! Взял и сделал! Супер! Поздравляю!
StartGameN, тоже Молодец, держит обещание, и без придирок.
Ребята! Порадовали отличной развязкой.

С Уважением, Виктор.

Duster

Навевает мысли про Потаповское укрытие для стрелка из автомобильных покрышек обшитых не очень толстыми листами стали - якобы упруго деформируясь (прогибаясь) лист очень эффективно гасит энергию пули, не допуская пробития. Кстати, надо будет проэкспериментировать. Покрышек в гараже валяется, пятерку - восьмерку - десятку найдем 😊

Конечно на щелбаны спорить стрёмно (мало ли у кого какой навык), но я бы сначала ознакомился с опытом знающих людей, например, делавших разнесенную броню на Ил-2 и Ил-10. Там насколько я помню цимис был в потере пулей остойчивости, и она боком разбивалась о второй слой брони. Резина, по-моему, шьётся пулей легко.

Джиин
Скажем так - не только сепаратисты... 😊

Тут как всегда есть нюансы, в самой ракете и растоянии на котором находится стрелок.

Читатель
Ни в коей мере не умаляя заслуг автора, но

Кстати, всё-таки время рождения легенды и фактическое время появления "инструмента" разнятся в десятки лет........

Во время рождения легенды Р-65 только появился, а наиболее распространенным был рельс с массой около 30 кг на метр.

альберт
В
Например, есть легенда, что Чеченские сепаратисты развлекались стрельбой по осветительным ракетам.

Именно ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета - это весьма немаленький шмат термита на парашюте. Посему попасть не особо сложно.

Eugene_K

Во время рождения легенды Р-65 только появился, а наиболее распространенным был рельс с массой около 30 кг на метр.

Р-65 столько и весил у меня 70см. весом 27кг. И в те времена рельсы лили из чугуна. Его пробить гораздо проще.

Eugene_K

Именно ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета - это весьма немаленький шмат термита на парашюте. Посему попасть не особо сложно.

А в деаметре сколько?

Именно ОСВЕТИТЕЛЬНАЯ ракета - это весьма немаленький шмат термита на парашюте

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

А в деаметре сколько?

12см. в деаметре?!!! Она что противотанковая по совместительству!

Альберт, а фото инструмента будет?

1.Фотоаппараты обычно фотают на флешку, и когда ломаются фото как правило доступно.

ПС.
Если рельс прострелился так легко почему это не сделали другие? Думаю топик стартеру который пробовал это и выложил отчет на первой странице в своей теме стоит задуматься что он делал не так, найти 7н23. Повторяемость результатов в другом месте была-бы отличным дополнением. вроде г-н П-ф собирался стрелять тоже?
Тогда аналогия "инструментов" будет уместна.

А я и не пробовал. Меня там не было.
Разница в патроне. На Сапсане отстреливали нашим луганским БЗТ (который по телефону ошибочно назвали 7Н23-им), а победитель использовал именно 7Н23, как я понимаю Барнаульского завода.

Да и не просто 7Н23 а сделаный до 90-го года. по общему мнению они были мощьнее.

отлично... !!! увидел темку, четко и профессионально, дырка, рельс, деньги!! Поздравляю победителя, снимаю шляпу перед спонсором 😛 холостой в воздух рельсу - пас смертью храбрых, не забавы ради, а науки для...
и никакой воды 😊 молодцы мужики!! 😊

альберт
12см. в деаметре?!!! Она что противотанковая по совместительству!

Нет, она для правильного ПМ, который полковой миномет....

ЗЫ: Кстати, и по картонным 40 мм и 60 мм ракетам тоже не так сложно попасть. Если меня совсем склероз не подводит, шашка на 40 мм ракете где-то 10 см по длине, а на 60 мм еще длиннее. В пределах 300 метров для АК с полмагазина попасть не проблема. Снижается-то она на парашюте, медленно....

Народ привет!
Ну нет сил осилить всю ветку про рельсовую войну
Объясните мне вкратце какая разница пробьет АКМоид рельсу или нет. Что я в жизни потерял ни разу не стрельнув в рельсу?

Потеряли ровно 1500 халявных USD, если кратко 😀 Заинтересовались ? Осиливайте всю ветку.

Вы потеряли, адреналин, и те чувства, которые возникаяют, в тот комент когда мимо вас проносятся фрагменты пули и рельсы. Это незабываемое впечатление.

альберт, поздравляю! По поводу адреналина - какое-нибудь укрытие у вас(стрелок и секундант) было?

у меня практически небыло. Только рельс прикрыл, кирпичами, оставил проход для пули и все.

альберт
И в те времена рельсы лили из чугуна.

Это вы про классика Некрасова "медленно еду по рельсам чугунным, думаю думу свою". Не смешите, про чугуний

альберт
... Только рельс прикрыл, кирпичами, ...

Заботливый, Вы наш! 😊 😊 😊

С уважением.

во времена Некрасова, да и в начале 20 века, большинство рельсов отливали не из стали, а из чугуна.

А по русски, если вы не знали, чугунка. Перевести ? 😀

Не забывайте, что чугун тоже бывает разным. Насколько мне известно, он тоже подвергается закалки.
Скорее всего, первый, дореволюционный рельс, был чугунный. Отверстие от пули было совсем иное по сравнению с Р-65.

Не забывайте, что чугун тоже бывает разным.

Что еще раз доказывает, что легенда основана на реальных фактах.

альберт
Не забывайте, что чугун тоже бывает разным. Насколько мне известно, он тоже подвергается закалки. Скорее всего, первый, дореволюционный рельс, был чугунный.

да что все к чугуну то прилипли?? если р-65 и можно теоретичесски назвать броней помягче из-за хорошей железяки и свойств, полученных при обработке, то чугун совсем не то, смысл его стрелять???
есть вот вопрос, а рельсы посовременнее(и толще) р-65 кто нить попробует прострелить???(килобаксы не предлогаю, просто вопрос на интерес 😊)

альберт
Что еще раз доказывает, что легенда основана на реальных фактах.

StartGameN
Предлагаю выплатить вышеозначенную сумму тому стрелку, который выстрелит в рельс из АК и сделает в нём сквозную дырку (на всяк случай - единственному первому ).