Короткий, но "магнум".

Akrill

Так называется статья в октябрьском "Мастер ружьё" за 2008г. Прочитал - понравилась. Для только собирающихся вроде меня приобщиться к точной стрельбе из нарезного статья мне кажется полезна, а для давно стреляющих ветеранов лишний повод поломать копья, а я буду подсматривать и копить теоретическую базу 😊
Вобщем не поленился, отсканировал... наслаждайтесь.
С Уважением, Дмитрий.





flint

Дык и на фото наши люди! 😛
Ганза рулит.
А журналы тока пристегиваются... на задних сиденьях...

mihasic

Чего-то авторов не нашёл, ни самой статьи, ни "от редакции". Кто автор-то?

Dr. Watson

Поди писал Серега П-ф о Михалыче Глухарь (на фото). Ганза, она и на офсетной бумаге Ганза. 😛

Док

Akrill

Автор Михаил Шукис. фото С. Челнокова.

Dr. Watson

Дык Серега и есть редактор МР. 😊 Но Шукис фигура более неоднозначная. 😊

Док

mihasic

О, Шукис.
Не очень понятная статья. Она вроде как короткие магнумы неодобряет, но с каких-то странных позиций. Дескать, таки да, скорость выше, и значительно, но посмотрите, какое давление! Так ведь нету способа увеличить скорость без увеличения давления: хочешь быстрее - толкай сильнее. Как раз короткий магнум - это способ быстрее сжечь большое количество пороха, в этом вся его идея, он и создавался для того, чтобы увеличить давление.
For those who like that sort of things that is a sort of things they would like - приписывается А.Линкольну. Мне вообще магнумы кажутся жульничеством, нарушением правил игры. Их выигрыш в баллистике достигается за счёт крупного проигрыша в более важных параметрах: комфорте стрелка, живучести оружия, надёжности...

URSUS

Ну очень спорное мнение... 😊))
А по сабжу разницу между ВШМ и ВМ вижу только в применении более коротной затворной группы, а остальное, имхо, от лукавого, ну и маркетинг, конечно.. На практике, имхо, разница между ними по баллистике будет практически незаметна..

Тартарен

Шукис тут, Михлыч тут, Серега, обратно тут. Палят неплохо короткие, стволы тоже добро меняют 😊 Хочешь рекордов - разгоняй железо, все по-старому.

BGH

mihasic
Их выигрыш в баллистике достигается за счёт крупного проигрыша в более важных параметрах: комфорте стрелка, живучести оружия, надёжности...
"Крупный проигрыш" это, наверное, слишком сильно сказано 😊 По комфортности: я стрелял из Пресижена 2.7 кг. в 300 WSM - никакого дискомфорта не испытал, как и его хозяин (который гораздо миниатюрней меня). По живучести: для охотничей винтовки живучести хватит на многия лета активного использования, а если принять во внимание стоимость трофеев, которые берутся таким оружием, то стоимость винтовки становится смехотворной (на чай больше оставляют). По надежности: нигде не видел данных, что винтовки в магнумах менее надежны, чем в не-магнумах, может поделитесь достоверной информацией?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic

BGH
По надежности: нигде не видел данных, что винтовки в магнумах менее надежны, чем в не-магнумах, может поделитесь достоверной информацией?

Прям уж и нигде. Тогда прочтите обсуждаемую в этой теме статью: и залипает, и плохо подаётся, и на опасную дичь низзя. Не знаю, можно ли статью г-на Шукиса считать достоверной информацией. Но вроде в этом другие авторы с ним согласны.
А "стоимость трофея" - для меня понятие абсурдное и безнравственное, как "стоимость любви", поэтому принимать его во внимание я не стану.

BGH

mihasic
Тогда прочтите обсуждаемую в этой теме статью...
Статья посвящена коротким магнумам, а Вы сказали "мне вообще магнумы..."
Не знаю, можно ли статью г-на Шукиса считать достоверной информацией
Т.е. в других источниках такой информации все таки нет?
А "стоимость трофея" - для меня понятие абсурдное и безнравственное, как "стоимость любви", поэтому принимать его во внимание я не стану.
Тут вопрос не в Вашем внимании, а во внимании тех, кто на такие трофеи охотится. У них есть из чего выбирать, и если выбор падает на магнумы, значит не все так плохо с ними, не так ли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic

Роман, ну, что Вы, как пионер в пионерлагере?
Сам Шукис ссылается на Джемисона, Вы это видели.
Все магнумы развивают повышенные по сравнению с немагнумами давления - иначе зачем они нужны? Вам непременно хочется загнать меня в гугол часа на четыре? Ведь знаете, что такую инфу найти можно. Сейчас в гугыл не полезу, я вообще на работе.

Тут вопрос не в Вашем внимании, а во внимании тех, кто на такие трофеи охотится. У них есть из чего выбирать, и если выбор падает на магнумы, значит не все так плохо с ними, не так ли?
Ды так я ж вместе с Авраамом и говорю: For those who like this sort of things... Сам я к этой когорте не принадлежу.

BGH

mihasic
Ведь знаете, что такую инфу найти можно.
Михаил, я не видел ни разу. Честно.
Сейчас в гугыл не полезу, я вообще на работе.
Какая работа? Праздники до 11-го 😊
Сам я к этой когорте не принадлежу.
Но мнение высказываете, значит интересуетесь. А поскольку Вы - человек довольно педантичный, то я расчитывал на аргументированность Вашего мнения.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic

Вот на педантизме Вы меня поймали. Буду искать. Своё мнение о пониженной надёжности магнумов (у меня самого их нет и не будет) я вынес из двух источников: (а) из общих соображений - больше давление = меньше надёжность; (б) была у нас очень хорошая передача, прекратилась, к сожалению, так там мужик (Michel Gravel - для педантов) очень подробно, хотя и несколько размашисто осветил этот вопрос. Но, повторяю, найду и без этой безвременно почившей передачи.
А праздников у нас нет - трудбудни.

BGH

mihasic
Вот на педантизме Вы меня поймали.
Не мог отказать себе в удовольствии 😊 Вопрос, сами понимаете, не срочный ни разу, поэтому, как найдется время, так и слава Богу... Я тоже поищу.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

mihasic

Уважаемый BGH, уважаемые господа!
Мои долгие поиски не породили никаких значимых результатов. Не было найдено никаких свидетельств меньшей надёжности обычных, не коротких, магнумов по сравнению с простыми калибрами, в частности, моим любимым 30-06. Таким образом, несколькими постами выше я сделал необоснованное, легкомысленное и ложное заявление, в чём признаюсь и раскаиваюсь.
Спасибо за внимание.

BGH

Мужской поступок, и для дела полезный.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

серый

Извините что не в тему . Скажите снайперы спец подразделений используют 300 Win mag и 300 WSM в своей работе? Помню одно время были очень востребованы полицайки в 300-ом магнуме, но тогда еще не так был распространен Лапуа Магнум. Как сейчас обстоят дела?

StartGameN

У коротких толстых гильз есть две проблемы: первая - высокие требования к допускам по размерам патронника и его соосности, вторая - проблема безотказной подачи короткого толстого патрона из магазина. Потому армия к шорт магнумам равнодушна и продолжает любить длинные конические гильзы. Это не все проблемы коротких магнумов (есть ещё вопрос предельных допусков по давлению, стабильности при перепадах температуры и влажности, потенциальная возможность использования в так называемых единых пулеметах и т.д.), но армии этого достаточно. Она их не хочет.

серый

StartGameN
У коротких толстых гильз есть две проблемы: первая - высокие требования к допускам по размерам патронника и его соосности, вторая - проблема безотказной подачи короткого толстого патрона из магазина. Потому армия к шорт магнумам равнодушна и продолжает любить длинные конические гильзы. Это не все проблемы коротких магнумов (есть ещё вопрос предельных допусков по давлению, стабильности при перепадах температуры и влажности, потенциальная возможность использования в так называемых единых пулеметах и т.д.), но армии этого достаточно. Она их не хочет.
Я спросил не про армию. Меня интересует используют 300WM спецслужбы в своей работе на сегодняшний день? Или все на LM ориентируються? Я почему спросил. Все брендовые снап винтовки ( AW. trg. lrs) делались по началу под 300wm, но как то эта ниша не очень видна, либо провереный 308 , либо 338лм.

URSUS

серый
Я спросил не про армию. Меня интересует используют 300WM спецслужбы в своей работе на сегодняшний день? Или все на LM ориентируються? Я почему спросил. Все брендовые снап винтовки ( AW. trg. lrs) делались по началу под 300wm, но как то эта ниша не очень видна, либо провереный 308 , либо 338лм.

Даже отечественные.. Почитайте тут http://guns.allzip.org/topic/91/419049.html

DBoronin

к старгамену +1.

338лм всяко интреснее для военных целей и задач.

а о ВССМ я вообще плохого мнения... хотя 300ВСМ мне симпатичен... особенно в свете ближайшего выхода ВСМ гильзы от лапуа... и обилием 7мм торпед.

Змейго Рыныч

300 Вин Маг используют снайперы бундесвера в винтовке Г22.
В середине 90-х годов наспех закупили партю Аккьюраси АВ.
Тогда считали что этого хватит.
Ан нет - не хватило, купили Барреты - Г24 в калибре .50 БМГ

рустам1

хотя 300ВСМ мне симпатичен... особенно в свете ближайшего выхода ВСМ гильзы от лапуа
А когда поступит в продажу никто не слыхал?А то анонсировать анонсировали, но нигде нет.

DBoronin

я думаю всё прогресивное чаловечество ждед... там и 7всм и 300всм своего часа дожидаются давно... ведь по сути патроны прекрасные... но им нужна качественная гильза чтоб реализовывать свое превосходство.

рустам1

Кто волокёт по фински иль по англиски отпишите на Лапую, когда мол уже поступят в продажу эти кейсы, а то мы уже все заждались.