Замена Калашу?

Замена калашу? Сомневаюсь! А ваше мнение каково? http://lenta.ru/news/2009/02/25/gun/

ужос...
а что до калаша так ему лет эдак дцать замены не будет

Что за хрень?
ИМХО - разный класс.
Представьте часового с этим)))))))))

кто-то что услышал - велел написать о том что он наверное услышал, еще пару фот нецензурного содержания и вот получите - желтая пресса (обо всем и не о чем)

П-ц. 😊 Ужас, летящий на крыльях ночи...
Но фонарик на него вешают таки весьма неплохой, рекомендую. 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

ПП-2000 заменит Калаш там где нужно компактное, легкое, мощное оружие классса пистолет-пулемет. Т е что то вроде МП5.Это "вспомогательные"подразделения и должности ВС РФ и милиционеры, спецназ МВД итд.. А не то что заменит Калашников ВЕЗДЕ. 😛

ПП-2000, уже года 3-4, как принят на вооружение МВД и штатно используется некоторыми подразделениями на территории РФ (как раз вместо АКС74У).
Обсуждалось несколько раз...

ПП-2000 заменит Калаш там где нужно компактное, легкое, мощное оружие классса пистолет-пулемет

Вы о чем?.. ПП-2000, как раз и использует патрон 9х19

Вы о чем?.. ПП-2000, как раз и использует патрон 9х19

UR11970
для боевого оружия 7,62х25мм....

Мда а этот пистолет-пулемет проство воплощение слова "Урод".И почему наши конструкторы слово "эргономика" считают чуть ли не матерным?

урод с неплохой эргономикой, отвратительным пластиком и не менее отвратительным режимом стрельбы очередями
после того, как отстреляли по 5К - сломались два таких уродца
приехали ремонтники с завода и починили
извинились, сказали металл плохой
ремонтники уехали, стволы выдержали еще от 1К до 1.5К и сломались насовсем
наверное будут списаны
слава российскому оружию!

Интересно, а проводится ли тест на то,
как боец в пиковой ситуации сумеет нужной стороной
автомат в руки взять.
По такому тесту ентот уродец проиграл бы наверняка.

как отстреляли по 5К

\это что?
5000 выстрелов так шифруется?

Вы полагаете .45, .40, .357 сиГ, 10мм менее подходят для боевого оружия нежели древний 7,62х25?

что погорячились, оказывается все-таки повалить важнее, чем убить

Warbird
...Т е что то вроде МП5....

дык это и есть оружие устрашения. следующий шаг- перевооружение на рогатки

Читатель

\это что?
5000 выстрелов так шифруется?

да, 5 000 выстрелов
потом полетела ось крепления усм
отремонтировали
потом перестали стрелять в режиме одиночного огня
очень неудачна сделана пружина шептала, имеет врожденные дефекты
очень массивный курок, имеет излишне свободный ход и бьет по пластику - пластик крошится
опять накрылась ось крепления усм
сломался коллиматор, который сделан ну очень неудобно и ненадежно

единственное, что в этой конструкции нравится - фонарик =)

IPSCShooter

да, 5 000 выстрелов
потом ...

Магическая, заколдованная цифра... видимо что то на уровне нанотехнологий - как 5 тысяч - так пестос-досвидос, чего-нибудь отваливается... 😊

UR11970
Да, есть такое дело..., но сдругой стороны этом им не помешало адаптировать легендарный и успешнейший МР-5 под 45 калибр.
В целом же, не страдая руссопятством, осмелюсь заметить, что историческая ценность американской военной школы не больше чем, скажем, алжирской или руандийской...

под какой, простите,калибр?
МР-5 изготавливались под калибр 10 мм по заказу ФБР, потом перешли на калибр 40SW, но постепенно от них стали отказываться предпочитая брать короткие АР-15 с 10.5 - 14.5 инчевым стволом. Хотя по моему - зря.

Американская военная школа дала доктрину боевого применения вертолетов, господства авиации в воздухе, применения БПЛА, умных боеприпасов, корректируемых с тех же БПЛА или земли.
А про американскую ОРУЖЕЙНУЮ школу и говорить нечего - винтовки, пистолеты,револьверы, ПП.
Другое дело, что они не стесняются копировать зарубежный опыт, принимать на вооружение иностранные образцы, которые превосходят американские аналоги, а не создают "не имеющих аналогов".

ИМХО Внешне ПП-2000 просто уродлив. Шо за дела... 😞 Что легковые машины, что оружие в современной РФ...почему в серию идут такие страшилища? Почему-то внешний вид MP5 или Steyr TMP отвращения не вызывает...

http://world.guns.ru/smg/smg11-r.htm

просто сравните 😞 TMP и отечественное, "не имеющее аналогов"...

под какой, простите, калибр?
МР-5 изготавливались под калибр 10 мм по заказу ФБР, потом перешли на калибр 40SW, но постепенно от них стали отказываться предпочитая брать короткие АР-15 с 10.5 - 14.5 инчевым стволом. Хотя по моему - зря.

Американская военная школа дала доктрину боевого применения вертолетов, господства авиации в воздухе, применения БПЛА, умных боеприпасов, корректируемых с тех же БПЛА или земли.
А про американскую ОРУЖЕЙНУЮ школу и говорить нечего - винтовки, пистолеты, револьверы, ПП.

Не хотелось бы лезть в дебри истории, но 90% Вами перечисленного это приемы и технологии второй мировой войны и как вы догадываетесь немецкие! В пслевоенный период СССР и США лишь соревновались выводя их на новый, в первую очередь электронноцифровой уровень... Пофантазировать можно разве что о вертолетной вьетнамской епопее... Ну тут опять же...... Конечно первый массовый опыт применения..., хотя конечно, не боевого, ирокез вертолет не боевой, а тылового, в лучшем случае, боевого обеспечения.. Впрочем отталкиваясь от уроков вьетнама можно признать и завьетнамцами создание школы боевого применеия охотничьих ружей и пунжей....
Опять без лишнего руссопятства, имея за плечами школу сикорского, американцы объективно и не слишком успешно догоняли СССР в области вертолетостроения на протяжении большей части холодной войны..
Правда же Ваша в том, что они не стесняются учится, скупать все лучшее.... но когда Бог слуха не дал.... хоть 20 лет проседи за роялем...

UR11970
Правда же Ваша в том, что они не стесняются учится, скупать все лучшее.... но когда Бог слуха не дал.... хоть 20 лет проседи за роялем...

я вас немного разочарую, UMP - разработан по другой схеме и не пользуется особой популярностью из-за чувствительной по сравнению с МР-5 отдачи, даже в калибре 9 мм.
Про Ирокез понравилось... а я вот знаю очень боевой вертолет Ми-8, у которого до сих пор нет ограничителя наклона лопастей НВ назад, который не имеет брони транспортного отсека и самозятягивающихся топливных баков.
Мне трудно в силу возраста судить о том, как американцы нас догоняли в плане вертолетостроения в период Холодной войны, но предлагаю посмотреть оснащенность американской и советской армии вертолетами в 70-80ых годах.

А ковровксий "Каштан" АЕК 919К (коий как заявляется п/п со сбалансированной, как у АК107/108, автоматикой) не проще-ли было переделать под 9х19 (или под 7.62х25)??
И свол подлИИньшее...

IPSCShooter
...
Про Ирокез понравилось...
...

Мне тоже. 😀 Учитывая то, что "Ирокез" - это начальная и не очень многочисленная партия, ЕМНИП, UH-1A...

я вас немного разочарую, UMP - разработан по другой схеме и не пользуется особой популярностью из-за чувствительной по сравнению с МР-5 отдачи, даже в калибре 9 мм.
Про Ирокез понравилось... а я вот знаю очень боевой вертолет Ми-8, у которого до сих пор нет ограничителя наклона лопастей НВ назад, который не имеет брони транспортного отсека и самозятягивающихся топливных баков. [/b]

UR11970
...
Ну а соотношение успехоав США и СССР в вертолетостроении Вы проиллюстрировали сами путем перечисления ответных и аналогичных по назначению массовых машин
UH-1- супротив ми-8
Кобра - Ми-24
UH-47 - Ми-26

😀
- Двух-с-половиной тонный UH-1* и семитонный Ми-8 (в гражданском исполнении) - ну да, ёптать, одноклассники, как же.
- Четырех-с-половиной тонная "змея" супротив семитонного Ми-24.
- Не "UH", а все же CH-47 (cargo а не utility), но - десятитонник "Чинук" сравнивается с тридцатитонным Ми-26.
Какую еще жопу с пальцем желаете сранить ? 😊
Я уж не говорю о цене производства одного UH-1 и одного Ми-8...

UR11970
Не разочаруете... Потому, что абсолютно правы в своей латентной ирониии.
Ну а соотношение успехоав США и СССР в вертолетостроении Вы проиллюстрировали сами путем перечисления ответных и аналогичных по назначению массовых машин
UH-1- супротив ми-8
Кобра - Ми-24
UH-47 - Ми-26

Про UMP как-то сразу и забылось =)
---
гм-м... а куда подевались UH-60 Black Hawk ?
AH-64 Apache?
CH-53 или CH-53E?

и к чему добавляем в тему портянки, БТР и прочее?
За жизнь поговорить захотелось?
(доверительно так)

Ximere
не проще-ли было переделать под 9х19 (или под 7.62х25)??

IPSCShooter
...
За жизнь поговорить захотелось?
(доверительно так)

... а тушенка - так вообще ужасная. 😊

Про UMP как-то сразу и забылось

Двух-с-половиной тонный UH-1* и семитонный Ми-8 (в гражданском исполнении) - ну да, ёптать, одноклассники, как же.
- Четырех-с-половиной тонная "змея" супротив семитонного Ми-24.
- Не "UH", а все же CH-47 (cargo а не utility), но - десятитонник "Чинук" сравнивается с тридцатитонным Ми-26.
Какую еще жопу с пальцем желаете сранить ?
Я уж не говорю о цене производства одного UH-1 и одного Ми-8...

UR11970
А если по сути..... то то что российской армии нужно, так это адресное внедрение старшего брата калашникова под полноценный винтовочный патрон. что-то типа сву-АС

а также массовое обеспечение "человеческими" патронами 5,45.

Мамма миа, за что Вы так не любите солдат-то? Насколько я читал отзывы по СВУ - так положительного в этом аппарате крайне мало, да и, в общем-то, создавался он под очень определенный круг задач. А уж фулл-ауто с патроном 7.62х54...

Скорее уж разработка "перспективного промежуточного", в диапазоне 6.5-7.0мм и вооружения под него.

отзывы по СВУ - так положительного в этом аппарате крайне мало, да и, в общем-то, создавался он под очень определенный круг задач. А уж фулл-ауто с патроном 7.62х54 Скорее уж разработка "перспективного промежуточного", в диапазоне 6.5-7.0мм и вооружения под него. [/B][/QUOTE]

Да вполне возможно, я и не настаиваю.... Просто есть необходимость в среднем звене между АК и ПК и с повышенной точностью. "щупая" в данном направлении, частенько прибекают к рпк с оптикой... Но это все "самоделки", включая, конечно, и сву. Но делать это необходимо на существующих боеприпасах, с изменением, максимум пули... все остальное преставляется утопией.

UR11970
Ни капельки.... Просто имею наглость считать UMP адаптацией MP-5 под 45 калибр. ВЫ, делая ставку на внесенные конструктивные изменеия, расматриваете сей девай как инновационную главу в линейке пистолет-пулеметов H&K. Ваш технический и схоластический подход вызывает у меня уважение, сам люблю такой. В то же время удрученный собственными прчино-следственными и иными логическими подозрениями и заключениями смирится с революционностью и безинцестностью данной модели никак не могу.
Естественно все это имхо и дискуссия имеет успокоительно-разлекательный характер.

Ну,попробую вас переубедить.
Несмотря на довольно интересную историю фирмы H&K (ох,оседлал коняшку)
в конце 80ых начале 90ых компания была на грани банкротства. т.е. МР-5 раскупались как горячие пирожки, а все остальное было мягко говоря "средней популярности". Интересные игрушки вроде Р7 конечно появлялись на свет, но особой прибыли не приносили.
После удачной линейки семейства G-36 и волны популярности "пластиков" компания решает выпустить UMP на северо-американский рынок.
Основной критерий - new look и дешивизна, потому как все уже немного подустали от МР-5,несмотря на его выдающиеся хар-ки.
Оружие получилось легкое и мощное т.к. изначально выпускалось в калибрах 40SW и 45АКП, но популярности среди пользователей не заслужило. Во-первых из-за ухудшившейся управляемости при стрельбе очередями. Во-вторых из-за менее приятной по сравнению с МР-5 отдачи.
Один из вариантов решения последней проблемы - установка коллиматора типа Аймпоинт на высоком кроне, что позволяет упирать приклад немного ниже в плечо и оружие становится более управляемым.
Касаясь технической стороны вопроса - они разные, причем даже принцип отделяемого УСМ, изменен на принцип нижней рамки.
Дискутировать конечно можно, но с таким же успехом можно говорить и о том, что это прямые потомки МР40\ППС и прочих.
С уважением

UR11970
Ну это Вы право горячитесь...
Я ведь согласен, что 45/46 тонный т-90 не стоит сравнивать с 65/70 тонным абрамычем последних модификаций, ну а стоимость..... ее вообще оставим в сторонке.
Но приходится... В этом и есть успехи военно-технического строительства. На войне ведь не как на соревнованиям.... за допинг не накзывают а хвалят.
Поэтому, несмотря на неспортивность и правильное замечание про СН-47 (хотя НАРы умудрялись, кажется и на него ставить), мой перечень соотношений верен.

Дык разница в весе, разница в стоимости постройки, разница в стоимости... Кобра в сравнении с "крокодилом" выглядит как мокик рядом с Хаммером, однако - разница по весу почти в три раза. В этом, кстати, разница доктрин и тактики применения - весело, когда заваливают на посадке Ми-26 и в двухсотые улетает сразу сто человек (таки для такого результата надо было бы сбить десяток UH-1H)...
Несравнимые вещи.
И уж точно несравнимые - так это в массовости применения. 😊
Можно еще посравнивать движки, скажем, GE T-700 в части вес/размер/тяга/экономичность с ТВ2-117 (200кг/1,2х0,6м/1622л.с и 334кг/2,8х0,75/1500л.с.)... 😊 Или авиаонику сравним ? 😊
Хотите аналог по весу/размеру/грузоподъемности Ми-8 ? CH-53, с 60-х летает у маринес... просто никому в голову не приходит такую дуру использовать как десантный вертолет поля боя.

Egor A.Izotov
Мамма миа, за что Вы так не любите солдат-то? Насколько я читал отзывы по СВУ - так положительного в этом аппарате крайне мало, да и, в общем-то, создавался он под очень определенный круг задач. А уж фулл-ауто с патроном 7.62х54...

Это вообще - сон разума, родившего чудовище...

Джентльмены, раздел все же Нарезное, а не вертолето- и проТчая -строение.

Док

Dr. Watson
Джентльмены, раздел все же Нарезное, а не вертолето- и проТчая -строение.

Док

Мои извинения.
Прибрать за собой ?

Просто вернемся к теме "Некрасивый самолет - не полетит" в приложении к измышлениям о замене АК. 😊

Док

Вот посему у меня и загадка - зачем было городить это сабжевое уродище (кто то из ППС жаловался, что "пациенты" эту штуковину как оружие не воспринимают вообще, а АКС74У - уважают)? В чем его "сила" ? Обычный похабный ПП, неуправляемый при стрельбе очередью (по мне так Кедр/Клин было проще очередью удержать "примерно на мишни"), с корявым странным УСМ ? Может быть он дешевый ? Может просто хотелось повеживаться создателям - дескать, новое слово в ПП-строение, загните рукоятку вперед - и получите счастье ?
Непонятно, в общем. 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

.......................................

Жаль, что я взывал впустую. Еще раз: раздел называется Нарезное Оружие.

Док

Hartman
Непонятно, в общем.

Джентльмены, раздел все же Нарезное, а не вертолето- и проТчая -строение.
Док

А это все потому, что пластмассовый Глок покоя нашим конструкторам по ночам не дает...
Почему кстати так мало инфы по ПП-19 Витязь? Он кстати говоря на порядок удачнее, потому как создавался по требованиям бойцов, а не под измышления гениев...

Я думаю, просто на откат не поскупились 😞 😞

Почему кстати так мало инфы по ПП-19 Витязь?

Billy Kid
+1, или Бизон, или тот же Кедр/Клин/Кипарис.
Нет, выскочило вдруг это чудо как чёрт из табакерки

Перечисленные экземпляры - такое же говно!

Надо было раньше, пока евро не взлетел, закупать МП-5 и Глоки.

хорошо, что на форуме есть настоящие спецы вроде барабаки или бабыраки?
сами стреляли хоть из чего нибудь, о чем говорят в ветке? =)

Ну я думаю, что до энтого уродца им по-любому далеко;
потом настолько ли плохи??

Опять-таки, янки закупают импортное, но и свой орпром у них работает, не на "войну" так на гражданский рынок; и случись чего, они безоружными не останутся.
У нас же, принятие на вооружение и закупка в массовом порядке импорта, автоматически означает смерть для соотв. сегмента нашего орпрома. И что будет, когда глоки нам откажутся продавать, с кремневым пистолем пойдём воевать? Будете и пистолету Макарова рады.
Лично я верю, что можем делать нормальное оружие. Просто надо всю эту систему перетряхивать. А это сложнее, чем сделать даже самый лучший пистолет, это не какие то разовые меры, а система, а самое главное, это никому в лучшем случае не нужно, а то и просто невыгодно. ИМХО.

сами стреляли хоть из чего нибудь, о чем говорят в ветке? =)

читаю ветку и встает вопрос? сколько топикастеров из ПП2000 стреляли? ответ процетов 99 его даже в руках не держали, половина товарищей судят о ПП2000 по его формам, эстетчиность которых им не нравиться, ну на вкус и цвет товарища нет это раз, два - по форме судить о содержани зело глупо

предвосхищая табуретки, я его один раз имел случай пользовать, говорить о надежности не могу естественно, да и высказались уже по этому поводу, по виду он мне то же не нравиться, но магаин короткими очередями, и отомкнутым прикладом, с 25 метров в голову грудной мишени я положил, устанив некоторые недостатки для миллиции вместо КУСу 74 милое дело, машинка сыровата, но мне по моим субьективным ущущениям поонравилась

Hartman
Вот посему у меня и загадка - зачем было городить это сабжевое уродище (кто то из ППС жаловался, что "пациенты" эту штуковину как оружие не воспринимают вообще, а АКС74У - уважают)?

ну да ну да-)))) что не одним что не в торым не владеют, ну а ксюха этож круто в нашенй деревне, а я тут в такой форме из без калаша, не порядок-))))))))

Hartman
Обычный похабный ПП, неуправляемый при стрельбе очередью

ну понятно ОБС рулит, то что вы из него не стреляли говорит само за себя, насчет ППСников мифических, как раз стрелял я с народом из МКЦ и приезжими пп2000, у кого он на испытаниях находился, и ничаго подобного вами описанного не слышал

корсар
читаю ветку и встает вопрос? сколько топикастеров из ПП2000 стреляли? ответ процетов 99 его даже в руках не держали, половина товарищей судят о ПП2000 по его формам, эстетчиность которых им не нравиться, ну на вкус и цвет товарища нет это раз, два - по форме судить о содержани зело глупо
-----------

ну понятно ОБС рулит, то что вы из него не стреляли говорит само за себя, насчет ППСников мифических, как раз стрелял я с народом из МКЦ и приезжими пп2000, у кого он на испытаниях находился, и ничаго подобного вами описанного не слышал

лично отстрелял из уродца порядка 600-700 патронов
причем не за одну сессию
просто потом неинтересен стал, как и ППШ в свое время
хотите поговорить предметно о недочетах в его конструкции?
Мне вот допустим очень интересно про "короткими очередями все в голову"

IPSCShooter
хорошо, что на форуме есть настоящие спецы вроде барабаки или бабыраки?
сами стреляли хоть из чего нибудь, о чем говорят в ветке? =)

Может мне религия не позволят стрелять?
Я про эстетическую составляющую говорил, а вы обзываться сразу...
Обижусь и укушу - я ядовит 😊

А если без шуток - из МП5 и Глока17 стрелял. Из Кедра (или Клина, х.з. как назывался. под 9*18) и Бизона тоже. Из Кипариса не довелось.

Немаловажным недостатком этих пп (Кедра - Бизона) считаю патрон 9*18!

МП5 - сказка!

Глок кстати не показался сильно лучше Викинга. Так примерно на одном уровне.

корсар
...
ну понятно ОБС рулит, то что вы из него не стреляли говорит само за себя, насчет ППСников мифических, как раз стрелял я с народом из МКЦ и приезжими пп2000, у кого он на испытаниях находился, и ничаго подобного вами описанного не слышал

Нет, конечно, не стрелял - только их х..я и из водяного пистолетика, ктоже мне даст то из такого чудика стрелять, да еще и пульками, да ? 😀

IPSCShooter
...
Мне вот допустим очень интересно про "короткими очередями все в голову"

Тоже очень интересно... 😀
Но с одним условием - одиночный выстрел короткой очередью не считается.

IPSCShooter
Мне вот допустим очень интересно про "короткими очередями все в голову"

обыкновенно, короткими получилось уложить магазин, правда естетвенно не с первого раза, не верите ваше право, у меня полно очевидцев, некоторые из них и учасники данного форума, вполне возможно что это случайность, но спростие говорить (Hartman) о неуправляемости пп2000 как то совсем некоректно

мне до вас далеко, я только 200 настрелял из него и за один раз

сыроват агрегат не сопорю, мне оочень переводчик огня не понравился, и дт и тп

да и вилы то не в ваш огород, читайте выше и внмательно

РеР_С_С_Р.С_
говорить о надежности не могу естественно, да и высказались уже по этому поводу,

не было времени более предметно поабщаться с этим агрегатом, вы как раз относитесь к одному проценту из высказавшихся здесь кто его не только держал но и пользовал, остальные же свое мнение базируют на картинках и слухах некоторых ппсников, которым калаш как память дорог но пользоваться ни тем не другим в должной степени не умеют, очень памятен случай, как подобные товарищи нв второй бауманской не попав в злодеев ранили мирно проходяшего в 50 метрах студента, и вот на мнении подобных товарищей остальные делают выводы о хреновости ПП2000

раз вы говорите уродец, простите а ксюха зело красива?-)))))))))

Hartman
Тоже очень интересно... Но с одним условием - одиночный выстрел короткой очередью не считается.

ну да ну да-))) трендеть оно конешно не мешки ворочать, вы бы его для начала в руках подержали, чем обяснять его херовость по слухам в крим сводках и тд и тп, и не не надо подмазваться к чужому мнению основанному на опыте, как то персонажем Киплинга попахивает

корсар

ну да ну да-))) трендеть оно конешно не мешки ворочать, вы бы его для начала в руках подержали, чем обяснять его херовость по слухам в крим сводках и тд и тп, и не не надо подмазваться к чужому мнению основанному на опыте, как то персонажем Киплинга попахивает

У меня, как у теоретика, вопрос людям стрелявшим из ПП-2000. Вот видео стрельбы с двух рук из модифицированного FSSG Глока http://www.fss-g.com/fss-g.mpeg из ПП2000 реально так стрелять и попадать? 😊 При том, что Глок в два раза легче а патрон такой-же... Или эффективная стрельба возможна только одиночными/короткими очередями с разложенным прикладом??

Hartman
Какие водолазы повсплывали хамоватые и какие зловонные пузыри от них тут идут...

отверстие ротовое прикройте, гланды простудите, вам то видно професиию писать в профале стыновато-)))

Hartman
Держал, стрелял и тому в этой теме свидетели есть.

ну ... не мешки ворочать, после ваших слов о неуправляемости очень в это вериться с трудом, так одно бла бла в стиле Кипленговского героя

Serega80
У меня, как у теоретика, вопрос людям стрелявшим из ПП-2000. Вот видео стрельбы с двух рук из модифицированного FSSG Глока http://www.fss-g.com/fss-g.mpeg из ПП2000 реально так стрелять и попадать? При том, что Глок в два раза легче а патрон такой-же... Или эффективная стрельба возможна только одиночными/короткими очередями с разложенным прикладом??

стравнивать с глоком не могу, здесь есть более опытные в этом товарищами, без приклада, не возникло даже мысли из ПП2000 стрелять, по моему сугубо субьективному мнению машика сырая, эргономика спорна, его нужно дорабатывать, а вот эим заниматься ни кто не будет, и опять получим полуфабрикат с большими надеждами, на стеьбище палить в мишень с отомкнутым прикладом мне понравилось, ни кому свое мнение не навязываю ибо оно не обьективно

корсар

ну ... не мешки ворочать, после ваших слов о неуправляемости очень в это вериться с трудом, так одно бла бла в стиле Кипленговского героя

Да на здоровье - не верится - так не верьте, не тот персонаж, чья вера мне хоть как то не похеру.

Billy Kid
Опять-таки, янки закупают импортное, но и свой орпром у них работает, не на "войну" так на гражданский рынок; и случись чего, они безоружными не останутся.
У нас же, принятие на вооружение и закупка в массовом порядке импорта, автоматически означает смерть для соотв. сегмента нашего орпрома. И что будет, когда глоки нам откажутся продавать, с кремневым пистолем пойдём воевать? Будете и пистолету Макарова рады.
Лично я верю, что можем делать нормальное оружие. Просто надо всю эту систему перетряхивать. А это сложнее, чем сделать даже самый лучший пистолет, это не какие то разовые меры, а система, а самое главное, это никому в лучшем случае не нужно, а то и просто невыгодно. ИМХО.

Так надо с США пример брать в этом вопросе. Если забугорный образец принимают на вооружение армии то только при условии начала производства на территории страны. А для полиции/миллиции это не критично... В США, если не ошибаюсь, так делают

Hartman
Да на здоровье - не верится - так не верьте, не тот персонаж, чья вера мне хоть как то не похеру.

ну в очередной раз доказывает ваши пустопорожние рассуждения основанные на слухах, да ище я смотрю вы и водолазном деле сечете не слабо, как и в чем то там строении-))))))

Serega80
Так надо с США пример брать в этом вопросе. Если забугорный образец принимают на вооружение армии то только при условии начала производства на территории страны. А для полиции/миллиции это не критично... В США, если не ошибаюсь, так делают

тут уж скорее ворос промоушена, что лучьше пробили то и будет, не факт что лучьшие образцы оружия поступят на вооружение, что у нас что в штатах, с сегодняшними реалиями у нас темболее, наша оруженая промышленность чего то законченное родить просто не в состоянии, даже перспективную разработку оведут в итоге до херни, с сожалеию но это факт

Hartman
Вот посему у меня и загадка - зачем было городить это сабжевое уродище (кто то из ППС жаловался, что "пациенты" эту штуковину как оружие не воспринимают вообще, а АКС74У - уважают)? В чем его "сила" ? Обычный похабный ПП, неуправляемый при стрельбе очередью (по мне так Кедр/Клин было проще очередью удержать "примерно на мишни"), с корявым странным УСМ ? Может быть он дешевый ? Может просто хотелось повеживаться создателям - дескать, новое слово в ПП-строение, загните рукоятку вперед - и получите счастье ?
Непонятно, в общем. 😊

Хм...информацию нашел здесь
http://mpopenker.livejournal.com/948735.html

в 15 раз дороже "Кедра"...за красоту наверное доплата 😀

"ПП-2000 - 35000 руб/шт.
Витязь - 20203,96 руб/шт.
СВ-99 с оптикой - 77962,60 руб/шт.
ПЯ - 8944,4 руб/шт.
ПМ - 2299,82 руб/шт.
ПП-91 "Кедр" - 2574 руб/шт."

корсар

ну в очередной раз доказывает ваши пустопорожние рассуждения основанные на слухах, да ище я смотрю вы и водолазном деле сечете не слабо, как и в чем то там строении-))))))

В водолглазном -не-а, не секу вообще ничего. Далек я от водолазания, как водолаз от оружия, примерно.

Serega80

Хм...информацию нашел здесь
http://mpopenker.livejournal.com/948735.html

в 15 раз дороже "Кедра"...за красоту наверное доплата 😀

"ПП-2000 - 35000 руб/шт.
Витязь - 20203,96 руб/шт.
СВ-99 с оптикой - 77962,60 руб/шт.
ПЯ - 8944,4 руб/шт.
ПМ - 2299,82 руб/шт.
ПП-91 "Кедр" - 2574 руб/шт."

Могу только сказать: "Ого !" 😀
35 тысяч ? Это с фонарем, надеюсь, и с колиматором ?!! За что ? За гламурные пластиковые формы ?
Однако "Кедр"/"Клин" всяко не хуже, даже без колиматоров и фонариков - в плане спуска и удержания при стрельбе очередями - точно не хуже.

Serega80
У меня, как у теоретика, вопрос людям стрелявшим из ПП-2000. Вот видео стрельбы с двух рук из модифицированного FSSG Глока http://www.fss-g.com/fss-g.mpeg из ПП2000 реально так стрелять и попадать? 😊 При том, что Глок в два раза легче а патрон такой-же... Или эффективная стрельба возможна только одиночными/короткими очередями с разложенным прикладом??

Сильное видео... ловок, бестия.
Сперва подумал, что холостыми стреляет - уж больно стабильно пистолет удерживается.
Этот, пожалуй, и из ПП-2000 сможет, наверное. 😊
В моем случае я просто испугался за потолок тира - так быстро и бодро задрало на очереди ствол. Я бы даже сказал, что покруче, чем у АПС при стрельбе очередями.

А чем доблестную милицию не устраивали кедрообразные?Чем они хуже7

Hartman

Могу только сказать: "Ого !" 😀
35 тысяч ? Это с фонарем, надеюсь, и с колиматором ?!! За что ? За гламурные пластиковые формы ?
Однако "Кедр"/"Клин" всяко не хуже, даже без колиматоров и фонариков - в плане спуска и удержания при стрельбе очередями - точно не хуже.

Может, пока его в МВД проталкивали слишком много пришлось бабла дать нужным людям, теперича надо отбивать... ИМХО теоретика - логичнее было СМмам менять АКСУ на "Витязь" - переучиваться ненадо и на старый автомат похоже, к тому-же он дешевле.

tamikkk
А чем доблестную милицию не устраивали кедрообразные?Чем они хуже7

Х/з.
Я когда Кедра защупал - отдавать не хотел, сразу стал думать, как бы себе такой с...ть... 😊
Ни в чем не могу попрекнуть машинку вообще. Очередями стрелять без упора прикладом в плечо, конечно, не шибко разумно, а вот одиночными с руки - более чем точно и быстро получается. Очередью с приклада - два-три патрона в очереди - нормально и без кунг-фу на тему "раскорячься правильно" - ложиться в стандартную зеленую мишень с 25 метров.

зря на Хартмана наезжаете, таки дело говорит
все дело в том, что оружие малой массы, с тяжелым ударником, подвижной ручкой заряжания и тд просто не может хорошо контролироваться при стрельбе очередями
можно конечно было бы поиграться с темпом стрельбы, но с этим у нас все совсем плохо
вообще, надо подумать, может в апрельском номере журнала Калашников будет информация по опыту эксплуатации пп-2000
а 35000 - это сильно
при том, что коллиматор - полное Г...
может все-таки фонарик дорогой? Мне он глянулся...

Hartman
В водолглазном -не-а, не секу вообще ничего. Далек я от водолазания, как водолаз от оружия, примерно.

очередное ляля, вот именно что у вас все примерно-))) все таки лавры Кипленговского героя покооя не дают-))))

Hartman
В моем случае я просто испугался за потолок тира - так быстро и бодро задрало на очереди ствол. Я бы даже сказал, что покруче, чем у АПС при стрельбе очередями.

от как бывает-))) просто 6 балов, Словно мухи, тут и там, Ходят слухи по домам (С)-)))))

Serega80
Хм...информацию нашел здесь http://mpopenker.livejournal.com/948735.html в 15 раз дороже "Кедра"...за красоту наверное доплата "ПП-2000 - 35000 руб/шт.Витязь - 20203,96 руб/шт.СВ-99 с оптикой - 77962,60 руб/шт.ПЯ - 8944,4 руб/шт.ПМ - 2299,82 руб/шт.ПП-91 "Кедр" - 2574 руб/шт."

а причем тут цены? у нас и глок в закупке дороже чем в прибалтике, Гюрза та - 56000 рублей, Св99 плюс гиперон стоит в три раза дороже полицаки рем700 с найтом, макарыч в 4 раза дороже чем ПМ, это простите не критерий, а показатель что кто за чужой счет хорошо жить хочет

ПыСы простите что за ПП который меньше 100 доларов стоит? вещь должна стоить столько сколько она стоит, если вещь зело дешева это однозначно дерьмо

корсар
если вещь зело дешева это однозначно дерьмо

Serega80

Может, пока его в МВД проталкивали слишком много пришлось бабла дать нужным людям, теперича надо отбивать... ИМХО теоретика - логичнее было СМмам менять АКСУ на "Витязь" - переучиваться ненадо и на старый автомат похоже, к тому-же он дешевле.

Тут еще одна фича есть - вот в "родном" ГУВД тех самых заветных патронов для того же ГШ-18 и ПП-2000 - стало появляться немножко только в поледние пару лет, да и то - не в избытке явно.
Перевооружить можно хоть на Штайр - только патронов то - нету. 😊 В лучшем случае - дефицит будет.
И надобно понять - зачем сей дивайс нужен.
При телодвижениях вокруг квартиры, в городе - ну низачто не поверю, что нужно нечто, пробивающее в хрущевке три квартиры подряд. Дистанция - ну 10 метров, ну, максимум - двадцать. С АК-74 и "сучком" в таких делах просто страшно - плюс рикошеты замечательные получаются из 5,45.
По хорошему -нужен нормальный ПП, нормальных габаритов, а-ля МР5, с нормальным прикладом, крепкий, которым можно и в лоб засветить, если что, "Витязь" на вид - вполне и вполне.
И на таких дистанциях ПМ-овского патрона - за глаза и за уши, хотя и 9х19 не повредит.
Как с этим сабжевым обрезом костыля обходиться - бог весть. В лоб им не двинешь, очередью в городе из этой клизмы - я бы постеснялся. Притом, что уверен - все эти красивые фонарики и прицелы - кончатся в лапах у ППСников быстрее, чем рояль на Титанике - сперва сдохнут батарейки, а птом и дивайсы скончаются, в лушчем случае. Про армию - я уж вообще смолчу... 😊

Хорошая фотография, на ней все на месте... наверное ракурс такой 😊 Если-бы у него в руках был MP5 это смотрелось-бы неорганично...

2Serega80
А есть еще такое видео?

IPSCShooter
...
может все-таки фонарик дорогой? Мне он глянулся...
...

Можно, кстати, при случае сравнить - мой за 35 баксов на CREE2 и этот - кто кого. 😊

Serega80
Хорошая фотография, на ней все на месте... наверное ракурс такой 😊 Если-бы у него в руках был MP5 это смотрелось-бы неорганично...

"Шериф осматривает артефакт, найденный фермером на дальнем пастбище." 😊

IPSCShooter
зря на Хартмана наезжаете,

даже не пытался, но человек разбирается во всем, только на бумаге, это очень хорошо показывают его наезды, мол водолаз сиди молчи, хамоватый писатель

IPSCShooter
все дело в том, что оружие малой массы, с тяжелым ударником, подвижной ручкой заряжания и тд просто не может хорошо контролироваться при стрельбе

не знаю не знаю, у меня получилось попадать короткими очередями со втрого магазина, причем достаточного опыта стрельбы из ПП у меня нет, так что это о чем то говорит, и если у товарища ПП2000 очередями задират больше чем стечкин, то простите это никаким обьективизмом и опытом стрельбы даже не пахнет, я как раз и стравнивал стечкин и ПП2000

IPSCShooter
можно конечно было бы поиграться с темпом стрельбы, но с этим у нас все совсем плохо

у нас не только с этим плохо, вот такой товарищ в погонах легенд начитается и чует себя диким спецом, вот подобныи Хартману, а птом все это попадает в сыром виде в руки людей, а на упреки один ответ, вололаз силди не воняй

Hartman
"Шериф осматривает артефакт, найденный фермером на дальнем пастбище."

да нет это , подобный знаток-)))

корсар
... вололаз силди не воняй

Все равно ведь предпочитаете стоять и вонять, так что в чем проблема ? 😊

tamikkk
2Serega80
А есть еще такое видео?

Как дяди в больших фуражках игрались с ПП-2000? К сожалению нашел только одно фото...

или про Глок очередями? Этого добра на ютубе полно с легальными и нелегальными "Full-auto Switch"ами 😊

кстати - просто для справки
МР-5 производят в Германии, Англии,Турции, Иране,США
почему таки было не купить линию по производству?
единственное, чтобы я изменил - поставил пикаттини на верхнюю часть ресивера, но это уже нюансы
оружие воевало в разных частях света
возможно исполнение в калибрах 9х19,40SW,10mm auto
можно даже 7.62х25 ТТ в принципе
нет же,продолжаем идти своим путем

Hartman
Все равно ведь предпочитаете стоять и вонять, так что в чем проблема ?

вы еще не простудились? специалист по зловониям?-)))))))

Serega80
или про Глок очередями? Этого добра на ютубе полно с легальными и нелегальными "Full-auto Switch"ами

Serega80
Как дяди в больших фуражках игрались с ПП-2000? К сожалению нашел только одно фото...

корсар

не знаю не знаю, у меня получилось попадать короткими очередями со втрого магазина, причем достаточного опыта стрельбы из ПП у меня нет, так что это о чем то говорит, и если у товарища ПП2000 очередями задират больше чем стечкин, то простите это никаким обьективизмом и опытом стрельбы даже не пахнет, я как раз и стравнивал стечкин и ПП2000

тогда просто поверьте на слово, что мой опыт стрельбы из ПП достаточен
к тому же стрельба это как правило скоростная, а не набрав воздуха, выпучив глаза и напрягая спину
ПП-2000 для своего класса - уродец
по удержанию он проигрывает одноклассникам вроде МР-5к,TMP,
выигрывает конечно у узи, но сколько лет узи?
А может наши просто не могут покупать то,что стоит на вооружении в США, гордость и все такое...
Так купили бы Спектр итальянский, очень уж интересная машинка, хотя и магазины вызывают сомнения...

IPSCShooter
кстати - просто для справки
МР-5 производят в Германии, Англии, Турции, Иране, США
почему таки было не купить линию по производству?
единственное, чтобы я изменил - поставил пикаттини на верхнюю часть ресивера, но это уже нюансы
оружие воевало в разных частях света
возможно исполнение в калибрах 9х19,40SW,10mm auto
можно даже 7.62х25 ТТ в принципе
нет же,продолжаем идти своим путем

Вот эта вот колбаса интересная, тут хоть сцугомегабластерный экстерьер смысл имеет:

tamikkk
Вы полагаете, что "наш" мр5 будет нормального качества?

Ну, если его даже арабы испортить не смогли... 😊

IPSCShooter
кстати - просто для справкиМР-5 производят в Германии, Англии, Турции, Иране, СШАпочему таки было не купить линию по производству?единственное, чтобы я изменил - поставил пикаттини на верхнюю часть ресивера, но это уже нюансыоружие воевало в разных частях светавозможно исполнение в калибрах 9х19,40SW,10mm autoможно даже 7.62х25 ТТ в принципенет же,продолжаем идти своим путем

а почему бы не купить "скорпион" 7,65х17, разве не достойная машинка?

давсе дело в том что, у нас есть "самая лучьшая" оруженая промышленность, которая выпускает самый лучьший автомат, здесь все ясно и понятно

tamikkk
Вы полагаете, что "наш" мр5 будет нормального качества?

я полагаю, что "наш" форд фокус более или менее приемлемого качества
к тому же довольно сложно хоть что-то испортить в изделии, у которого всего одно слабое место и с механикой оно ничего общего не имеет =//
один мой знакомый производит МР-5 в своем гараже - и ничего, работают как часы...

IPSCShooter
...
выигрывает конечно у узи...

Смотря какому, ИМХО. Вот банальному, с деревянным прикладом - по моему сливает как раз в удобстве удержания при стрельбе очередями.
До сих пор загадка - как так сделать КУРКОВЫЙ УСМ, чтобы спри срыве курка с шептала получался удар такой же, как у затвора ПП-90 ? Зачем было тогда огород городить ?
Очень хорошо помню, как при холостом спуске точка прицеливания "падает" - весьма ощутимо.

корсар

а почему бы не купить "скорпион" 7,65х17, разве не достойная машинка?

давсе дело в том что, у нас есть "самая лучьшая" оруженая промышленность, которая выпускает самый лучьший автомат, здесь все ясно и понятно

а что, Кипарис больше как клон Скорпиона не устраивает? =()
😀 😀 😀

корсар

а почему бы не купить "скорпион" 7,65х17, разве не достойная машинка?
...

У нас есть ровно такая же практически - Кедр/Клин.

IPSCShooter
тогда просто поверьте на слово, что мой опыт стрельбы из ПП достаточенк тому же стрельба это как правило скоростная, а не набрав воздуха, выпучив глаза и напрягая спинуПП-2000 для своего класса - уродецпо удержанию он проигрывает одноклассникам вроде МР-5к,TMP, выигрывает конечно у узи, но сколько лет узи?А может наши просто не могут покупать то,что стоит на вооружении в США, гордость и все такое... Так купили бы Спектр итальянский, очень уж интересная машинка, хотя и магазины вызывают сомнения...

простие я не пучу глаза-))))

вы говорите про однокласиков, разве Ксюха это однокласник, причем тут МР5, у нас он есть выпускаются, менты им вооружены? что нибудь у нас подобное есть? а чето купить МР5 или ПП2000 для наших СМ это уже совершенно другой вопрос, и тут естесвено надо быть идиотом признав первенсво ПП2000 перед МР5 и тому подбных, ну разве ПП2000 хуже ППШ ППД И ППС? очень спорный вопрос, хотя судить о этому признаюсь не могу (о ппш и пп2000)

tamikkk
Вы полагаете, что "наш" мр5 будет нормального качества?

вопрос имеет еще и политическую плоскость

Hartman
Вот эта вот колбаса интересная, тут хоть сцугомегабластерный экстерьер смысл имеет:

tamikkk
Вот что нибудь типа этого, чтобы скачать можно было. А то ютюб, сука, скачивать не разрешает.

Без проблем качаю ролики с ютуба(и подобных сайтов) с помощью http://0download.ru/

адрес страницы с роликом копируете, вставляете в окошко и нажимаете кнопку "Скачать!" в 90% появляется ссылка на скачивание. Ролик будет в формате .flv поэтому лучше установить бесплатную программу для просмотра. Я пользуюсь "Sothink FLV Player"...

Hartman
У нас есть ровно такая же практически - Кедр/Клин.

вот именно что практически, у нас все практически, новое снаряжение практически как американское, отика практически как на западе, лада практически как европейский автомобиль

кедр в каком калибре? скорпион под 9х18 совсем неудачная модификация, самая удачная 7,65х17, признаюсь сразу не мой опыт можете назвать ОБС не обижусь

IPSCShooter

а что, Кипарис больше как клон Скорпиона не устраивает? =()
😀 😀 😀

а он есть в в 7,65х17!!!??? беру свои слова обратно

2Serega80
Спасибо!

корсар

вопрос имеет еще и политическую плоскость

ну разве ПП2000 хуже ППШ ППД И ППС? очень спорный вопрос, хотя судить о этому признаюсь не могу (о ппш и пп2000)

да, ПП2000 хуже ППС
более того, если бы мы говорили о военных действиях, то я бы предпочел именно ППС
настильная траектория, хорошая контролируемость, простой до гениальности и безотказный

для меня, как вы понимаете вопросы политики не стоят
я "operator" - не тот, который в англоязычном контексте
а тот, который стреляет и тренируется с различными видами огнестрельного оружия и составляет свое мнение о продукте
т.е. конечный пользователь
я точно знаю что мне необходимо от оружия и как я субъективно могу оценить тот или иной экземпляр

еще раз, если не смог донести за предыдущую часть беседы
ПП-2000 - отстой, это не оружие
это гуманитарная помощь гос-ва оружейной промышленности, чтобы сохранить те развалины, которые остались
возможно политически - это правильно
только работать лучше от этого они все равно не начнут

Hartman

Ну, если его даже арабы испортить не смогли... 😊

Наши гораздо талантливее 😀 Поэтому имхо придется по примеру Петра Великого нанимать иностранцев на руководящие должности нового производства и посылать рабочих забугор на стажировку...

корсар
...

кедр в каком калибре? скорпион под 9х18 совсем неудачная модификация, самая удачная 7,65х17, признаюсь сразу не мой опыт можете назвать ОБС не обижусь

А, простите, зачем нужен еще один ПП под еще один иностранный патрон, да еще и сливающий по всем параметрам родному 9х18 ?
Кстати, доводилось изымать Скорпион, переделанный каким то образом, видимо на хорошем оборудовании, под 7,62х25 - хотя выглядел он вполне фабрично, только эксперты удивились, дескать, небывает такого серийного.
Да и как ПП Скорпион (стрелял только из модификации под 9х18)- банален вполне и на мой вкус ничем не лучше того же Кедра (причем по сей день есть устойчивое ощущение, что Кедр таки Скорпиону - родственник).

IPSCShooter

да, ПП2000 хуже ППС
более того, если бы мы говорили о военных действиях, то я бы предпочел именно ППС
настильная траектория, хорошая контролируемость, простой до гениальности и безотказный
...

И тут я стобой согласен абсолютно.

Serega80

Наши гораздо талантливее 😀 Поэтому имхо придется по примеру Петра Великого нанимать иностранцев на руководящие должности нового производства и посылать рабочих забугор на стажировку...

Ну, добьются от него ресурса в 5 тысяч, ну магазины по традиции - сделают из кровельного железа... 😊

IPSCShooter
т.е. конечный пользователь

простие у нас что автоматическое короткотсвольное уоружие разрешено? конешные пользователи вроде как МВД, просветите ПП2000 что официально поставлен ан вооружении МВД?

IPSCShooter
да, ПП2000 хуже ППСболее того, если бы мы говорили о военных действиях, то я бы предпочел именно ППСнастильная траектория, хорошая контролируемость, простой до гениальности и безотказный

причем тут война? разговоры о безотказности это опять из серри м16 хуже калаша, потому что калаш не надо чистить и можно его по лужам возить

IPSCShooter
ПП-2000 - отстой, это не оружие

остой не ПП2000, отстой это то что довести до ума не дадут, у нас и МР5 до ума не довели и получили мы бы очередное дерьмо, чего в первый раз что ли

Serega80
Наши гораздо талантливее Поэтому имхо придется по примеру Петра Великого нанимать иностранцев на руководящие должности нового производства и посылать рабочих забугор на стажировку...

спасибо уже было, тов. Елкин показал это на практике, что что было развалили

корсар
остой не ПП2000, отстой это то что довести до ума не дадут

По моему "проще нового родить, чем этого вылечить". 😊
Вот объясните мне, плиз, может невкурил - в чем счастье то этого ПП2000 ? В фонарике ? Чем он лучше то того, что до него было ? Всех этих кедров, клинов и прочих деревьев ? Отчего именно этот обрез костыля надо доводить до ума, а не, скажем, тот же ПП-19 или ОЦ-02 ?

корсар

простие у нас что автоматическое короткотсвольное уоружие разрешено? конешные пользователи вроде как МВД, просветите ПП2000 что официально поставлен ан вооружении МВД?

ГГ-2000(ничего что я так?) официально поставляется органам МВД
уже больше года

корсар
причем тут война? разговоры о безотказности это опять из серри м16 хуже калаша, потому что калаш не надо чистить и можно его по лужам возить

корсар
остой не ПП2000, отстой это то что довести до ума не дадут, у нас и МР5 до ума не довели и получили мы бы очередное дерьмо, чего в первый раз что ли

разговор ни о чем
ГГ-2000 есть, а русского МР-5 - нет
довести изначально уёбищную конструкцию до ума - можно, но сложно и дорого
это примерно как с ГШ-18 =)

Hartman
А, простите, зачем нужен еще один ПП под еще один иностранный патрон, да еще и сливающий по всем параметрам родному 9х18 ?Кстати, доводилось изымать Скорпион, переделанный каким то образом, видимо на хорошем оборудовании, под 7,62х25 - хотя выглядел он вполне фабрично, только эксперты удивились, дескать, небывает такого серийного. Да и как ПП Скорпион (стрелял только из модификации под 9х18)- банален вполне и на мой вкус ничем не лучше того же Кедра (причем по сей день есть устойчивое ощущение, что Кедр таки Скорпиону - родственник).

ну правильно зачем, св 98 по 54R ну херня что удобоваримого целевого патрона нет, ни у нас ни у буржуев, я же написал, что отзывались именно о модифткации 7,65, и что она гораздо лучьше чем 9х18, и разве сильно сливает? тогда о чем разговор, зачем вообще ксюху СМ, надо полновесный калаш ему же сливает 9х18 если так разобраться, в сем своя прелесть

у нас чего ППС воюет в Москвес подготовленными армейскими частями? вопрос в ооружени именно СМ

хотя логика некоторых товарищей не понятна совсем если еть тот же Кипарис и тд, нахрена огород городить и ставить на вооружение сырой ПП, тут IPSCShooter полностью прав, это засчет налогоплательщиков обеспечить "детям Гыарвард" вот оно мерило, я думаю если доработать ПП2000 вполне удобоваримый агрегат получиться, но этого не будет и это печально

IPSCShooter
при том, что для оружия главное - надежностьпотом идут удобство использования и возможность выполнить поставленные задачи М4 у меня в коллекции есть из АК-74 стреляю еженедельно

бы лаб моя воля , я бы тоже держал бы в колекции и то и другое, но тут уж вопрос собсвенного таракана и пристрастий

забейте магазин ак грязью, вот и вся хваленая надежность, в бою магазин мсените когда иногда руки порясывает, иногда автоматизм не помагает, а без магазина никакая надежность не может, если ваня мелкоскопом гвозди забивает, простите это не говорит о надежности мелкоскопа

IPSCShooter
довести изначально уёбищную конструкцию до ума - можно, но сложно и дорого

ну это эмоции, фн мне не менее у...м кажется, наверное на стадии доводки касяки вылезали на ять, но шишу свою он имеет, а вот то чтопоставили на ворушение сырой ПП2000, вот в чем беда, разруха в головах, а не в клозетах

ПыСы все пошел есть готовить, а то вы меня ту скопом да авторитетами задавили нафиг, злые вы люди-))))))

корсар
... и разве сильно сливает? тогда о чем разговор, зачем вообще ксюху СМ, надо полновесный калаш ему же сливает 9х18 если так разобраться, в сем своя прелесть

корсар
у нас чего ППС воюет в Москвес подготовленными армейскими частями? вопрос в ооружени именно СМ

корсар
хотя логика некоторых товарищей не понятна совсем если еть тот же Кипарис и тд, нахрена огород городить и ставить на вооружение сырой ПП, тут IPSCShooter полностью прав, это засчет налогоплательщиков обеспечить "детям Гыарвард" вот оно мерило, я думаю если доработать ПП2000 вполне удобоваримый агрегат получиться, но этого не будет и это печально

Посмотрите, сколько с 90-х натворили разных ПП - как у дурака махорки, бля. И похуже и получше - а выбрали именно это у..ще.
Вот и вся логика, блин. 😊

Hartman
Это надобно бы объянить "вумным" товарищам, которые решили, что армейское оружие годиться для полицейских задач. Дистанции - "городские", "шьет навылет" - неприменимо в принципе, ибо "навылет" - значит пуля попадет еще в кого то как нехер делать (и попадает, кстати), пуля должна именно останавливать, а не делать подранков - посему логика армейского оружия тут неприемлима. Зачем ППСникам дают "сучки" - ума неприложу, особенно радует это дело в метро - упаси боже начать стрелять в толпе из такой спринцовки - по гранитным стенам рикошетов и раненых-убитых "не при делах" необерешься.

я уже писал выше, как студента зацепили, это просто идиотизм, стараясь его исправить ставят на воружение сырой ПП, тот же Кипарис гораздо лучьше на данном этапе тут я полностью согласен, так опятьже если довести ПП2000 до ума сообразуясь с нормальной эргонмикой и конструкторской мыслью, весьма отличной от тех товарищей кто принимает решение, вполне удобоваримый агрегат получился бы, у нас беда не только в оружии у нас беда везде, надо что то чделать внедрить а уж потом доводить, наступив тыщу раз на грабли

ПыСы мне поравилось из него бабахать, если бы убрать недостатки эргономики и конструктивные, еще бы лучьше было

корсар
...

ПыСы мне поравилось из него бабахать, если бы убрать недостатки эргономики и конструктивные, еще бы лучьше было

Очень желаю таки, серьезно - чтобы вам удалось "побабахать" из МР5 - вот тогда будет понятно, о чем я тут толкую. Серьезно - "две большие разницы".

Hartman
Очень желаю таки, серьезно - чтобы вам удалось "побабахать" из МР5 - вот тогда будет понятно, о чем я тут толкую. Серьезно - "две большие разницы".

ну и глок с ПМ не стравнить, а тут просто сырое изделеие, если бы тот же глок сырым (пластик разваливался) поступил у пользователю, то бы криков было, но у них такое редкость, у нас наоборот

представте если бы у нас идея глока возникла, а ее сырое исполнение, ровно такие же разговоры бы и были,

корсар
...

представте если бы у нас идея глока возникла, а ее сырое исполнение, ровно такие же разговоры бы и были,

А разве - не ? 😊 Я уж как то привык к традиции - что всё-всё, что есть в мире хорошего, включая глоки, компьютеры, теплую одежду и хорошую обувь - изобрели у нас, а вот делать стали, почему то - там, причем, ссуки, часто еще до того, как нас изобрели. 😊
PS/ Балуюсь, пришла моя очередь себе жрачку готовить.

Hartman

А разве - не ? 😊 Я уж как то привык к традиции - что всё-всё, что есть в мире хорошего, включая глоки, компьютеры, теплую одежду и хорошую обувь - изобрели у нас, а вот делать стали, почему то - там, причем, ссуки, часто еще до того, как нас изобрели. 😊
PS/ Балуюсь, пришла моя очередь себе жрачку готовить.

ну все
писец индюкам...

Hartman
А разве - не ? Я уж как то привык к традиции - что всё-всё, что есть в мире хорошего, включая глоки, компьютеры, теплую одежду и хорошую обувь - изобрели у нас, а вот делать стали, почему то - там, причем, ссуки, часто еще до того, как нас изобрели.

нет ну тут перегибать не надо, а то Попова побоку Маркони главный, ну ЭВМ не мы первые, за то потом рванули, пергнали, и опять по воле толтозатотрехтакных дождались жопы, к космос мы и спутник и человека запустили, и РН свех тяжелые тоько у нас, и пилотируемые единсвенных до сих пор полет между орбитальными станциями (салют мир) только мы совершили, и тд и тп так что и у нас есть что то, просто национальная игра достижения превращать в гавно

пример есть такой товарищ Ефим Хайдуров его иделие купили немцы (толи револьвер толи пистолет) причем продали не известив автора, ну у немцев именно по этому ничаго не срослось, особенности нашего оружееестроения, ибо продали только тех документацию, а доработки в несеные в изделие котороеони видели внесены не были, вот какие педерсии у нас в стране происходят

Небольшой оффтопик на тему ПП... Как думаете, у MagPul FMG9 есть перспективы? Ранние складные ПП вроде американского ARES FMG или отечественного ПП-90 популярностью не пользовались но может FMG9 созданному на базе Глока повезет больше. Как бэкап для снайпера к примеру? В сложенном состоянии(без фонарика естно) очень компактен, в ролике демонстратор засовывает его в задний карман джинсов...

Serega80
в ролике демонстратор засовывает его в задний карман джинсов...

у рэпера еще и 3 кило гэ поместиться-)))))) в мои карманы не влезет-))))

На тему "довели до ума"... господа, это фантастика.
Вот посмотрите - есть рынок гандометов. Тожеж вроде как оружие, а ? И давно вроде рынок существует и ценники ломовые и спрос есть.
И что мы "имеем с гуся" ?
Все, что смогли в муках выродить производители - так просто переделать "под резинку" уже существущие образцы. Макарыч-наганыч-тэтэшич-пэсээмыч...
А рынок то - есть, турки вон как возбудились на этот рынок, украинцы с их хорьками, словаки даже подтянулись, вон и итальянцы показались на прилавке - а наше фсё какое было - такое и осталось.
Не, серьезно - где еще можно продать переделааный ТТ за такие деньги ? Он двести баксов стоит максимум, вообще-то - в странах, где оружие гражданским можно иметь.
И - не наблюдается взрыва "доведения до ума" даже в этом сегменте как то. Одни турки да украинцы переживают, чего то там совершенствуют.
А уж в сегдменте госзакупок - и подавно ничего хорошего не будет.

------------------
Well, Miss, I was in this store when two thugs entered and threatened the owner with shotguns. At that time I drew my magnum and killed them both. Then I bought some eggs, milk, and some of those little cocktail weenies.

че это ТТшки такие дорогие?
в прибалтике по 70-100 баксов

IPSCShooter
че это ТТшки такие дорогие?
в прибалтике по 70-100 баксов

Хе-хе... а вот в гандометном виде - таки все 400 бакарей хотя бы. 😊
Такие вот гримасы рынка...
Я вот досих пор переварить цену на ПП2000 не могу - штука евро за нечто, что похоже на поделку албанских партизан, блин... 😊

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

Хе-хе... а вот в гандометном виде - таки все 400 бакарей хотя бы.
Такие вот гримасы рынка...

Billy Kid
Ох, лучше и не напоминайте.. А макеты? А обрезыч? (((((((((((((((((((

Угу. Рынок-рынок...
Кудаж тут хелеру и его коху то до такого счастья, когда изуродованная Беретта стоит больше в три раза, чем исходно стоила "живая"... 😊

Видел на Красной Площади охранников у ворот Кремля с этим уродом-абортышем ПП-2000.
Мда... Как-то за державу стало обидно 😞

Ну реально - совсем урод он, даже по сравнению с АКС-74У. Лучше МП5 закупали бы, раз сами ничего не придумают внятного...

Вот! С такими надо у Кремля стоять:

GUN1928
Видел на Красной Площади охранников у ворот Кремля с этим уродом-абортышем ПП-2000.Мда... Как-то за державу стало обидно Ну реально - совсем урод он, даже по сравнению с АКС-74У. Лучше МП5 закупали бы, раз сами ничего не придумают внятного...

хех, не ну а потом говорим что сырые ыещи закупаем

видел у кремля, мне не понравилась взначит куйна, такой же генерал вилит, видил в кино МР5 мне не понравилось значит куйня, теже яйца только в профиль

АКСу говорите? ну не дай бог вам присудсвовать рядом, когда болесные СМ из него будут работать

вопрос в дурог нахрен сырой агрегат на вооружение принимть было уогда поно других есть вполне работоспособных

Угу. Рынок-рынок...
Кудаж тут хелеру и его коху то до такого счастья, когда изуродованная Беретта стоит больше в три раза, чем исходно стоила "живая"...

вопрос в дурог нахрен сырой агрегат на вооружение принимть было уогда поно других есть вполне работоспособных

Hartman
Все, что смогли в муках выродить производители - так просто переделать "под резинку" уже существущие образцы. Макарыч-наганыч-тэтэшич-пэсээмыч...

украинцы с их хорьками

Не, серьезно - где еще можно продать переделааный ТТ за такие деньги ?

Одни турки да украинцы переживают, чего то там совершенствуют.

Billy Kid
Позволю себе кратко резюмировать, господа:
- это пиздец-

Egor A.Izotov
Что до "турков" - так что был силумин/ЦАМ - так и остался. Что до украинцев - так да, замена деревянных щечек с занозами на пластиковые (Форт-12) - это неслабый таки прогресс...

Раби Егор, я от гандонометания человек далекий - так, иногда посмотрю, чего на прилавке болтается "в виде пистолета", плюну - да и уйду. Хорьков, по моему, сорта три лежит. Турки - хоть из силумина - да делают чего то, кто нашим туркам то мешает турецкий опыт перенять ?

Hartman
Турки - хоть из силумина - да делают чего то, кто нашим туркам то мешает турецкий опыт перенять ?

Egor A.Izotov
40 лет еще не прошли.

Хммм... и правда, однако - не прошли. 😊

нам еще Моисеевне хватало, у нас по чише товарищ лежит у стенки-))) да и последователи не перевелись

Не страна, а диагноз.

Billy Kid
Соглашусь, если слово "страна" заменить на слово "государство".

да нет у нас государя в нашем отечестве

офф меня убило как то в 2000 году наши салоедящие братья готовились правзновать незалежность в следующем году, так вот говорилось что типа , что бы наша держава в следующем тысячелетии.....

вопрос какая держава? у них царя же не было, не было и отрибута царсой власти держыва

потом мне обьяснили что слово держава переводится с украинского на русский как государство, отпять не в коня корм, кто у их из стоих государем то был?-))))))))))) так что отвал башки не только у нас происходит

да нет у нас государя в нашем отечестве

Billy Kid
Сергей Палыч, я думаю вы поняли, что я имею ввиду.

Семен Семеныч (с) -)))))

Здрасте всем а про ,,замену калашу,, где расказывают

Прочитать с 1й страницы, не пробовали? ))))))))))))))))))))))))

Тема превратилась в устойчивый OFF.

Как следствие,.. ЗАКРЫВАЕТСЯ.

P.S.
Если что будет по существу, стучитесь в РМ.