В защиту Сайги.

На форуме недавно. Много читал. Много интересного. Но в каждой теме про Сайгу презрительное "АКМоидное фи". Я в армии не служил, по горам АК не таскал. Жил на Колыме, охотился с детства. Переехал в Хабаровск, походил-побродил по тайге и задумался о приобретении карабина. К тому времени в сейфе уже 8 лет были: ТОЗ БМ-20, МЦ 21-12, ИЖ 27ЕММ... Поход в магазин дал следующие результаты: по деньгам СКС, Сайга, Вепрь. Калибр 7.62х39 (патроны по 6 рублей, у всех матерых охотников СКСы - не жалуются). Основные требования были такие: вес, габариты, удобство. СКС "новодел" (не знаю чем, но мне показалось, что то, что продается в магазине деревом сильно отличается от того, что в сейфах у моих знакомых старых дядек) мне не понравился. Дурацкое заряжание, при вскидывании некомфортно себя чувствует правая рука (угол, напряжение), видимо индивидуальные особенности. У Сайги (я выбирал Сайгу М3) показался тонковатым ствол, приклад при вскидывании прилетает не туда, если туда - то напрягается шея. Лечится калошей, но я решил, что тюнинг оружия не моя тема (хватит того, что ТЛК80 в этом плане съедает и силы и бюджет). Вепрь понравился основательностью, но подвел "ортопедический" приклад с дыркой под большой палец, вес и габариты. По итогу - Сайга М3. В паспорте 75 мм на 100 м. Метров с 30-40 навскидку попадаю в сигаретную пачку. Привинтил оптику (купил "за речкой" за 800 руб. на наши деньги, 3-9 крат, подсветка). На 150-170 шагов попадает в красную этикетку от 2х литровой бутылки кокаколы. Мало чтоли? День по тайге - только ноги гудят, ни руки не оттянуты, ни плечо не натерто... В "джунгли" залазишь - приклад свернул, подмышку сдвинул, ствол приопустил и продирайся, как буд-то нет ничего. Я не знаю что там с АК, но о приобретении не жалею. Я не промысловик и не снайпер. Мне хватает. Дядьки с СКСами без мяса не зимуют, чем моя Сайга хуже?

Buddu
в каждой теме про Сайгу презрительное "АКМоидное фи"

Buddu
чем моя Сайга хуже?

кто какую "гадость" про АК/Сайгу сказал..

Дело в том, что я, например, не ассоциирую Сайгу М3 с АК. И лейбл "АКфетишиста" меня напрягает. Я выбирал нарезную машинку по набору потребительских качеств и по цене. И если бы она была похожа на М16 - была бы она. Если говорить о Сайге 12К на охоте (чуть не в тему, однако ходил на фазана с такой) - то это, безусловно, перебор. После всего своего гладкоствольного списка над этим откровенно поржал. Хотя уверен, что и такому можно найти достойное применение. А про Сайгу 7.62 все сообщения делятся на доводку до максимальной похожести с АК, прочий тюнинг и битвам о том, что АК - это гуд. Мне так показалось.

Еще скажу. Особенно жителям европейской части страны. Россияне, поймите, у нас ОГРОМНАЯ страна. Спросите у тех, кто проехал на машине или поезде от Владивостока до Москвы. Кажется, что ты в дороге пол жизни. Это значит, что у нас разное абсолютно все, кроме любви к Родине и претензий к Правительству. Например, у меня вышел из строя разобщитель на МЦ. Копеечная деталь. В МСК есть везде (30 кажется рублей). Здесь нет. Заказать можно, на чтоб заказ не менее чем на 3 тысячи рублей. На заводе по производству подводных лодок точить брались, но... Купил, короче, за 300 случайным образом. Еще пример. Сам с Колымы, морозы за 50 обычное явление. Кто из иностранных производителей знает как ведет себя их продукция в таких условиях? Вот и получается, что кому-то Бенелли, а кому-то СКС. Мы же тут на крузаках, а не на уазах ездим от бедности, честное слово. Опыт - он важен, безусловно, и я за то чтобы им делиться. Но конструктивно: "это плохо потому, что раз..., два..., три...", а не потому что "это наследие АК и вообще..."

Buddu, привет, земляк.
В общем-то хочу сказать что, не стоит обращать внимание на крики - "сайга-кал!" Я считаю, что если оружие удобно, выполняет то, что от него требовалось - то и говорить о нем почти нечего. Кстати, посмотри арсенал большинства ветеранов, которые более охотники, чем стрелки. У них именно акмойды вепрь-сайга в разных вариантах. В плюсах - потрясающая надежность за относительно невысокую цену. Ну а вообще - кому что нравиться. 😊 Кстати, здесь неплохо описывает свой опыт с сайгой м3 участник с ником "Дядя Леша", пройдись поиском, посмотри его темы.

Помимо двух 700-х и Сайга МК03 у меня живет. И что?

Док

Сережа, здесь в общем то никто и не ругал особо сайги.. во всяком случае не замечал такого

Buddu

Дело в том, что я, например, не ассоциирую Сайгу М3 с АК. И лейбл "АКфетишиста" меня напрягает. Я выбирал нарезную машинку по набору потребительских качеств и по цене. И если бы она была похожа на М16 - была бы она. Если говорить о Сайге 12К на охоте (чуть не в тему, однако ходил на фазана с такой) - то это, безусловно, перебор. После всего своего гладкоствольного списка над этим откровенно поржал. Хотя уверен, что и такому можно найти достойное применение. А про Сайгу 7.62 все сообщения делятся на доводку до максимальной похожести с АК, прочий тюнинг и битвам о том, что АК - это гуд. Мне так показалось.

Вы зря так сильно переживаете 😊 Если посмотреть владельцев оружия(во всяком случае того, что указали), то 283 - СКС, 274 - Сайга МК, 233 - Тигр. Это самые верхние строчки. Да во многих темах про Сайгу пишут чаще те, кто хочет и добивается внешней аутентичности. Ну им это нравится и пусть занимаются. Остальные просто стреляют, на охоте ли, по бумаге, не важно. Ну что об этом рассказывать? Но иногда нет-нет да и проскочит в сообщениях у людей увлекающихся высокоточкой ну или рассуждающих о высоких оружейных материях(без подколов), что охотятся с Сайгой 😊
Ну есть и упёртые противники, так это у любого оружия есть.

Buddu
Спросите у тех, кто проехал на машине или поезде от Владивостока до Москвы. Кажется, что ты в дороге пол жизни. Это значит, что у нас разное абсолютно все, кроме любви к Родине и претензий к Правительству

кто то любит блондинок, кто то брюнеток, кто то толстых кто то худых, кто то профессионал кто то любитель

если вам комфотно вести промысел почему бы нет, другому не комфортно, он берет другое

мнея особо не греют ни Сайга ни СКС, но в последнее время подумыаю о приобретениивсечаще и чаще

корсар
мнея особо не греют ни Сайга ни СКС, но в последнее время подумыаю о приобретениивсечаще и чаще

Buddu
Но в каждой теме про Сайгу презрительное "АКМоидное фи".

Р'Р�Р"Р-Р_
Правильной дорогой идете, Товарищщщ..... На автоматном ресивере посоветую, пока еще чуть осталось в магазинах. Больше не предвидется.

ну мы и сами с усами-)))))))))))))))))) но скоре СКС будет

Фсе такие добрые и правильные, сил нет!

Ну ка я разбавлю..

Акмоиды - дешевое в производстве оружие с не очень высокими стрелковыми характеристиками. Изначально для вооружения массовых армий и не особенно подготовленных солдат. Охот оружие от прародителей ушло недалеко. Да, использовать в таком качестве можно, но даже до Тигры им далеко.

Всех достоинств - цена, доступность, относительная надежность, последняя даже излишна. Однако, для себя любимого можно что-то и приличнее прикупить.
Чуть снобизма, называть акмоиды винтовками - сильно им льстить.

Для справки, у меня их есть два, МК и Свин 😛

Тартарен

татрен давай те вам дадим что нибудь от холонда, и посоревнуйтесь а втром , кто сколько и какого зверя добудет

у человека прикладные цели, емцу это удобно, да пускай хоть с рогаткой, раз ему это помогает зверя эффективно добывать

Р_Р.С_С'Р.С_РчР_
Чуть снобизма, называть акмоиды винтовками - сильно им льстить.

почему снобизма? у буржуев это штурмовая винтовка, пол форума называет слова рессивер, тригер, больт и это нормально воспринимается

Тартарен
Акмоиды - дешевое в производстве оружие с не очень высокими стрелковыми характеристиками. Изначально для вооружения массовых армий и не особенно подготовленных солдат. Охот оружие от прародителей ушло недалеко. Да, использовать в таком качестве можно, но даже до Тигры им далеко.

Давайте уточним, что в технике НЕТ такого понятия "Акмоиды". Есть системы с и без использования энергии пороховых газов, с и не подвижным стволом, с запираемым и со свободным затвором и т.д.
Так вот - что не нравится в "Акмоидах"? Чего выкинуть предлагаете? газоотвод? Длинных ход газового поршня? Запирание поворотом затвора? Вывешенную конструкцию? (Кстати, у нас есть СКС. С коротким ходом, с запиранием перекосом).
Давайте конкретно, без словесов о "стреляющей палки для тупых солдат".

корсар
давай те вам дадим что нибудь от холонда

А я не против конкретного решения конкретного человека, полагаю он подумал принимая его. Голанда не надо, я не охотится буду, а думать, как его не сломать не поцарапать. Да и соревноваться не стану, я бывает, за охоту и выстрела не сделаю, не надо оно мне, "я там о другом" 😊 Для отдохновения душевного имею ежика 18, мне хватает.

Р_Р.С_С'Р.С_РчР_
Для отдохновения душевного имею ежика 18, мне хватает.

вот видите а мне вот ежик не нтравиться, а товаришу нравится Саёга, ему с ней комфортно зверя промышлять, вот оно мерило, каждому свое

Raden5

палку перегибать не надо, и превозносить как некое совершентво

Raden,

вы зря солдат ругаете, неправильно это.

Я предлагаю называть все своими именами. Системы родственные АК оружие массовое, оптимизированное для массового изготовления. Существует достаточно систем чисто охотничьих, не имеющих наследства МТ. Они по разным параметрам могут быть лучше или хуже АКМоидов, уж извините, буду настаивать на этом термине. И они тоже имеют своих поклонников.

Не надо требовать от АКМоида кучности, он не может конкурировать в этом с болтами. Не надо требовать эргономики, ему далеко до штуцеров. Не надо претендовать на эстетику, это не его. Это просто штампованный полуавтомат с более или менее прямым стволом и гиганскими зазорами через которые вываливается вся грязь 😊
Да, забыл еще одно, можно палить нашими порохами и не заморачиваться на чистке, хрому пох.

Тартарен
Я предлагаю называть все своими именами. Системы родственные АК оружие массовое, оптимизированное для массового изготовления. Существует достаточно систем чисто охотничьих, не имеющих наследства МТ. Они по разным параметрам могут быть лучше или хуже АКМоидов, уж извините, буду настаивать на этом термине. И они тоже имеют своих поклонников.

Вполне с Вами согласен...
Вот посмотришь на такое

И сразу мысль - вот уроды! Клепают разную **** на основе пулемета 20-тых годов... казлы... 😛

Сергей Борисович, современный Бар не имеет почти ничего общего с тем ручным пулеметом. Это приемственность бренда 😊

о сайге ни хорошо ни плохо сказать немогу. ибо даже не стрелял с неё. вепрь два года живёт в сейфе. хорошая машинка для свих охот. и мертвит нехуже иномарок.

ИМХО, сайга конечно хорошо! 😊НО если Вы хотите стрелять чуть лучше и точнее, то купите что нибудь ДРУГОЕЕЕЕ! 😊

Тартарен
современный Бар не имеет почти ничего общего с тем ручным пулеметом.

"Ничего общего" - это поворотный затвор, с семью (если память не отшибает) боевыми упорами вместо рычагов? Да я помню...
А может напомните - в каком ОХОТНИЧЕМ оружии такой метод уменьшения угла поворота затвора был применен в первые и НАСКОЛЬКО это произошло раньше чем в боевых (читай "акомоноидных") системах? Или таки наоборот?

И в конце-концов, есть такое понятие как юмор...

Buddu

Если говорить о Сайге 12К на охоте (чуть не в тему, однако ходил на фазана с такой) - то это, безусловно, перебор. После всего своего гладкоствольного списка над этим откровенно поржал. Хотя уверен, что и такому можно найти достойное применение.

даже ТАКОМУ можно найти применение...

Кстати в тему... а какие цены будут на Сайгу-108? 😊

если Вы хотите стрелять чуть лучше и точнее, то купите что нибудь ДРУГОЕЕЕЕ!

Черномор
даже ТАКОМУ можно найти применение...

bdk
ИМХО, сайга конечно хорошо! 😊НО если Вы хотите стрелять чуть лучше и точнее, то купите что нибудь ДРУГОЕЕЕЕ! 😊

Что значит лучше?
Ладно, у автора М3, довольно длинное оружие. Но вот МК-03, что можете предложить взамен? Именно для леса, чтобы ни за что не цеплялось, не боялось веток, иголок, при том, что для лесных дистаций достаточно точности Сайги.

Buddu, поздравляю с обновкой.
Мне МК-03 нравится, как тактический карабин на 300 м.
Игрушка, в которую не жалко вкладывать время и деньги.
Гражданин Тартарен обязательно съязвит в мой адрес по этому поводу 😊

------------------
Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД

- А, что, кого позвать?

Нет, сегодня язвить не буду, настроение не подходящее, лимон кушаю.

лимон кушаю.

Сайга хороша компактностью и относительной убойностьб в 7.62
Относительно легкое - штурмовое оружие с возможностью ведения автоматического огня.
Точность - для АК вполне нормальная.
ТИГР-СВД это конечно немного из другой оперы, но сайгу при равных физ. показателях и задачах он уверенно запихивает за пояс, уж не говоря о возможности дальней стельбы.

Никакой предвзятости нет, просто каждому - свое 😛

с возможностью ведения автоматического огня.

без переделок да 😛

без переделок да

хм, щаз народ догвориться до вундервафе Сайга-))))))))))

хм, щаз народ догвориться до вундервафе Сайга-))))))))))

Buddu
На форуме недавно. Много читал. Много интересного. Но в каждой теме про Сайгу презрительное "АКМоидное фи"...

Сергей,

Совершенно, на мой взгляд, надуманная тема.
Или высосанная из пальца... 😳
Как вам будет угодно.
Мало того, что вы придумали несуществующую проблему, так вы еще
пытаетесь перевести ее в политическую плоскость и устроить охоту на ведьм-сайгофобов. 😛

Справедливости ради надо отметить, что на нашем форуме достается
всем, и Ремингтону, и Саваджу, и Браунингу, и прочим.
И Ижмаш с его продукцией - никоим образом не исключение.

Посмотрите, сколько Саег на руках только у участников форума:
http://forum.guns.ru/forumguns/c_1.html
Ну прям-таки толпа идиотов. 😞
Накупили саег, создали форум,
и давай ругать ее по матушке. 😛
И так 6 лет подряд... Или уже 7?..
А вы, спаситель, спустились с небес
чтобы восстановить справедливость.

Меня не покидает впечатление, что даже сам заголовок - чистейшая провокация.

народ догвориться до вундервафе Сайга

зря смеетесь 😊
Kabar на полигоне такую показывал 😛
Возможность есть - было-бы желание

Накупили саег, создали форум,
и давай ругать ее по матушке.
И так 6 лет подряд... Или уже 7?..

опять разгорячённые споры! 😊
Ну нормальный полуавтомат, для своих целей - идеален. По лесу я набегался как-то с винчестером-1300 со стволами 740мм... - спасибо!!! После той охоты я сказал аппарату бай-бай. Теперь - только с сайгой в лес. Зайцу по барабану, с чего я его вальну. А уж с коллиматором - так даже в сумерках, и, поверьте, лучше. И длина ствола 470мм его не спасёт. И на лося тоже с сайгой смело пойду. Пулей с коллиматором аппарат спокойно валит тарелочки глиняные на 50-70м. А на лося больше и не надо. (это я про гладкую свою сайгу всё вспоминаю)... И с прикладистостью вопросов нет. Галоша стоит нормально. Да, штамповка аппарат. Но для 100-150м - решает всё. На слона - не идеален. Но чёрт меня подери, если слона искать в тайге начнёте - то только если найдёте, то только после этого доказывайте про малую убойность...
Вот в который раз думаю - про МК. Ну хосиса, - и ффсё! 😊 Популять всласть, поплинкать... Ну и т.д. И с собой иметь всегда в дороге - не лишне никогда.

Ну хосиса, - и ффсё!

Зайцу по барабану, с чего я его вальну

вадим
а это милитари голимое

А я хуже скажу, голимая функциональность. Как унитаз в плацкартном вагоне. Или маршрутка 500-веселая.
Ежели, упаси Бог, Родина позовет, тогда понятно.. Но нафига на себя любимого, такую страсть без понукания вешать 😛

Сайга карабин пользующийся заслуженным вниманием как охотников(сам имею в арсенале МК-03), так и просто любителей бабахинга. О всех достоинствах и недостатках на форуме писано-переписано:есть и минутная Сайга, есть и Саёга прострелившая бронебойной пулей шейку(а это-18мм высококачественной стали) рельса Р-65,а есть и .....(не хочется о грустном).Вообще-то большинство не лестных отзывов о Саёжке в 410к,но это уже другая ветка. Лично мне(прошу не кидаться тапками) не нравится только название САЙГА, сразу возникают нехорошие ассоциации:Газель, Бычок... ну Вы понимаете. ИМХО обсуждаемый карабин ,не настолько безобиден, чтобы носить такое имя(название).По мне так АКМГ(автомат Калашникова модернизированный гражданская версия)или что-то в этом роде было-бы получше, опять же это моё мнение. Историю создания карабина и откуда такое название я конечно знаю, но....

Бросьте, не стоит относится так серьезно к словам, уважайте пулю 😊

Её попробуй не уваж!

Meister62
Лично мне(прошу не кидаться тапками) не нравится только название САЙГА

Нет что бы как у конкурентов - "свин"! 😛

А пуля точно знает,
Кого она не любит.
Кого она не любит -
В земле сырой лежит...

Scher-khan

зря смеетесь 😊
Kabar на полигоне такую показывал 😛
Возможность есть - было-бы желание

угу с ядерной накачкой-))))))))

Meister62
Сайга карабин пользующийся заслуженным вниманием как охотников(сам имею в арсенале МК-03), так и просто любителей бабахинга. О всех достоинствах и недостатках на форуме писано-переписано:есть и минутная Сайга, ....

Это Вы соврали. Минутной сайги нет. Было ни на чём не основанное пустое хвастовство участников Speetfire и Васька, сопровождаемое пустыми, вот уже скоро год как не выполненными обещаниями и хамскими угрозами "забанить всех".
http://guns.allzip.org/topic/56/302673.html

Минутной сайги нет.

Есть. 😊

угу с ядерной накачкой-))))))))

Черномор

Минутной сайги нет.

Есть.

Юра, ты же знаешь рецепт.

2х5 в топике Валентина с указанием условий стрельбы 😊

Черномор

даже ТАКОМУ можно найти применение...

Дайте, если возможно, ссылку, где посмотреть подробнее о креплении колиматора на крышку ствольной коробки.

Хочу такое крепление!!! 😊 Хотя в мыслях есть сомнения...

Это Вы соврали. Минутной сайги нет. Было ни на чём не основанное пустое хвастовство участников Speetfire и Васька, сопровождаемое пустыми, вот уже скоро год как не выполненными обещаниями и хамскими угрозами "забанить всех".

хорошо подобранным боеприпасом можно стрельнуть минуту

Это вряд ли даже с подбором настолько кучность не ужать.

есть такая штука как эстетика

Рома, когда ты уже минуту нарисуешь из моей МКшки?
Люди ждут.... 😊

------------------
Дядя Вова, Скрипач - не нужен! (с) КДД

Да... вот она, сиволапость-то русская! Ползают по сугробам с корявой армейской железякой и потом, небось и водку кушают и салом с чесноком закусывают! Никакого чувства прекрасного!
А вот джентельмен с "Holland&Holland" вааще на охоту без галстука и твидового пиджака не пойдет!!!

Это вряд ли даже с подбором настолько кучность не ужать.

Рома, когда ты уже минуту нарисуешь из моей МКшки?
Люди ждут....

Ага, рассказывай сказки. В прошлое воскресенье даже в руки не взял.
Даже в Джокеровскую каску не стрельнул 😊

BEDUIN
Мне важно, чтобы у меня в ствол полсугроба не набралось - и чтобы не цеплялось за всё что вокруг.

у нас снега нет так что конкретно за снег ничего не скажу. зато песка и пыли дохрена. так вот те же самые бедуины, неделями шатаясь по пустыне на ствол резиновое изделие номер 2 надевают и говорят что очень способствует. а насчет цепляться - так скорее АКмоид зачепится тем же магазином, чем класика. и еще:я помню времена когда Саёг вообще не было, а резина была в страшном дифиците. и тем не менее народ активно охотился, в том числе и зимой. в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

О В

Дайте, если возможно, ссылку, где посмотреть подробнее о креплении колиматора на крышку ствольной коробки.

Хочу такое крепление!!! 😊 Хотя в мыслях есть сомнения...

ссылок нет, могу фото поискать.
Да просто поставлен голограф на вивера и всё. Там-то ставить 2 минуты не торопясь

в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

так по незнанию...

так по незнанию...

. в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

вадим
в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

------------------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

Там видимо дистанции побольше,

вот и не наплодили армейских переделок и не выдали их за охотничье оружие.

вадим
в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

Да? А я вот на forums.outdoorsdirectory.com смотрю - есть там дураки...
И "Saiga 7.62x39 any good?" и "Need help on saiga 308 pistol grip ak conversion" и "Local shops with AKs - Alaska Outdoors Forums" и т.д. всего 181 результат по слову "Saiga".

Ну полуавтоматичекая снайпеская винтовка (или винтовка поддержки отделения как кому больше нравится) не всегда большой минус на зверовой охоте

Да? А я вот на forums.outdoorsdirectory.com смотрю - есть там дураки...

в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

А вообще - не надо на противоположную сторону глобуса тыкать. Речь про нас. И про НАШИ условия.

Речь про нас. И про НАШИ условия.

вадим
и вот прям так все с Сайгой охотятся?что-то сомневаюсь. а то что в штатах и Канаде Акмоидов всех видов и расцветок навалом - так это всем извесно. вопрос как их используют.

А у нас таки прям "без сайги не охотник"? Что - никто больше ничего и не покупает??? Кто-то с Сайгой, кто-то нет.
Как и на Аляске...

P.S. Кстати - я не поклонник Сайги. Я реалист.

вадим
и вот прям так все с Сайгой охотятся?что-то сомневаюсь. а то что в штатах и Канаде Акмоидов всех видов и расцветок навалом - так это всем извесно. вопрос как их используют.

Вот опять, в стотысячный, наверно, раз "всем известно". Зачем, вот зачем с таким апломбом - и такую чушь. Ведь стыдно, люди читают.
Возможно, из России оно и не слишком заметно, но вообще-то США и Канада - это разные, хотя и соседние страны. Чтоб понятней было, напомню: Россия и Грузия - тоже соседи. Поэтому этот вот обобщающий подход - "в Штатах и Канаде" - в большинстве случаев приводит к большим глупостям. Так и в этот раз. Если в США АКМоидов действительно хватает, хотя на них в некоторых штатах есть очень существенные ограничения, то в Канаде их практически нет - даже гладкоствольная сайга относится к категории "запрещённых". Пословица есть такая: молчи, мыслитель, за глубокого мыслителя сойдёшь.

Но зато там есть СКС... 😊

И Чешский VZ-58...
Так что проблема чисто административная, а не в отсутствии спроса.

Да и СВТ без проблем, и мосинка со штыком. Но саёг-то нету.

Но саёг-то нету.

ТИГР-СВД это конечно немного из другой оперы, но сайгу при равных физ. показателях и задачах он уверенно запихивает за пояс,

в Канаде и на Аляске охотники тоже как-то без Сайги обходятся.

"Законодательные" - это к Канаде. Аляска от остальных Штатов особо не отличается и Сайги там есть.

одно мне непонятно - с чего вы решили, что для США и Канады отсутствие сайги является проблемой? По-моему, никакой проблемы у них нет с этим... У них и других стволов хватает...

У них там клоны от Арсенала есть.

BEDUIN
одно мне непонятно - с чего вы решили, что для США и Канады отсутствие сайги является проблемой? По-моему, никакой проблемы у них нет с этим... У них и других стволов хватает...

Не совсем понятно - в Канаде Сайги не может быть по определению. Она вне закона.
А в США - спросите тех кто заказал Сайгу и ждет у моря погоды. Есть или нет у них проблемы...

BEDUIN
одно мне непонятно - с чего вы решили, что для США и Канады отсутствие сайги является проблемой? По-моему, никакой проблемы у них нет с этим... У них и других стволов хватает...

А зачем здесь об этом спрашивать? Спросите у канадцев. Несложно ведь.
И у штатовцев заодно - вот нафига они ЭТО покупают, а не свое-родное.

вот нафига они ЭТО покупают, а не свое-родное.

Народ прам та-а-а-ащится от щаз-з-з-тья... в Канаде (это все предложения в этих калибрах конкретного магазина):
Imperial Defence MG4AS .223 = $1650
Imperial Defence MG5AS .223 = $1650
Remington R-15 .223 = $1375
Bushmaster XM-15 .223 = $1545
DSR Precision DSR1 308 = $11300
Steyr SSG-08 308 = $5700
Swiss Arms Classic Green .223 = $2800
Springfield Armory M1A 308 = $2252

при цене
Saiga .223 Rifle with a 16 inch Barrel = $334.00
Saiga 7.62X39 Rifle with a 16 inch Barrel = $339.00
Saiga 308 with a 16" Barrel = $485.00
В Штатах.

м-дя.... 😞

Raden5
...вот нафига они ЭТО покупают, а не свое-родное.

Ну все об нас знают... 😳
Ну ничё не утаишь. 😞

Сергей Борисович,
Для того, чтобы представить Северо-Американский оружейный рынок,
даже приехать в гости сюда недостаточно. Здесь надо жить.
Видеть магазины, бывать на ганшоу и оружейных аукционах...

Вот вам только один маленький пример:
http://www.budhaynesauctions.com/auctions/Oct25-2008/PRICES%20REALIZED%20218.pdf
Bud Haynes Auction в Рэд Дире.
Торги 25 октября 2008.
Это только цены с номерами лотов, сами наименования в каталоге.
Вот такая прорва продается в один-единственный день.

А вот, тоже к примеру, одна из наших оружейных лавченок: 😛
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10000

Вот раздел нарезного центробоя:
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10110/~pcategory=10100

Вот патронный раздельчик:
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10600/~pcategory=10000;jsessionid=D9F06173589E9FCD86450DDFAA859408.jvm1

Вот любимый раздел релоадинга - расходники:
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10520/~pcategory=10500

Вот релодырьское оборудование:
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10510/~pcategory=10500

Вот скромненький раздельчик порохов:
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10530/~pcategory=10500

Вот раздел оптических прицелов:
http://www.wholesalesports.com/onlinestore/control/category/~category_id=10400/~pcategory=90000

И все из этого я могу просто прийти, повертеть в руках и купить.

Поэтому насчет "нафига они ЭТО покупают, а не свое-родное"?.. 😳
Вы точно уверены, что так уж и покупают? 😛

Помните поговорку, три года мак не родил, а никто с голоду не помер? 😛

На перенасыщенном рынке ажиотажа по поводу Сайги быть не может по определению.
И не потому, что она плоха или хороша. Дело вовсе не в этом.
И не в законодательстве в том числе.
И если вы полагаете, что тут каждый спит и видит во сне как бы Сайгу оторвать,
так вынужден вас разочаровать. 😛
Точно также, как нет никаких страстей ни по поводу Ремингтонов,
ни Ругеров, ни Тикк, ни Блэйзеров, ни любых прочих.

К чему страсти по сухой корке, когда полны закрома? 😛

PS: Ради Христа простите за отклонение от траектории темы. 😞

Когда я помещал грустный смайлик, я имел в виду прежде всего то, что в США и Канаде ИЖЕВСКОЕ оружие Д-Е-Ш-Е-В-Л-Е (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), чем в САМОМ Ижевске.

flint
Для того, чтобы представить Северо-Американский оружейный рынок, даже приехать в гости сюда недостаточно. Здесь надо жить. Видеть магазины, бывать на ганшоу и оружейных аукционах...

Я Вас крайне разочарую - "для того что бы представить оружейный рынок США" надо не "магазины видеть и ганшоу", а уметь искать и аналитически обрабатывать информацию. Честно-честно - можете любого маркетолога спросить...
И, кстати, законы данной страны читать. И анализировать что разрешено и нет и почему...

Что касательно:

flint
На перенасыщенном рынке ажиотажа по поводу Сайги быть не может по определению. И не потому, что она плоха или хороша. Дело вовсе не в этом. И не в законодательстве в том числе. И если вы полагаете, что тут каждый спит и видит во сне как бы Сайгу оторвать, так вынужден вас разочаровать.

То не могли бы Вы пальцем показать где я написал такую глупость? Или это не моя глупость, а Вы мне её приписываете?
А где получить ответ "нафига они ЭТО покупают, а не свое-родное"? Я думаю - Вы знаете. Вот там можете людям и продемонстрировать эти ссылки, а то они не знают, сердешные...

P.S. Кстати... можете еще ответ от S&W получить - нафига они железяку в 5.45 сделали? Ведь вокруг столько замечательных калибров...

BEDUIN
Когда я помещал грустный смайлик, я имел в виду прежде всего то, что в США и Канаде ИЖЕВСКОЕ оружие Д-Е-Ш-Е-В-Л-Е (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), чем в САМОМ Ижевске.

Так ли всё плохо??? 😊

01.03 САЙГА нарезное оружие

САЙГА плс., исп. 02, с маслом 7'660.00 руб.
САЙГА с пл., плс., L=415, с маслом 7'660.00 руб.
САЙГА -308-1, исп. 100, плс., с маслом 24'590.00 руб.
САЙГА -МК б/о плс, пр/рам., с дул. тор. с маслом 16'810.00 руб.
САЙГА -МК-03 б/о,плс, с д.т.,пр/рам, с маслом 20'420.00 руб.
САЙГА .223 REM плс., L=520, с маслом 7'660.00 руб.
САЙГА б/о,плс, 223 Rem, L-520 с маслом 7'660.00 руб.

Сайга, ещё и с маслом 😊 http://tempgun.ru/price.php

Курс на сегодня $1=36,1767руб, поэтому 7660руб=$211, а если сделать предоплату, то 6'538.00 руб=$180
Учитывая, что мы не за морем живём и кредитами не пользуемся, а держим средства в стекляннной (или железной) банке, то предоплата для нас - плёвое дело!

а в Штатах 😞

Raden5
при цене
Saiga .223 Rifle with a 16 inch Barrel = $334.00
Saiga 7.62X39 Rifle with a 16 inch Barrel = $339.00
Saiga 308 with a 16" Barrel = $485.00
В Штатах.

и цены выше и выбора никакого, тоска... 😊

О В:
Сайга, ещё и с маслом

Raden5
... а то они не знают, сердешные...

Удила-то так уж сильно не закусывали бы? 😳
Я все же здесь живу вот так на минуточку уже 14 лет и о том, что в наших палестинах покупают сужу не "анализируя информацию" с картинок интернета, а бывая регулярно во всех наших убогих ормагах, на всех ганшоу в нашем забытом богом и маркетологами каутауне 😛, встречая массу людей на 3-х клубных стрельбищах, общаясь с оружейниками.

Но, честно-честно , я ни на секунду не усомнился, что пытливая маркетологическая мысль из подмосковья проникла в кажный оружейный шкаф американца и канадца и знает все лучше их самих. 😛

Вот честно-честно и ни на секуночку... 😉

И раз уж вы столь осведомлены о рынке в Северной Америке, не поделитесь ли какой-никакой статистикой о продажах Российского оружия в сравнении с американскими торговыми марками, ну скажем, в разрезе провинций и территорий Канады? 😳

Мне это было бы действительно интересно.
А то ить у меня однозначно такой иформации нет. 😞
И сужу ить совершенно примитивно и убого. 😞
Так, по качественным признакам: вижу чем торгуют,
что покупают, чем стреляют... 😛

flint, да что Вы прям. Ну, маркетолог...

flint
И раз уж вы столь осведомлены о рынке в Северной Америке, не поделитесь ли какой-никакой статистикой о продажах Российского оружия в сравнении с американскими торговыми марками, ну скажем, в разрезе провинций и территорий Канады? Мне это было бы действительно интересно.

1. Какую с сумму Вы планируете заплатить? За данное иследование?
2. Во вторых - Вы много букв пишете, но я вроде Вам предложил пойти с спросит людей покупающих Сайгу. Не надо мне расказывать какой я дурак и где Вы живете - мне это мало интересно. Просто спросите людей которые покупают данный продукт.
3. Я не маркетолог, но я знаю что это такое.

Во, я ж говорил...
Опять склока.

Raden5
1. Какую с сумму Вы планируете заплатить?
За данное иследование?..
3. Я не маркетолог, но я знаю что это такое.

Ну понятно. 😞
Нисколько не сомневался.
Как всегда. 😞
Ни мишеней, ни ни цифр, тока по3.14...ть.
Вот это по-нашему. 😛
Next!.. 😉

mihasic
Во, я ж говорил...
Опять склока.

Да ни в жисть, Михаил! 😞
Так, разминка подьязычной мышцы. 😛

Леонид, вам спорить даже как-то не к лицу...

Пусть человек пообщается с народом ху есть ху определит. Да и вообще...

Тартарен
Леонид, вам спорить даже как-то не к лицу...

[голосом заведующей складом... ]

Все! 😞
Ушла на базу!.. 😉

Хм... забавно. г-н flint в каком разделе forum.saiga-12.com Вы вопрос задаете? Мне любопытно посмотреть что Вам ответят.

😛

класные стволы на фотках. а главное охотничьи по самое небалуй 😊 особенно пулеметы 😊

mihasic
Во, я ж говорил...
Опять склока.

Для данного оружия это уже норма. 😊И смех и грех. 😞

Почти, как в шоубизнесе и политике - чем больше известность и популярность, тем больше вокруг пересудов, сплетен, лжи, зависти... (перечень можно продолжить...)

..., а караван идёт.

Гы! прикольно: человеку нужен был "стреляющий лом"(лом - в смысле палка железневая, которую хрен сломаешь 😊) - он его купил, и честно признался, что ему его не жалко окунуть в сугроб, реку, навоз, бурелом и т.д. и стрелять он после этого будет.
flint а что у Вас в этом случае покупают?

О В

Для данного оружия это уже норма. 😊

Почти, как в шоубизнесе и политике - чем больше известность и популярность, тем больше вокруг пересудов, сплетен, лжи, зависти... (перечень можно продолжить 😊 )

..., а караван идёт.

Что как в шоу-бизнесе, это я согласен, да только и там, и здесь всё наоборот: чем больше вокруг пересудов, сплетен, лжи, зависти, тем больше известность и популярность. Собственно, в шоу-бизнесе давно уже и женятся, и разводятся только чтоб помелькать. А уж писькой сверкнуть при вылезании из машины - это просто как снять шляпу, войдя в помещение.

тоись "Выбирал между Сайгой и СКС", выбрал Сайгу.

Buddu
...
По итогу - Сайга М3. В паспорте 75 мм на 100 м. Метров с 30-40 навскидку попадаю в сигаретную пачку. Привинтил оптику (купил "за речкой" за 800 руб. на наши деньги, 3-9 крат, подсветка). На 150-170 шагов попадает в красную этикетку от 2х литровой бутылки кокаколы.
....
Мало чтоли? чем моя Сайга хуже?

про сигаретную пачьку мы канеша понимаем...
(ты ж ведь и рыбак наверно?)
но признаем честно - твоя Сайга лучше чем СКС.

Raden5
Хм... забавно. г-н flint...

Что забавного-то? 😳
Две девки (удивительно, что не в купальниках ) в качестве аргументов
в пользу того что все в Сев. Америке за Сайгу мать родную продадут?! 😞

Мельчает маркетинг-то... 😛
Циферь, видать, вся поизвелась. 😞

Да никто ведь не говорит, что их вовсе нет.
Но представлять себе, что это серьезный сегмент рынка
(тем более охотничьего!) да еще пытаться заставить тех,
кто живет здесь, с этим согласиться, немного... смешно. 😳
Правда, не сильно... 😛

Conduktor
... flint а что у Вас в этом случае покупают?

Дык вот!
Так с Ремами-Семисотками и мучаемся! 😀
Ну просто мочи никакой нет. 😉
А все охотники так с кофрами непромокаемыми на горбах бегают. 😞
Чтоб, ни приведи господь, снежинка иль пылинка там какая не попала.

Дык вот!
Так с Ремами-Семисотками и мучаемся!
Ну просто мочи никакой нет.
А все охотники так с кофрами непромокаемыми на горбах бегают.
Чтоб, ни приведи господь, снежинка иль пылинка там какая не попала.

flint
Две девки (удивительно, что не в купальниках ) в качестве аргументов в пользу того что все в Сев. Америке за Сайгу мать родную продадут?!

Г-н flint может Вы мне все таки покажите, где я написал такую глупость? Вот если написал - извинюсь, честно...
А-то прям "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!" с американской спецификой...

Далее... вроде эти "Gun Show" не для жителей славного города Череповец устраивают?
Те тетки были в 2008, а в 2009...

Причем нетрудно заметить, что далеко не только Ижевск в деле...

А можно,.. этa-a,.. вот эт самую девку,..
но без автомату и topless?.. 😛

Сергей Борисович,
Ну вы ведь взрослый человек, ей богу! 😳
Ну что вы нас в этих девок с одного и того же сайта тычете?
Или это и есть маркетинг, как вы его понимаете? 😛
Ну, право слово, даже неловко как-то. 😞

Скажите, in plain Russian 😛, что это доказывает?
Что Арсенал и Ижмаш участвовали в каком-то ганшоу?
Так кто же спорит? 😞
Да нисколько!
Что Сайги у каждого американца / канадца либо в шкафу,
либо в эротических снах? 😛
Да точно также, нисколечко!
В последних, смею думать, токмо девки,.. без калашей. 😊

Raden5
Сергей Борисович, не позорились бы, а? Вроде взрослый человек. Своего оружия не имеете. Спорить любите, не зная предмета.
Таких фоток про любое ружье можно надрать в инете за пол-часа. Это ничего не докажет. К тому-же Сайги нет не на одном фото. Она возможно занимает какую-то нишу, но не оч. большую. В отличии от России. Если-бы Рем 700 Полис стоил здесь как там, то ....... эх 😞

Hunt
Я не пойму вот это "с маслом" что еще масло высылают, или блин новая конструкция, гидравлическая .

и что этот клип показывает?что АК может очередями стрелять?разговор то про Сайгу.

http://video.mail.ru/mail/egigd/stalker_shooting/13.html?from_catalog=1&contest_catalog=slabo_27

Сайга МК-03 Bump-firing.

чёто я не пойму как это работает. быстрое нажатие на спуск или что-то другое?

Что-то другое, а именно: использование отдачи выстрела и возвратного движения плеча стрелка 😛

Да прям там и рассказывается "Это когда оружие удерживается только за цевьё, а палец, которым давят на спуск (в данной технике не редко кроме указательного используют большой), держится неподвижно относительно туловища. Оружие всё время нужно тянуть вперёд, тогда зафиксированный палец нажмёт на спуск, оружие отдачей отблосит назад, спусковой крючок будет отпущен, после чего снова нажат. Процесс повторяется с большой частотой, эмитируя очередь."

эмитируя очередь."

приспособления

Даром ненадо!Но посмотреть интересно.

Но посмотреть интересно.

А что, yuotube уже под запретом?

yuotube

Да,все верно, правда вот еще накопал ролик с рекламой приспособления для такой стрельбы, но это уже внесение изменений в конструкцию.

Прикольно поглазеть

Сам балдею, от такого кино!

Вот мишенька пристрелки БелОМОовской оптики(мать их....) на Сайге МК-03,всё не удавалось свести кучку(если можно так назвать)в центр мишеньки!В итоге выяснилось, что при стрельбе прицел двигался (от отдачи) вперёд и потихоньку наезжал на прицельную планку(хотя винт зажимался с таким усилием ,что казалось вот-вот палец на руке сломается...).На четвёртой серии прицел, вообще отвалился мля. Позже, конечно этот косяк был устранён,но суть не в этом ,а в том, что Саёга валовым WOLFовским патроном с хреновым прицелом и стрелком ,не плохо(ИМХО) отстрелясь. Саёжка рядовая ИЖМЕХовская, куча по паспорту 95мм, но мне почему-то вериться, что она способна на большее!Эт я вернулся к теме топика, а BUMP-FIRINGом своим пусть американцы сволы жгут ,благо у них они дешёвые, да и патроны тож цинками покупают...

Что-то фотка сразу не приклеилась ,вот она всё-таки....

и никто так и не вспомнит патрон по 6 рублей
упомянутый топикстартером. даже против 12 за 54 барнауловский....
сайгу, лично я , менять буду только на другую сайгу.
а если кучи хочется, берём КО 91-30М или рекорд.

Сайга не для высокоточной стрельбы заточена ,с этим спорить бесполезно, но для ходовых охот вполне приемлимое оружие и по точности и по массогабаритным показателям!

Как-то все позабыли про Сайгу "сотой" серии. Особенно в .308.

И что ее оборонять? Там, к седлам прикручено. http://guns.allzip.org/topic/187/423721.html

Тема была названа - в защиту Сайги.
По-моему, ей самой - как глубоко брутальному и кондовому аппарату - глубоко пофиг до защиты... ей она не нужна.

+1