Составить список полуавтоматов. Помощь в выборе.

AlexChief

Здравствуйте!
Товарищ позвонил и озадачил вопросом: что выбрать. Я в нарезном не разбираюсь и даже не пытался ещё- мне до лицензии 2 года. А у него уже подошло.
Добыча- кабан, лось исключительно (как в загоне, так и с засидки). Т.е. нужны серьёзные калибры. Хочет п/автомат.
Концепции две:
1. под армейский патрон (ибо знает, где лежат); нашей армии, ес-но.
2. фиг с ним, не очередями стрелять, разорюсь и на дорогой импортный патрон. И тысячу-другую денег найду, но возьму сразу- вещь.

Требование к обеим группам: нетяжелый, недлинный, разворотистый, возможность установки оптики.
Можно попросить Вас посоветовать варианты в 1 и 2 группы, чтобы было в какую сторону смотреть. Если есть время, плюсы и минусы на Ваш взгляд.

Например, по Тигру (7.62х54R), я посмотрел:
+армейский патрон
+есть короткая модификация
-средний вес (не лёгкий)
-ресурс ствола 1.5-2 тыс выстрелов.
-по калибру- непонятно (мне)-достаточен?


Я, например, разницу между 223 и Супер223 и 308 пока не изучал 😞, а это основное, похоже.


горец

1. под армейский патрон (ибо знает, где лежат); нашей армии, ес-но.

тигр "короткий " ....только патрон для означенных целей лучше все же п\о ,если все таки боевой ,то только "со спиленным" носом .

2. фиг с ним, не очередями стрелять, разорюсь и на дорогой импортный патрон. И тысячу-другую денег найду, но возьму сразу- вещь.

браунинг бар в 308 или 30-06 ...

например, разницу между 223 и Супер223 и 308 пока не изучал

если только кабан и лось то можно и не "изучать" - 223 слабоват для большого зверья .

АхотнеГ

Лучше бы, конечно, не играть в "испорченный телефон", передавая товарищу крупицы знания. Пусть сходит в магазин, если уж интернета у него нет.
Вопрос-то подобный обсуждался много раз, копий на эту тему сломано без счета...
Есть признанные лидеры, из отечественных это Тигр, из импортных Бар.

AlexChief

АхотнеГ
Есть признанные лидеры, из отечественных это Тигр, из импортных Бар.
Вот! Именно такого ответа я и ждал! 😊
Главное- список недлинный. 😊
Теперь могу подробно копать в этом направлении.

AlexChief

Про Вепря почитал... Первое впечатление
- тяжёлый
- АКМ-оид
- патрон 7.62х39 - не армейский. Вывод: не стану советовать.

По импорту мысли (помимо Бара):
Про Бенелли Арго кто-что может сказать?
Я так понял, обещали его со сменными стволами- было бы интересно (ещё бы и на одно разрешение 30-06 и 9.3х62!) Это реальность уже?
(Похоже, тоже сам нашел- в прайсе Лачуги. Блин заманчиво! 87 тыр. в пластике)
Калибр, вроде, подходящий. Лёгкий, разворотистый.
Из минусов, как я понимаю, открытое прицельное приспособление специфическое.
И ещё один минус, который могу предположить как обладатель Бенелли в гладком. Парень рослый, длиннорукий, длинноногий- стопудово, короткий приклад ему будет. С этим сталкивался кто?
Про оптику сам нашел- на сайте на картинке- есть.

Я бы вполне рекомендовал... Есть ли аргументированные мнения против?

Спасибо!

АхотнеГ

AlexChief
Про Вепря почитал... Первое впечатление
- тяжёлый
- АКМ-оид
- патрон 7.62х39 - не армейский. Вывод: не стану советовать.

По импорту мысли (помимо Бара):
Про Бенелли Арго кто-что может сказать?
Я так понял, обещали его со сменными стволами- было бы интересно (ещё бы и на одно разрешение 30-06 и 9.3х62!) Это реальность уже?
(Похоже, тоже сам нашел- в прайсе Лачуги. Блин заманчиво! 87 тыр. в пластике)
Калибр, вроде, подходящий. Лёгкий, разворотистый.
Из минусов, как я понимаю, открытое прицельное приспособление специфическое.
И ещё один минус, который могу предположить как обладатель Бенелли в гладком. Парень рослый, длиннорукий, длинноногий- стопудово, короткий приклад ему будет. С этим сталкивался кто?
Про оптику сам нашел- на сайте на картинке- есть.

Я бы вполне рекомендовал... Есть ли аргументированные мнения против?

Спасибо!

Удивил тезис о том, что 7,62х39 не армейский 😊

А зачем брать сменные 30-06 и 9,3х62? Какие задачи перед ними будут стоять и как между ними выбирать перед выходом в лес?
Если на копыто идти, то логично взять девятку. Тогда зачем нужен 30-06? На лису? Но тогда п/а нелогичен, КМК...
Теория нуждается в дальнейшем осмысливании и доработке 😊

KGS

Из минусов, как я понимаю, открытое прицельное приспособление специфическое.
И ещё один минус, который могу предположить как обладатель Бенелли в гладком. Парень рослый, длиннорукий, длинноногий- стопудово, короткий приклад ему будет. С этим сталкивался кто?
попробую опровергнуть ваши минусы: "открытое прицельное приспособление специфическое". Прицельные приспособления очень удобные для быстрой стрельбы. В ноябре взял бегущего лося с 107 метров, попал в сердце и кабанчика очень быстро бегущего, с метров 70, попадание по легким. В прошлом году с засидки ночью взял кабана с ксеноновым фонарем, Мушка очень хорошо ложиться в прорезь целика.
"Парень рослый, длиннорукий, длинноногий- стопудово, короткий приклад ему будет"- Продаются затыльники приклада разной длинны, плюс в комплекте идут прокладки под приклад с разным погибом.
Комплект с вышеуказанными калибрами продаются (зайдите на сайт Кольчуги).
Тем более стволы идут вместе с ствольной коробкой - СТАЛЬНОЙ!!! А стальная она только на этом п/а. На один ствол можете установить базу под прицел, а со вторым охотится на загонных охотах. По личному мнению, после долгих поисков более прикладистого п/а нет.

AlexChief

Про патрон я уже вечером нарыл: самый что ни на есть армейский. Просто в описании к Вепрю было написано, что "под специальный охотничий патрон". Вот я и повёлся.

АхотнеГ
А зачем брать сменные 30-06 и 9,3х62? Какие задачи перед ними будут стоять и как между ними выбирать перед выходом в лес?
Если на копыто идти, то логично взять девятку. Тогда зачем нужен 30-06? На лису? Но тогда п/а нелогичен, КМК...
Теория нуждается в дальнейшем осмысливании и доработке
Зачем-то же их так комплектуют! 😊
Кабан/лось, думалось мне, - это 30-06 (вроде, ну прям лучше не придумаешь).
А вот вдруг его на медведя потянет сходить(хотя ничего такого он не говорил)- тут и девятка пригодится.
Ну, или если загонная- 30-06 (второй выстрел и всё такое), а если с оптикой, то 9-ка (ван шат- ван дай 😊 ).
И если отдачу девяточную вытерпит нормально, то девятка с запасом перекроет все его надобности и будет любимым калибром на веки вечные. На самом деле, для меня главный аргумент такого комплекта- это "два ружья" по цене полутора (пластик имею в виду). Можно попробовать оба за меньшие деньги. Я бы не устоял... 😊

Ой, курю форум, голова крУгом! 😊 с калибрами хоть более-менее выстроилось. 7.62х54- хватает на всё, .308- больше для бумаги, 30-06 -больше для охоты.
У меня такая картина.


KGS
попробую опровергнуть ваши минусы: "открытое прицельное приспособление специфическое". Прицельные приспособления очень удобные для быстрой стрельбы. В ноябре взял бегущего лося с 107 метров, попал в сердце и кабанчика очень быстро бегущего, с метров 70, попадание по легким. В прошлом году с засидки ночью взял кабана с ксеноновым фонарем, Мушка очень хорошо ложиться в прорезь целика.
"Парень рослый, длиннорукий, длинноногий- стопудово, короткий приклад ему будет"- Продаются затыльники приклада разной длинны, плюс в комплекте идут прокладки под приклад с разным погибом.
Комплект с вышеуказанными калибрами продаются (зайдите на сайт Кольчуги).
Тем более стволы идут вместе с ствольной коробкой - СТАЛЬНОЙ!!! А стальная она только на этом п/а. На один ствол можете установить базу под прицел, а со вторым охотится на загонных охотах. По личному мнению, после долгих поисков более прикладистого п/а нет.
Спасибо за аргументы- крайне ценно.
Покопаю ещё завтра в "глазах" и можно примерно рекомендовать.
Не понял про стальную коробку: только на ЭТОМ Арго (типа, Комбо) она стальная? Или вообще, только на Бенельках?

AlexChief

KGS, подскажите, Вы какой комплекции (рост/вес)? И каковы Ваши ощущения от отдачи 9-ки?

KGS

175/75. У меня карабин 9,3х62 с системой комфорт. При пристрелке переносится легче чем 12 калибр, а на охоте, как наверное и на любом агрегате в любом калибре отдачи вообще не замечаешь. На счет выбора между 30-06 и 9,3х62 может и на самом деле нет смысла брать эти два ствола. У 30-06 ствол на 6 см короче, вроде как должен быть поразворотливей. На самом деле разницы особой не заметил. У нас в бригаде три штуки 30-06 и три штуки 9,3х62. Лучше взять комплект 9,3х62 и 300Win.Mag. Первый на загонные и с подхода. А 300-тый на засидки, как с более пологой траекторией полета пули. Можно поставить на выбор (вивер, основание под апель или мак) для оптики или ночника. У самого из нарезных есть 7,62х54R, 223rem, 30-06 и 9,3х62. Для 54-го нет хороших патронов с контролируемой экспансивностью, было несколько неприятных моментов когда пуля сильно фрагментировалась и получались подранки. 30-06 при таком выборе патронов на самом деле от мышки до мишки хотя с небольшим с натягом в обе стороны. С девяткой мышка исключается, но дает некоторую фору при попадании не по месту мишке.


горец

.308- больше для бумаги, 30-06 -больше для охоты.
У меня такая картина.

http://guns.allzip.org/topic/2/224552.html


Sterm

Про Бинелли могу сказать только положительно, имею Бинелли Арго комфорт в 308 win, мой рост/вес 192/100, отдачи нет воообще, открытый прицел просто замечательный (по сравнению с Блазер Р93,он тоже у меня есть). Единственный недостаток этого карабина- открытая прорезь в затворной раме, ну типа не закрывается переводчиком огня как в АКМоидах, так она и у других полуавтоматов открытая. Но есть нюансы Арго разбирается за 2 минуты и чистится. Приклад удлиняется затыльниками разной толщины, есть в продаже, магазины от 2 до 10 патронов тоже продаются. ИМХО.

KGS

Арго разбирается за 2 минуты и чистится
Без каких либо инструментов. Гайка на цевье отворачивается утапливанием антабки в прорезь гайки. Газовый узел отворачивается штырьком на цевье.

k_vg

[QUOTE]Originally posted by Sterm:
, открытый прицел просто замечательный (по сравнению с Блазер Р93,он тоже у меня есть).


И чем же открытый на Блейзере хуже, можно поподробней. Вроде Блейзер этим и славится, что очень сбалансирован и прикладист. Вскинул навел верх белой полоски и фоер.

AlexChief

k_vg
И чем же открытый на Блейзере хуже, можно поподробней.
Чувствую, и здесь может начаться 😊...


Я сегодня созванивался с виновником моего головокружения от обилия новой информации. Более-менее по калибрам картину передал.
Он сказал, что есть выход на конвейер (насчёт отобрать Тигра точного) и, что ещё и существенно дешевле выйдет, чем в магазинах. Я сразу сказал- брать как первую винтовку обязательно. (Если тысяч за 40-45 ему выберут минутного Тигра- я бы не раздумывал).
Но и от идеи насоветовать ему что-либо в 30-06 или 9-ке не отказался.

В разговоре он уточнил, что "с вышки не пробовал ещё, но может когда попробует, чего зарекаться" (т.е ходовая и загонная у него основная) и "до 100 метров я с гладким нормально хожу- ты же знаешь", что на медведя он тоже не планировал пока, но кто знает. И что "с СВД на охоту он ходил пару раз- вроде ничего". Я тем более посоветовал ехать в магазин и прикладываться- есть с чем сравнивать.
Основные фавариты- Бар или Арго, а там- что ляжет.

Ну и мысль о комбинахе донёс: 2 ружья за 1.5 цены на 1 лицензию.

В связи с последним высказыванием, в каком сочетании, на Ваш взгляд, предпочтительнее? Я имею в виду, насколько комбинация 30-06 и 9-ка перекрывают друг друга? (сам полез искать энергетику патронов-уже попадалось)

Может и правда, есть смысл (при условии наличия 7.62х54) брать .308 (или .308WIN-я разницы между ними не улавливаю пока- не дочитал ещё до туда) как более точное и дальнобойное и 9.3 как наиболее убойное для ходовых.


AlexChief

Да, и ещё животрепещущий вопрос!
Какой ресурс конкретно у Бара и Арго, при умеренно-достаточном уходе (наверное точнее- при щадящей пуле (оболочке пули?))?

Sterm

И чем же открытый на Блейзере хуже, можно поподробней.


Чувствую, и здесь может начаться ...

Хлипенько там все:

Это Блейзеровский целик, вернее то, что от него осталось.
Насчет ресурса Бинелли не знаю, не видел расстрелянного Бинелли и не думаю что "городской охотник" как я, сможет расстрелять ствол за всю жизнь, ну если из него бумагу каждый день не стрелять.

Egor Irkutsk

Какой ресурс конкретно у Бара и Арго, при умеренно-достаточном уходе (наверное точнее- при щадящей пуле (оболочке пули?))?

Вам хватит на всю жизнь.

gron525

ИМХО- возьмите БАР в 308 или 30-06 - хватит на все случаи жизни. если есть бабло - посоветовал бы посмотртеть зауэр 303.
и помните рассчитывая бюджет покупки - оптика должна быть ХОРОШЕЙ... на хорошем карабине нелепо выглядит дешевый китайски бушнелл или хакко... никогда не реализуете потенциала, заложенного в карабине.

AlexChief

Egor Irkutsk
Вам хватит на всю жизнь.

Егор, спасибо за ответ. А в цифрах, примерно?

Egor Irkutsk

Егор, спасибо за ответ. А в цифрах, примерно?

Запросто. В общем я уже как то считал.

Берем один из самых жгущих ствол патронов 300WM. Заявленый ресурс 1500 выстрелов. Это херня потому что у меня на практике есть два БАР-2 один с настрелом около 3000 ,другой с настрелом около 2000 оба стреляют вполне прилично для охотничьих задач. Итак беру средне 2000 выстрелов. В год если не палить по бутылкам я расстреливаю на охоте порядка 60-ти патронов( это с запасам, в реальности меньше) . Значит 2 тыс. делим на 60= 33 года. Иными словами мне моего винмага хватит еще на тридцать лет.

Берем ваш вариант- 308. Признаюсь мне трудно определить ресурс поскольку знаю отечественную винтовку с настрелом в 10 тысяч и поверьте стреляет еще отлично ,причем по бумаге где требования ни как на охоте а строже. Говорят что теоретически настрел может составить и 60 тыс. Но мы возмем нечто среднее-10 тысяч (поскольку знаю реальный Лось с таким настрелом, выдающий отличную кучность) разделим пусть даже на 200 выстрелов на охоте в год. Получается 50 лет. Впрочем я идею вам подал(с), далее считайте сами с учетом интенсивности вашей стрельбы.

AlexChief

Спасибо!
В общем, заявленный ресурс тот же, 1.5-2 тыс. (Я просто думал, что он существенно отличается).


Что можно сказать по финальному выводу:

Если он берёт Тигра 7.62 и в дополнение, со временем иностранца в 9.3, то это полностью перекроет его потребности.

perstkov

Если он берёт Тигра 7.62 и в дополнение, со временем иностранца в 9.3, то это полностью перекроет его потребности.
Возможно попрактиковавшись убедится что дополнение будет лишним. Если решит вопрос боеприпаса. Тигр+Нормальный патрон перекравает почти все охотничьи задачи. Про медведя не скажу не бил.

KGS

Тигр+Нормальный патрон
Нормальный патрон -это какой?

perstkov

Нормальный патрон -это какой?
hand made
http://guns.allzip.org/topic/12/382076.html

braker

perstkov
hand made
http://guns.allzip.org/topic/12/382076.html

Уважаемый Владимир! Расскажите про патроны N2 и 3. Сам мучился долгое время. Мегу вставлял 1ой. Отдавал часовому мастеру(чтобы по взрослому)укоротил на 1мм снайперские ну и шлифанул ессно.... Недавно познакомился с релодером, так он чешского Барнеса (180гр) "запихал" в"Экстру".. Затратно это, но что не сделаешь для любимого Тигра...

perstkov

Расскажите про патроны N2 и 3
Что вас интересует? Как работают или как сделать? если как сделать то в " Релоадинг" а если как работают то в " применение 308 на различных охотах". Если что-то другое напишите - постораюсь ответить.

braker

perstkov
Что вас интересует? Как работают или как сделать? если как сделать то в " Релоадинг" а если как работают то в " применение 308 на различных охотах". Если что-то другое напишите - постораюсь ответить.

Во! думал - это заводские... И хотел спросить, где покупали. А с зеленым носом - это что?

perstkov

А с зеленым носом - это что?
Nosler BT 180 gr (11.7 грамма) у меня работает на скорости около 781-813м\с) за несколько лет применения небыло НИ ОДНОГО ПОДРАНКА! (кабан, лось) о количестве просто умолчу 😛

ДРАКОН- МАСТЕР

Видать, не только дураки и дороги наша вечная провлема. Хорошо,- не хотим, или не умеем создать чисто охотничье нарезное оружие отвечающее современным требованиям. Остановились на армейском оружии середины прошлого века и домодифицировались его до дыр. Как в свое время модифицировали ЖИГУЛИ - пластмасску на бампере приклеили, или пару фар добавили - вот вам и новая модэль. Не стыдно- живем ведь в 21 веке. Неужели наш многострадальный охотник не заслужил качественных боеприпасов для своих армейских переделок. Глядя на импортное оружие, боеприпасы, оптику, снаряжение , создается впечатление, что это они вторую мировую выиграли, а не мы. Сколько мы еще будем восстанавливать разрушенное, а не создавать новое. Глубоко сочувствую охотникам, имеющим оружие под отечественные патроны. Такое ощущение, что мы все время с кем то воюем и нам нужны только боевые патроны. Но согласно логике- если есть ОХОТНИЧЬЕ НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ, то должны быть и БОЕПРИПАСЫ К НЕМУ в соответствующем АССОРТИМЕНТЕ. Я первый бы купил какой нибудь ИЖ МАШ -АВТОМАТИК РАЙФЛ в чисто ОХОТНИЧЬЕМ ВАРИАНТЕ с оригинальной ИжМашевской системой газоотвода, достаточно легкий, элегантный,прикладистый, точный, современный и унифицированный под мировые стандарты. И с удовольствием покупал бы пусть и не дешовые, но КАЧЕСТВЕННЫЕ, СОВРЕМЕННЫЕ ПАТРОНЫ В ШИРОКОМ АССОРТИМЕНТЕ как по калибрам, так и по конструкциям пуль, и навескам пороха. Но похоже, права пословица- ДУРЕНЬ ДУМКОЙ БАГАТИВ ПОКИ З ПЕЧИ ПОЛЕТИВ, что в переводе с украинского на охотничий означает - фИГ ВАМ РЕБЯТА СОВРЕМЕННЫХ СТВОЛОВ, У НАС НА СКЛАДАХ ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕЛЕЗА, ЧТО ХВАТИТ И ВАШИМ ВНУКАМ, А КАК ВЫ ХОТЕЛИ, ПОКУПАТЬ УСТАРЕВШИЕ ОБРАЗЦЫ НИКТО УЖЕ НЕ ХОЧЕТ, ВСЕМ ПОДАВАЙ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, А ВЫБРАСЫВАТЬ ЖАЛКО, ДА И НЕ РАЦИОНАЛЬНО. Вот мы ВАМ еще с Дальневосточных складов АРИСАКИ подбросим и назовем их красиво -САМУРАЙ-РАЙФЛ, а то с МАУЗЕРАМИ в свое время не досмотрели, так Чешские товарищи умудрились из них отличные охотничьи карабины делать, и не ошиблись, сделав ставку на немецкое качество, о нашем же качестве умолчим- а то как соль на рану. ПОЭТОМУ, кто не может позволить себе НОРМАЛЬНЫЙ охотничий карабин и соответственно нормальные боеприпасы ,охотятся с переделками и мучаются мыслью- КАК БЫ ТАК МОДИФИЦИРОВАТЬ ПАТРОН К ТИГРУ, ЧТОБЫ КАБАНА НА-150 КГ.С ПЕРВОГО ЗАВАЛИТЬ, НО ПРИ ЭТОМ ЧТОБЫ СТВОЛ НЕ РАЗОРВАЛО, И ЧТОБЫ ПУЛЯ ПРИ ЭТОМ ПОПАЛА КУДА ПРИЦЕЛИЛСЯ, А АВТОМАТИКА ПРИ ЭТОМ ИСПРАВНО РАБОТАЛА.
Читал в интернете байку-быль- один охотник, прочитав, статью о самостоятельном снаряжении патронов для винтовок, в США, вспомнил поговорку-ВСЕ, ЧТО СДЕЛАНО ПО РУССКИ-НЕ БОИТСЯ ПЕРЕГРУЗКИ и веря народной мудрости перезарядил с десяток. К несчастью для КО-44 егерь, к которому ребята приехали на охоту, после солидного прогрева могучего организма, решил не откладывать презентацию НОВОГО МАГНУМА в долгий ящик и выйдя на крыльцо своего дома прицелился в ведро, без дна, стоящее на поленице дров метрах в 50 от крыльца. Народ высыпал на крыльцо посмотреть, попадет ли егерь в цель. Автор МАГНУМА попытался объяснить егерю, что дескать патрон еще не прошел стендовых испытаний и может быть непредсказуем, НО прав Задорнов, когда говорит о Русской душе- остановить процесс уже невозможно. ВЗРЫВ ПОТРЯС ВСЮ ОКРУГУ, именно взрыв, а не выстрел. Егеря, артиллерийским откатом, развернуло на 180 градусов и отшвырнуло назад, как стрелянную гильзу из казенника гаубицы. Оторвавшись от досок пола, он прихватил с собой еще парочку неслабых мужичков и вся эта живописная группа из трех мушкетеров дружно вломилась в сени, попутно опрокинув ведро с водой и придавив утроенным весом опрометчиво оказавшегося в зоне поражения черного кота. На улице, на ногах не устоял никто. Одни были слизаны с крыльца ударной волной, другие ослеплены ядерной вспышкой, но всех участников эксперимента объединяло одно -ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СТАЛИ ТРЕЗВЕЕ МЛАДЕНЦА, в сотую долю секунды и без видимых усилий. Из людей никто серьезно не пострадал, хоть слух и пропал на некоторое время но все же восстановился. Пострадал старый - добрый трудяга-карабин КО-44 укороченный вариант Мосинки. Счастье, что никто не стоял за правым плечем егеря-испытателя. Затвор торчал в двери на уровне плечевого сустава егеря, стебель затвора был чисто срезан у самого затвора, патронник треснут, боевые упоры слизаны, ложе и приклад разщеплены в нескольких местах, НО ОН ЖЕ ПОПАЛ В ВЕДРО и за это стоило выпить. Автор МАГНУМА купил егерю новый КО-44, чем здорово потешил мужика, а ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ ОБРАЗЕЦ РАШЕН СУПЕР МАГНУМА был отправлен на дно реки в количестве 9 штук - ПОДАЛЬШЕ ОТ ГРЕХА. Прошу прощения у тех охотников, кто слышал эту историю в другой интерпретации, рассказал, как помню. Желаю братьям-охотникам не попадать в такие переплеты. НИ КЛЫКА НИ КОПЫТА ВАМ.

Агент001

Все правильно сказано про наш охот. руж.пром.
Обидно за страну.
А при этом на каждом углу про инновации и нанотехнологии красиво говорят.
Казалось бы, чего проше провести "тонкую настройку" работающего производства винтовок и ружей.
В последнее время в связи с кризисом все чаще посещают мысли, что весь развал экономики и реальное отсутствие желания изменить жизнь в "наша раша" в лучшую сторону - это все сознательно.

"Господи,
дай мне силы справиться с тем, что я могу изменить,
дай мне смирение смириться с тем, чего я изменить не могу,
и дай мне мудрость отличить первое от второго"
Молитва Франсуа Вийона.

Dr. Watson

Вообще-то блаженного Августина. Но разговор сильно отклонился от заголовка? 😛

Док

Агент001

Вообще-то блаженного Августина.


Может и он молился этими словами.
Читал, что эти слова принадлежат какому-то восточному мудрецу.

А насчет п/а.
Цены на импорт счас кусаются:
если подешевле Меркель СР1, Винчестер Вулкан.
Сам собираюсь брать, думаю все названные в форуме импортные п/а надежные и решаюшие свои задачи машины.
Дело вкуса, мой выбор для российских условий - Браунинг Бар в камуфляже кал. 30.06 Фирма, история, технология, проверено временем и российскими охотниками.
У меня есть Тигр 7,62-54Р.

Hunt

AlexChief:
Тигр ...-ресурс ствола 1.5-2 тыс выстрелов.
Откуда данные?
Вобще у тигра гарантия на 4 тыс.
Давление у 308 выше.
А если судить по давлениям, то ресурс должен превышать ресурс триста восьмого (если верить выкладкам).
http://www.tiger.tiger-gun.ru/materials/text59.html

plohich2

perstkov
Тигр+Нормальный патрон перекравает почти все охотничьи задачи. Про медведя не скажу не бил.
также можно сказать и о вепре в 308. никто не ушол даже мишка на 160 шагов.

AlexChief

В прошлые выходные друг чуть не приехал ко мне с деньгами (в "Охотник", в смысле)- предоплачивать, благо там и Баров штук 8 и Бенелей 4-5 стояло, и потрогать дать- обещали. Видимо, глядя на прыжки курса, запаниковал 😊.
Но в последний момент решил всё-таки заказать в своём районе (я так понял, он из Черногрязского магазина мне звонил) и уже на месте выбрать и оплатить.
Т.е в итоге мы с ним сошлись на импорте, а именно на этих двух конкурентах.
Решили, что в руках подержит, приложится, да что больше понравится, то и возьмёт... Ещё мелкана присматривает, склоняется к Аншутсу с биатлоновым затвором. Хотел сначала тоже п/а, но кто-то просветил, что газоотвод-таки отжирает энергии, а на мелкане это особенно заметно.
Ждёмс... 😊

AlexChief

Hunt
Откуда данные?
Вобще у тигра гарантия на 4 тыс.
Да отсюда всё, из раздела. Как накачал ссылок, так и читал неделю- в итоге каша в голове была...
Конечно, скорее всего Вы правы, просто у меня сложилось такое впечатление о ресурсе.

ДРАКОН- МАСТЕР

AlexChief-хоть приблизительно определите круг целей и задач, которые будет выполнять ВАШ 5,6мм. карабин. Есть образцы, с комбинированной системой перезарядки, то есть:- по желанию, ВЫ можете устанавливать, или полуавтоматический режим, или ручной. Если говорить о современных, импортных полуавтоматах, то почти все они имеют универсальные патронники, позволяющие стрелять патронами разной мощности, от 22лонг, до 22 магнум WMR. И если ВЫ,купив дорогой карабин, собираетесь стрелять маломощным Юниором, вместо HighVelocity или Stinger,то не стоит и напрягаться, - купите ТОЗ-8, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ДЕШЕВЛЕ, А РЕЗУЛЬТАТ, ТОТ ЖЕ. Но, если применяемые патроны будут соответствовать оружию, Вы забудете о том, что, кто то, когда то, кому то говорил, об ОТЖИГЕ энергии при перезарядке. Или Вы полагаете, что производители такого КЛАССНОГО ОРУЖИЯ просмотрели энергопотери, и втуляют нам заведомо неполноценные стволы. Извините, но это мы гоняемся за ихними стволами, обходя стороной отечественные аналоги, потому, что уже поняли разницу, и хотим за свои кровные, то, что получше. Стрелял из двух импортных самозарядок, импортными же патронами, с перерывом в полтора года. Впечатления самые благоприятные, точнее - получил массу удовольствия, как от самого оружия, так и от стрельбы из него. Выстрел, легкий, резкий, точный. Автоматика работала безупречно. И еще - стрельба из мелкашки отличная тренировка перед стрельбой из средне и крупно калиберных нарезников. Правильного выбора и удачной покупки .

ДРАКОН- МАСТЕР

У товарища третий год в работе БАР ЛОНГ ТРАК ПОД 30-06Sspr.Он легче, чем БАР-2 и выглядит современнее+ ствол холодной ковки, газоотвод, тот же. Магазин, как повезет, на 2 или 4 патрона. Можно докупить, но стоит дорого. Работает - ОТЛИЧНО, безотказно и точно. Оптика со сменной кратностью 2-6х.Правда при температуре ниже 18 градусов не эксплуатировался. Товарищ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН.

ЮГРА

ДРАКОН- МАСТЕР
Читал в интернете байку-быль- один охотник, прочитав, статью о самостоятельном снаряжении патронов для винтовок, в США, вспомнил поговорку-ВСЕ, ЧТО СДЕЛАНО ПО РУССКИ-НЕ БОИТСЯ ПЕРЕГРУЗКИ и веря народной мудрости перезарядил с десяток. К несчастью для КО-44 егерь, к которому ребята приехали на охоту, после солидного прогрева могучего организма, решил не откладывать презентацию НОВОГО МАГНУМА в долгий ящик и выйдя на крыльцо своего дома прицелился в ведро, без дна, стоящее на поленице дров метрах в 50 от крыльца. Народ высыпал на крыльцо посмотреть, попадет ли егерь в цель. Автор МАГНУМА попытался объяснить егерю, что дескать патрон еще не прошел стендовых испытаний и может быть непредсказуем, НО прав Задорнов, когда говорит о Русской душе- остановить процесс уже невозможно. ВЗРЫВ ПОТРЯС ВСЮ ОКРУГУ, именно взрыв, а не выстрел. Егеря, артиллерийским откатом, развернуло на 180 градусов и отшвырнуло назад, как стрелянную гильзу из казенника гаубицы. Оторвавшись от досок пола, он прихватил с собой еще парочку неслабых мужичков и вся эта живописная группа из трех мушкетеров дружно вломилась в сени, попутно опрокинув ведро с водой и придавив утроенным весом опрометчиво оказавшегося в зоне поражения черного кота. На улице, на ногах не устоял никто. Одни были слизаны с крыльца ударной волной, другие ослеплены ядерной вспышкой, но всех участников эксперимента объединяло одно -ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СТАЛИ ТРЕЗВЕЕ МЛАДЕНЦА, в сотую долю секунды и без видимых усилий. Из людей никто серьезно не пострадал, хоть слух и пропал на некоторое время но все же восстановился. Пострадал старый - добрый трудяга-карабин КО-44 укороченный вариант Мосинки. Счастье, что никто не стоял за правым плечем егеря-испытателя. Затвор торчал в двери на уровне плечевого сустава егеря, стебель затвора был чисто срезан у самого затвора, патронник треснут, боевые упоры слизаны, ложе и приклад разщеплены в нескольких местах, НО ОН ЖЕ ПОПАЛ В ВЕДРО и за это стоило выпить. Автор МАГНУМА купил егерю новый КО-44, чем здорово потешил мужика, а ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ ОБРАЗЕЦ РАШЕН СУПЕР МАГНУМА был отправлен на дно реки в количестве 9 штук - ПОДАЛЬШЕ ОТ ГРЕХА. Прошу прощения у тех охотников, кто слышал эту историю в другой интерпретации, рассказал, как помню. Желаю братьям-охотникам не попадать в такие переплеты. НИ КЛЫКА НИ КОПЫТА ВАМ.


До, слёз. Хоть и преувеличил, но всё одно, спасибо!

plohich2

ДРАКОН- МАСТЕР
Читал в интернете байку-быль- один охотник, прочитав, статью о самостоятельном снаряжении патронов для винтовок, в США, вспомнил поговорку-ВСЕ, ЧТО СДЕЛАНО ПО РУССКИ-НЕ БОИТСЯ ПЕРЕГРУЗКИ и веря народной мудрости перезарядил с десяток. К несчастью для КО-44 егерь, к которому ребята приехали на охоту, после солидного прогрева могучего организма, решил не откладывать презентацию НОВОГО МАГНУМА в долгий ящик и выйдя на крыльцо своего дома прицелился в ведро, без дна, стоящее на поленице дров метрах в 50 от крыльца. Народ высыпал на крыльцо посмотреть, попадет ли егерь в цель. Автор МАГНУМА попытался объяснить егерю, что дескать патрон еще не прошел стендовых испытаний и может быть непредсказуем, НО прав Задорнов, когда говорит о Русской душе- остановить процесс уже невозможно. ВЗРЫВ ПОТРЯС ВСЮ ОКРУГУ, именно взрыв, а не выстрел. Егеря, артиллерийским откатом, развернуло на 180 градусов и отшвырнуло назад, как стрелянную гильзу из казенника гаубицы. Оторвавшись от досок пола, он прихватил с собой еще парочку неслабых мужичков и вся эта живописная группа из трех мушкетеров дружно вломилась в сени, попутно опрокинув ведро с водой и придавив утроенным весом опрометчиво оказавшегося в зоне поражения черного кота. На улице, на ногах не устоял никто. Одни были слизаны с крыльца ударной волной, другие ослеплены ядерной вспышкой, но всех участников эксперимента объединяло одно -ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ СТАЛИ ТРЕЗВЕЕ МЛАДЕНЦА, в сотую долю секунды и без видимых усилий. Из людей никто серьезно не пострадал, хоть слух и пропал на некоторое время но все же восстановился. Пострадал старый - добрый трудяга-карабин КО-44 укороченный вариант Мосинки. Счастье, что никто не стоял за правым плечем егеря-испытателя. Затвор торчал в двери на уровне плечевого сустава егеря, стебель затвора был чисто срезан у самого затвора, патронник треснут, боевые упоры слизаны, ложе и приклад разщеплены в нескольких местах, НО ОН ЖЕ ПОПАЛ В ВЕДРО и за это стоило выпить. Автор МАГНУМА купил егерю новый КО-44, чем здорово потешил мужика, а ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ ОБРАЗЕЦ РАШЕН СУПЕР МАГНУМА был отправлен на дно реки в количестве 9 штук - ПОДАЛЬШЕ ОТ ГРЕХА. Прошу прощения у тех охотников, кто слышал эту историю в другой интерпретации, рассказал, как помню. Желаю братьям-охотникам не попадать в такие переплеты. НИ КЛЫКА НИ КОПЫТА ВАМ.
лет пять назад видел нечто подобное с маузером к-98. друг купив данный девайс ни с кем не посоветовавшись решил занятся снаряжением патронов. купил гдето гильз практически на халяву приступил. звонит и говорит: поехали на стрельбище попробую новые патроны да и глаз под них престриляю. первый выстрел -грохот как с сорокопятки))))))) вижу что артелерист сидит на жопе ровно с квадратными глазами и трет уши. карабин в стороне валяется и дымится . подбегаю пытаюсь его спросить что с ним а ноль полный . по стволу трещинна от патронника и почти по самую мушку. накладки деревянной на стволе вообще неосталось. пытаюсь открыть затвор. а он закливши наглухо. позже в тисках разобрали оказалось что удержал затвор от выброса только задний боевой упор. два передних срезанны а задний уцелевший осажен в раме гдето на миллиметр. начал интересоватся чем он снарядил патроны. оказалось что в целях полной экономии он порох набрал из малокалиберных патронов хер знает каких годов.

Dr. Watson

plohich2
в целях полной экономии
Ну, дарвиновский отбор только рядом него прошел. Умельцы-народные и Соколом так же рвут.

Док