CZ-550 или Savage 11

перемещено из Винтовка глазами владельца

Самый первый совет, пока не пришёл Флинт срочно перенести в нарезное...., а там и насоветуем.

sanjok
Выбираю между этими моделями. Не знаю что предпочесть...

Мне лично нравится 11FC в .308 и пластике.
Уже нацелился на него. Начал совершать в его сторону соответствующие телодвижения 😊

Васёк
Мне лично нравится 11FC в .308 и пластике.
Уже нацелился на него. Начал совершать в его сторону соответствующие телодвижения 😊

шавели тогда ластами пока не подорожало 😀

Durnev мне к Дикарю обещал Харрисы подарить. Первый шаг сделан 😊

ножки от поднятия цен врят ли спасут 😊

на СZ цены уже скаканули походу? дешевле 37 касариков нет, только если старые завозы где. а они где? 😊

Savage 11 G !!! Вы вскинте обе , Савка с целью в одну ниточку. А спуск, а точность, а ход затвора , все на 5+. Дизайн, классика просто и завершенно. Любит тяжелые пули +.Цена +.

+1 CZ

+100 за Сэведж. Брал товарищу 10GY. С коробки долбит почти минуту, Барнаулом. Используем уже года три. Только попользовав Сэведж, понял почему не у НАС, многие пользуются болтовиком. Перезаряд исключительно удобный. Как будто в ДЕНДИ джойстиком играешь. И ничего не надо, как в ЧЗ,приноравливаться. Были в пластике, не смог убедить, сейчас жалеет.

стрелял с Севеджа 30-06,новый, модель непомню, ложа дерево, магазин при стрельбе выскакивал, патроны подавались с магазина сразу, по 2 штуки, может это единичный случай, но все-же.... 😊(на Сако-75,такого нет! 😊)

+100 за Сэведж

bdk
стрелял с Севеджа 30-06,новый, модель непомню, ложа дерево, магазин при стрельбе выскакивал, патроны подавались с магазина сразу, по 2 штуки, может это единичный случай, но все-же..

просто надо быть внимательнее-досылать магазин до защелки.

Ну давайте про минуту выбросим. Оставим про удобство использования.

+100 за Сэведж. Только попользовав Сэведж, понял почему не у НАС, многие пользуются болтовиком. Перезаряд исключительно удобный. Как будто в ДЕНДИ джойстиком играешь. И ничего не надо, как в ЧЗ,приноравливаться. Были в пластике, не смог убедить, сейчас жалеет.

CZ. Там и думать нечего, достаточно их рядом положить.

На охоте они тоже лежать будут? У меня есть счем сравнивать именно как действующие, а не положенные рядом. После приобретения Саважика Чизик залёг в ящик. И не у меня одного. Выпадывает магазин... автомобиль Тойота, символ качества, 1,5 миллиона Ярисов отозвола ну и что? После доводки так и останится Тойотой. Сходите в где покупали и замените на другой магазин и проблема исчезнит. У Чизика покруче вываливается... Только невздумайте сами язычок отгибать, сломите. (знаю,плавал.) У Байкала приобрести запасной магазин не проблема, да и пригодится всегда.

Сходите в где покупали и замените на другой магазин

сЦылочку не кинет никто на сайт Саважа?

http://savagearms.com/centerfire_home.htm

Nikolay Sergeevich
На охоте они тоже лежать будут? У меня есть счем сравнивать именно как действующие, а не положенные рядом. После приобретения Саважика Чизик залёг в ящик. И не у меня одного. Выпадывает магазин... автомобиль Тойота, символ качества, 1,5 миллиона Ярисов отозвола ну и что? После доводки так и останится Тойотой. Сходите в где покупали и замените на другой магазин и проблема исчезнит. У Чизика покруче вываливается... Только невздумайте сами язычок отгибать, сломите. (знаю, плавал.) У Байкала приобрести запасной магазин не проблема, да и пригодится всегда.

На охоте CZ и подавно лучше, поскольку ничего надежнее классического маузеровского болта так и не придумали.
Насчет магазина - ничего не понял, на CZ он выпасть не может.

На охоте CZ и подавно лучше, поскольку ничего надежнее классического маузеровского болта так и не придумали.
Насчет магазина - ничего не понял, на CZ он выпасть не может.

А у знакомого на чизе заклинил в заднем положении на доборе мишки, хорошо у товарищей были " ненадёжные" Рем и Савка, ДОБРАЛИ. А магазины у чизы 2х видов ,съёмные и нет. Съёмные валятся .

Съёмные валятся .

знакомый взял себе саваж 11 в 308м , первая же стрельба с убогой оптикой - минута по 5 легко .
...а вообще они одноклассники бюджетные и по качеству ,и по цене и по "моментам" посему чего их сравнивать то ,тот же йух тока в другой руке ....
честно говоря ,из них двоих выбрал бы ....тикку т3 лайт 😊

тикку т3 лайт

Nikolay Sergeevich
На охоте CZ и подавно лучше, поскольку ничего надежнее классического маузеровского болта так и не придумали.
Насчет магазина - ничего не понял, на CZ он выпасть не может.

А у знакомого на чизе заклинил в заднем положении на доборе мишки, хорошо у товарищей были " ненадёжные" Рем и Савка, ДОБРАЛИ. А магазины у чизы 2х видов ,съёмные и нет. Съёмные валятся .

Я не предстваляю КАК там может выпасть магазин на ЦЗ 550 зная сутройство зашелки. Равно как может в заднем положении заклинить маузеровский болт. Вы какие-то истории рассказываете фантастические...

спор бесполезный.... правильно выразился горец винтовки " однокласники "....правда на данный момент цена саважа вкуснее......

Amateur
спор бесполезный.... правильно выразился горец винтовки " однокласники "....правда на данный момент цена саважа вкуснее......

Савадж действительно дешевле. Наверное если интересует в основном функциональность - Савадж лучешее предложение. При всex косметических недостатках по отзывам стреляют они фанстастически хорошо за свою цену. В принципе обе винтовки - хороший выбор.

CZ конечно классика , но я бы такое чудо предпочёл http://savagearms.com/16fhsak.htm
Жаль в России не нашёл...
Может не знал где искать?

Ragdai
CZ конечно классика , но я бы такое чудо предпочёл http://savagearms.com/16fhsak.htm
Жаль в России не нашёл...
Может не знал где искать?

Если для охоты то наболдашник на стволе с дырками не греет. Будет туда снег попадать и прочее всякое, возись потом с ним.

xwing
участник
------------

Если для охоты то наболдашник на стволе с дырками не греет. Будет туда снег попадать и прочее всякое, возись потом с ним.
------------------------------------------------------------------

Например у "Супер Вепря" похожие дырки - и никто на мусор , снег
не жалуется ...
Зато подброс ствола и отдача с "ДЫРКАМИ" уменьшается,
что особливо заметно на лёгком (охотничьем)оружии - как
следствие улучшается комфортность и соответственно кучность
стрельбы. Подобные ДТК уже давно не редкость.
Хотя.., учитывая умеренную отдачу 308, я бы отказался
от ДТК в пользу целика ,флюро-мушки + "быстрый крон (кольца)
Только такое чудо ещё сложнее найти.
Вот ещё любопытно какого качества там пластик , армирован
люминиевой шиной, чи нет.., но вобщем то ложа не суть - дело наживное .

Ragdai
Вот ещё любопытно какого качества там пластик , армирован
люминиевой шиной, чи нет.., но вобщем то ложа не суть - дело наживное .

xwing
Если для охоты то наболдашник на стволе с дырками не греет. Будет туда снег попадать и прочее всякое, возись потом с ним.

Karp
Да фиолетово на охоте набалдашнику снег и мусор. Зато после выстрела цель остаётся в объективе (при использовании оптики), а не улетает вместе с винтовкой вверх и в сторону.

Не такой, как Саваж делает, а по типу тээргэшного (в разделе "всё для высокоточки" продаётся). А работает действительно хорошо - после выстрела (с рук, на охоте) зверьки остаются в поле видимости, ну и если маханул, можно ещё разок быстро приложить, не разыскивая суетясь цель 😛. Отдача, честно говоря, не знаю, уменьшилась или нет (по идее должна), потому как зима, холодно и много одежды.

Karp
Не такой, как Саваж делает, а по типу тээргэшного (в разделе "всё для высокоточки" продаётся). А работает действительно хорошо - после выстрела (с рук, на охоте) зверьки остаются в поле видимости, ну и если маханул, можно ещё разок быстро приложить, не разыскивая суетясь цель 😛. Отдача, честно говоря, не знаю, уменьшилась или нет (по идее должна), потому как зима, холодно и много одежды.

На CZ такое в принципе можно поставить?

Думаю без проблем, делают под конкретные размеры винтовки (снимается несколько замеров). Вот только если у Чизы есть мушка, то, имха, снять придёться. Ежели нет, то ваще без проблем.

Karp
-------------------------
Именно на этой модели есть шина, и достаточно "хитрая" http://savagearms.com/accustock_how_it_works.htm
-----------------------------------------------
Пропал сон - лёгкий болт в нержавейке + ДТК + пластик с шиной - предел мечтаний....

А я тут при чём 😊?
Для охотничьего карабина такое сочетание конечно интересно, если бы Байкал (который вроде бы пока единственный, кто Саважи завозит) прислушивался к стрелкам-охотникам, глядишь и завезли бы.

Повертев оба варианта в руках сделал след. выводы:
Savage - accu trigger не сомненно большой плюс! Да и 6 нарезов наверное лучше 4х. Очень понравился предохранитель, расположен удобно и работает бесшумно. Разочаровало отсутствие магазина т.е. заражаться и разряжаться только через верх. http://savagearms.com/11fl.htm

CZ - выглядит более солидно, есть шнеллер. Предохранитель не удобный и работает с шумом. Массивность Маузеровского затвора впечатляет! Весит побольше чем Савадж. У некоторых экземпляров ложе касается ствола. Продолжаю собирать отзывы по этим моделям.

sanjok
Разочаровало отсутствие магазина т.е. заражаться и разряжаться только через верх. http://savagearms.com/11fl.htm

Смотрите вот это http://savagearms.com/11fcns.htm Она со съемным магазином. Кстати, описанный Вами вариант не совсем плох - нет никакой возможности потерять магазин... При любых обстоятельствах... 😊

С уважением

У нас в продаже есть вариант без магазина. А потерять его действительно не возможно! Немного смущает усилие при повороте затвора при открывании, может со временем разработается!

Да фиолетово на охоте набалдашнику снег и мусор. Зато после выстрела цель остаётся в объективе (при использовании оптики), а не улетает вместе с винтовкой вверх и в сторону.

Немного смущает усилие при повороте затвора при открывании, может со временем разработается!

Массивность Маузеровского затвора впечатляет!

perstkov
в болтовиках по любому при передёргивании затвора цель частично уйдёт

Karp
Вроде как опробовано на собственном опыте, не уходит. Тут уже от удержания зависит.
На маузероподобных есть одно маленькое "но" - достаточно трудно кинуть на подаватель патрон и дослать его в патронник, уж очень выбрасыватель массивный и тугой. На сколько я знаю, на Чизах штатно стоит ластохвост, на Саважи можно ставить всё что угодно - вивер, пиктини. Обе упомянутые планки намного крепче ластохвоста. Имха.
ЗЫ Кстати, ценники на Чизовские кольца, ну очень не гуманные 😊.

Андрей, немного не так.. при "высушенном" магазине достаточно бросить патрон на него и дослать затвор.. Все замечательно работает.. Делал так не раз.

Вроде как опробовано на собственном опыте, не уходит. Тут уже от удержания зависит.

На маузероподобных есть одно маленькое "но" - достаточно трудно кинуть на подаватель патрон и дослать его в патронник, уж очень выбрасыватель массивный и тугой.

ЗЫ Кстати, ценники на Чизовские кольца, ну очень не гуманные .

ps А винтовка потенциально достаточно точная. Если для охоты - точности за глаза без выбора патрона и т.д и т.п.

Grace
Андрей, немного не так.. при "высушенном" магазине достаточно бросить патрон на него и дослать затвор.. Все замечательно работает.. Делал так не раз.

sanjok
Немного смущает усилие при повороте затвора при открывании, может со временем разработается!

perstkov
У меня уходит

Владимир, вам надо фильмы Табса посмотреть. Мне понравилось. Он удерживает винтовку левой рукой, прижимая её к плечу (с помощью ремня, но приблизительно это можно делать и без оного, если вдруг не пользуетесь), при этом свободно размахивает и жестикулирует правой. Соответственно, при перезаряжании, усилие хвата почти не меняется.

С использованием ремня это совсем просто, без оного всё-таки труднее. Тут ещё будет зависеть от того, насколько легко открывается затвор.

Тут ещё будет зависеть от того, насколько легко открывается затвор.

крутил сегодня в руках двух чехов люксового и стандарта, отличные аппараты, только вот приклады коротковаты мне очень 😞((( ( под глаз себе затвором постоянно засвечиваю). Мужики как думаете с Савагой также дела будут обстоять, мне ее просто пока негде посмотреть внатуре.

Mr. Sancho
крутил сегодня в руках двух чехов люксового и стандарта, отличные аппараты, только вот приклады коротковаты мне очень 😞((( ( под глаз себе затвором постоянно засвечиваю). Мужики как думаете с Савагой также дела будут обстоять, мне ее просто пока негде посмотреть внатуре.

крутил Саваж- пластик в 30-06
При моей анатомии - рост 190, намного удобнее чизы

sanjok
У нас в продаже есть вариант без магазина. А потерять его действительно не возможно! Немного смущает усилие при повороте затвора при открывании, может со временем разработается!

У меня Савадже 110 в калибре 30-06, мне его жена уже неновым купила года 3-4 назад. Модель старая ещё без акютриггера. магазин внутренни. Пулями Акютип весом в 150 грейн делает минуты с упора на 400 метров, а в хороший (для меня день) и дальше.
буду себе брать ещё один но в 308.
П.С.
Винтовка болт под левую руку.

крутил Саваж- пластик в 30-06
При моей анатомии - рост 190, намного удобнее чизы

Понял, спасибо за ответ. У меня тоже ок. 190 рост - буду думать 😊

А мне в Байкале сказали (я там 11Ф 223 заказал), что крышка внизу для разряжания есть как на старом Барсике, что надули?

Алексиусс
А мне в Байкале сказали (я там 11Ф 223 заказал), что крышка внизу для разряжания есть как на старом Барсике, что надули?

Фирма большая, с большим количеством вариантов для каждой модели. Так что могли надуть, а могли и нет.
Но в любом случае соотношение цена / качество наверное лутшие из того что я знаю.

Посмотрел, подержал две Саваги в дереве и пластике и все таки остановил свой выбор на чехе. Взял стандарт в 308win Буду теперь приклад удлинять и думать как мушку доработать( не видна совсем).

тоже вот озадачился, решился вроде на болт в .308 , тот же выбор, чех, сэвидж, на тикку как и тогда, когда покупал первую свою импортную винтовку, банально нехватает денег...

тоже на днях крутил чз и саваж, хотя и имел раньше возможность их рассмотреть, обе винтовки нормально ложатся в плечо(но хуже чем золи)...

саваж чуть короче визуально, ненравится затвор, очень нравится акутригер, предохранитель ружейного типа не очень понравился, на чз нравится затвор непонравился магазин, впрочем на саваже не лучше, лучше б вообще постоянный сделали, шнеллером я не пользуюсь, за саваж крепление оптики дешевле и надежнее, на чз тоже крепление нормальное но дороже...

вообщем не знаю то ли чз взять(больше к ней склоняюсь) то ли всеж на тикку в долги влазить(там блин тож крепление не дешевое)...

Где Саважи крутили?
И почем?

в Питере, Оружейный Двор называется...

дмитрий А
в Питере, Оружейный Двор называется...

По стоимости сориентируете?

pepper70
По стоимости сориентируете?

на Невском еще в пластике висит, подешевле, точно сейчас уже не скажу...

Имею и то и другое. После приобретения Саважика Чиза встала в сейф. Ход затвора, супер. Спуск, тем паче. Точность ( кал. 30-06,) 20мм. Без обкатки, просто из коробки подвергся очень хорошей чистке, после стрельбы тож самое. + цена ниже. Классный рабочий конь. Дерево пропитал воском, в дождь 3 дня, не повело. Про Чизу плохого не скажу, но после Саважика я её стал называть КЛЮКОЙ...

Я саваджи смотрел в Ордоме в Мытищах. Сейчас там один остался в пластике 30-06.

Mr. Sancho
Я саваджи смотрел в Ордоме в Мытищах. Сейчас там один остался в пластике 30-06.

я про него писал в этой теме-пост внизу.
там у него непонятный для меня дефект.
http://guns.allzip.org/topic/56/238162.html

Я до затвора даже не добрался - в руках ток покрутил, сразу понял что не мое, да и пластмасса как то не ахти на нем

По ценам
Брал Савадж в .308 в Ижевске в Байкале месяц назад за 25800 (это с неотъемным магазином). С отъемным люксовый стоил кажется 36000.
На складе были еще в наличии.

Мое мнение -Если стрельба по бумаге и охота в полутепличных условиях, то тогда Савадж. Если же охота серьезная, плохие: климат, условия, вероятность падения оружия в грязь, и тд и тп, то только CZ или, если деньги есть, то маузер .Оружие должно быть в первую очередь надежное, охотники знают ,что не всегда мы охотимся на зверя, бывает и наоборот, на доборе. А решать Вам.

jabba
По ценам
за 25800 (это с неотъемным магазином). С отъемным люксовый стоил кажется 36000.

Скорее всего 25800 это модель 11F, она недорогая в пластике(типа http://savagearms.com/11f.htm ), а за 36000 14 Euro classic( http://savagearms.com/14EuroClassic.htm ) , там дерево, ложа типа монте-карло. Она и на сайте саважа стоит почти на 200 баксов дороже.
Кстати, заказал себе евро классик в .308, должен скоро подойти. Цена была 33800 по-моему без доставки. До этого имел модель 11FC, подарил отцу(уж очень она ему понравилась 😊 ). Теперь решил попробовать в дереве 😊
С уважением.

VSFR
Скорее всего 25800 это модель 11F, она недорогая в пластике

А где Савадж в дереве 114 Euro classic заказать можно?

vladislav0123
А где Савадж в дереве 114 Euro classic заказать можно?

defender
Если стрельба по бумаге и охота в полутепличных условиях, то тогда Савадж. Если же охота серьезная, плохие: климат, условия, вероятность падения оружия в грязь, и тд и тп, то только CZ

defender
не всегда мы охотимся на зверя, бывает и наоборот, на доборе

defender
Мое мнение -Если стрельба по бумаге и охота в полутепличных условиях, то тогда Савадж. Если же охота серьезная, плохие: климат, условия, вероятность падения оружия в грязь, и тд и тп, то только CZ или, если деньги есть, то маузер .Оружие должно быть в первую очередь надежное, охотники знают ,что не всегда мы охотимся на зверя, бывает и наоборот, на доборе. А решать Вам.

Можно узнать в чём заключается ненадёжность? Просто рассматриваю вариант покупки.

Мнение основано на личном (плохом, хорошем, нужное подчеркнуть ) опыте?

Можно узнать в чём заключается ненадёжность? Просто рассматриваю вариант покупки.

defender
мои охоты почему-то происходили в большинстве случаев в поганых погодных условиях

Да я не против Саважа, просто мне ЧЗ больше нравиться-почему я объяснил. Я во всем в 1 очередь ценю надежность, начиная от телефона, заканчивая автомобилем, а удобство красота и тд для МЕНЯ вторично.

defender
Для МЕНЯ важно 1-возможность использования оружия которое не очень боится грязи 2-наличие контролируемой подачи(один раз очень помогла может поэтому и общаюсь с Вами)Но я своего мнения не навязываю.

Поясните пожалуйста про контролируюмую подачу. И как подача происходит на Саваже. Были проблемы с подачей, утыкание, невыброс... ?

Как-то раз, когда были на доборе маленького секачка, он побежал почему то, в мою сторону, видимость плохая, стреляю- мимо, затем перезаряжаю ,а у меня перекос или утыкание, х его знает, секачек оочень близко- перезаряжаю, стреляю, штаны мокрые- свинка у ног. Не было бы контролируемой подачи, незнаю как закончилось бы .Дерева рядом не было .А как работает Саваж не знаю, у меня его нет, хотя в руках держал. Мое мнение- каждый выбирает себе сам. Я несколько раз видел, как отказывали некоторые ну очень имиджевые карабины, какие называть не буду, а то начнется.

defender
А как работает Саваж не знаю

Док

А вот возможность кинуть патрон в порт и дослать - дорогого стоит.

Разобрал, посмотрел, пострелял. Не увидел проблем - нормальный двухступенчатый (привычный нам) спуск. И ломаться нечему.

Док

Не увидел проблем - нормальный двухступенчатый

ps после того как у меня на номере примёрз предохранитель к ствольной коробке на тигре я как-то не очень доверяю этим наворотам

А вот возможность кинуть патрон в порт и дослать - дорогого стоит

Долго пытался получить утыкание, перезаряжая стволом вверх, влево, вправо и т.п. на винтовках

Кстати, думаю что для особо точной стрельбы, соревнованиям и тд Саваж будет предпочтительней ,те без экстрима.

А зачем?

попробуйте с разряженной гильзой

С рязряженной гильзой и происходят перекосы, с патроном такого нет.

Dr. Watson
А вот возможность кинуть патрон в порт и дослать - дорогого стоит

defender
А зачем?

Минус у Саважей есть: как уже писал Леонид Flint, патроны, что в магазин, что в шахту, нужно укладывать тщательно (в отличие от Рема), иначе затвор при закрывании может пролететь над боеприпасом и не зацепить его. Утыкания имеют место быть при длинном патроне с тяжёлой остроносой пулей и медленном закрытии затвора. Если работать затвором с обычной скоростью, никаких проблем не бывает.
Кстати, Саважи серии FP, пользуют и силовики страны-производителя. Не думаю что они юзали бы какое-нить непотребное в качестве или надёжности железо. Рессиверы на гражданских и лоенфорсмент моделях один и тот же.
Кстати для гурманов 😊, для Саважей бывают и Controlled Round Feed Bolt Head, а поменять головку затвора можно на коленке, в течении десяти минут.
Мнение о супернадёжности маузероподобных затвором, красивая легенда, имха.

perstkov
но кинуть патрон, закрыть затвор и выстрелить на чехе получается

Вспомнил - был ещё один конфузик с Саважем 😊. Это, конечно, результат моих шаловливых ручек, но из песни слов не выкинешь 😊. Перед скоростным упражнением, сверх меры намазал затвор синклеровской смазкой, результат - при закрытии затвора происходил срыв. Выстрела не было именно про причине присутствия Аккутригера (офигенный предохранитель, кстати), но упражнение я слил 😊. В ричинах разобрался позже.

Володя, а теперь попробуйте это сделать в тишине, и послушайте какой грохот произведёт выбрасыватель .

И всё таки, Что такое контролируемая подача, и как она ощущается?

но кинуть патрон, закрыть затвор и выстрелить на чехе получается

говорят это приводит к поломке выбрасывателя!

Вряд ли можно поломать такую малюсенькую железку 😊. По крайней мере, с сербским затвором ничего не случилось.
Про подачу можно посмотреть тут http://guns.allzip.org/topic/2/312291.html

perstkov
когда нужно докидывать патрон в уже пустой магазин на охоте шум будет уже не критичен 😛

дело не в шуме как таковом
а в том, как патрон должен дослаться и закрыться
если учесть, что выбрасыватель по кругу вращается
и не предназначен для работы отгибом, как на Реме например.
на Барсе кстати аналогично Рему, только гильза не подпружинивается.
чтоб патрон закрылся в чехе и маузере, выходит так, что гильза дном должна "пролезть" под зуб, срезав с края донца стружку или отогнув выбрасыватель
http://world.guns.ru/rifle/rfl02-r.htm

закидывать может потребоваться тем, у кого глубокий пульный вход, твист быстрый, пули длинные, и пули стоят до касания нарезов
из магазина такие не пойдут.

что гильза дном должна "пролезть" под зуб, срезав с края донца стружку или отогнув выбрасыватель

Для этих целей передняя сторона выбрасывателя имеет скос на 45 грабусов. Я не говорю что это работа в "штатном режиме" (когда патрон подаётся снизу под зацеп) но вбросить патрон и закрыть затвор не составляет проблем.

Итак, выбор сделан! Собрав огромное количество информации, пересмотрев множество моделей я остановил свой выбор на CZ 550 Lux Special Edition 30-06.
Тему можно закрыть.

Поздравляю, главное чтобы себе любимому нравилось!