243win vs 6.5x55

Джентльмены, такой темы еще не было, а мне зачесалось.
хочу лицензию заканчивающуюся отоварить
и решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть, 300 .. нет и наверное не нужен, мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

Антон С
решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть,

мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

октогональный ствол в 6.5х55, имхо был бы хорошим дополнением к 9.3х62.

Цель приобритения? Контур? Если охота то 243 а то и вообще 270Win

Цель приобритения? дык ОХОТНИЧИЙ ,тонкий стволик, только вот не допонял цепочки логической "Если охота то 243 а то и вообще 270Win" ?

Антон С
Цель приобритения? дык ОХОТНИЧИЙ ,тонкий стволик, только вот не допонял цепочки логической "Если охота то 243 а то и вообще 270Win" ?

Антон, я за 243-й, как почитаю ветку
http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html

....так хочется побежать в магазин и купить еще один ствол, полегче, т.к. матчевый есть. Вчера директор одного из магазинов подбивал на Везбери.
Есть одно место в нарезных, но нет покоя из-за этого....

Петрович

В лесу, имхо 6.5х55 предпочтительнее чем 243.

sk
В лесу, имхо 6.5х55 предпочтительнее чем 243.

Dak
Антон, я за 243-й, как почитаю ветку
http://guns.allzip.org/topic/2/264478.html

....так хочется побежать в магазин и купить еще один ствол, полегче,

Петрович

серый
Чем же?

Зарослеустойчивее! 😊
пули от 70 до 155 гран. патрон очень комфортный, гибкий и некапризный, во всех смыслах. доводилось стрелять из блейзер аташ патронами лапуа сценар 123гран и кажется 139гран. только положительные впечатления.
когда нибуть себе объязательно возьму. знакомый стреляет на охотах 10грамовым вулканом, творит чудеса, счастлив до соплей.

Антон С
фишка в том что та ветка ,практически "243 глазами владельца"
а владельцев 6.5х55 что-то нет у нас или молчат ,а баллистика у них примерно одинаковая, они 308 делают по настильности ,а 6.5х55 еще и по точности выигрывает ,хотя конечно эта точность на охоте не реализуется.
скорость у 6.5х55 поменьше метров на 200,дичь поцелее будет.
Вот только в новых правилах он только на косулю, тетерева и глухаря разрешен в наших местах, хотя если иметь на руках справку что у блайзера длинна патронника 51мм.. 😊
но 243 кстати тоже 51.9что больше чем 51,так что по закону монопенисуально

Вот поэтому и хотелось бы полемики

недавно в высокоточке вспоминали про 260рем
швед хотя и сделан больше века назад, но до сих пор востребован.
отличия у амерского 260 по сравнению со шведом есть по длине до ската (на 2.5мм), по общей длине, по углу ската (на 5 градусов)
но в остальном они близки
при этом швед при той же пуле обладает одинаковой с амером скоростью, но меньшем на 15% давлении
то есть, ствол живучее
если уж очень припрет, то развернешь шведа в импрув 😊

Сережа.
ты прикалываешся ? 😊
Ничто мне никуда не припрет, мне нужно выбрать из двух калибров ,а они в принципе очень похожи.
посмотри табличку ,какие твисты у них в блайзере?
Пожалуйста.

Антон для охоты на что?

серый
Антон для охоты на что?

Антон С
для ходовой охоты в течении охотничьего сезона, объекты разнообразные от 5кг до 200кг, дистанции от 30м до 300м

серый
Только мысли о 200 кг оставить для девятки.

Антон С
фишка в том что та ветка ,практически "243 глазами владельца"
а владельцев 6.5х55

Попробую в кратце за базар ответить. 6.5х55 прекрасный патрон, но его прелести на охте могут и не проявится. Писал уже про то, что те, кто в спорте с 6.5х55 кубки берут на охоте как правило стреляют не этим калибром. До 200м он часто проигрывает 308, так как больший вес и диаметр при схожей скорости прошает и те ошибки при которых от 6.5х55 еще бегают. То-же и с 243 который за счет скорости валит капитально. То есть с 6.5х55 есть немало специфических моментов, которые надо знать. 10.1г пуля политкоректного так сказать веса (в Скандинавии минимум 10г на лося) в этом калибре очень специфическое решение. Если условия как в Шведции то да, на лесных полянах 70-90м и все ок, но далее тролейбусная баллистика и пешеходная скорость свое сделает. Не наступайте на чужие грабли. Прекрасный калибр себя проявит если заряжать что то типа Хорнади ССТ в бк 0.5 и 140гр разгонять не мение 810. Про те моменты, когда с помошю спортивных гвоздей с бк 0.6 (и лучще), надо чего то достать на 600м и далее речь видать не идет? По совокупности проблем и прелестей 243 немного предпочтителнее. Про пример, когда мы с колегой поочередно стреляли (он из 6.5х55) что бы закрыть горячие лицензии, писать не хочется. Все равно отнесут к буржуазной пропоганде 😊 Хотя мой товарищ стрелок отличный но и ему полтора сезона понадобилось что бы в специфику вехать. Ничего не отпустил, хотя по кустам полазил нормально. Но не отпустил имхо только из за техники стрельбы. Так, что реальная практика стрельбы на охоте из 6.5х55 отличается от скандинавского пиара этому калибру. Вполне тому, что пишет sk про счастье своего товарища, но когда речь про Вулкан 10.1г (бк0.354, 780м\с и всего 700м\с на 100м), то тема (без имхо)только лесная. Тем более, что 6.5х55 не так болезненно как 243 реагирует на случайные ветки, что в лесной охоте большой плюс. В других условиях уже будут определенные ограничения или же непонятки. Последний четко задокументированный случай с именно такой пулей, Вулканом (2009-01-21) это кабанчик около 55кг получивший в бок под углом 45градусов. Как шел со стадом так и ушел. После выстрела никакой реакции и человек даже подумал что мазанул. Нашли пройдя по следам стада примерно 70м.Попадание по охотничим стандартам неплохое печенка, легкие.... Так, что еще одного человека отучу верить буржуазной пропоганде 😊. После такого попадания из моего Мясокомбината максимум 15м с явными признаками усталости от жизни.
Имхо 243 и 6.5х55 сравнивать было бы корректно с оглядкой хотя бы на условия применения а то очень много вариантов и условностей.

серый
243 однозначно. Только мысли о 200 кг оставить для девятки.

200кг на 200м из 243 очень решаемая если не лень иногда по бумаге пострелять 😊 В этом сезоне (пока) 3 шт более 200кг и все на месте
Антон, если тема про доп ствол для Бласера в 243 берите не охотничий профиль хотя и тот работает на все деньги. Мачевый тоже не обязательно ибо на ходовых уже лишний вес. Полумачевый (семивейт) уже опробованная штутка и в плане тактики на ходовых, особенно после того как дистанцию сократили до разумной а отдышатся некогда и больший вес оружия начинает в плюс работать.

Remus
Имхо 243 и 6.5х55 сравнивать было бы корректно с оглядкой хотя бы на условия применения а то очень много вариантов и условностей.

Антон С
В том то и дело ,что конкретики нет, есть два калибра в магазине, есть одна бумажка на руках, есть очень общие условия, а задачи будут решаться по мере их поступления.

В таких условиях с оглядкой на уже имеющиеся арсенал - 243

а при каких условиях 6.5 переиграет 243?

На ходовых охотах со стрельбой на адекватную но все же заренее неизвестную дистанцию, в условиях ограниченного времени, у 243 будет большое преимущество. Дале как и писал корректно будет идти от ситуации к калибру. Иначе получается слишком много условностей и философствования

Антон С
Джентльмены, такой темы еще не было, а мне зачесалось.
хочу лицензию заканчивающуюся отоварить
и решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть, 300 .. нет и наверное не нужен, мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

Пока не начали 308 впаривать, порекомендую Шведа для охотничьих целей по средней дичи по следующим причинам:
- останавливающее действие пули прямо пропорционально диаметру пули;
- стандартный твист 8 дюймов позволяет применять длинные пули, что повышает ветро-ветко устойчивость;
- ресурс ствола шведа в разы более 243;
- высокая скорость 243, относительно веткоустойчивости, не есть хорошо;
- а насчет того что Швед пока экзотика, Дак 243 эдак лет пять тому назад тоже экзотикой был, а рулили 7.62х39, да 7.62х53.
С уважением Александр.

Все же, по первому посту повторюсь, если охота в лесу, да еще лес захламленный, в дополнение к 9.3х62, имхо предпочтительнее 6.5х55. если открытая местность, может и 243(обсуждаемо). хотя, Римас прав, все зависит от конкретики.

http://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?Kaliber=9&Lang=2&Kalibernamn=6,5x55

http://www.lapua.com/index.php?id=905

http://www.lapua.com/index.php?id=880

http://www.norma.cc/sortimentjakt.asp?Kaliber=6&Lang=2&Kalibernamn=.243%20Win

http://www.lapua.com/index.php?id=881

Антон С
Джентльмены, такой темы еще не было, а мне зачесалось.
хочу лицензию заканчивающуюся отоварить
и решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть, 300 .. нет и наверное не нужен, мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

Я за 6.5х55. А если еще и релодить будете, то счастию не будет предела.
У меня был ствол в .243. Продал и купил два ствола в 6.5х55. И доволен. Но я патроны сам собираю, поэтому мой 6.5 перекрывает с лихвой все возможности .243 и .308 калибров (тоже избавился и слава богу).

Одно время очень хотел купить Ругер N1 в 243-м калибре, в исполнении фуллсток, но их сняли с производства, так и не нашли во всей Америке 😊 Взял в 270-м, о чём ни разу не пожалел. Но поиск приключений не прекращается. Снова был выбор между 243 и 6,5х55. Выбрал 6,5х55, главным образом из-за большего веса пуль и хвалебных од в литературе, в отличие от 243-го, который американский друг назвал "устаревшим и бесперспективным". Да, 6,5х55 в качестве 3-го ствола в тройнике.

Chuck
Но я патроны сам собираю, поэтому мой 6.5 перекрывает с лихвой все возможности .243 и .308 калибров (тоже избавился и слава богу)

Если релоудить 243 то это весьма спорно. 6.5х55 будет иметь преимущества которые на ревльных охотах использовать трудно.

Taxus
в отличие от 243-го, который американский друг назвал "устаревшим и бесперспективным".

американский друг видат не разу не интересовался статистикой продаж патронов в США не говоря уже про некие другие темы. Последние несколько серезных снайперских соревнований в США выйгранны именно с этим "устаревшим и бесперспективным". Правда там стволы с нестандартным твистом, позволяющим спортивными гвоздями 105-115гр стрелять.
Имхо найдем много ситуаций где эти калибры решение темы обеспечивают в выбор будет основан на неких других аргументах. Начиная от "просто хочу это" 😊

Remus
Если релоудить 243 то это весьма спорно. 6.5х55 будет иметь преимущества которые на ревльных охотах использовать трудно.

ЗЫ. Самое время открыть ветку 6.5х55 на разных охотах 😛

Да, фраза "просто хочу это" - квинтэссенция всего выбора 😊 Друг фанат всего нового - простим ему это 😊 Мне нравится концептуально 243, но для лёгкого тройника всё же более приемлем 6,5х55, хочется в это верить. Хотя после Вашего поста с описанием охоты с этим патроном желание попробовать его по оленю пропало само собой, благо для этих целей есть 9,3х62, но с другой стороны, желания испытать 243 по тому же оленю не было вовсе. Какие патроны для охоты преимущественно использует Ваш друг? Так понимаю, у него карабин в этом калибре, и вряд ли он использует его для лосей, скорее покупал для других целей?

Chuck
Самое время открыть ветку 6.5х55 на разных охотах

Что Вадиму публика и поручит сделать 😊
Тем более, что старческая смерть 6.5х55 явно не грозит.

Chuck
Давайте посмотрим на охотничьи пульки 140 и 160 грейнов в 6.5х55 гильзе при вполне реальных скоростях 850 м/с и 750 м/с соответственно

Во во! О чем я и говорил. 160гр давайте не будем а то уже от политкорректного веса 10.1 ( тут гвоздь +0.1 что бы уж точьно больше чем указанные в правилах 10г было! во как закон уважают 😊 ) мутит. И вырисовывается некая паралель с .....х39. От табуреток я как нибудь увернусь, но 8г при диаметре 7.9 еще не работают "самостоятельно" , а скорости изначально нет, так как старт при 710реальных как правило. Тут имеем то, что имеем вес 10.1 (ну так себе ) диаметр 6.71 ( промолчу) и скорость 780 (на нижнем ярусе если тема про то как мясо весом более 80 кг валить) и так пропорции "винегрета" очень похожи. В ытоге получаются ограничения в чем то, в дистанции, в весе мишени? И насмотрелся я ситуаций когда просто непонять что происходит. Потом оказывается, что попадание было нормальное. Но при таких скоростях про сносную экспансивность можем говорить только на лесных дистанциях до 100м. С пулями 140 уже теплее. Например Hornady SST 140 gr bk 0.52 разогнанная до 820 уже аргумент. Но по сравнению с 243 только тогда, когда пролетит каких 250-300м. При недостаточно качественных попаданиях 6.5 может иметь преимушество но случай случаю рознь. Так же хорошо рулит одна из самых хороших пуль для охоты в 6.5мм - Сиерра 140гр МК бк 0.535. Это когда ходяче мясо без оптики разглядеть проблемно. Тут 243 и 308 могут тягатся если они из раздела высокой моды, с нестандартными твистами 😊 но и то относительно. По этому по крайней мере у нас 6.5х55 рассматривается как прекрасный калибр если про некую специфику не забывать.

Taxus
желания испытать 243 по тому же оленю не было вовсе.

А зря 😊 Но это как нибудь в более узком кругу обсуждать надо 😊

Вот этот не стоял на месте а убегал. Дистанция была не менее той шведской-лесной-лосиной, а попадание далеко не 100%. До ближайших кустов дотянул таки , примерно 70-80м. Так как с взорванными легкими долго не бегают. Всякое конечно может быть, но как показывает статистика, от 6.5х55 при всем аналогичном была бы дырка без гидроудара и временной пулсирующей полости такой величины (кровь на морде думаю все заметили) и уход был бы как минимум по формуле х2=

243 в тике и гвозди есть дешевые. Лоси падают.

Remus, я прошу прощения, но из Вашего последнего поста ничего не понял. Еще раз прошу прощения, если каким-то образом задел. Но чувствуется, что задел за живое 😊
Я собственно, отчего выделил пульки 140 и 160 грейнов? Потому что в .243 им даже нечего противопоставить. Ну нету такого класса пуль в 243, а посему какие-то охоты уже отпадают.
Так что, счет 1:0.
Потом, все длинные пульки, например Sierra HPBT 140 и 142 грейнов в 6.5 работают нормально на стандартном для шведа твисте - 1:8, а в 243 - чтобы пульнуть пусть всего лишь 105 грейнов, нужен кастом ствол хотя бы 1:9.
Уже 2:0.
😛

Теперь из собственного опыта... Отчего, я собственно отказался от 243. Я стрельнул им в общей сложности несколько оленей, одного волчишку, ну и так, кое-что по мелочевке. Стрелял Сиеррой Гейм-кинг 100 грейнов, дальность 30-180м. Все попадания по нижней части грудины в районе пятого ребра (уж так получилось), по легким. И во всех случаях обширные разрушения, можно сказать взрывные, но, опять же, во всех случаях, кроме одного, олени уходили на 20-100 метров. А мясо было разбито вхлам. Особенно выстрел на 30 м запомнился: выходного отверстия нет, входное - почти с кулак, пулю так и не нашел, все внутренности, в том числе печень и жедудок - в кашу. Но каким-то чудом олень успел сделать несколько прыжков. Почти половину мяса пришлось выкинуть. Ну нафига мне такое?
В этом сезоне, охотился всего пару недель с 6.5х55. Пуля Сиерра ГеймКинг 120 гр. Дистанции - 60, 140, 360 и 430 метров. Разрушения гораздо менее значительные, но только в одном случае олень смог проковылять метров 80. Стрелян был по лекгим и печени, но кости не задеты.
Мне хватило. Я за 6.5 калибр. На следующий год планирую антелопу. Ожидаемые дистанции - до 700метров. Ну не с 243 же это делать, а с 6.5 - как-то увереннее.

На стрельбище у нас дистанции до 500 метров. Без ветра практически не бывает. Стрелял оба калибра. При том, что на 100-300 метров куча из моих стволов в обоих калибрах обычно не более минуты, на 500 уже чувствуется преимущество 6.5.

По скоростям. Из моей Сако(ствол 24") 142гр Сиерра летает в районе 830-850м/с, Сиерра 120гр - 930-950м/с. Это на навеске меньше максимума, с приемлемой кучностью. Дальше разгонять не пробовал, хотя наверняка еще есть запас.

Еще одна зарисовка из жизни...
В позапрошлом годе я замыслил стрельнуть барана, ну тут, поблизости, в наших Роки Маунтинс. Почти две недели прошастал за ними, выбирая покрасивше, так и не стрельнул, ну не в том дело. Стрелялку я таскал 243 калибра с 100 грейновыми пульками, как самую легкую и точную из моего набора (на то время). Как-то возвращался после дня охоты к палатке. И в одном месте поверх собственных утренних следов увидел следы гризли, да не просто пересекающие в одном месте, а так это след в след и на несолько сотен метров. То есть, я ему был чем-то интересен. Мишка был не крупный, но мне бы хватило. И в тот раз я еще раз почувствовал, что 243 калибр недостаточно хорош для наших условий, 6.5х55 с 160гр пулькой уж всяко предпочтительнее, хотя тоже не идеал.

Резюме.
6.5х55 может сделать то же , что и 243, но на больших дистанциях, с лучшей устойчивостью к ветру, а за счет возможности использования тяжелых пуль на относительно малых дистанциях (скажем, до 200м) имеет значительно большую останавлювающую силу, чем 243 в любом варианте.

Remus
О чем я и говорил. 160гр давайте не будем а то уже от политкорректного веса 10.1 ( тут гвоздь +0.1 что бы уж точьно больше чем указанные в правилах 10г было! во как закон уважают ) мутит.

Chuck
Вообще не понял. Какие 10 грамм и что за ограничения?

Кстати. довольно интересно - сейчас поднял уйму арктической литературы, так вот этим патроном в начале 20 века мало того, что стреляли все подряд - он до сих пор в Гренландии МИНИМАЛЬНО РЕКОМЕНДОВАН на белого медведя!

kiowa
Кстати. довольно интересно - сейчас поднял уйму арктической литературы, так вот этим патроном в начале 20 века мало того, что стреляли все подряд - он до сих пор в Гренландии МИНИМАЛЬНО РЕКОМЕНДОВАН на белого медведя!

Проникающая способность очень велика, в соотношении кал 6.5мм и веса 8-10грам. В начале века в африке, любимым делом был 6.5х54манлихер каркано. Слонов стреляли в голову, в мозг с расстояния ДО 60-80метров.

В случае использования 10грамовой пули вулкан, в 6.5х55, хорошо работает по зверушкам такой твердости/плотности, как у нас водится, в большинстве случаев пуля пробивает кабана/лося и застревает под шкурой с обратной стороны, развернутая в ровный грибочек на высокой ножке. Мелочь навылет, при этом пуля не успевает раскрываться.
За 200метров, заводской лапуа сценар 129гран, из большинства стволов вылетает с нач. скоростью 860-870м/с., и тоже оч.неплохо работает.
6.5х55 несколько недооценен, потому что многие производители, заводские патроны в данном калибре, выпускают в откровенно низкоскоростных, слабых зарядах, дабы избежать судебных исков со стороны владельцев старых и очень старых винтовок(в основном маузер) которых на руках, ну просто очень много даже в сев. америке.
При релоде, 6.5х55 наступает на пятки такому калибру как 6.5х284.

Принцип работы 243 другой, понятия гидроудара, шокового воздействия, никто не отменял и при определенных обстаятельствах, он "хорошо убивает". В руках много стреляющих, он превращается в некий хирургический инструмент. Но очень сомневаюсь, что в многих охотничьих ситуациях(особенно в лесу) 243-й простит, вольные или невольные ошибки которые 6.5х55 просто проглотит незаметив.

В случае возможного выбора, 243-й для себя, выбрал бы для варминта, для "войны в городе" и для стрельбы по бумаге.
имхо.

с уважением.

sk

Но очень сомневаюсь, что в многих охотничьих ситуациях(особенно в лесу) 243-й простит, вольные или невольные ошибки которые 6.5х55 просто проглотит незаметив.

В

Да, я вот тоже об этом думал. Я некоторое время стрелял нашим спортивным патроном 6,5 - он мне офигенно нравился.

А 7х64 (или 7х57)? Думаю будет лучьше!

Chuck
Вообще не понял. Какие 10 грамм и что за ограничения?

В Скандинавий по правилам охоты на лося пуля должна быть не легче 10г вот производители и делают их такого политкорректного веса с небольшим (0.1) запасом 😊

для ходовой охоты в течении охотничьего сезона, объекты разнообразные от 5кг до 200кг, дистанции от 30м до 300м

308-й чем не нравится?

А 7х64 (или 7х57)? Думаю будет лучьше!

sk
6.5х55 несколько недооценен, потому что многие производители, заводские патроны в данном калибре, выпускают в откровенно низкоскоростных, слабых зарядах, дабы избежать судебных исков со стороны владельцев старых и очень старых винтовок(в основном маузер) которых на руках, ну просто очень много даже в сев. америке.

+100.Уже сколько раз про это говорилось! Мне уже и повторятся надоело. Во многих публикациях про патроны, как большой плюс для относительно молодых 260Rem и 7mm-08Rem, называется отсудствие старого оружия под эти калибры. 6.5х55 и не менне прекрасный 7х57 от любителей антиквариата страдают. От сюда и тянутся большинство проблем так как и в мануалах данные для охотничих пуль ну как тут не по уличному выразится.
Может недостаточно четко но все же пробовал написать про реальные ситуации, которые от такой политкорректности получаются. Бегут после нормальных попаданий, чего как правило не бывает даже с заводскими 243. Так как там акценты расставленны более правильно. Я конечнопро адекватные ситуации и ни в коем случае не про то, что 243 это от всех болезней.
Разные это патроны, каждый со своим шармом. Успех с 6.6х55 более чем для 243 зависит от того заводской патрон или же самокрут.

sk
ситуациях(особенно в лесу) 243-й простит, вольные или невольные ошибки которые 6.5х55 просто проглотит незаметив

Я собственно, отчего выделил пульки 140 и 160 грейнов? Потому что в .243 им даже нечего противопоставить. Ну нету такого класса пуль в 243, а посему какие-то охоты уже отпадают.
Так что, счет 1:0.
Потом, все длинные пульки, например Sierra HPBT 140 и 142 грейнов в 6.5 работают нормально на стандартном для шведа твисте - 1:8, а в 243 - чтобы пульнуть пусть всего лишь 105 грейнов, нужен кастом ствол хотя бы 1:9.
Уже 2:0.

Но ведь это разные патроны. Но немало задач рни способны решать одинаково успешно хотя и за счет разных преймуществ.

Remus
это разные патроны. Но немало задач рни способны решать одинаково успешно хотя и за счет разных преймуществ.

Полностью согласен.

Remus
Но ведь это разные патроны.

kiowa
Кстати. довольно интересно - сейчас поднял уйму арктической литературы, так вот этим патроном в начале 20 века мало того, что стреляли все подряд - он до сих пор в Гренландии МИНИМАЛЬНО РЕКОМЕНДОВАН на белого медведя!

Ничего странного. Тогда не особый и выбор был. А главное небыло наверно самых халявных патронов х39 и 308 😊
6.5х55 конструктивно очень точный патрон и попасть им было легче чем из другими. Даже сегодня конкуренцию держит с достоинством.
Товарищ по итогом закрытия загонных охот позвонил. Кабан примерно 140кг, дистанция около 50м. После попадания сбавил газ но около 20м пробежал и першел на медленный шаг. Тогда получил дп но тем не мение еще около 20м прошел пока лег. Вторым выстрелом видать зацепило кусты ибо уже на входе дырка серезная. По легким от второго выстрела досталось но не более. Пуля от первого выстрела найдена на противоположной стороне под кожей. Пуля Хорнади ССТ 140гр. Фото обещал прислать.

Remus

Ничего странного. Тогда не особый и выбор был. А главное небыло наверно самых халявных патронов х39 и 308 😊
6.5х55 конструктивно очень точный патрон и попасть им было легче чем из другими. Даже сегодня конкуренцию держит с достоинством.
Товарищ по итогом закрытия загонных охот позвонил. Кабан примерно 140кг, дистанция около 50м. После попадания сбавил газ но около 20м пробежал и першел на медленный шаг. Тогда получил дп но тем не мение еще около 20м прошел пока лег. Вторым выстрелом видать зацепило кусты ибо уже на входе дырка серезная. По легким от второго выстрела досталось но не более. Пуля от первого выстрела найдена на противоположной стороне под кожей. Пуля Хорнади ССТ 140гр. Фото обещал прислать.

Да я как пользователь халявных, ничего странного и не вижу. Просто в наш век правильной охоты и влияния откормленных правильных охотников на охотничье законодательство логично было бы сделать минимально рекомендованным на БМ какой-нибудь 9,3 "с длиной гильзы не менее 62 мм".

Стрелял Сиеррой Гейм-кинг 100 грейнов, дальность 30-180м. Все попадания по нижней части грудины в районе пятого ребра (уж так получилось), по легким. И во всех случаях обширные разрушения, можно сказать взрывные, но, опять же, во всех случаях, кроме одного, олени уходили на 20-100 метров. А мясо было разбито вхлам. Особенно выстрел на 30 м запомнился: выходного отверстия нет, входное - почти с кулак, пулю так и не нашел, все внутренности, в том числе печень и жедудок - в кашу. Но каким-то чудом олень успел сделать несколько прыжков.

Вот тут момент очень интересный. Именно этой пулей я ежегодно около 65% мяса и забираю. Если входное почти с кулак а разбиты и желудок, и печень, думаю что выстрел был с зади под углом. Был у меня аналогичный случай с козлом. Зверь уже уходил не останавливсясь по этому приходилось стрелять под очень острым углом. Попал под лопатку, лег на месте. Когда стал разделывать выяснилось почему входное отверстие большое а внутри каша. Пуля всколзь чиркнула по задней ноге. Так всколзь, что шкура как порезанна а когда шкуру снял на самой ноге следа от попадания небыло. Но этого касания хватило, что бы летящяя с большой скоростью пуля начала раскрыватся. Имхо имеем аналогичный случай. В этом случае с мясом все должно было быть нормально. За исключением того, что любителям свежую печеногчьку пожарить облом конкретный.

kiowa
Просто в наш век правильной охоты и влияния откормленных правильных охотников на охотничье законодательство логично было бы сделать минимально рекомендованным на БМ какой-нибудь 9,3 "с длиной гильзы не менее 62 мм".

Не сыпте соль на рану. Я сторонник того, что бы у нас как например в Германии, не говоря уже про Скандинавские страны, законодательно ввели бы стрелковый тест перед каждым сезоном. Думаю с помощю знакомст и пиара это протолкнем хотя сопротивление будет огромное. И а топовые аргумент "я 20 (30) лет охотник и зачем мне каие то проверки, что, я стрелять не умею? При мне правда так не говорят. Ибо я сразу задаю вопрос сколько сей опытный охотник за свой формальный стаж настрелял? Но можно и не спрашивать, чаще всего 2-3 нормальные тренировки за все 20 лет. Таких "опытных" охотников я душу при любой возможности. Из трех актуальных мне територый уже изжил не смотря на их высокий социально-политический статус.
А для остального контингента ты Миша неправ. 9.3х62 им явно мало. Раз в год им надо дать что то под .50БМГ 😊

Remus
Вот тут момент очень интересный. Именно этой пулей я ежегодно около 65% мяса и забираю. Если входное почти с кулак а разбиты и желудок, и печень, думаю что выстрел был с зади под углом.

Remus
Но этого касания хватило, что бы летящяя с большой скоростью пуля начала раскрыватся.

Кстати, я заметил, что раневые отверстия от 243 бывают такие, что на первый взгряд трудно определить, где выход, а где вход.

Remus

А для остального контингента ты Миша неправ. 9.3х62 им явно мало. Раз в год им надо дать что то под .50БМГ 😊

Ага. И 5,45 под-что-он-там-не помню вместе с кирзовыми сапогами. А лучше лопату и отбойный молоток.

Это, конечно, злостный офф.
Но на самом деле я сейчас веду забавную статистику по размерам дичи, убиваемой нашими Big Game Hunters by Big Bor Rifles. Оччень забавная картинка получается.

Но на самом деле я сейчас веду забавную статистику по размерам дичи, убиваемой нашими Big Game Hunters by Big Bor Rifles. Оччень забавная картинка получается.

ВЕЛЬСКИЙ
Изложите, пожалуйста.

Да цифровой разбор я оставлю до печатного издания, а так - каждый, кто внимательно читает форум, понимает, что супер-пупер патроны от 338 ВинМаг до 375 ХиХ чаще всего употребляются достопочтенными джентльменами с дикими зверями на гербах при стрельбе подсвинков.

Chuck
Мне кажется, в 243 калибре действует эффект на баланесе скорости и веса пули, когда пуля "взрываться", только встретив преграду (ребро)

Не совсем так, хотя на дистанции 30м похожие вещи могут быть. Как показывают результаты вскрытий после этой пули (100гр Сиерра ГК) от того попал\не попал в ребро на входе разница есть но не столь большие как может показатся.

Chuck
Все внутренности были посечены осколками.

kiowa
А лучше лопату и отбойный молоток

kiowa
каждый, кто внимательно читает форум, понимает, что супер-пупер патроны от 338 ВинМаг до 375 ХиХ чаще всего употребляются достопочтенными джентльменами с дикими зверями на гербах при стрельбе подсвинков.

и козики убегают

Козликов попрошу не трогать, вообще дичь не правильная, я думал только у меня из под тигра бегают вроде 185 лапуёй вылечил проблему. Но на днях видел "козлика" в варианте решето 6!!! попаданий п\о барнаул 4 по месту и 100-150м пробежки и пришлось дорезать!

ps извините за оффтоп!

Remus
Так ведь иначе не падают подсвинки!!!!!!!!! 😊 и козики убегают 😊

(подумав).

Это из-за того, что даже в ночник видно плохо.
Кстати, у Вас ночники разрешены?

(блин, опять офф-топ).

kiowa
Кстати, у Вас ночники разрешены?

Можно только бинокль, прицелы на охоте запрещены. Но что это меняет? Или же имеет место что то с гравюрами под 375ХиХ то Хофера например, с установкой 3 поколения (или может термовизором?). Чтоб "как у людей" было 😊 😊

perstkov
вообще дичь не правильная,

Я бы сказал со спецификой 😊
У меня падают, от 223 (69гр Сиерра МК) и 243 (100грСиера ГК) 😊
Но спцифику знать надо и строго следовать. А то действительно отрицательных примеров навалом.
Вот это бежало примерно 60м, после 6.5х55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тахус:
.... в отличие от 243-го, который американский друг назвал ъустаревшим и бесперспективнымъ.[/QУОТЕ]

Аффтар жжет!

😀

По сабжу: я за 243-й, просто потому, что открыл, для себя, его реальные возможности. Причем, если бы меня спросили о нем год назад, я ответил бы стререотипно: максимум - косуля.

kiowa

Да цифровой разбор я оставлю до печатного издания, а так - каждый, кто внимательно читает форум, понимает, что супер-пупер патроны от 338 ВинМаг до 375 ХиХ чаще всего употребляются достопочтенными джентльменами с дикими зверями на гербах при стрельбе подсвинков.

Держу пари, что в результате в печатном издании появится очередная статья уважаемого человека о предмете, с которым он знаком понаслышке. Таких статей и так много, может не стоит их плодить? Реальные пользователи в лучшем случае поржут, а скорее всего сплюнут.

Информация для размышления (я ее уже озвучивал не раз, но для хорошего человека мне не лень повториться):

- зачем 375 в России? Лично я 375 брал для Африки. Ехать в Африку с новым, непривычным оружием считаю не правильным. Поэтому как можно чаще охочусь с ним в России.

- почему из 375 стреляют в основном подсвинков? Стрелять двухсоткилограммовых секачей исключительно ради того, что он более достоин 375-го, считаю не правильным. А с трофейными клыками пока не встречаются. Поэтому я предпочитаю стрельнуть трех сеголетков, чем одного на 200 кг.

Если будут еще вопросы, ты не стесняйся, задавай, глядишь статья интересней получится 😛

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH

.

- зачем 375 в России?

Сейчас договоримся до того, что на охоту или с РПГ7 или с рогаткой. Для каждого калибра свои задачи. Самое опасное место в теме имхо это то, что некоторым с гербами и 375 мало в силу очень специфического взгляда не толко на стрелковую подготовку 😊 но и на весь окружаюший мир. За все время чтения форума я знаю только одного Романа, который так относится к выборе калибра и все что связанно с темой 338. Еще несколько человек тоже пишут адекватные вещи и думается, что на охоте себя ведут как охотники а не понторезы. Имхо Миша прав ибо реальные пользователей, который африканскую экипировку обкатывают в реальных ситуациях не так и много. Большинству важно, что если попал даже в жопу, кабан мой.
По поводу 375 имхо в России если он и нужен, то очень ограниченно. В отличии от 9.3х62, который очень даже в тему для некоторых охот. Скептикам посоветую сравнить хотя бы по каталогу данные этих патронов на 100 и 200м. Потом может про вес оружия, выбор и цену патронов и тд. разговаривать смысла не останется. Тем не мение и девятка калибр нишевый, большую часть тех задачь можно решить например с .30, хотя не все так комфортно. Почти год назад одного пас почти 20 лишних минут пока он решил двигатся к кормушке. Видел его все время, но стрелять из 243 желания небыло вовсе ибо стоял так, что зацепить ветки была слишком большая вероятность. Из 9.3х62 я бы его уложил сразу, как только он на просеку вышел. На следущее утро туда кормов довез и специально на край просеки пошел да осмотрелся. 250 или 285 гр решили бы тему безпроблемно. Но таких ситуаций за сезон у меня бывает очень мало и как то выкручиваюсь. Это я про то, что и про другие калибры не по газетам знаю. 😊 Универсального ничего нет и если 243 с 6.5х55 может поспорить в решение каких то задач, то это не повод для спора что лучше, а что хуже. Если Вадим откроет тему про 6.5х55 на охоте думаю со временем там наберется очень интересный матерял.

Remus
Если Вадим откроет тему про 6.5х55 на охоте думаю со временем там наберется очень интересный матерял.

Remus
Большинству важно, что если попал даже в жопу, кабан мой.

Тренировки конечно правильно и полезно, но я как-то не замечал зависимость между количеством времени, проводимом на стрельбище, и калибром. Посему считаю абсурдным вывод о том, что владельцы крупных калибров поголовно стреляют как попало, а владельцы средних как один стреляют лучше и попадают по месту.

Возвращаясь к своему выбору (просто больше на форуме я не знаю участников с гербом и 375 😊 ), то поохотившись 2 года исключительно с 375, притеревшись к нему, я для большинства своих российских охот выбрал вполне себе средненький 338 Федерал.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
то у меня большее уважение вызывает тот, кто готов компенсировать свои огрехи крупным калибром, чем АКМоидом.

Имхо стоимость оружия\патронов разная, "философия" похожая: или минометом или пулеметами достанем.

[QUOTE]Originally posted by BGH:
[B]
поохотившись 2 года исключительно с 375, притеревшись к нему, я для большинства своих российских охот выбрал вполне себе средненький 338 Федерал.

Роман, не принимай лично, к тебе то как раз и неотносится. Но сколько из твоих знакомых вот так заморачиваются? Стрелять два года отыскивая и проверяю варианты, перелопатив кучу литературы... Думаю немалая часть увы стреляет по оговоренной выше "тактике" а когда не попадают, являются в магазин с претензиями- столько денег отдал а попасть не возможно.
Имхо дискусия от тему удаляется. Видать точно надо тему про 6.5х55 и рассматривать от конструктивных особенностей до того как это выливается на практике (по результатам вскрытий) 😊

Remus
Если Вадим откроет тему про 6.5х55 на охоте думаю со временем там наберется очень интересный матерял.

Remus
Имхо стоимость оружия\патронов разная, "философия" похожая: или минометом или пулеметами достанем.

Но сколько из твоих знакомых вот так заморачиваются?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

HUNTER 004
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тахус:
[b].... в отличие от 243-го, который американский друг назвал ъустаревшим и бесперспективнымъ.[/QУОТЕ]
Аффтар жжет!
😀
[/B]

Taxus
Человека заклинило на 6,5-284 Norma, ему теперь всё бесперспективно
😊

финские знакомые "поигрались" с 6.5х284 с годик примерно, и обратно на 6.5х55 все дружно перешли. правда они не охотники, по бумаге стреляют.

по поводу калибров, какая разница, чем стрелять?, главное чтобы в удовольствие. каждый под свои желания, условия, привычки и умение подбирает(и еще по своей "нездоровости") 😊
знаю одного такого человека, он крайние 2.5-3 года охотится на все! 223рем, пулями солид, какими/чьими не знаю. стреляет только в голову. не может если встать на выстрел, или не уверен, то не стреляет. не обсуждаем, правильно это или нет, просто хочу подчеркнуть, что при соблюдении определенных морально этических норм(принятых в конкретной местности и зачастую в окружении), каждый сам себе хозяин.

представьте себе картину: 100кг кабанчик, дистанция 100метров. (зверушку и дистанцию пожно менять)
скорей всего, Римас предпочтет стрелять из 243, Роман 375ГГ или 338фед, Chuck из 6.5х55, я скорей всего из 30-06, многие спокойно отстреляются из 300ВМ, а упомянутый дядинька солидом 223рем и поверьте кабанчик будет в любом случае добыт. кто из нас неправ? (законность опустим в данный момент, не о ней речь.)

Хороший пример, но все же... Если отбросить личные предпочтения (кто-то с луком охотится, а кто-то с дульнозарядкой), то 223 в данном случае достаточно экстремален, т.к. не простит ни малейшей ошибки, а у 375 все таки небольшой оверкил. Поэтому разумней в данной ситуации выбрать средний калибр. Однако, выходя на охоту мы не можем на 100% знать условия, которые могут сложиться, поэтому я бы предпочел небольшой перебор, чем недобор.

------------------
Hunt big or go home.

А ну-ка подниму темку.
Сегодня съездил на стрельбище, подобрать заряд под 142гр пульку. На максимальной навеске полетела 895м/с, без признаков повышенного давления. Кучная скорость (ну как кучная - достаточная для охоты 1/2МОА из трех) получилась в районе 860м/с 😊 Не-а, я за 6.5х55 😛

Нет, так точно нельзя. Давай все в отдельную тему. Начиная от истории калибра и философии жизни (и охоты) с 6.5х55
А мне ответит пока нечем 😊 отсайзил 150 гильз, файрформинг предстоит... это я новую скрипку уже к новому сезону готовлю. А дежурный вариант 100гр/955мс тоже без мяся не оставляет, тем более что из 3 всегда не хуже 0.5МОА 😊

Remus
Нет, так точно нельзя. Давай все в отдельную тему. Начиная от истории калибра и философии жизни (и охоты) с 6.5х55