Как выбрать ТИГР 7,62х54R

redic

Подскажи плз на что следует обратить внимание при выборе ТИГРа? На форуме нашел только сравнение Тигра и Вепря.

StartGameN

redic
Подскажи плз на что следует обратить внимание при выборе ТИГРа?

На другие винтовки 😊

redic

Логично.
Но тут как-бы за савсем неприличную (малую) цену предлагают по дружбе.
Мне до нарезняка еще жить и жить, но вот на батю можно.
По все таки хотелось бы понятно на что рассчитывать после осмотра.

ВАГорбатый

Постреляйте, по дружбе позволят. А может и осматривать нечего будет.

redic

Ну пострелять это само-собой. ПСО-1 уже давно лежит.
А насчет осмотра - ну например ствольная коробка, затвор, патронник, дульный срез, дерево, что-то еще - нужно ли это смотреть и если смотреть то что искать.

Hunt

redic:
Подскажи плз на что следует обратить внимание при выборе ТИГРа? На форуме нашел только сравнение Тигра и Вепря.

Вам он для каких охот? Это наверное самый главный вопрос.
Я охочусь давно, при этом в заполярье тоже не малый срок, для МОИХ охот это лучший П/А для стрельбы до 500 метров в тяжелых климатических условиях.
Для Вас (особенно в свете новых правил охоты) он может быть и совсем не нужен может лучше сплясать от патрона, т.е. определиться с калибром?

redic

Hunt
Вам он для каких охот?
Ну тут вопрос не в том для каких.
А просто предлагают именно его. Собственно вопрос - как определить отказаться от этого подарка или все-таки принять (так как денег все равно хотят, хоть и мало).
Мне пока по закону низя иметь нарезное, так что пока буду использовать его для самообразования и стрельбы на стрельбище, может быть взрослые дяди доверят пострелять на охоте с номера по кабану, лосю или подобным.
Про заполярье это интересно - сам родом с Воркуты, но как-то не думал про охоту там. В основном Архангельская область, Карелия или южнее до Московской области.

Hunt

redic:
... буду использовать его для самообразования и стрельбы на стрельбище...
Там и определитесь.
Удачи.

plohich2

Hunt
Вам он для каких охот? Это наверное самый главный вопрос
это не НАВЕРНО!! а самый важный вопрос!!
redic
А просто предлагают именно его
а если водопроводную трубу с прекладом предложат за дешево?

redic

plohich2
если водопроводную трубу с прекладом предложат за дешево?
Встречный вопрос - а если вам предложат с разбегу головой об стену?

Вот мне и интересно, как отличить нормальный Тигр от Тигра приведенного в состояние водопроводной трубы с прикладом. Только отстрелом - если да, вопрос закрыт. Если нет - то как еще?

Hunt

Конечно отстрел лучше всяких замеров.

plohich2

redic
а если вам предложат с разбегу головой об стену
предложите. если канечно здоровья хватит. но смысл сказанного мною выше был не нахомить. без пробных отстрелов всеравно не поймеш что за клюшка. сдаются мне что вам просто приглянулась свд. вобщем постреляйте и там уж определитесь нужен ли он вам. лично я отказался от него три года назад отбегав всего с ним три месяца.

redic

plohich2
смысл сказанного мною выше был не нахомить
Моего тоже, просто встречный вопрос.

plohich2
приглянулась свд
Можно и так сказать. Я уже как-бы решил - нужен.
Будем стрелять.
Всем спасибо.

zolotoy1604

Постреляй, посмотри, если по деньгам не напряг, то бери. Ну а если возмёшь трубу, то не денег жалко будет, а жалко будет забить его вместо кола для забора. ИМХО.

dafanya

plohich2
а если водопроводную трубу с прекладом предложат за дешево?
Блин, ну че за народ! Ну все такие умные, куда деваться. Ну спросил паренек совет, че трудно ему ответить что ли. Вы вот здесь может соображаете, а он в другом вопросе на голову выше вас и если он также будет выеживаться вам понравится? Ну ответь ему по -нормальному. Ну нравится ему а ля СВД, что тут поделать. Кому она может не нравится!!!????

Hunter111

dafanya
Блин, ну че за народ! Ну все такие умные, куда деваться. Ну спросил паренек совет, че трудно ему ответить что ли. Вы вот здесь может соображаете, а он в другом вопросе на голову выше вас и если он также будет выеживаться вам понравится? Ну ответь ему по -нормальному. Ну нравится ему а ля СВД, что тут поделать. Кому она может не нравится!!!????

Плюсмильен!!!!! Самому нравится!!! Розовая уже лежит, коплю деньги. Только Тигр!!!!

zolotoy1604

Да ни кому она не не нравиться. Рабочая машинка за свои деньги и цену боеприпасов. А так вообще по людям смотри, что дарят-продают. Возможно Тигрёнок далеко не убитый, и будешь ты с него счастлив.
P.S. фотки выложи, полюбуемся.

горец

Я уже как-бы решил - нужен.
Будем стрелять.

напишите в pm АндрейК .....он тут помоему главный знаток "моментов" по тигру (свд) .
но отстрел самое главное ,не спеша ,с мешка и лучше оболочкой .....

perstkov

Ну пострелять это само-собой. ПСО-1 уже давно лежит.
А насчет осмотра - ну например ствольная коробка, затвор, патронник, дульный срез, дерево, что-то еще - нужно ли это смотреть и если смотреть то что искать.
Ну ладно злые они 😀 и тигров не любят - Тигр должен быть у каждого охотника, хотя бы для того чтобы научиться стрелять! теперь попробую по порядку:

1: цена б\у тигра не должна превышать 15000
2: Разберите винтовку и посмотрите насколько вытерта краска в направляющих на ствольной коробке (по которым ходит затвор)
3: Посмотрите на затвор насколько сильна выработка на стебле затвора (в двух местах)
4: Снимите газовый поршень и осмотрите его на наличие ржавчины и прогара (многие тигроводы этот узел не разбирают и не чистят)

5: отстрел: если есть оптика попробуйте её пристрелять и если все пройдёт удачно выстрелите подряд 5 выстрелов в одно место мишени. Если группа пробоин будет в районе 4-5см диаметром винтовку можно брать. Косвенно посмотрите на патроны которые вам для отстрела даст владелец если на гильзе будет "188" стоит задуматься жив ли ствол......
6: Если оптики не будет то попробуйте распечатать черный лист бумаги и пристрелять карабин на 50м однообразно целясь в нижний срез листа, кучность должна быть не меньше чем с оптикой.


Ну и удачи конечно!

Hunt

zolotoy1604:
Да ни кому она не не нравиться. Рабочая машинка за свои деньги и цену боеприпасов...
Ну блин.
Человек говорит нравится он мне, а ему - да не нравиться она тебе... 😀
P.S. А цена патрона не маловажный фактор

Hunt

perstkov:
...
1: цена б\у тигра не должна превышать 15000
Цена будет определяться сохранностью, точностью и регионом продажи. ИМХО.

perstkov:
...
2: Разберите винтовку и посмотрите насколько вытерта краска в направляющих на ствольной коробке (по которым ходит затвор)
3: Посмотрите на затвор насколько сильна выработка на стебле затвора (в двух местах)
Стреляю со своего Тигра 6 лет, ну вытерлась краска на коробке и только, а направляющие стебля затвора не нагружены и не изнашиваются ...если песка не подсыпать. 😊

perstkov:
...4: Снимите газовый поршень и осмотрите его на наличие ржавчины и прогара (многие тигроводы этот узел не разбирают и не чистят)
Да, в этом случае запросто и ствол такой может быть, кто как чистит.

perstkov:
... Косвенно посмотрите на патроны которые вам для отстрела даст владелец если на гильзе будет "188" стоит задуматься жив ли ствол...
188 Это номер завода и не более.
На гильзах моих ОХОТНИЧЬИХ патронов с томпаковой полуоболочечной пулей стоит 188, хороший патрон по крупняку, стабильный бой.

perstkov:
...
6: Если оптики не будет то попробуйте распечатать черный лист бумаги и пристрелять карабин на 50м однообразно целясь в нижний срез листа, кучность должна быть не меньше чем с оптикой.
Стрельба по квадрату 20х30 ( http://club.guns.ru/manual/svd/svd-r.html ) Это хорошо ...когда зрение хорошее.

perstkov:
...Ну и удачи конечно!
Присоединяюсь.

redic

Hunt

perstkov:
...
1: цена б\у тигра не должна превышать 15000

Цена будет определяться сохранностью, точностью и регионом продажи. ИМХО.


Хммм видимо вопрос в том какой он б/у - человек говорит что стрелял с него максимум пачку, очен не понравилось, он расстроился и возненавидел это ружжо, при этом завалил с него лося. Я тут посмотрел по интернету, что-то за 15 штук не нашел тигров, минимум 20 и то не под СВД.
В связи с чем вопросы 2 и 3 видимо не имеют особого смысла, но гляну.
А вот 4 вопрос это как бы самое оно, я про него тоже сразу подумал.
При отстреле я наверно могу и свои патроны привезти вместе с батей. Какие лучше для проверки?
Оптика есть - собственно выстрелов 30-40 с него сделать придется, плюс почистить. Так что всего наизучаю вдоль и поперек.
Спасибо большое perstkov и Hunt за советы.

shtift1

redic
При отстреле я наверно могу и свои патроны привезти вместе с батей. Какие лучше для проверки?
Свои патроны лучше взять, причём желательно с "лёгкой"(9,7 грамм) пулей, эта винтовка с шагом нарезки 320мм бывает весьма чувствительна к боеприпасу(в плане "дырок" в мишени ессно 😊)...

Сибиряк1

Сфотографируйте, если получится, Тигр в разобранном состоянии поближе (поршень, затвор,усм, общий вид) до стрельбы. И мишень отстрела Вашу с Батей после пробных стрельб. А мы уж резюме наложим быстро.

Scher-khan

Много сказали и все в основном правильно
Хочу добавить:
Первое и основное - внешний осмотр.
Убедитесь в том, что отсутвствует шат, он-же люфт накладок цевья и люфт в точке сопряжения узлов ствольная коробка - приклад.
Если люфт есть, а на цевье с накладками из шпона он почему-то появляется быстрее, чем на пластиковых, то попытайтесь подтянуть все болты.
Если и после этого люфт сохраниться - сбивайте цену. Выход есть, но для Вас это лишний плюс

Стертость краски на полозьях стовольной коробки на б.у тигре/СВД не рассажут вам ни о чем, поскольку воронение там обычное, а физика берет свое. По выработке металла затворной рамы при нормальном уходе не определить ровным счетом ничего (ну кроме того, что винтовка стреляла с песком и чистилась лишь в праздничные дни)

Главное ствол. Если есть возможность его промерять - промеряйте.
7.63 без перетягов это то, что прописали.

Если отстрел - тоже не все однозначно.
Рекомендую новосибирск 9.7 гр по три патрона.
Три патрона хватит за глаза для того, чтобы оценить - пригоден ствол для стрельбы или его можно выкинуть.
Если поперечник в пределах 50мм с мешка, ствол можно брать.
Потом подберете патрон и будете нормально стрелять


PS
Не слушате тех, кто говорит что Тигр/СВД это не винтовка.
Каждому оружию - свое примение 😛

Андрей К

Scher-khan
Первое и основное - внешний осмотр.
Это, как одно из самых НЕсосновных, т.к. существует масса ТИГРОв (в т.ч. и хороших), которых много и не аккуратно таскали на охотах, но практически не стреляли... 😛
Scher-khan
Убедитесь в том, что отсутвствует шат, он-же люфт накладок цевья
К примеру, продольная подвижность ствольных накладок (а не цевья), является одним из основных условий правильной сборки карабина. Как быть? 😊
Scher-khan
Стертость краски на полозьях стовольной коробки на б.у тигре/СВД не рассажут вам ни о чем
Ой ли?.. 😊
Кстати, на крышке ствольной коробки, при некотором настреле, есть весьма чёткие "шрамы"..
Scher-khan
поскольку воронение там обычное,
"Воронения" там, отродясь не было.. 😛
Scher-khan
По выработке металла затворной рамы при нормальном уходе не определить ровным счетом ничего
Зато по различным "пятнам контакта" на затворной раме, можно определить "ровным счётом" очень многое.. 😛

Scher-khan
7.63 без перетягов
Вероятно, имелось ввиду, отсутствие перехватов? .. Или нет?.. 😛

Scher-khan
Три патрона хватит за глаза для того, чтобы оценить - пригоден ствол для стрельбы или его можно выкинуть.
Пригодность ствола "для стрельбы", можно определить и по одному выстрелу.. 😛

Андрей К

Scher-khan
Не слушате тех, кто говорит что Тигр/СВД это не винтовка
Слушайте!.. Поскольку ТИГР - это карабин!.. 😊

shtift1

Андрей К
Слушайте!.. Поскольку ТИГР - это карабин!..
В РФ вообще в гражданском обороте нет винтовок 😊...

redic

Scher-khan
7.63 без перетягов это то, что прописали
А как замерить? Штангенциркулем чтоль? У дульного среза, получается только там?
Андрей К
Кстати, на крышке ствольной коробки, при некотором настреле, есть весьма чёткие "шрамы"..
По рассказам мужика, он с него растрелял максимум пачку патронов. Потому что купил сразу три пачки, две из них предлагал в довесок.
Андрей К
"ровным счётом" очень многое
А подробнее - что смотреть и о чем это говорит?
Уже договорились общелкать весь карабин в разобранном виде и выложить на суд общественности. Если мужика выпишут из больницы, то на следующих выходных постараюсь вытащить его в мытищи.

И еще такой этический вопрос, по поводу скидывать цену, он и так по-дружбе скинул больше половины стоимости, покупал напрямую в ижевске, в легионе вроде. То есть тут выбор либо брать за эту цену, либо отказаться по причинам не зависящим от ствола, чтоб не обижать мужичка.

Андрей К

redic
По рассказам мужика, он с него растрелял максимум пачку патронов
Я бы, наверно тоже так сказал.. 😊
redic
А подробнее - что смотреть и о чем это говорит?
Если не забуду, напишу в РМ
redic
чтоб не обижать мужичка
Если с карабином всё ОК, то требовать дополнительную скидку - обидеть нынешнего владельца..

BEDUIN

что-то за 15 штук не нашел тигров, минимум 20 и то не под СВД
- и учтите, что НОВЫЕ цены ИЖМАША на Тигр по типу СВД - уже находится в районе 45 000 рублей. Так что - выводы делать по ЭТОМУ показателю уже необязательно...
Если позволите, могу добавить просто мыслей. Вот типа того, что если типичная куча тигриная 5см - то прикинем, что можно купить за ТАКУЮ цену, как оценил сейчас ИЖМАШ. К примеру, ваш покорный слуга, купив трёхлинейку и НИЧЕГО там не притирая пока, попал с открытого прицела группу из 5 выстрелов, расстояние между центрами самых дальних пробоин 45мм. Стрелял САМЫМ дешёвым патроном - Барнаул с зелёной гильзой по 10р50к штука... Винтовка обошлась мне в 8500р.
Я не пытаюсь отговорить от приобретения Тигра, - я просто размышляю вслух... не в Вашем случае, а если когда сновья приобретать аппарат по новым ценам... Вопросы... вопросы...

Scher-khan

у меня такое мнение складвается, что ты какбудто караулишь 😛
ну ладно:

Originally posted by Scher-khan:

Убедитесь в том, что отсутвствует шат, он-же люфт накладок цевья

К примеру, продольная подвижность ствольных накладок (а не цевья), является одним из основных условий правильной сборки карабина.

шат не продольный - поперечный, т.е по оси ствола



--------------------------------------------------------------------------------
Scher-khan

Стертость краски на полозьях стовольной коробки на б.у тигре/СВД не рассажут вам ни о чем


--------------------------------------------------------------------------------


Ой ли?..
Кстати, на крышке ствольной коробки, при некотором настреле, есть весьма чёткие "шрамы"..

спасибо 😊
Речь то шла о полозьях ствольной коробки, по которым затворная рама "гуляет" 😊

"Воронения" там, отродясь не было..
едва-ли, наверное маркером красили 😛

Вероятно, имелось ввиду, отсутствие перехватов?
верояно - отсутствия ярковыраженной разностенности 😛
снова придираемся к словам?

Пригодность ствола "для стрельбы", можно определить и по одному выстрелу..
со смещением СТП наверное?
Три попадания дадут в ровных руках мало-мальскую картину работоспособности стовола, а вот одно?

Михалыч.59

Да и предварительный отстрел "Тигра" (даже с опт. прицелом) может ничего внятного не дать, впрочем как и самого-самого супер-пупер закордонного ствола.
Без личных определенных навыков в обращении с нарезным крупнокалиберным оружием под сильный патрон, отстрелом можно только убедиться что оружие функционирует правильно и не расстрелян ствол, тоесть, пуля не приходит в мишень боком.

Андрей К

Scher-khan
т.е по оси ствола
Это - как раз продольный!!! 😀

Андрей К

Scher-khan
Речь то шла о полозьях ствольной коробки
Вот именно про это и был мой ответ - "Ой ли?"
Scher-khan
верояно - отсутствия ярковыраженной разностенности
"Разностенность", может ни как не отражать геометрию перехватов, т.к. ствол внутри может быть ровный, а снаружи нет. Вот и разностенность.. 😊
Scher-khan
снова придираемся к словам?
Нет, только к информации, которую они несут от участника Scher-khan.. 😛
Scher-khan
со смещением СТП наверное?
Scher-khan
а вот одно?
Один выстрел, как раз и подтвердит "работоспособность".. 😊
Scher-khan
у меня такое мнение складвается, что ты какбудто караулишь
Это не "мнение" и вовсе не "какбудто",.. это реальность! 😀 😛

Scher-khan

Это - как раз продольный!!!
😀 😀 😀
Так давайте заваливать все вбок и будет всем счастье 😀

ось X - продольная вдоль оси прицельной линии относительно поверхности
ось Y - поперечная

поясни пожалуйста, чем люфт в оси X хорош?

perstkov

Убедитесь в том, что отсутвствует шат, он-же люфт накладок цевья

Стертость краски на полозьях стовольной коробки на б.у тигре/СВД

К сожалению вы не правы.

Люфт ствольных накладок ОДНО ИЗ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ВЫВЕСКИ СТВОЛА на тигре, а вот шат приклада должен отсутствовать.

Краска начинает стираться с направляющих ствольной коробки в районе 300-400 выстрелов. С застёжки магазина после 50. Внешние потёртости с внутренней стороны крышки ствольной коробки косвенно скажут как часто он на охоте. У меня светлые полосы до металла образовались за 3 года регулярной охоты 2 раза в неделю.

Равномерность колец выноса на затворе говорит о соосности и качестве изготовления данного узла, а так-же о качестве притёртости боевых упоров. она должна быть равномерная и одинаковой ширины по всему кругу.

redic

Андрей К
Я бы, наверно тоже так сказал
Ну хз, возможно, но ему очень не понравилось. Опять же по его словам.
BEDUIN
купив трёхлинейку
Не спорю, можно купить круче и дешевле, но не СВД (если быть прям совсем точным, Тирг под СВД). Хочется все-таки его, точнее её, СВД,
Михалыч. 59
может ничего внятного не дать
Но потом, с приобретением навыков, будет лучше же.
Андрей К
Вот и разностенность
Я так понимаю это плохо тем, что прогреватся ствол будет неравномерно. Неравномерность его внутри будет выражатся всеми 33 удовольствиями. Но как определить то?

redic

perstkov
Краска начинает стираться с направляющих ствольной коробки в районе 300-400 выстрелов.
То есть проверим правду ли он говорил про одну пачку.

Scher-khan

А как замерить?
есть калиберные шашки, они продаются набором.
Может они есть в каком-то магазине в вашем городе, поинтересуйтесь
Шишки расписаны по микронам и толкаются шомполом по стоволу.
Если свободно входит 7.63 со стороны казенной части ствола, то пробуйте 7.64 до упора, если 7.63 проходит до определенной части с казенной стороны и дальше проваливается - это баг.
Вообщем чем меньше к дульному срезу и чем стабильней, тем лучше.
Провалы не есть хорошо.
Но лучше - отстрел.
И не скупитесь на патроны 😛
C уважением

perstkov

То есть проверим правду ли он говорил про одну пачку.
Если стреляли пачку- на язычке застёжки магазина должна быть цела краска. (если он конечно вечерами не пристёгивал\остёгивал магазин часами) 😀

Scher-khan

"Разностенность", может ни как не отражать геометрию перехватов, т.к. ствол внутри может быть ровный, а снаружи нет. Вот и разностенность..
снаружи ствол никто не меряет, шашками его изнутри смотрят 😛
а такую разностенность штангенциркулем не промерять 😛
Один выстрел, как раз и подтвердит "работоспособность"..
ой - методику пожалуйста 😛
Это не "мнение" и вовсе не "какбудто",.. это реальность!
буду рад скрестить с Вами "шпаги" 😛
Приезжайте на "тактику", там пообщаемся, как только ОП подберу - тогда по теме 😛

redic

Scher-khan
шашками его изнутри смотрят
А они где продаются? или может у кого можно в москве одолжить на время?

Scher-khan

Люфт ствольных накладок ОДНО ИЗ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ВЫВЕСКИ СТВОЛА на тигре
шат от начала цевья к его окончанию
Внешние потёртости с внутренней стороны крышки ствольной коробки косвенно скажут как часто он на охоте
или как часто стрелял и ЧИСТИЛСЯ

Равномерность колец выноса на затворе говорит о соосности и качестве изготовления данного узла, а так-же о качестве притёртости боевых упоров. она должна быть равномерная и одинаковой ширины по всему кругу
Вот, впервые вижу качественное и грамотное описание выбора б.у Тигра.
С уважением

Scher-khan

Но потом, с приобретением навыков, будет лучше же.
вот и это правда.
после СВД Вас будут удивлять результаты хорошего болта.
Каждому оружию - свои задачи
Удачной покупки 😊

redic

Scher-khan
результаты хорошего болта
Ну да, а потом в бенчрест и рейлган 😊

Scher-khan

А они где продаются?
видел в одном интернет магазине, там цена, что-то около 2000р.
Пошукайте по коммисионкам или может есть у кого в МСК - Москва - она большая 😛

BEDUIN

Ну да, а потом в бенчрест и рейлган
ну а как же!!! 😛 😊
ибо если упор в стрельбу - то разочарование в настоящем и желание "кидать покучнее и туда, куда целишься" придёт довольно быстро...

Андрей К

Scher-khan
снаружи ствол никто не меряет, шашками его изнутри смотрят
Это заявка на Нобелевскую премию! 😊

Scher-khan
а такую разностенность штангенциркулем не промерять
Разностенность и перехват - разные вещи!.. Но некоторые не могут это понять и признать.. 😛

Scher-khan
ой - методику пожалуйста
Записывайте:
1.Дослать патрон в патронник;
2.Нажать на спусковой крючок.
Если выстрел всё-таки произойдёт, "работоспособность" карабина подтверждена!.. 😊
Scher-khan
буду рад скрестить с Вами "шпаги"
Лучше тренируйтесь осознано и почаще.. 😛

Scher-khan

Но некоторые не могут это понять и признать
опять буквы...

Записывайте:
1.Дослать патрон в патронник;
2.Нажать на спусковой крючок.
Если выстрел всё-таки произойдёт, "работоспособность" карабина подтверждена!..
несомненно - есть выстрел - есть работоспостобность 😛
Лучше тренируйтесь осознано и почаще..
😊

Михалыч.59

Но потом, с приобретением навыков, будет лучше же.
С приобретением навыков и прочувствовав ствол будет все отлично.
Может мне не попадались, но я еще не видел убитых стрельбой "Тигров". Видел стрелков не умеющих с собой совладать и делающих грубые ошибки в прицеливании при стрельбе с оптическим прицелом, но выдающие "кучу" от 30 до 40мм с использованием открытого прицела на 100м. и при этом отнюдь тщательно не выцеливая. Пулеметчики, одним словом, что с них взять!

Scher-khan

Видел стрелков не умеющих с собой совладать и делающих грубые ошибки в прицеливании при стрельбе с оптическим прицелом, но выдающие "кучу" от 30 до 40мм с использованием открытого прицела на 100м
и так бывает?
В открытом смещения ловить влет намного тяжелее, по крайней мере для меня, чем с ОП 😛

Михалыч.59

Не бывает, а есть 😛. Даже самому завидно 😊.

BEDUIN

- ага. Оптика иногда даже нервирует... - всё начинает дрожать, особенно когда выжимаешь спуск... А с открытого - ледяное спокойствие... 😊

Meister62

Скорее всего отстрел карабина(c длинным 630мм стволом, всёже винтовка)в вашем случае (не обижайтесь)позволит оценить лишь работоспособность автоматики. При покупке б/у Тигра я лично внимательно осмотрел бы ствол на наличие следов от ударов(т.к винтовку могли уронить, бросить и т.д),так же внимательно осмотрел стреляную гильзу на наличие разрывов, поддутий ,что хоть и косвенно, но поможет оценить состояние патронника. Так же внимательно осмотрел бы дульный срез ( при фанатичной чистке со стороны дула металлическим шомполом можно реально испортить ствол) на наличие вмятин, потертостей.Вообще по общему мнению пользователей Тигра, убить его стрельбой очень сложно(надо очень много денег на патроны),охотничье оружие созданное на базе армейской снайперской винтовки могут убить шаловливые ручки(есть любители делать полную разборку ,ремонт, тюнинг и т.д. без всякой на то надобности и умения.)и конечно грубое и невежественное отношение. Короче говоря, если нравится общее состояние и винтовка в рабочем состоянии берите не пожалеете, ну а без тренировки и из самого точного болта кучку собрать не легко!

perstkov

(c длинным 630мм стволом,
620мм 😛
Так же внимательно осмотрел бы дульный срез
там пламегаситеть, много не увидите....
убить его стрельбой очень сложно
Легко, при наличии знакомого прапорщика

Михалыч.59

У нас в городском отделе есть СВД 77 года выпуска с еще оригинальным затвором, пришла к ним в начале перестройки из воинской части. Прицел был убит, приклад убит, ствол и коробка местами белая, но ствол даже очень хорош. Подлечил, сменил оптику, отдал обратно в ОВД и работает милая только в путь. Сколько ей пришлось ЛПС, Б-32 и других маслин скушать до нашего знакомства, а так же в каких передрягах побывать одному Богу известно, но сама эта скромница молчит и учетной книжки на неё нет. Хотя кто когда всерьез вел учет в СССР и России.

Meister62

620мм
Прошу прощения запамятовал!
там пламегаситеть, много не увидите...
Подсветивши фонариком все можно посмотреть без проблем.
Легко, при наличии знакомого прапорщика
Так парень вроде Тигру хочет купить и видимо не у прапорщика!

zolotoy1604

Scher-khan
видел в одном интернет магазине, там цена, что-то около 2000р.
Пошукайте по коммисионкам или может есть у кого в МСК - Москва - она большая 😛
Я токарю заказал 5шт. 7.61-7.65. Он мне их за 50рублей сделал. Микрометром проверил по всей длине и по кругу, с торца просверлил отверстие, нарезал резьбу под шомпол и вперёд.
😛 😛

Scher-khan

это хорошо, когда есть знакомый токарь 😛

Крестьянин

Если затвор, раму и коробку смазывать не маслом, а смазкой (Литол,
ШРУС...) то направляющие коробки будут девственно чёрными и через ты-
сячи выстрелов ;-) А, ну и заусенчики убрать и полирнуть где нужно.

Автору темы - если окончательно решили, что вам нужна СВД, то, думаю,
в данном случае не стоит заморачиваться с отстрелом, всё равно вы ни-
чего не определите (уж извините). Берите и постепенно разбирайтесь в
вопросе.

Eclips

shtift1
В РФ вообще в гражданском обороте нет винтовок 😊...

А почему тогда раздел есть "винтовка глазами владельца"? 😛 Многие в нем пишут о своих... эээ карабинах 😛
А если серьезно, простите за наивный вопрос, в чем разница винтовка/карабин?

Meister62

Цитата из военно-энциклопедического словаря:ВИНТОВКА, индивид.стрелк. оружие с винтовыми нарезами в канале ствола.... КАРАБИН,укороч. и облегчённая винтовка... К примеру Тигр с длинным стволом(620мм)-это винтовка, а с укороченным карабин. Ну или таже Мосинка обр. 1891/30-винтовка,а укороченная и облегчённая обр. 1938 и 1944 -карабин, в гражданском исполнении КО-38 И КО-44 соответственно. Извиняюсь, что не в тему топика.

Scher-khan

Если затвор, раму и коробку смазывать не маслом, а смазкой (Литол,
ШРУС...) то направляющие коробки будут девственно чёрными и через ты-
сячи выстрелов ;-)
интересно, а как быть с режимом автоматики на морозе -20С например?

Василий 10

Основное что надо посмотреть это качество ствола и затворной группы. Качество ствола Вам покажет отстрел он ГЛАВНЫЙ критерий . Калибрами и шашками не заморачивайтесь . Ими надо еще и уметь работать а если без навыка и без понятия можете или повредить ствол или заклинить калибр в стволе (тогда я Вам не завидую). Если есть желание померяйте зеркальный зазор. Это один из основных показателей износа и исправности затворной группы. В домашних услових померять можно так . Берете нестрелянную новую гильзу (можно просто разрядить патрон) на зеркало затвора кладете щуп шашку 0,1мм. В домашних условиях ее заменит вырезанный из лезвия от безопасной бритвы кружок диаметром 10-12мм. Толщину лезвия замерте микрометром она должна быть в пределах 0,1мм . Или если не жалко вырежте из щупа 0,1мм Смажте зеркало затвора каплей масла ,на масло приклейте щуп шашку ,гильзу в патронник и медленно подавая затвор вперед закрывайте затвор. Затвор при медленной подаче закрыться не должен .Если закроеться с усилием то это перпимо. Если закроется с двумя кружочками на зеркале т.е. с зазором 0,2 мм то затворная группа требует ремонта .Да и стрелять из такого Тигра уже стремно. С уважением......

Андрей К

2Василий 10

Откуда копируем? 😊
И кстати, сразу подскажите, где гильзу с эталонными размерами брать будете?.. 😛

Василий 10

Откуда копируем?
Андрей , я не понял вопрос ? Копируем что?
где гильзу с эталонными размерами брать будете?..
А не надо эталонную , пойдет и обычная биметалическая НПЗ (188) Только новая нестреланная , не ржавая , не коцанная . С уважением ......

Андрей К

Василий 10
А не надо эталонную
Так на разных отечественных гильзах (патронах), будет разный "зеркальный зазор". На каком именно патроне, останавливаться будете? 😊
Василий 10
Копируем что?
Данную "методику", что же ещё.. 😛

Maksim V

А я тигр и задаром не возьму, 5кг веса таскать как-то не комфортно.

Василий 10

Так на разных отечественных гильзах (патронах), будет разный "зеркальный зазор". На каком именно патроне, останавливаться будете?
Ну конешно разный , только эта "разность" не должна быть больше 0,15 мм .Мы же не ремонтом занимаемся. А оценить что зеркальный зазор не прослаблен можно ?
Данную "методику", что же ещё
У нас в области ( была) одна из лучших рембаз по ремонту стрелкового оружия , прицелов , биноклей и т.д. и спецы были - поспрашивать ,не такое раскажут. Книга помниться здесь на форуме выкладывалась по ремонту СВД там тоже если интересно есть что узнать . В каком то журнале ,кажись Мастер Ружье подобная метода по оценке качества затворной группы была, давно правда. А что ,что-то не так ? С уважением ........

Андрей К

Василий 10
Мы же не ремонтом занимаемся. А оценить что зеркальный зазор не прослаблен можно ?

А что ,что-то не так ?


Если он прослаблен (что крайне маловероятно!), его и глазами можно увидеть, а кто не смогЁт увидеть, тому тем более, данный метод будет не доступен.. 😛
Есть вот, такая мысль..

Андрей К

Maksim V
А я тигр и задаром не возьму, 5кг
Тогда хоть весы купите... 😛

Василий 10

Есть вот, такая мысль..
Вот и славно ! Кому надо тот померит, кто не смогЁт , так ему и надо! С уважением .......

redic

Да ладно вы, все методы хороши.
Только надо будет приготовится, вырезать кружочки.
Посмотреть на кольца выноса и сами боевые упоры наверно проще, а позволяет узнать тоже самое.
Или я не прав?

ВАГорбатый

Maksim V
А я тигр и задаром не возьму, 5кг веса таскать как-то не комфортно.
Увы, слабые физические возможности. Причем здесь Тигр.

perstkov

Посмотреть на кольца выноса и сами боевые упоры наверно проще, а позволяет узнать тоже самое.
Или я не прав?

Видимо не совсем. Пластинка укажет на величину зазора, а кольца выноса на равномерность прилегания боевых упоров, в случае если не все боевые упоры прилегают однообразно, при выстреле будут изгибающие нагрузки на стебель затвора которые и выразятся на равномерности приработки. (ИМХО так сказать)

redic

perstkov
Пластинка укажет на величину зазора
Так, величина зазора между боевыми упорами на затворе и на самой ствольной коробке?

perstkov

Пластинка укажет на "Зеркальный зазор" - Расстояние от зеркала затвора до донца гильзы стоящей в патроннике при полностью закрытом затворе, когда боевые упоры полностью стоят в зацеплении на ответных местах в ствольной коробке.

redic

perstkov
"Зеркальный зазор"
Ага, ну я примерно правильно для себя представил.
Спасибо.

braker

Много раз участвовал в выборе б/у Тигров и должен сказать, что на руках еще о-очень много, совершенно нерасстреляных просто классных девайсов. особенно у бывших управленцев, сделаных еще ТЕМИ МАСТЕРАМИ и тем ШАГОМ нарезки. Так , что стоит поискать... И стрельнуть можно будет инструментально. Если собираетесь активно охотиться и ходить с ним, то советую короткий, чтобы потом не быть "вечным оппонентом" как ув. МаксимыЧ, который короткий называл "огрызком", а с длинным вложиться не мог по комфортному... Тут в середине января приезжал в Зверобой за стендовым ружьем. Менеджер вытащил показать свой Тигр-9 одному тоаврищу - Обкомовский - сказал он... Ниразу такого сбалансировано-красивого и полированого Тигра мне видеть не приходилось...

perstkov

Менеджер вытащил показать свой Тигр-9 одному тоаврищу - Обкомовский - сказал он...
Никогда бы не подумал что Тигр-9 Выпускали при Обкомах, Парткомах, И ВЦСПС всместе с ЦК ВЛКСМ 😛 Это же вроде как "Взломщик" в девичестве, Новейшая российская разработка.....

Scher-khan

всетаки наша раша странная страна.
Для слуг народа изголяюьтся, за бугор изголяются, а для тех, кому служат - выкидывают то, что никому не нужно и оно - тем не менее стреляет
Ну почему тот-же Легион не поставить на конвеер, почему отечественный охотник вынужден приобретать импорный карабин, дабы быть уверенным в качестве?

BEDUIN

почему отечественный охотник вынужден приобретать импорный карабин, дабы быть уверенным в качестве?
- дык БИКОЗ!!!!
и тем самым слать в АНУС - ИХ!
Ибо, если посмотреть как и что в ЭТОЙ стране, в которой все мы пытаемся выжить - развивается - это история того, как все и всех посылают куда подальше, а коружающие страны на этой нац. особенности делают свой заслуженный гешефт, ибо свято место пусто не бывает...

BF555

Не надо обращать внимание на советы недобрых людей, они просто завидуют! Я сам стоял в такой же ситуации и спрашивал совет на этом форуме! Итог! Я являюсь счастливым обладателем Тигренка 94 года, кучка, получается, от 1Моа до 1,5 Моа и чихать я хотел на иномарки с их претензией на оригинальность! Все что Вам написали об осмотре Верно на 100%, по возможности промеряйте калибровочной линейкой сам калибр и, конечно же, отстрел! Удачных Вам выстрелов и хорошей охоты! Да вот обсуждение моего тигренка : http://guns.allzip.org/topic/2/315863.html и http://guns.allzip.org/topic/2/308903.html
в первой ссылке на 4 странице фото уже готового тигра после все моих переделок и чисток и мишень с отстрелом в одну минуту!

redic

Спасибо.
Я тут нашел еще тему по подбору патронов - http://guns.allzip.org/topic/2/156785.html
Надо будет заняться.

vano-sha

не занимайся ананизмом, нету денег - ехай в климовск, есть деньги на каланчевку за легионом 😊 БУ - дешевле климовских цен не купишь - факт ! выбирай но осторожно, но выбирай, я взял свой с рук легионовский ( с хорошим дисконтом !!!) и доволен, но скажу так, что он даже гильзы кучно кладет 😊 на выходных постреляю с него с диоптром 😊

perstkov

но скажу так, что он даже гильзы кучно кладет
это вина не тигра, а патрона.

BEDUIN

2 BF555:
если я недобрый - то блин КТО же тогда реально злой?!?? 😊 😊 😊
А по поводу иномарок - просто НАШИ уроды на заводах реально затрахали лажать. И ведь, не в пример прежним временам - требуют за свой металлолом ТЕ ЖЕ деньги, что стОит импорт. Про новые отпускные ижмашевские цены на винтовки я уже писал. Я брал свою СМ2КО за 13500р - это при том, что можно купить иномарку дешевле... - пока она на складе лежала 3 года - подорожала с исходных 7500р "немного"... То же самое творится и со всеми остальными позициями. Конечно, если кому где что удалось откусить недорого - то я за вас искренне рад, ребята... - НО общая тенденция такова, как я описал. И будет только хуже. Посему - опять же по ситуации - смотрите, что и почём брать.

BF555

Начало темы как мне помниться было о вопросе на что смотреть при покупке Тигренка с рук! А вас понесло в глобальное потепление и уменьшение льдов в Африке! Уважаемые господа, человеку нужен совет, а не то что и почем и где! У него есть реальный вариант и он один, а не куча!
И причем тут патрон? Я вооще не понял! 54 патрон в наших широтах хорош! мой отец держит Тигренка по крупнее 9,3х64 и что толку один выстрел и у степной косули ляшку оторвало и зачем спрашивается оно надо! У нас тут что слоны ходят или носороги? Мишка и Лось пожалуй самый большой трофей что можно взять! И что кто то скажет что 54 патрона будет мало для этих зверюшек!

------------------
BF555

Питер-1

perstkov

1: цена б\у тигра не должна превышать 15000


Можно ли попросить объяснить ход Ваших мыслей?

Я, год назад, купил с рук Легионовский Тигр в идеальном состоянии с символическим настрелом и штатной оптикой за 45.000 рублей. Тогда он в магазине был за - 56.000.

В Питерском магазине, такой же - сейчас стОит 64.000рублей. И это цены прошлого - 2008 года, а в этом, ИЖМАШ уже выдает новый прайс.

Короче, я что-то очень туманно представляю состояние карабина стоимостью до 15.000 рублей.

cccp67

perstkov
это вина не тигра, а патрона.
+мильён 😊Перебранные заводские ложаться в одну кучку, а валом из "ведра"-веером, в радиусе 5ти метров... 😛

BeshaniiKrol2

Тигр. Всетаки длинный или короткий? Когда покупал в магазе было 3 длинных с кучей по паспорту у всех одинаковой 60 мм, и один короткий с кучей 44. Взял короткий. Сейчас сомневаюсь, думаю что нужно было всетаки брать длинный. И энергия побольше, да и СВД видимо незря сделали со стволом 620. Кто как считает?

braker

BeshaniiKrol2
Тигр. Всетаки длинный или короткий? Когда покупал в магазе было 3 длинных с кучей по паспорту у всех одинаковой 60 мм, и один короткий с кучей 44. Взял короткий. Сейчас сомневаюсь, думаю что нужно было всетаки брать длинный. И энергия побольше, да и СВД видимо незря сделали со стволом 620. Кто как считает?

Так ее сделали, чтобы с упора стрелять... В основном лежа.
А Вы то подтвердили заявленую кучу в 44 мм?...

BeshaniiKrol2

Я так понимаю что кучю эту 44 мм собирать нужно при условиях исключающих кривезну рук стрелка, т.е. Карабин жестко закрепить в станке и хорошим боеприпасом(типа Экстры) 5-10 раз нажать на спусковой крючек(причем нажимать может хоть кто) вот тогда и можно будет говарить про кучю и качественный ствол. А я лежа с упора на 130 метров на 5 воздушных шариков трачю 6 патронов(Новосибирск 13гр FJM), а на 300 м если в лист А3 из 10 выстрелов попадаю 5....то рад до ушей и счастливей меня человека нет.))) Так что подтвердить кучю пока не могу.

redic

vano-sha
не занимайся ананизмом
Да вроде не практикую, а Вы вот запалились.
Вопрос изначально ставился так - есть мужик лет 50-ти, который два года поехал в ижевск в легион и купил там тигра за 47000 рублей, потом поехал на охоту и его там нае... обманули и он почему-то решил что это из-за тигра, поэтому он (мужик) его (тигра) не взлюбил. И тут приходит молодой и зеленый парень и говорит "вот хочу Тигра", а мужик и говорит "давай я тебе его подарю тысяч за 15". вот после этого я и спросил - а как определить, нормальный это тигр, или все-таки отказаться от подарка?
А тут действительно - глобальное потепление и мастурбация, кто во что горазд, как говорится.

ВАГорбатый

BeshaniiKrol2
Сейчас сомневаюсь, думаю что нужно было всетаки брать длинный. И энергия побольше, да и СВД видимо незря сделали со стволом 620. Кто как считает?
А зачем себя растраивать, дело уже сделано.

Андрей К

BeshaniiKrol2
Всетаки длинный или короткий?
Сейчас сомневаюсь
Кто как считает?
ДобЫчливость ТИГРа, не зависит от длины ствола!.. И это главное! 😛

ВАГорбатый

redic
в легион и купил там тигра....... И тут приходит молодой и зеленый парень и говорит "вот хочу Тигра",
Если оно так, то парень резину тянет. Легион, два года, настрел две пачки допустим, так что отстрел и порукам.

redic

ВАГорбатый
парень резину тянет
К сожалению - нет.
Первое - привык не верить на слова, а пока - все это лишь его слова.
Второе - мужик в больнице, не просто так, в связи с этим самая большая трудность.

Собственно хочется дождатся отстрела и осмотра - и в принципе даже если не все так приятно - все равно по рукам.

Тартарен

BeshaniiKrol2
Карабин жестко закрепить в станке и хорошим боеприпасом(типа Экстры) 5-10 раз нажать на спусковой крючек(причем нажимать может хоть кто) вот тогда и можно будет говарить про кучю и качественный ствол.

Годами один и тот же бред на форуме 😞

Не стреляют из винтовки на кучность жестко ее закрепив. И винтовку сломаете и кучи не будет. Стреляйте с хорошим патроном с хорошей оптикой с мешка. Наработаете навыки будут приличные группы.

BeshaniiKrol2

Годами один и тот же бред на форуме
Я говорю "образно" т.е. условно считая что ствол будет неподвижен, и принемая ошибки(сдергивание) стрелка = 0. А навыки на мешке я нарабатываю регулярно ))) причем стараюсь специально стрелять валовым потроном разных приизводителей.

Yura krsk

парень резину тянет. Если это не пустопорожний бред, то пусть еще потянет. На ИжМаше уже другой прайс.

Тартарен

BeshaniiKrol2
Я говорю "образно" т.е. условно считая что ствол будет неподвижен, и принемая ошибки(сдергивание) стрелка = 0. А навыки на мешке я нарабатываю регулярно ))) причем стараюсь специально стрелять валовым потроном разных приизводителей.

Ствол не может быть неподвижен, откат всегда должен быть, иначе система не сможет нормально работать. Суть в том, чтобы создать максимально однообразные условия выстрела, в том числе однообразно принимать на плечо отдачу. Прикладка должна быть правильной и всегда одинаковый. Необязательно вбивать приклад в плечо, из Тигра можно стрелять полусвободным откатом давая слабину между прикладом и плечом. В таком варианте лучше надеть на приклад резиновую галошу. Спуск, естественно, нужно отрабатывать тоже, фальш патрон для этого незаменимая вещь.

Стрелять валовкой - тратить время даром, вы не сможете понять причину ошибки, когда пуля летит абы куда.

redic

Yura krsk
уже другой прайс
И что с того? Зачем тянуть то?

ВАГорбатый

Тянуть ненадо, надо хозяину задаток дать, чтобы цену неподнял 😊

perstkov

Можно ли попросить объяснить ход Ваших мыслей?

Практика. Последние 3 тигра выбранные знакомым до нового года обошлись не дороже 20000. (с проставой) правда рядовые и не легионовские. Кризис однако.

redic

ВАГорбатый
хозяину задаток дать
Хозяину не до того, он в инфекции на соколиной горе лежит 😞

redic

perstkov
Практика
Владимир, а скажите плз, вот я тут про зеркальный зазор поточнее узнал - сказали, если будет большой, будет рвать гильзы, или сильно дуть, а если нормальный (но даже есть), то подобного не будет.
Так ли это?

perstkov

Так ли это?
Не знаю, пока не встречал ни одного тигра доведённого да такого.... А если ствол легионовсий 90% косяков увидите при отстреле. Затворная группа в тигре обычно легко переживает ствол. Тут на форуме где то была темка (со сканом документа) про состояние тестового ствола на заводе, с насрелом более 10000 ствол списали, а затворная группа была в норме, посмотрите поиском. Я думаю (ИМХО) ваши опасения несколько приувеличины. А вот если найдёте стрелка с опытом стрельбы из тигра (для тестового отстрела) это будет только плюс.

redic

perstkov
насрелом более 10000
Хммм текстом такое упоминание видел у Hunt'а вроде, скана не видел 😞

Hunt

На форуме несколько сканов, я боюсь выложу еще один, модератор будет не доволен.

redic

Hunt
На форуме несколько сканов
А дайте в пм ссылочку, буду премного благодарен.
Сам чета не смог найти 😞
Ваши слова - нашел, скан - нет 😞

Hunt

redic:
А дайте в пм ссылочку, буду премного благодарен.

Тут: http://guns.allzip.org/topic/2/212547.html

ДЕЛИТАНТ

ВЫВОД.
Прочёл все 6 страниц этого почти везде БРЕДА, по СУЩЕСТВУ почти нихера.
Всё мусолили, мусолили, жевали, жевали, а парню посути только толику подсказали, ДЕМАГОГИ-МЕЛАНХОЛИКИ. Вообщем я вам скажу, ту капельку истины которую здесь описали нужно принять во внимание, подумать самому и сделать свой выбор. ТОВАРИЩИ!!! Пишите всегда по СУЩЕСТВУ, в ТЕМУ и по ОПЫТУ!!!ВСЁ.

БИДЖО

ДЕЛИТАНТ
Пишите всегда по СУЩЕСТВУ, в ТЕМУ и по ОПЫТУ!!!ВСЁ.
По существу- надо брать! Потому что дешево.

ВАГорбатый

ДЕЛИТАНТ
ВЫВОД.
Прочёл все 6 страниц, по СУЩЕСТВУ.
Вообщем я вам скажу ТОВАРИЩИ!!! в ТЕМУ ВСЁ.
Так то оно лучше.

perstkov

:D