Кому нужен магнум?

"Бегемотчикам," - считает Чак Хоукс, -"и, возможно, некоторым другим категориям охотников."
http://www.sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_004.html

Михасик, давай из Канады просвещай нас, темных. Зачем создавать такие темы? Если мне, к примеру, что-то нужно в сети, то я и сам найду.

mihasic
"Бегемотчикам," - считает Чак Хоукс

Бегемотчикам," - считает Чак Хоукс, -"и, возможно, некоторым другим категориям охотников."

Господа, помимо ВАС есть ещё и те кто про "Магнумы" знает понаслышке. И если один неленивый человек преподнес это(пусть и субъективное мнение) на блюдечке, то что в этом плохого? Нужно или нет , решать модератору.
Мне лично как владельцу магнума , интересно мнение человека, ссылку на которого дал Михасик.

Тем самым, прекратив раз и навсегда не нужный спор по поводу магнумкалибров.

Господа, помимо ВАС есть ещё и те кто про "Магнумы" знает понаслышке.

Хотелось бы в этой теме услышать реальных владельцев магнумов и не-магнумов в одном калибре (например, 300 ВинМаг и 30-06 или 308). Какова разница в применении, где и как она проявляется?

У меня есть 338 ВинМаг и есть 338 Федерал, но статистики из последнего не достаточно, чтобы делать выводы.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

300 ВинМаг и 30-06

Ром, разницу почуствовал только в горах .Продал 30-06 и пользуюсь 300Вин.
Статистики особо не было, в основном на ощущениях.

А по кабанам-лосям?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А по кабанам-лосям?

Примерно одинаково в средней полосе. На девятки перешёл из-за охот в сумерках и ночью.

БИДЖО
Михасик, давай из Канады просвещай нас, темных. Зачем создавать такие темы? Если мне, к примеру, что-то нужно в сети, то я и сам найду.
Да пускай щитает...
Бегемотов у нас нету.

Приношу свои искренние извинения участникам БИДЖО и bdk за создание этой темы. В качестве превентивной меры рекомендую этим участникам НИКОГДА не читать НИКАКИЕ мои темы - Вы сэконимите, господа, и время, и нервы для более полезных и интересных дел.

onemen
Примерно одинаково в средней полосе.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

и нервы

Ром, первые поездки на Алтай начинались с дистанций около 150 метров, а потом 250.Примерно с этого и появился 300 Вин, да ещё и кроме козерогов планы были на аморалов и баранов.
В прошлом сезоне дистанция на Алтае уже была 400-450 метров. (по козерогам).

"Моя позиция заключается в том, что магнумовую винтовку нужно применять там, где калибр магнум уместен по дичи и условиям охоты. Если магнумовый калибр не требуется, я скорее обойдусь стандартным калибром, экономя таким образом то, что ещё остаётся от моего плеча и ушей."
считает Чак Хоукс

И я того же мнения.

Петрович

[QUOTE]Originally posted by onemen:
да ещё и кроме козерогов планы были на аморалов и баранов.

Извиняюсь что встреваю в ваш междусобойчик.
Кто такие "Аморалы", забавное название, или это местный сленг?

Кто такие "Аморалы",

Это марал. Действительно частично местный сленг.

В прошлом сезоне дистанция на Алтае уже была 400-450 метров. (по козерогам).

На охоте использую 300ВМ и 30-06, но 300ВМ более универсален, и в последнее время только с ним и охочусь. Применяю на близких дистанциях жесткие пули и мягкие на дальних. В результате диапазон результативного применения магнума заметно выигрывает и оправдывает свое название, в переводе как великолепный. По отдаче карабин под магнум немного тяжелей, поэтому разницы между ними не заметил.

Мое личное мнение по данному вопросу-выбор между магнумом и простым патроном, это вопрос переносимости конкретным человеком, отдачи конкретного патрона. В плане униврсальности и убойности магнумы всегда будут опережать "не магнумы".Два примера. Из восьми человек стрелявших патроном 30-06 с пулей 14,3 грамма два в категорической форме отказались стрелять лежа. Нужно правда сказать, что у них не телосложение, а скорее "теловычитание",но тем ни мение. Второй пример. Весь этот сезон охоты на копытных я ждал когда еще один товарищ привезем вымечтаный и выпестованый им БАР-2 под 338Вин. маг. Не дождался. А своего лося ему пришлось стрелять из "Вепря" 308-м патроном. Почему не берет БАР обьяснений было много, но поскольку мне доводилось стрелять таким патроном, то я согласен принять только одно-ему не подходит отдача. К томуже, за рюмкой водки вечером переодически подымался вопрос-"А что такое ВООS и насколько он уменьшает ощущения отдачи?".К вопросу про "зачем такие темы".Прочитал бы этот товарищ подобную тему и глядишь взял бы себе что нибуть более удобное для него. Пока охочусь только на кабанов и лосей и использую 30-06,но если удасться решить вопрос с медведем на овсах, то однозначно возьму 375Н&Н минуя "девятку" именно исходя из удеждений большей универсальности и убойности.

Вяз
вопрос переносимости конкретным человеком, отдачи конкретного патрона

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

кик-стопы

В любом поисковике наберите "mercury recoil reducer".

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В любом поисковике наберите "mercury recoil reducer".

Если не секрет, какой пулей стреляли, и как она сработала при попадании?

Секрета нет ни какого, тем более уже несколько раз писал об этом.
Для стрельбы в "даль" использую Хорнади Интерлок 165 gr,с заявленной начальной скоростью 940м/с.(врут почти на 20 м/с).Срабатывает она всегда предсказуемо хорошо:большой раневой канал, большая кровопотеря, задняя часть пули разрушает кости при попадании в них.

Спасибо!

Когда я завел речь о том какой магнум стоит выбрать для охот в нашей г---ной Канаде, мне посоветовали обратить внимание на 375 ругер. Кладет якобы кого угодно, а отдача мягче чем у 300 вин маг. 2 коп.

BGH
По-моему надуманная проблема. Современные ДТК, кик-стопы и т.п. технические решения могут перевести отдачу в отрицательные значения, т.е. винтовка будет бить не в плечо, а отскакивать от него.

Роман второй раз читаю такое.... перый раз это было от Конста 😊
у него тоже винтовка в 30-06 прыгала от него...

дайте стрельнуть из такого или курнуть вашу чуйку

дайте стрельнуть из такого или курнуть вашу чуйку

Развеселили....

Ну пусть я буду "бегемотчик", как владелец и довольно активный пользователь 300Вин Маг и 338Вин Маг.
Сколько читаю нападки на магнумы- основные аргументы
1.Отдача
2.Дороже патроны или комплектующие.
Ну что могу сказать, к отдаче я не особо восприимчив, средств не столько сколько бы хотелось, но я лучше патронов куплю, чем пропью..., никогда не подводили, в зависимости от условий охоты использую патроны с разной массой пули и конструкции.
А, как бывший пользователь на среднерусской охоте(лось-кабан) кроме вышеперечисленных, 7,62х39, 7,62х54Р , 308Вин, 243Вин, 30-06, 9,3х62,ничего нового пожалуй не скажу, если стреляете на разумной дистанции( а она то у всех патронов отличается) по месту, которое обездвиживает зверя, любой калибр(про 243 не готов сказать однозначно), если по месту обеспечивающему гарантированный летальный исход, с пробежкой зверем до 100м, без особой разницы.
Сам пришел к магнуму 338 просто из условия своих бывших основных охот: относительно открытые пространства, стрельба до 300 м(все же стараюсь дальше 250 не стрелять :-)),зачастую чернотроп, малое количество участников, отсутствие собак, работающих по кровяному следу, отсутствие снегоходного транспорта(о квадриках тогда и не особо слышали), из-за этих же условий всегда стараюсь положить зверя на месте, отсюда же ушел и от 9,3х62.
Но вот условия за десяток лет сильно поменялись, все зарастает, на лосей уже не удается так активно охотится, как раньше, по кабанам все больше подход или засидка, наверное и опыт какой- никакой накапливается, все чаще стрельба 1 выстрел-1...., и я стал задумываться о 30-06 или 308(просто потому , что у меня их сейчас нет :-)), хотя использую 300(причина проста, на нем стоит ночник более приличный чем на 338) и он меня полностью устраивает даже при стрельбе по сеголеткам(стреляйте в голову, проблем с мясом никаких :-)).
К сожалению большинство русских охотников, выбирают 308, не потому что он лучше, а потому что он дешевле, и не раз уже слышал:-Вот взял 30-06, надо было 308, патроны дешевле.
Для большинства в глубинке ответ на вопрос какой калибр-300ВинМаг, пустой звук. -А это скока. - 7,62х63.-А, понял это как 30-06?.
Такова объективная реальность.

всегда стараюсь положить зверя на месте, отсюда же ушел и от 9,3х62.

А чем Вас девятка не устроила?

DBoronin
дайте стрельнуть из такого или курнуть вашу чуйку

ss21
и я стал задумываться о 30-06 или 308

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

V1
С удовольствием проспонсирую Вам $10 на такси до аэропорта, для отлёта на историческую, чтобы в "г-ной" не мучались. При одном условии - уан вэй и без возврата. Копии отказа от гражданства и ксерокса выездного штампа будет достаточно. 😀

А я бы еще и пинок под зад проспонсировал.

Без кикстоппера...

Уважаемые канадские патриоты! Поднимите руку те, кто пользовался магнумами на охоте 😊 Не пару раз стрелял на стрельбище, а хотя бы сезон на зверя охотился.

Про то, чего кому хватает мы уже и так наслышаны, вон в разделе Охота человеку уже советуют выкинуть Ситку и перейти на армейский камуфляж в горах 😀 Я уже не говорю про темы "Сайга, СКС - рулят!" 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Роман второй раз читаю такое.... перый раз это было от Конста
у него тоже винтовка в 30-06 прыгала от него...
дайте стрельнуть из такого или курнуть вашу чуйку

Молодежь (Геннадию Михайловичу, наверное будет приятно, что его так называют), кроме книжки "Физика для чайников", еще кое-что изучала и теперь не только знает о существовании законов физики, но и может их использовать себе на пользу 😛

Или сорокачетырехлетний инженер будет отрицать наличие приспособлений, снижающих отдачу? 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Или сорокачетырехлетний инженер будет отрицать наличие приспособлений, снижающих отдачу?

pakon
Ключевое слово, "Снижающих".Конечно глупо отрицать это.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
владельцев магнумов и не-магнумов в одном калибре (например, 300 ВинМаг и 30-06
Какова разница в применении, где и как она проявляется?

имхо, на большинстве российских, среднеполосных охот разницы практически нет. на 300вм на близких дистанциях(до 100-150м) приходиться внимательнее относится к выбору пуль и места попадания, 30-06 эти огрехи прощает. после 250-300метров они, с точки зрения прощения огрехов, местами меняются. можно и из 30-06 до 500м стрелять но надо ли? 300вм сделает тоже, с запасом. для себя я эти калибры считаю, взаимозаменяемыми но не взаимоисключающими.

С уважением.

Намекаете, что есть пределы снижения? Можете обосновать их?

pakon
но пуля будет падать из ствола под ноги стрелка

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

sk
для себя я эти калибры считаю, взаимозаменяемыми но не взаимоисключающими.

Как прокомментируете страсти насчет отдачи и звука?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH

Как прокомментируете страсти насчет отдачи и звука?

😊 обычно с ростом настрела, страсти утихают. 😊
но, на вкус, на цвет, как говорится....
порог дискомфорта у всех разный, универсальных решений нет, просто при настреле и/или подсказках хорошего тренера, порог здорово сдвигается.
имхо.

sk
обычно с ростом настрела, страсти утихают

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Других решений вам, инженерам, в голову не приходит?

pakon
Нет, Роман, не приходит. Помните брежневское "Все для благо, человека, Все во имя человека".
Совецкий человек должен лечить сопли не магнумами всякими (чуждыми нашей идеологии), а капельками, или же спреями, (болгарского пр-ва) изредка появляющимися в наших аптеках.
Так что 30-06 рулит уже 103 года.

flint

А я бы еще и пинок под зад проспонсировал.
Без кикстоппера...

Леонид,
Уж простите за резкость, а без нагнетания истерии никак не получается?
Вы ведь знаете, куда тема скатится.

а в донесенной до зверя энергии на большем расстоянии.

pakon
Зайдите на сайт нормы и сравните энергию самой тятяжелой пули 30-006 и самой тяжелой магнумовской в ,300 калибре.
А на калькуляторе сравните эти значения для дистанции 500 м.

На вопрос Нужен ли магнум- отвечу-Нужен и даже необходим но под конкретные задачи.

что есть 30-06 в сравнении с тем же 308- легкий магнум. К тому же назвать 30-06 Советским язык неповорачиваеться Разница магнума от не магнума даже не в отдачи звуке выстрела ( их вполне можно сопоставить) , а в донесенной до зверя энергии на большем расстоянии.

pakon
Нет, Роман, не приходит.

Так что 30-06 рулит уже 103 года.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Поначалу отдача из 300вм показалась ужасной 😊,но с ростом настрела 😊,перестал обращать на нее внимания, а проблему звука решают наушники.

Ну дык кому-то и лапти рулят до сих пор, каждому свое.

А если отдача и звук магнумов выбивают из Вас сопли, то рекомендую более радикальное лечение, чем болгарские капельки

А если отдача и звук магнумов выбивают из Вас сопли, то рекомендую более радикальное лечение, чем болгарские капельки

Нету у меня магнумов Ваших, но сопли и кровь подтирать приходилось, у охотчиков за магнумами

Прошу прощения, но складывается впечатление о скором переходе на личности..
Может вернёмся к теме?(если возможность есть).

BGH
Уважаемые канадские патриоты! Поднимите руку те, кто пользовался магнумами на охоте 😊 Не пару раз стрелял на стрельбище, а хотя бы сезон на зверя охотился.

Поднял. 7мм Рем Магнум. Не один сезон. Взяты олени, лось, медведи и ... рябчик (ну, типа рябчика - граусс, бит в голову с 50 метров). При этом есть опыт охоты с 30-30 и 30-06. Чем приятен магнум - экономит деньги на дальномере. До 300 я даже слово поправка не знаю. Отдача - так на охоте она не живёт - научный факт. Помогает накладка на плечо, если кто не переносит отдачу. Помню в России медведя 9.3х74 охотил. Вот ту отдачу помню. Универсальность при подборе боеприпаса у магнума поширше будет. При самоснаряжении гибкость неимоверная (от стрельбы по мышам 7-ми граммовой разрывной (холлоу пойнт) пулей до чего вам надо 12.5-тиграммовой).
А вообще для равнинной охоты на короткие дистанции при правильной пуле и умении стрелять и 308 много даже по лосю. Вон шведы 6.5 используют или .270 винчестер в Северной Америке - уж сколько лосей ими положили когда слово магнум не знали. Тем более что магнум из массовых калибров только один - 375H&H, остальное названо магнумом с целью увеличения продаж.
Удачи.

Вот не пойму к чему вообще такие вопросы? Кому нужен магнум пользует магнум, кому не нужен обходиться и без магнумов. У каждого свой подход для решения своих задач. Всех при этом все устраивает и все по своему счастливы

pakon
Вы же ездите на охоту, в деревнях резиновые сапоги рулят...

Нету у меня магнумов Ваших, но сопли и кровь подтирать приходилось, у охотчиков за магнумами

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

впечатление о скором переходе на личности..

Кстати, всегда задумывался на утверждения что магнум калибры хороши только для горной охоты из-за настильности. И никогда с этим утверждением не был солидарен. В сравнении с горами настильность магнумов более востребована на равнине при стрельбе на дальние расстояния. В горах ведь предполагается стрельба под углом к горизонту, а стало быть реальные дистанции сокращаются до двух раз при стрельбе под большими углами. То есть баран на дистанции в 500 метров при 60-тиградусном возвышении реально бьётся на 250 метров. А тут и 30-06 работает.
Удачи.

Не, я на личности очень редко перехожу, хотя тоже грешен 😊

Я - за конструктивный диалог между теми, кто может на личном опыте или хотя бы с ссылками говорить о минусах и плюсах магнумов.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

В горах ведь предполагается стрельба под углом к горизонту, а стало быть реальные дистанции сокращаются до двух раз при стрельбе под большими углами. То есть баран на дистанции в 500 метров при 60-тиградусном возвышении реально бьётся на 250 метров.

Несколько категорично, как правило в горах, это "далеко",а совсем не 250 метров(ну или около того).

BGH
Намекаете, что есть пределы снижения? Можете обосновать их?

Угу, могем 😊
Для снижения отдачи можно использовать только часть (далеко не 100%) импульса пороховых газов. С другой стороны вес пороха, и следовательно его газов редко доходит до 50% веса метаемой железяки 😊 Поэтому нельзя чем-то меньшим, и нееффектовно используемым скомпенсировать всю отдачу.

ПС Представил себе солдата перебегающего за гаубицей. Смеялссо, а потом сообразил, что это не Том и Джерри. 😞

BGH
Не, я на личности очень редко перехожу, хотя тоже грешен 😊

говорить о минусах и плюсах магнумов.

gravity
Угу, могем

серый
К минусам- повышеный разгар пульного входа и жрут много порошку из банки

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
А в цифрах могешь? 😛

BGH
А кроме ДТК, других устройств, снижающих отдачу не знаете?

Последнее время, на Ганзе многие обсуждения начинают походить на "классовую борьбу" 😊
можно сдуру спросить какие ботинки предпочтительнее в горах, и нарваться на ответ строгим голосом, что типа, на руси испокон веков, в лаптях обутые, в телогрейках на голое тело, из скс, "боевыми"мля патронами, на 700м сигаретную пачку, стоя по яйца в снегу млять(причем объязательно без термобелья, потому как деды не носили и ваще не по пацански!) а вы туть буржуйско-зажравшуюся фуйню, не по музчински затеяли. 😊 😊

Мы ведь не экономическую целесообразность обсуждаем, а что, для чего больше подходит и удобнее в использовании. охотничьих стволов, в магнум калибрах, расстреляных в хлам, не встречал, разорившихся на порохе и на покупке готовых патронов тоже. также не встречал убитых и раненых от магнум отдачи и непереносимого шума. 😊

везде есть и плюсы и минусы, каждый выбирает что хочет и что нравится.
из 30-06 можно стрелять 500м, но на ответственных охотах, когда есть желание донести больше энергии, имхо есть смысл(при наличии возможности) использовать 300вм.(к примеру.)

тяга к корням, не должна тормозить или останавливать эволюцию 😊 , больше всего животины в африке настреляно из 6.5х54манлихер-каркано, никто ведь не будет советовать современным африканским охотникам только им пользоваться? 😊

с уважением.

Чего-то слабенько А где цифры (кроме 100 и 50)? А кроме ДТК, других.......

Я ответил только на ваш вопрос - есть ли предел снижаемости. Есть. Дальше объяснять - в лом.
Чтоб не засорять тематику темы 😊: Магнум нужен, примерно когда:
а) Вас ощрафуют за ненайденное животное, даже если хорошо попали, но организаторам не охота его искать.
б) Нет времени компенсировать баллистику (прямой выстрел в пределах 30-250м нужен, и быстро)
в) Нельзя подползти к объекту охоты поближе на 170м (Пример конкретно для сравнения .308 и 300ВинМаг - стрелок с магнумом, выгрывает 170м )

...еще какие-то случаи возможны. Если кто-то при похожих обстоятельствах может отказатся от выстрела - то ему магнум не нужен.

Однократное Мое Мнение: 😊

Темы mihasic- а имеют дурное свойство вовлекать участников Ганзы в междуособицы, при том сам г-н Михаил Подгузов не участвует.
Как правило его труды по переводу материалов и выкладывание на его сайт и форуме guns.ru хороши. Или не хуже любой медийной изьявы...
Проблема в том, что правдивость выбранных авторов не однозначна.
Если б mihasic использовал бы форум более - так для общения с нами 😊 - его друзьями 😊, а не для рекламы своего сайтика - все О.К. Или как участника Shraik выкладывал бы
инфо на которое есть спрос...
А так - Магнум нужен всем. И никому...

sk

Мы ведь не экономическую целесообразность обсуждаем, а что, для чего больше подходит и удобнее

я с КПК пишу, посмотри пожалуйста, сколько порошка в WSM идет?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
я с КПК пишу, посмотри пожалуйста, сколько порошка в WSM идет?

mihasic
...Уж простите за резкость, а без нагнетания истерии никак не получается?..

1:1. 😛
Noted.
Только жаль, Михаил, что Вы патриотические настроения трудящихся с истерией путаете... 😉

раненых от магнум отдачи и непереносимого шума.

серый
не последнее дело в выборе для тех кто стреляет и делает это регулярно. Совсем другое дело если стреляют раз в год. Но есть еще и более важный фактор- остаться без трофея или не иметь возможности добрать. И тут проблемы с экономией отходят на второй план- как говориться все для достижения цели .

В том то и дело, что как на поверку оказывается, большинство за год, неполные две пачки расстреливает. 😊

sk

В том то и дело, что как на поверку оказывается, большинство за год, неполные две пачки расстреливает. 😊

сколько порошка в WSM идет?

По сравнению с 300WM, на примере 185 Сценара и максимальных навесок N165:
у WSM пороха меньше на 9,4%, скорость меньше на 0,4%

200 Мега и N165:
У WSM пороха меньше на 1,9%, скорость выше на 5,2%

vovgun
в каталоге 2009 чуть больше данных:

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/1831962.jpg][/URL]

По расходу и скоростям очень даже все понятно- бутылки сильно разные.

По расходу и скоростям очень даже все понятно- бутылки разные.

Циферки привёл к тому, что порох можно экономить "на бутылках" 😊

vovgun
в каталоге 2009 чуть больше данных:

По сравнению с 300WM, на примере 185 Сценара и N165:
у WSM пороха меньше на 9,4%, скорость меньше на 0,4%

200 Мега и N165:
У WSM пороха меньше на 1,9%, скорость выше на 5,2%

что-то я недопонял 😞, мож кто объяснит 😛 про эти "шорты" 😊.
Лапуа Сценар 185, при заряде в 3,83г. - скорость 799м/с.,
а у меня в 30-06 при заряде в 3,24г. скорость 814м/с., при той же пуле???
http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

huntsv

что-то я недопонял 😞, мож кто объяснит 😛 про эти "шорты" 😊.
Лапуа Сценар 185, при заряде в 3,83г. - скорость 799м/с.,
а у меня в 30-06 при заряде в 3,24г. скорость 814м/с., при той же пуле???
http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html

а у меня в 30-06 при заряде в 3,24г. скорость 814м/с

При навеске ниже минимально рекомендованой для N160, да ещё и при длине ствола 520 мм?
Значит, Сунар 30-06 быстрее N160. Плюс объём гильзы 30-06 меньше, чем WSM - больше заполнение, давление выше.
Шёпотом: а хронограф тарированый? 😊

vovgun

При навеске ниже минимально рекомендованой для N160, да ещё и при длине ствола 520 мм?
Значит, Сунар 30-06 быстрее N160. Плюс объём гильзы 30-06 меньше, чем WSM - больше заполнение, давление выше.
Шёпотом: а хронограф тарированый? 😊

Хронограф проверял на 22ЛР - соответствует. Мож на больших скоростях он п...дит 😞 ???

vovgun

Циферки привёл к тому, что порох можно экономить "на бутылках" 😊

onemen
Несколько категорично, как правило в горах, это "далеко",а совсем не 250 метров(ну или около того).

"Далеко" - это на равнине. В горах, как я понимаю, всё больше "высоко". С горы на гору не очень стреляют. Всё больше с вершины по подножию или наоборот. И при угле достаточном и расстояниях в 400-500 метров разницы в настильности у 30-06 и магнума практически нет, потому что косинус угла сильно реальную дальность в плане поправок снижает, а для пули из 300ВМ и 30-06 расстояния 200-250 метров мало отличаются по баллистике.
Удачи.

Извините что встреваю.
Хотелось бы узнать о характерных твистах для 300 - х магнумов.
Спасибо.

pakon
о характерных твистах для 300 - х магнумов.

10" и 11" стандартные твисты.

10" и 11" стандартные твисты.

На сако-75 300вм финнлайт твист 11"

"Далеко" - это на равнине. В горах, как я понимаю, всё больше "высоко". С горы на гору не очень стреляют. Всё больше с вершины по подножию или наоборот

В горах и "высоко" и "далеко".Стреляют по разному, но всё больше-"далеко".
Удачи и Вам.

Кстати - а какова живучесть стволов магнумов? Например если 308 ресурс считать 7 -10 тясяч то скока живет 300 вин маг и 7 ремингтон магнум?

pakon
Оно и понятно, магнумовские стволы поди только Блейзеры да Ремы (в России).

sk
Последнее время, на Ганзе многие обсуждения начинают походить на "классовую борьбу" 😊
можно сдуру спросить какие ботинки предпочтительнее в горах, и нарваться на ответ строгим голосом, что типа, на руси испокон веков, в лаптях обутые, в телогрейках на голое тело, из скс, "боевыми"мля патронами, на 700м сигаретную пачку, стоя по яйца в снегу млять(причем объязательно без термобелья, потому как деды не носили и ваще не по пацански!) а вы туть буржуйско-зажравшуюся фуйню, не по музчински затеяли. 😊 😊

Мы ведь не экономическую целесообразность обсуждаем, а что, для чего больше подходит и удобнее в использовании. охотничьих стволов, в магнум калибрах, расстреляных в хлам, не встречал, разорившихся на порохе и на покупке готовых патронов тоже. также не встречал убитых и раненых от магнум отдачи и непереносимого шума. 😊

Плюспицот 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

gravity

Я ответил только на ваш вопрос - есть ли предел снижаемости. Есть. Дальше объяснять - в лом.

Вопросов было два. И Вы с разбегу попытались ответить на оба. Но в итоге мы все увидели очередной пук в небо. И фраза "в лом" имеет одно продолжение: "слив защитан" 😛

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Много охотился с 300ВМ в горах, нареканий на патрон нет никаких, работает идеально, подранков нет(пуля скирокко)на тот момент были только такие патроны. Винтовка SHR 970матч, прошел с ней весь Алтай, сейчас перешел на кастом в 300ВМ ,калибр полностью устраивает, большой выбор пуль. Сейчас посматриваю в сторону 300 ХАЛК(30-338),на мой взгляд для охоты в горах будет работать превосходно. ИМХО.
С уважением.

Игорь, а на равнине охотишься? Какие у тебя в среднем дистанции стрельбы в горах?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Игорь, а на равнине охотишься? Какие у тебя в среднем дистанции стрельбы в горах?

[QUOTE]Originally posted by sk:
[B]Последнее время, на Ганзе многие обсуждения начинают походить на "классовую борьбу" 😊
можно сдуру спросить какие ботинки предпочтительнее в горах, и нарваться на ответ строгим голосом, что типа, на руси испокон веков, в лаптях обутые, в телогрейках на голое тело, из скс, "боевыми"мля патронами, на 700м сигаретную пачку, стоя по яйца в снегу млять(причем объязательно без термобелья, потому как деды не носили и ваще не по пацански!) а вы туть буржуйско-зажравшуюся фуйню, не по музчински затеяли. 😊 😊

- Что такого "Серый" сказал, что вы истерику подняли? Или вам понадобилось самовыразиться, типа - я с вами ,а не сними?

Мы ведь не экономическую целесообразность обсуждаем, а что, для чего больше подходит и удобнее в использовании. охотничьих стволов, в магнум калибрах, расстреляных в хлам, не встречал, разорившихся на порохе и на покупке готовых патронов тоже. также не встречал убитых и раненых от магнум отдачи и непереносимого шума. 😊

- В любом мероприятии есть экономическая составляющая и целесообразность. Тренироваться только из магнума ,на мой взгляд не есть хорошо. Из восьми прошедших (за чуть более трех лет)через мои руки винтовок , произведено выстрелов на ресурс 2-3х магнум -винтовок в количественном измерении, мелкашка не в счет. И хорошо что это были не магнумы.

Есть Рем 700-й в .300 вин. маге, убил на доводку и ожидание прибамбасов +3 недели. Все собственоручно, мастерские отсутствуют как класс. И нафига я буду трахаться каждые полтора - два года с новой винтовкой?

А магнум что - хорош на открытом и в сопках, в лесу девятка на мой взгляд вне конкуренции. Особенно если это п/авто. Прав тот кто здесь сказал , кому нужен "магнум" ? - всем и никому.

александр приморье
[QUOTE]sk
[B]

- Что такого "Серый" сказал, что вы истерику подняли? Или вам понадобилось самовыразиться, типа - я с вами ,а не сними?

александр приморье
нафига я буду трахаться каждые полтора - два года с новой винтовкой?

Док

александр приморье
[QUOTE]sk
[B]
- Что такого "Серый" сказал, что вы истерику подняли? Или вам понадобилось самовыразиться, типа - я с вами ,а не сними?

- В любом мероприятии есть экономическая составляющая и целесообразность. Тренироваться только из магнума ,на мой взгляд не есть хорошо. Из восьми прошедших (за чуть более трех лет)через мои руки винтовок , произведено выстрелов на ресурс 2-3х магнум -винтовок в количественном измерении, мелкашка не в счет. И хорошо что это были не магнумы.

Есть Рем 700-й в .300 вин. маге, убил на доводку и ожидание прибамбасов +3 недели. Все собственоручно, мастерские отсутствуют как класс. И нафига я буду трахаться каждые полтора - два года с новой винтовкой?

истерично и как желание самовыразится, как раз выглядит Ваше высказывание. 😊 скорей всего, как следствие невнимательного чтения постов.

с чего Вы взяли что я отреагировал на слова участника "Серый" ? 😊
с чего Вы взяли что я поголовно агитирую всех за магнумы, сам при этом являясь владельцем итого и другова? 😊
вроде я достаточно ясно выразился, что каждый сам выбирает, что ему надо, удобно и доступно на данный момент времени.
по поводу "с вами-с ними", Вы всеже делаете разделение? 😊 поверьте, у меня, в мыслях такого никогда не было, мне это не надо.

попробуйте внимельнее читать чужие посты, а истерить действительно не стоит имхо.

с уважением.

После разруливания постов , давайте вернемся к вопросу- Кому же сдался этот пресловутый магнум? Если звезды зажигают -значит это кому нибуть надо.

да уж! 😊

Так их же ВОСЕМЬ было , осталось пять как положено и к каждой руки приложил. Кроме этого надо про стройки не забывать , программу Путина - "Доступное жильё" выполнять, быть "папой" для 45 - 60 человек. Да еще поохотиться, релодить и стрелять хочется, дети двое во Владивостоке в ДВГУ, тут не до гонки вооружений 😊

sk

истерично и как желание самовыразится, как раз выглядит Ваше высказывание. 😊 скорей всего, как следствие невнимательного чтения постов.

с чего Вы взяли что я отреагировал на слова участника "Серый" ? 😊
с чего Вы взяли что я поголовно агитирую всех за магнумы, сам при этом являясь владельцем итого и другова? 😊
вроде я достаточно ясно выразился, что каждый сам выбирает, что ему надо, удобно и доступно на данный момент времени.
по поводу "с вами-с ними", Вы всеже делаете разделение? 😊 поверьте, у меня, в мыслях такого никогда не было, мне это не надо.

попробуйте внимельнее читать чужие посты, а истерить действительно не стоит имхо.

с уважением.

Возможно что был невнимателен, возможно что ,наверняка был невнимателен.
Приношу свои извинения.
С уважением.

НСК-И
Охочусь везде, в горах бывает по разному от 10м(загон) до 1000м,чаще стреляем с горки на горку 500-800м.
С уважением.

А на загоне и на равнине тоже 300 Винмаг используешь? Дистанции в горах такие сами получаются или ты ради интереса выбираешь подальше?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А на загоне и на равнине тоже 300 Винмаг используешь? Дистанции в горах такие сами получаются или ты ради интереса выбираешь подальше?

Мужики, ну просветите меня, "серого" 😞.
Вчера задал вопрос про "шорт", ладно, сказали, что "объём гильзы 30-06 меньше, чем WSM - больше заполнение, давление выше.", поэтому у меня в 30-06 скорость выше. Но я посмотрел в мануал на 300Вин. Маг - там при заряде в 4,26г скорость 805м/с. при той же пуле???
Без обид и тапочек: так в чём смысл МАГ ????

НСК-И
но загон сдесь сильно отличается от равнинного

Смотришь(дозоришь по Алтайски ) с одной горки на другую, увидел посчитал ВСЕ, что нужно в таких случаях, стрельнул один раз, если попал начинается самое интересное если промах, меняешь дислокацию и смотришь снова.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Т.е. дистанцию сократить ты не пытаешься?

извините, что отвечаю, но в горах, чтобы сократить дистанцию, может уйти ого-го сколько времени, а когда сократил - а зверя то и нету 😞 .

А на равнине что используешь?

Т.е. дистанцию сократить ты не пытаешься?

Как правило нет, но все в разумных пределах, все зависит от метео условий.
С уважением.

huntsv
извините, что отвечаю, но в горах, чтобы сократить дистанцию, может уйти ого-го сколько времени, а когда сократил - а зверя то и нету .

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

НСК-И
использую SL-8

Как правило нет...

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

А что это?

Хеклер Кох SL-8+снегоход, страшное оружие 😊
С уважением.

НСК-И
Хеклер Кох SL-8+снегоход, страшное оружие 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Не лень было перестволивать?

Я подумал в 6PPC 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

huntsv
Мужики, ну просветите меня, "серого" 😞.
Вчера задал вопрос про "шорт", ладно, сказали, что "объём гильзы 30-06 меньше, чем WSM - больше заполнение, давление выше.", поэтому у меня в 30-06 скорость выше. Но я посмотрел в мануал на 300Вин. Маг - там при заряде в 4,26г скорость 805м/с. при той же пуле???
Без обид и тапочек: так в чём смысл МАГ ????

Вкратце:
Магнум патроны изначально разрабатываются под бОльшие давления.
30-06 - 4050 bar
308Win - 4150 bar
300WM - 4300 bar
300WSM - 4400 bar
Чтобы создать такие давления и обеспечить нормальный режим горения пороха требуется гильза бОльшего объёма.
Магнумы позволяют достичь бОльших скоростей при одинаковой массе пули по сравнению со "стандартными" патронами.
Магнумы позволяют стрелять пулями бОльшей массы с необходимыми скоростями. Тяжёлые пули, как правило, имеют бОльший БК - настильней траектория, меньше ветровой снос, выше убойность.

понял... почти 😊

huntsv
понял... почти 😊

"Чтобы создать такие давления и обеспечить нормальный режим горения пороха требуется гильза бОльшего объёма".
а здесь как
30-06 - 4050 bar
308Win - 4150 bar
???

308 - не магнум, как и 30-06
А стандарты вот такие 😊
308-му можно порох побыстрее, ствол покороче

спасибо

и чё я в ети МАГи упёрся 😊 😊 😊???

huntsv, кстати, в вашем случае
http://guns.allzip.org/topic/12/338049.html
вообще непонятно, откуда взялась такая скорость, если принять Сунар 30-06 примерно равным N150

вот то-то и оно! я сам, когда посчитал на квике, думаю: ну и ладно 700, так 700. начал стрелять, а оно.... по хрону вроде нареканий нет, отстреливали 22ЛР - так все скорости совпали с заявленными на коробках и 320 и 410. хрен его знает 😞

ФЭС

А чем Вас девятка не устроила?

В то время, своей меньшей настильностью в сравнении с 338, а в нынешних условиях, вполне бы подошла.

OllBY

на плечо, если кто не переносит отдачу. Помню в России медведя 9.3х74 охотил. Вот ту отдачу помню. Удачи.

2 huntsv

в мануалах даются навески для одних и тех же пуль, минимальные и максимальные. применительно к 30-06 и 300вм, для одних и тех же пуль, максимальные навески для 30-06 дают скорости примерно как минимальные навески для 300вм.(примерно). и в случае грамотного релода 30-06, можно перекрыть 10-15% нижнего скоростного диапазона 300вм. как бы, один является продолжением другова. 😊 а магнумы интерестны как раз верхними диапазонами(естественно в случае необходимости).

с уважением.

2 sk спасибо, уже кое-как разобрался 😊. интересно узнать от владельцев 300ВМ, каков верхний предел скорости при пульке в 185грн. ???

посмотрите, там много чего есть, хотя 185 гр не очень характерно для 300вм.

http://www.reloadersnest.com/detail_metric.asp?CaliberID=61&LoadID=8693

спасибо, весьма полезная ссылочка