Остаточная энергия 22lr при стрельбе в горизонт

Scher-khan

Уже несколько раз в различных темах задавал подобный вопрос и в ответ пустота.
Решил создать новую тему, попробую расписать вопрос быть может более емко, для получения внятных ответов.
Итак - мелкокалиберная винтовка ТОЗ78, патроны дозвук
Ситуация - степь, "ворона" на ветке в 50м.
Ветка - высотой 10м. Угол стрельбы к горизонту ~25 град.
Есть калькулятор, вводим данные и смотрим результат:
Скорость
Энергия - отличная
Хорошо если попал по цели, пуля деформируется, теряет энергию и траекторию, а если промазал, то:
Пуля летит дальше, за холмиком в 1000м может деревня или еще какая-то лажа. Какова будет Верхняя Мертвая Точка траектории пули, ее высота. Дальнейшая траектория снижения конечно круче, чем подъема и энергия пули будет теряться в разы больше, чем при начальном движении по навесной траектории вверх, но все-же - в идеальных условиях - нет ветра и все идеально - на какой дистанции пуля достигнет земной поверхности по навесной под заданным углом стрельбы и с какой энергией?

Пока ответа не нашел, БК Борисова такие вещи не вычисляет, точнее вычисляет снижение траектории относительно ровной поверхности с данным шагом, или вычисляет поправку при стрельбе к горизонту.
Значений опасных величин дистанции при стрельбе под углом к горизонту он не выдает.

Просто очкую стрелять по целям на ветках ввиду опасности дальности поражения в 1500м. Хоть и мелкан, а не изветно, что за бугром в 500м от дерева, на котором приземлилась цель.
Хорошо, если выстрел по прямой - там крутизна траектории на 300м уже что-то 7м, т.е далеко не улетит, а если вверх и по навесной вниз, то что?

Serjant

ada.ru

Scher-khan

Что ada.ru?
Там я же качал калькулятор, не то 😊

DenisLuk

Просто очкую стрелять по целям на ветках ввиду опасности дальности поражения в 1500м. Хоть и мелкан, а не изветно, что за бугром в 500м от дерева, на котором приземлилась цель.
ИМХО Не уверен, не стреляй.

SergeyLab

Подсчитай энергию пули в зависимости от расстояния. построй траекторию на бумаге прикинь, где и как и энергия изменяется. Я думаю что на таких дистанция энергия врядли превысит 10-15дж.

АхотнеГ

В глаз ребенку попадет, энергии для беды хватит.

Главное правило- выбирать безопасное направление выстрела.

Scher-khan

ИМХО Не уверен, не стреляй.
Так я и сам себе могу сказать. Важна поднаготная вопроса.
От того кстати и не стреляю 😞
Подсчитай энергию пули в зависимости от расстояния.
калькулятор это все считает, только без учета угла и остаточной энергии в точке соприкосновения с точкой сурфейса (условной поверхности)

Я думаю что на таких дистанция энергия врядли превысит 10-15дж.
Смею Вас огорчить, но на 1000м энергия составляет что-то около 25Дж припрямолинейном выстреле, чего в свою очередь достаточно, для приченения вреда, подробности публиковались тут:
http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-11.htm

Так-что что?

Scher-khan

В глаз ребенку попадет, энергии для беды хватит.
Главное правило- выбирать безопасное направление выстрела.

Это правильно сказано, но и из пневматики или рогатки хватит тоже.
Вот дерево, на нем цель
За деревом в 1000м (например) деревня. Там "глаз".
Стреляем в горизонт. от деревни на 25 град например влево или вправо, зная, что она там есть. Пуля мимо и вверх, верху на высоте N метров ветер и пуля меняет свою траекторию на неизвестное значение в направлении движения. Тут "глаз" 😛
Хорошо, деревня далеко или пологий бугор, длинной в 500м от основания до верхушки. На середене бугра дерево, скажем 25м высотой - тополь. Что за бугром - вроде поля на ту-же 1000м, т.е на 1000-1200м после его вершины. Стреляем, пуля летит и куда, а главное с какой энергией соприкасается с сурфейсом?
Вот в чем вопрос.

[/B]
[B]

DenisLuk

Важна поднаготная вопроса.
Опасно на 1.5 км. написано на любой коробке, смотрел как-то по калькулятору (сейчас нет под рукой), чтоб пуля смогла пролететь такое расстояние нужно сделать вертикальную поправку ~100 метров.

Joker.udm

На километр в аккурат отписанные условия автором пролететь может.

Gunsy

Т.е. тогда патронами крупных калибров 7,62 и выше вообще не стрелять тогда? Это из разряда стрельнул вверх и убил корову... ИМХО бредовая тема в ветке.

АхотнеГ

Хорошо, деревня далеко или пологий бугор, длинной в 500м от основания до верхушки. На середене бугра дерево, скажем 25м высотой - тополь. Что за бугром - вроде поля на ту-же 1000м, т.е на 1000-1200м после его вершины. Стреляем, пуля летит и куда, а главное с какой энергией соприкасается с сурфейсом?
Вот в чем вопрос.
________________________

Важно не то, ранит или нет пуля на излете, а то, что она не должна долетать до людей.

АхотнеГ

Gunsy
Т.е. тогда патронами крупных калибров 7,62 и выше вообще не стрелять тогда? Это из разряда стрельнул вверх и убил корову... ИМХО бредовая тема в ветке.

Стрелять нужно не вверх, а в конкретную цель. И заранее подумать, куда пуля при промахе прилетит.

Scher-khan

Стрелять нужно не вверх, а в конкретную цель. И заранее подумать, куда пуля при промахе прилетит.
Вот, от того, что много думаю - большую часть целей пропускаю.
Т.е. тогда патронами крупных калибров 7,62 и выше вообще не стрелять тогда? Это из разряда стрельнул вверх и убил корову...
С коровой то мелочи, а вот с 7.62 да по навесной - запросто продырявишь в полях что-то то, что дырявить не нужно.
Я из тигра вообще либо на охоте по конкретной цели, либо на стрельбище - в качестве тренировки стреляю, стрельбище там 25x15км, так-что дальше поля не улетит.

ИМХО бредовая тема в ветке
От чего Вы так решили?

Scher-khan

Важно не то, ранит или нет пуля на излете, а то, что она не должна долетать до людей.
Так целью стоит узнать энергию в конце движения пули по навесной траектории не от того, что она может шлепнуться в нас. пункте. В сторону нас. понкта я вообще не стреляю.
Вдруг пастух или ипуться за бугром (сейчас снег, а если теплая осень)?
Может я сильно загибаю, но недобдеть - хуже.
Стрелять нужно не вверх, а в конкретную цель.
А если цель на ветке?
И заранее подумать, куда пуля при промахе прилетит
Так вот и думаю 😛

AlexWinged

Scher-khan
стрельбище там 25x15км

Счастливый, однако 😊

Scher-khan

чтоб пуля смогла пролететь такое расстояние нужно сделать вертикальную поправку ~100 метров
Согласен, но это при стрельбе параллельно земной поверхности.

Что-то мне подсказывает, что геометрия частично тут может помочь, только вот геометрию забыл благополучно 😛

Там по идее будет что-то - дальность - ось X, снижение ось Y, а отношение A - углом поправки.
Только вот динамика снижения не линейная, а какова она бум после ВМТ - Х.З

Scher-khan

Счастливый, однако
С тигра вообще - и рикошет и дальность, потому только там или в овраге. Преимущественно там 😊 Есть даже фоты на форуме, автор inoks - стрельбище вроде как его с Петром (ник не помню) заслуга.

Counter-Striker

АхотнеГ
В глаз ребенку попадет, энергии для беды хватит.
Типа у взрослого глаз крепче что-ли? 😀

Мое ИМХО стоит ориентироваться не на энергии а на траекторию. Для мелкашки на излете рикошет и дальнейший полет со значительной энергией маловероятен.

Kot75

Открываем БК. Задаем угол стрельбы 25 градусов и смотрим в таблицу. Максимальная вертикальная поправка будет на дист 1250м. и составит 18м 65см!!!. Абсолютное снижение 21,3 метра. Т.е. на дистанции 1250м и будет Ваша Верхняя Мертвая Точка.

Counter-Striker

Шось ты, Костя, перемудрил. Что будет на 1250?

Scher-khan

В БК есть такие значения как ближний и дальний ноль.
Что они означают - начало подьема пули по навесной траектории и точку начала снижения, или (соинительно) начальныю и конечную точку пересечения ровной поверхности?
Если стрелять под углом к горизонту в 25град, на дистанцию 50м, то ближний ноль - 17м, дальний 116м
Получается на 17м пуля пойдет выше линии прицеливания, а на 116м начнется снижение траектории - т.е 116м и есть ВМТ?
Но - мы стреляем вверх, какую высоту достигнет пуля на тех самых 116м вертикальной плоскости?
И дальше пуля разве будет снижаться точно так-же, как при прямолинейном движении, а высоту подъема пули на 116м дистанции как вычислить, через синус там или косинус?

Открываем БК. Задаем угол стрельбы 25 градусов и смотрим в таблицу. Максимальная вертикальная поправка будет на дист 1250м. и составит 18м 65см!!!. Абсолютное снижение 21,3 метра. Т.е. на дистанции 1250м и будет Ваша Верхняя Мертвая Точка.


Таблички, рассчитываемые БК от угла не зависят, по крайней мере на моем калькуляторе
Вы - каким калькулятором пользуетесь?
Честно - не понял ваших вычислений ни капельки

CB-Rь

По БК уважаемого Сеньор`а для "Соболя" на скорости 1380м подлётное время стало меньше чем на 1370м. ???
Потом, ради прикола, ввёл "Угол места цели" = 90грд. 😊 😊 😊
Калькулятор - виснет. 😊

С уважением. (К участникам и, Сеньор`у - в частности!)

CB-Rь

А так ...
Нужно среди нас найти школьника какого-нибудь!
Я точно помню, что в школе задачка была, типа - "Бросить камень массой=Х, под углом к горизонту=Х, с силой=Х."
Баллистика - мать яё!

------------------
С уважением.

Corso

CB-Rь
Я точно помню, что в школе задачка была, типа - "Бросить камень массой=Х, под углом к горизонту=Х, с силой=Х."
не прокатит. там идеальный случай рассчитывался. 😀 😀 😀 😀

Kot75

Вы - каким калькулятором пользуетесь?
Честно - не понял ваших вычислений ни капельки
Пользуюсь последним Сеньероским.

Udavilov

Gunsy
Т.е. тогда патронами крупных калибров 7,62 и выше вообще не стрелять тогда? Это из разряда стрельнул вверх и убил корову... ИМХО бредовая тема в ветке.

не бредовая. слышал случай- кто то стрелял из Тигра, далеко ехал мужик на лошади. мол мужику ногу прострелили, а лошадку убило. мол в компенсацию в несколько штук баксов выплатили.

2 all разве в правилах охоты нет запрета на стрельбу из нарезного ближе скольких то метров от населенных пунктов?
хотя по теме. максимальную дальность дает угол в 45 градусов. я бы не стал стрелять ближе 2-3 км.

Counter-Striker


Corso
не прокатит. там идеальный случай рассчитывался
Добавить сопротивление воздуха и прокатит. Но функция сопротивления - это весь калькулятор, надо владеть математикой и физикой внутрях его.

Counter-Striker

Udavilov
максимальную дальность дает угол в 45 градусов.
Для сферического коня в вакууме. 😊 На практике этот угол около 35. 😛

Corso

Counter-Striker
надо владеть математикой и физикой внутрях его
угу

Musso

Думаю, что баллистический калькулятор рассчитывает баллистические показатели пули, при условии ее стабилизированного полета (БК=Constanta). При начальной скорости полета пули 315 м.с. на какой-то, думаю весьма незначительной дистанции, пуля потеряет стабилизацию и полетит кувырком, при этом ее БК станет равным хрен целых ноль десятых. Посему придельную дальность полета пули по калькулятору вычислить можно, но не правильно. Только практика, а ее, похоже, ни кто не делал. С Уважением. Юрий.

Scher-khan

Думаю, что баллистический калькулятор рассчитывает баллистические показатели пули, при условии ее стабилизированного полета.
Скорее всего так и есть. Насколько мне известно пуля, выпущенная на сверхзвуке достаточно точно держит свою траекторию и энергию до тех пор, пока ее скорость не перейдет на дозвуковую
Еще учитывая, что патрон в нашем случае дозвукой, то исходя из этого и того, что прицельная дальность в идеальных условиях не более 150м, а при ветерке 1м/с до 100м и не подходи, может быть, что факт дестабилизации траектории полета пули сказывается значительно на меньшей дальности, чем 1000м.

При начальной скорости полета пули 315 м.с. на какой-то, думаю весьма незначительной дистанции, пуля потеряет стабилизацию и полетит кувырком
Но БК считает энергию пули на 1000м равную 30-35Дж, значит стабилизация присутствует, пуля не летит кувырком?
ИМХО конечно, но для того, чтобы на незначительной дальности пуля полетела кувырком, у нее надо сместить центр тяжести, убрать баланс относительно ее оси. Это достижимо - после того, как пуля поразит цель или в касание щелкнет по ветке и то, смотря по какой и как.

Посему придельную дальность полета пули по калькулятору вычислить можно, но не правильно.
Смело сказано. Над тем калькулятором вроде как работали специалисты, а не один человек, ему многие доверяют.

Только практика, а ее, похоже, ни кто не делал.
Как Вы себе это представляете - привязать стадо коров, и стрелять по воображаемой траектории в их сторону?
Если будет суета и дырки - значит опасно, если просто синяки - нормально 😛?

Scher-khan

Думаю, что баллистический калькулятор рассчитывает баллистические показатели пули, при условии ее стабилизированного полета.
Скорее всего так и есть. Насколько мне известно пуля, выпущенная на сверхзвуке достаточно точно держит свою траекторию и энергию до тех пор, пока ее скорость не перейдет на дозвуковую
Еще учитывая, что патрон в нашем случае дозвукой, то исходя из этого и того, что прицельная дальность в идеальных условиях не более 150м, а при ветерке 1м/с до 100м и не подходи, может быть, что факт дестабилизации траектории полета пули сказывается значительно на меньшей дальности, чем 1000м.

При начальной скорости полета пули 315 м.с. на какой-то, думаю весьма незначительной дистанции, пуля потеряет стабилизацию и полетит кувырком
по БК скорость 341м/с
Но БК считает энергию пули на 1000м равную 30-35Дж, значит стабилизация присутствует, пуля не летит кувырком?
ИМХО конечно, но для того, чтобы на незначительной дальности пуля полетела кувырком, у нее надо сместить центр тяжести, убрать баланс относительно ее оси. Это достижимо - после того, как пуля поразит цель или в касание щелкнет по ветке и то, смотря по какой и как.

Посему придельную дальность полета пули по калькулятору вычислить можно, но не правильно.
Смело сказано. Над тем калькулятором вроде как работали специалисты, а не один человек, ему многие доверяют.

Только практика, а ее, похоже, ни кто не делал.
Как Вы себе это представляете - привязать стадо коров, и стрелять по воображаемой траектории в их сторону?
Если будет суета и дырки - значит опасно, если просто синяки - нормально 😛?

Kot75

Шото я в своем посте перемудрил. Точней не дочитал кулькулятор толком. Выходит шо при пристрелке на 100м и дистанции до цели 50м и угле к цели 25 град. дальний 0 ,будет на 110м. Вот условно, на середине этой дистанции и есть Ваша ВМТ. Т.е. до этой точки траектория будет повышатся, а от нее пойдет понижение. Это прим 55м.
Т.е. можно пофантазировать(это чистые домыслы, основанные на показаниях БК)) если ваш рост , например 180см, а дальний 0 будет на 110м от вас, пуля пролетев еще 165м будет на расстоянии 180см от земли. Пускай дальше она пролетит еще стокаже пока упадет на землю. Получится что от вас пуля свалится не далее как на 400 метрах. Это с натяжкой даже.

Scher-khan

до цели 50м и угле к цели 25 град. дальний 0 на 110м. Вот это и есть Ваша ВМТ. Т.е. до этой дистанции траэктория будет повышатся а от нее пойдет понижение
Это я уже вкурил несколькими постами ранее 😛
Но - та точка на отметке 110м в горизонтальной плоскости. А точка на вертикальной оси? На какую высоту поднимется пуля на дистанции 110м, с которой начнется траектория снижения. Вот от той точки по хорошему может и можно считать абсолютное снижение, только вот с энергией на излете пока вообще ничего не ясно.

CB-Rь

Kot75
Шото я в своем посте перемудрил. Точней не дочитал кулькулятор толком. Выходит шо при пристрелке на 100м и дистанции до цели 50м и угле к цели 25 град. дальний 0 ,будет на 110м. Вот это и есть Ваша ВМТ. Т.е. до этой дистанции траэктория будет повышатся а от нее пойдет понижение.

"Ближний" и "дальний" нули ни каким образом не относятся к ВМТ при стрельбе под углом.

С уважением.

inoks

Ребята надо считать по максимуму.
Ставите стандартный БК в Сеньеровский калькулятр.
И смотрите на какой дальности пуля будет иметь энергию порядка
3-4Дж.
Минимум для нанесения сколько нибудь тяжолого ранения.

Соответственно это будет максимум при самых неблагоприятных
условиях.
Тоесть если тупо стрельнуть с горы прямо кудато в низ
и случайно пуля попадет кудато.
В нашем случае условия всегда не дадут пуле лететь дальше
по определению.

Фактор гироскопической стабильности который отвечает за стабилизацию.
Может быть как нормальным пордка 1.2-1.8 так и упаст ниже 1.0
Соответственно пуля скорее в сего на какой то дистанции
дистабилизируется. (на какой считать лениво)
И для какждого типа пули она будет своей в зависимости от
скорости и температруы воздуха.

Посему все негативно влияющие на полет пули факторы будут
ее замедлять сильнее расчетного .
как и БК не бывает одинаковым на все протяжении траектории
он как правило падает.

Kot75

А точка на вертикальной оси? На какую высоту поднимется пуля на дистанции 110м, с которой начнется траектория снижения.
Если условно принять что скорость у пули не меняется, то максимальная высота траектории пули должна быть посередине дистанции между ближним и дальним нулём. По томуже БК 14,2см на 64м максимальное возвышение

Scher-khan

Ребята надо считать по максимуму.
Согласен
Ставите стандартный БК в Сеньеровский калькулятр.
Калькулятор Борисова не в счет?
В нашем случае условия всегда не дадут пуле лететь дальше
по определению.
пуля будет иметь энергию тобой указанную в 3Дж на дистанции 1450м при выстреле параллельно горизонту, думаю что угол сыграет как раз роль уменьшнения дальности прямого полета пули с вводом ненужных корректировок, но сильно изменит ее крутизну на траектории снижения, а так-же снизит фактор гироскопической стабильности и как последствие - убойной силы - энергии.
Тоесть если тупо стрельнуть с горы прямо кудато в низ
и случайно пуля попадет кудато.
то мы Глебыч - прострелим тушку случано на 1200-1300м, если условная тушка там бум присутствовать, поскольку это выстрел по прямой и мы имеем достаточную энергию для поражения живой силы

В нашем случае условия всегда не дадут пуле лететь дальше
по определению
Дык, никто и не спорит 😊 Но это только в твоем случае, поскольку дальше ей просто не хватит энерции. Угол то-ты не учел 😛
Фактор гироскопической стабильности который отвечает за стабилизацию.
Может быть как нормальным пордка 1.2-1.8 так и упаст ниже 1.0
Опять-таки, фактор зависит от многих факторов 😛
Критичный из них - дистанция, начальная скорость пули, шаг нарезов и масса 😊
И для какждого типа пули она будет своей в зависимости от
скорости и температруы воздуха.
Не спорю, но будет зависеть и от ствола, из которого пуля выпущена,
хотя это уже не совсем по теме

как и БК не бывает одинаковым на все протяжении траектории
он как правило падает.
Ну да.

И всетаки это не ответ 😛

Scher-khan

Если условно принять что скорость у пули не меняется, то максимальная высота траектории пули должна быть посередине дистанции между ближним и дальним нулём.
Если-бы все было так просто, то пуля бы просто останавливалась в своей ВМТ и падала вниз перпендикулярно горизонту до соприкосновения с точкой сурфейса 😛

Только вот пуля не пучек световой энергии, на который не действуют законы гравитации и физики в целом 😊

Kot75

Чтото я потерялся о чем речь. Тема называется Остаточная энергия 22lr при стрельбе в горизонт. По БК на 1500м это ок 4Дж. Этого вполне хватит чтоб глаз выбить. И пулька при такой энергии будет практически без повреждений.
При каком угле будес самый дальний выстрел? Так уже говоилось. Градусов 35.
Почему маааааленькая пулька так далеко летит? К сожаления сцылку не нашол, но смысл таков: дозвуковая пуля намного меньше теряет энергию при полете чем сверхзвуковая. Пример. Патрон .223Rem При начальной скорости 912м/с на 1500м(т.е прим на половине максимальной дальности) скорость 59м/с. 912/59=16 Это в 16 раз упала скорость. Берем 22LR. Начальная 315м/с. На той же половине дистанции (700м) скорость будет 166м/с!!!! 315/166=2 раза!!!! Т.е пуля 22LR теряет скорость и энергию в 8 раз медленнее чем пуля .223!!!!

Warbird

Вот нашел статейку


а вообще темка боян...

Scher-khan

Патрон .223Rem При начальной скорости 912м/с на 1500м(т.е прим на половине максимальной дальности) скорость 59м/с. 912/59=16 Это в 16 раз упала скорость. Берем 22LR. Начальная 315м/с. На той же половине дистанции (700м) скорость будет 166м/с!!!! 315/166=2 раза!!!! Т.е пуля 22LR теряет скорость и энергию в 8 раз медленнее чем пуля .223!!!!
Интересно
Масса меньше, соответственно энерция и энергия должны быть меньше, но есть коофициент сопротивления, который зависит от площади соприкосновения, в данном случае с воздухом. Неужели он настолько сильно влияет на размер и дульную энергию пули?

Может кто приведет ссылочку на формулу?

Scher-khan

Вот нашел статейку
Спасибо 😊
занимательная 😊
Не понятны только слова - поднимется над линией прицеливания и так далее с циферками.
Следующее предложение - тоже абсурд.
Итак много - автор противоречит сам себе и путает небо и кору земной поверхности.
Вообщем-то автор может просто забыл вставить нужное слово и от этого все пошло наперекосяк 😊

Вторая страница не перстит перлами, но то, что для спортивной стрельбы начальная скорость не имеет значения - это да 😊
Ну о упражнениях в помещении я скромно промолчу, потому-как рано, вовремя или никогда спортсмен все-же выходит на открытый воздух.
ИМХО OFF

а вообще темка боян...
Не знаю - результатов обсуждения нигде не встерчал, ответа в различных темах так и не получил, потому не боян 😛

Gunsy

О чем разговор, я так и не понял. Рассчитали, просчитали, на коробке прочли что пуля приченит вред на расстоянии до 1500м. К чему разговор то? Понятно всем что причинит, ну и? Или очень интересно какой вред причинит? На сколько серьезный, а если не в глаз, а в нос? А если на расстоянии 1074м и если стрельбы была под углом 21,4 градуса? Что выяснить то пытаетесь?

С ув.

Scher-khan

О чем разговор, я так и не понял.
отвеи тут:
какой дистанции пуля достигнет земной поверхности по навесной под заданным углом стрельбы и с какой энергией?


Рассчитали, просчитали, на коробке прочли что пуля приченит вред на расстоянии до 1500м.
неужели - где? Кроме пачки с патронами данных нет нигде, БК все вычисляет по точке попадания
В паспорте Тигра тоже пишут - опасен на 5000м, а в НСД СВД о этом нет ни слова, там он опасен, но до 3000м 😛
В ЗОО - при осечке - направить стол в безопасном направлении и ждать "затяжного выстрела", а в "школе" по "букварю" - устранить задержку ручным перезаряжанием и продолжать стрельбу 😛
Существуют ИМХО различные стандарты, для охоты вроде как одни, для армии другие.
Вот может и тут так?

На сколько серьезный, а если не в глаз, а в нос?
Хоть в жопу, смысл остается прежний


А если на расстоянии 1074м и если стрельбы была под углом 21,4 градуса?

Что выяснить то пытаетесь?

снова:

какой дистанции пуля достигнет земной поверхности по навесной под заданным углом стрельбы и с какой энергией?


Gunsy

Scher-khan
какой дистанции пуля достигнет земной поверхности по навесной под заданным углом стрельбы и с какой энергией?

Может по пробовать поискать в кнагах по баллистике и т.д. в инете пошерстить? Тут если кто знает как это расчитывается (помоему это чистая физика и формулы) то уже написали бы, а иначе всё домыслы и разговоры.

Joker.udm

Может по пробовать поискать в кнагах по баллистике и т.д. в инете пошерстить?
Этого в книгах нет "по баллистике" нет. В инете не наблюдал. Лично для себя вывелд мысль - стрелять туда, где пуля упрется в препятствие. На край если круто вверх, то тоже можно.

vovgun

Scher-khan
Калькулятор Борисова не в счет?

Игорь Борисов=Сеньор=senior на этом форуме=один и тот же человек.
И мне думается, что свой калькулятор он разрабатывает сам, а не "группа специалистов" 😊

Вам хочется формул? Их есть ... на форуме.
http://guns.allzip.org/topic/13/338408.html

cerfujyljyzaqwsx
Ну, приближенно - это не точно. А почему бы Вам не попробовать тогда формулы:
F=Cx*S*Pv*V*V/2 (Pv - плотность воздуха в кг/м3, V - скорость пули в м/с,S - площадь поперечного сечения в м2, F - сила торможения, Н, Cx - коэффициент лобового сопротивления (о, тут то вся и сложность будет...)
Вектор F (сила торможения) направлен противоположно вектору V (скорость).
Fx*Fx+Fy*Fy=F*F
Fx=-F*cos(a)
Fy=-F*sin(a)
Теперь, ускорения:
d(Vx)=Fx/m
d(Vy)=Fy/m-mg
Где m - масса пули, кг, g = 9.8м/с2, ускорение свободного паденья.

Как видите, уважаемый камрад Colonell, этот полет воздушкинской пули будет таки зависим от начальных условий. Чем выше или ниже задерете ствол - тем положе траектория будет (относительно линии прицеливания). И это как минимум.

Теперь, Вы хотите это все считать. Аналитически выводить ф-лы при расчете на ПК бессмысленно, есть способы и полегче, если даже Вы не имеете на компе язык программирования хоть какой-то, то добрый дядько Билли Гейтс встроил в свои продукты Excel, Access и даже Word, кажись, весьма достаточный "изыг программирования", VBA ему имя. Он весьма полноценен, хоть аппаратуру подключай и данные на лету получай. 😛
А пока намалюю алгоритму, по которой считать можно. (Это так называемый метод Эйлера, насколько помню, если переврал чего - сдешние специалисты завсегда поправят 😊)
1) Условия, в которых целимся. Имеется некоторый «угол места цели» а0 и начальную скорость пули V0.
Vx0=V0*cos(a0)
Vy0=V0*sin(a0)
2)Выбираем достаточно малый шаг изменения времени dt, ну например 0.000001 с, t=0
X=0, Y=0
3.0) Если горизонтальная дальность Х, пройденная пулей, больше заданного Хм, переход на п.4 :
3a) V=корень кв. из(Vx0*Vx0+Vy0*Vy0)
3b) F=Cx*S*Pv*V*V/2
3c) Fx=-F*Vx0/V
3d) Fy=-F*Vy0/V
3e) dVx=Fx/m
3f) dVy=Fy/m-g
3i) X=X+dt*Vx0
3j) Y=Y+dt*Vy0
3g) Vx0= Vx0+dVx*dt
3h) Vy0= Vy0+Vy*dt
3j) t=t+dt
3k)преход на п.3.0
4) Имеем значения: t - время подлета, с; -Y - падение пули, м; Х=Хм - горизонтальная дальность.
Вот и весь «внутренний механизмус».
Единственная сложность - определить Сх (коэф. лобового сопротивления)
Сх - функция от М (соотношение скорости пули к скорости звука).
От 0.5..0.7 М он приблизительно постоянен.
А потом возростает, максимум - примерно при М=1.
Как конкретней его считать - статейка аффтара Robert L.McCoy, а еще лучше стельнуть и померять.

Считайте 😊

Да и на мои прикидки полёта пули на максимальную дальность при заданном угле возвышения в том топике опровержений не поступило
http://guns.allzip.org/topic/13/197899.html

В данном же случае проще, безопасней и дешевле поверить надписи на пачке про опасную дальность в 1,5 км, чем экспериментировать.


DenisLuk

ИМХО Пуля опасна на 1500 метров, не стреляем, если на этой дистанции возможно нахождение/появление объекта, которому можно нанести нежелательный вред, либо стеляем так, чтоб пуля гарантированно(!) встретила на своем пути препятствие, которое ее полностью остановит. Остальные варианты опасны!

DenisLuk

В данном же случае проще, безопасней и дешевле поверить надписи на пачке про опасную дальность в 1,5 км, чем экспериментировать.
+1
Я немного опоздал 😊

BEDUIN

Воистину так...

Joker.udm

Но вертится... Один миф раскидали про рельсу. Мож кто про стрельбу вверх наконец-то развеет.

Gunsy

vovgun
В данном же случае проще, безопасней и дешевле поверить надписи на пачке про опасную дальность в 1,5 км, чем экспериментировать.

Поддерживаю. К чему расчеты и эксперименты? Те, кто надписи сделали на пачках думаю провели уже достаточно экспериментов...

Gunsy

Joker.udm
Но вертится... Один миф раскидали про рельсу. Мож кто про стрельбу вверх наконец-то развеет.

А в чем Ваш миф про стрельбу вверх?

BEDUIN

Ребята!
Просто процитирую надпись на пачке: "ОПАСНЫ" на 1,5км"
Заметьте - не СМЕРТЕЛЬНЫ, не ЯДОВИТЫ, не.... и т.д. - а ОПАСНЫ.
Написано как предостережение. Ничего сверхъестественного. Есть ещё Законы Подлости - они, блин, действуют безотказно. И нафиг иметь проблем со всем этим???

Joker.udm

А в чем Ваш миф про стрельбу вверх?
Не мой. Стреляная вверх пулька приземлиться и убьет. Вроде тут раза четыре эту тему пережевывали. Жаль, что я пока человек малообеспеченный и поспорить на крупную сумму не могу.

Warbird

Scher-khan
Не знаю - результатов обсуждения нигде не встерчал, ответа в различных темах так и не получил, потому не боян 😛
Да в статье есть огрехи, но не будем придираться к журналисту, стрелкам понятно о чем речь. Но главное-там есть ответ на ваш вопрос.
А тема обсуждалась тем не менее. Таки боян. Просто вы ее не нашли. 😊

Scher-khan

Не мой. Стреляная вверх пулька приземлиться и убьет. Вроде тут раза четыре эту тему пережевывали. Жаль, что я пока человек малообеспеченный и поспорить на крупную сумму не могу.
Пулька подлетит ИМХО вверх, потеряет стабильность и может шлепнуться плашмя на голову стрелявшего (маловероятно конечно, поскольку ветер вверху)

Joker.udm

Ну эт да. А некоторые люди думают что убьет нафиг 😊

Scher-khan

Просто вы ее не нашли
Может ссылочкой поделитесь 😊

В данном же случае проще, безопасней и дешевле поверить надписи на пачке про опасную дальность в 1,5 км
Да верю я верю, но навесная траектория под углом к горизонту есть немного иная вещь чем выстрел по навесной под совсем малым углом, с целью ввода корректировки. Во втором случае учитывая значение абсолютного снижения пуля просто упрется через 50-100 метров в бугор или пологую землю, а вот в первом - ей до факта абсолютного снижения как до Пекина жопой к верху.

Если верить надписи на упаковке, то под углом к горизонту вообще стрелять нельзя с 22калибра, а с более крупных так вообще.

Gunsy

Scher-khan
под углом к горизонту вообще стрелять нельзя с 22калибра, а с более крупных так вообще.

Нигде не видел такого запрета. Может в каких то местных нормативных актах? Поделись кто встречал такое.
С ув.

Gunsy

По поводу пулек падающих сверху на голову, тоже можно рассчитать по формулам из физики, если кому-то это интересно.
Известны масса пули, высота (1500м или сколько там), ускорение свободного падения. Можно вычислить скорость и энергию пули на поверхности земли.

С ув.

vovgun

Если верить надписи на упаковке, то под углом к горизонту вообще стрелять нельзя с 22калибра, а с более крупных так вообще.
Совершенно верно, а как Вы догадались? 😊

Scher-khan

Нигде не видел такого запрета. Может в каких то местных нормативных актах? Поделись кто встречал такое.
Нигде не встречал, но склонен так думать

Совершенно верно, а как Вы догадались?
Прикалываетесь 😛?

vovgun

Прикалываетесь ?
Да ну нафиг, какие приколы.
Каждый раз стреляя выше горизонта думаю: "Повезёт или нет?"
Пока везло. Тьфу три раза.
Понятное дело, что до того как выстрелить надо понимать, в какой стороне находятся населённые пункты.

Scher-khan

Понятное дело, что до того как выстрелить надо понимать, в какой стороне находятся населённые пункты.
а лучше лицезреть пространство на дистанции выстрела.

Каждый раз стреляя выше горизонта думаю: "Повезёт или нет?"
Пока везло
Давно стреляете?
Где - лес наверное?

Warbird

Gunsy

Нигде не видел такого запрета. Может в каких то местных нормативных актах? Поделись кто встречал такое.
С ув.

Как минимум в правилах многих стрелковых соревнований. Вот к примеру из правил "Всероссийского командного турнира по варминтингу":
9.9.1 Стрельбы на Турнире проводятся в строго определенных секторах при ясно видимой перспективе территории и точно определенной и различимой цели с соблюдением общих правил техники безопасности при обращении с оружием.

9.9.2 Стрельбы запрещены:

а) В секторах стрельбы, где на любом расстоянии видимы населенные пункты, шоссейные дороги и выгоны скота.

б) В близости от автомобильных дорог с интенсивным движением или ближе чем 300 метров от населенных пунктов.

в) Если в секторе стрельбы за целью очевидно отсутствие фона рельефа местности (стрельбы на фоне неба).

9.9.3 Участникам Турнира рекомендуется использование на охоте личных мер безопасности, как-то звукоизолирующих наушников или берушей, а также очков с пластиковыми стеклами для предохранения глаз от возможного повреждения.


CB-Rь

Что-то все в законодательство ушли. 😞
А по теме - школьника нужно искать! 😊

------------------
С уважением.

Gunsy

Warbird
в правилах многих стрелковых соревнований

Спасибо за информацию. Но это правила соревнований и только для их участников. А вне соревнований?

С ув.

Maksim V

Человек задал простой вопрос. Какую травму нанесёт пуля .22 ЛР на дистанции 1074 метра при попадании в нос или жопу ? Больше его ни чего не интересует. (Меня тоже)

Gunsy

Maksim V
простой вопрос. Какую травму нанесёт пуля .22 ЛР на дистанции 1074 метра

Если такой простой, наверно был бы уже ответ и не один. А как найти ответ, в ветке мысли вроде высказывались.
С ув.

BEDUIN

Тёрки пошли ни о чём...

Maksim V

Тёрки пошли ни о чём...
Какова глубина проникновения пули .22 ЛР в баллистический желатин при стрельбе на 1000 метров.

Scher-khan

При какой траектории?
Если прямая - относительно, то калькулятор расскажет, а вот если по навесной - вижу что Х.З

vovgun

Maksim V
Человек задал простой вопрос. Какую травму нанесёт пуля .22 ЛР на дистанции 1074 метра при попадании в нос или жопу ? Больше его ни чего не интересует. (Меня тоже)

Maksim V, извините, плятть, за мой французский, но попросите кого-нибудь из пневманутых настроить винтовку 5,5 на 20 джоулей и пусть он стрельнет Вам в жопу или в баллистический желатин - что больше нравится. Для чистоты эксперимента мелкашечной пулькой со скоростью 125 м/с. Хоть по касательной.

vovgun

Scher-khan
Давно стреляете?
Где - лес наверное?

Несколько лет, может 10-15.
В основном лес, иногда тундра и горы.

Maksim V

стрельнет Вам в жопу или в баллистический желатин - что больше нравится
Вот человек и интересуется ,ни кому в жопу не стреляли ?(Ему же свою подставлять не хочется.)А я лучше сбоку постою.

Warbird

Я выложил статью. Там на первой странице есть практически готовый ответ-пристрельбе под углом 33 градуса пуля улетает на 1800 с хвостиком и имеет остаточную скорость 85 м/с.Нетрудно, думаю,зная вес пульки посчитать и энергию. И на 1074метра тоже. И прикинуть какие могут быть травмы.

BEDUIN

Травмы будут. Проблемы - тоже.

Дюк Нукен

Этоже 9Дж,травмы могут быть и могут быть смертельными. Другой момент что врядли в кого то можно попасть, этоже будет видно кто в километре идет, купите бинокль или еще что. Миф о смертельной шальной 22 лр пуле не выдерживает критики. Хотя не знаюпочему беспокоитесь о 22 лр,из того же гладкоствола 12 калибра, пуля весит 32 грамма, посчитайте какая будет энергия когда она упадет с высоты 1500м или хотя бы 1000м(Проломленный череп или тяжелая черепно-мозговая обеспечена если кому то на башку или в бубен упадет).22 лр в сто крат безопаснее даже в этом смысле.

vano-sha

Дюк Нукен
Этоже 9Дж,травмы могут быть и могут быть смертельными. Другой момент что врядли в кого то можно попасть, этоже будет видно кто в километре идет, купите бинокль или еще что. Миф о смертельной шальной 22 лр пуле не выдерживает критики. Хотя не знаюпочему беспокоитесь о 22 лр,из того же гладкоствола 12 калибра, пуля весит 32 грамма, посчитайте какая будет энергия когда она упадет с высоты 1500м или хотя бы 1000м(Проломленный череп или тяжелая черепно-мозговая обеспечена если кому то на башку или в бубен упадет).22 лр в сто крат безопаснее даже в этом смысле.

но башку все равно проломит, раньше с аэропланов просто дротики кидали в пехоту, думаю мало приятного, опять таже байка про пятачок с останкинской башни, кстати когда там ресторан откроют ?

Joker.udm

Как-то перестали кидать со временем. Про пятачок и пульки сверху тут уже по-моему раза три мусолили.

BattleDeer

Дюк Нукен
Хотя не знаюпочему беспокоитесь о 22 лр,из того же гладкоствола 12 калибра, пуля весит 32 грамма, посчитайте какая будет энергия когда она упадет с высоты 1500м или хотя бы 1000м(Проломленный череп или тяжелая черепно-мозговая обеспечена если кому то на башку или в бубен упадет).22 лр в сто крат безопаснее даже в этом смысле.
На какой скорости пули 12 кал. сила притяжения будет равна силе сопротивления воздуха? У меня есть подозрения, что пулю можно сбросить хоть с 1000м, хоть 10км - скорость будет одна 😛

Joker.udm

сбросить хоть с 1000м,
А фиг знает, может и не успеет набрать свою сотню. Хотя не, уже на 10 секунде вроде уже 95 должно быть.

Duster

Joker.udm
На какой скорости пули 12 кал. сила притяжения будет равна силе сопротивления воздуха? У меня есть подозрения, что пулю можно сбросить хоть с 1000м, хоть 10км - скорость будет одна

Совершенно верно. Скорость мелкашечной пули в свободном падении не превысит 80 м/с. А при неблагоприятных условиях (кувыркании) - 50 м/с.