22 hornet. За, против, альтернатива.

Всем доброго времени суток! Встал перед выбором покупки нарезного ствола для охоты на птицу и мелкого зверя. Дистанция стрельбы по птице приблизительно до 200-250м. Основной вид предполагаемой дичи - тетерев. Назначение карабина это охота. Основные требования к оружию: высокая точность от выстрела к выстрелу, "целостность" трофея после попадания, возможность установки оптики. Изначально посоветовали Аншуц болтовик в калибре 22 хорнет. Буду признателен всем, кто расскажет о плюсах, предупредит о минусах, и возможно, предложит к рассмотрению альтернативный вариант. В поиск прошу не отправлять.

а еще есть застава в том же калибре по кашерной цене в 23 тыщи, а еще есть любые винтовки под 223

а еще есть застава в том же калибре по кашерной цене в 23 тыщи

S1
Дистанция стрельбы по птице приблизительно до 200-250м.

Дистанция ДО 200-250м! Эта дистанция не исключает стрельбу на дистанции ДО 250 м, поэтому указал, только максимальную дистанцию! И еще, пожалуйста, я совсем, совсем "зеленый", ну или почти "зеленый" по части нарезного, мне будет сравнительно легче, если аббревиатуру, типа ПМСМ и прочую Вы будите писать с расшифровкой. Без обид, просто иначе, я не понимаю о чем идет речь.

Посмотрите наличие патронов 22Хорнет в Москве и их цену.
Предполагаю с Ваших же слов, что нарезное будет первым.
Захочется пострелять от души по бумаге\банкам, дать стрельнуть другу, подруге etc...
Устраивает такое положение вещей? Нравится патрон внешне? Душа просит этот калибр? 😊
Тогда и думать нечего.
Ну я бы так поступил по-крайней мере...
Сам выбрал .223 из-за редкости и дороговизны патрона .22Хорнет

Сам выбрал .223 из-за редкости и дороговизны патрона .22Хорнет

Уже несколько лет охочусь с Аншуц .22Hornet ,брал для охоты на лис, и отстрела ворон. Для стрельбы на 250 помоему не очень подходит, очень чуствителен к ветру, но постепенно я привык к нему и до 150м с ветром подружился. Дальше просто не стреляю. Патроны в Украине стоили по 1,6 дол. да и сейчас кажется также.
Сравнительно не громкий выстрел в случае промаха, позволяет стрелять по лисам в поле несколько раз.
Ствол очень чуствителен к коррозии.

Аббривиатура ПМСМ не имеет никакого отношения к оружию вообще, и к нарезному в частности 😛 Расшифровывается как "По Моему Скромному Мнению" - это аналог англоязычного ИМХО.
Так вот, ПМСМ, Хорнет слабоват для 250 метров, редко встречется в магазинах плюс ко всему, из за малого оборота имеет завышенную цену. Берите 223 и будет Вам счастье.

ПМСМ 😀 😀 😀

Городской Шаман
Посмотрите наличие патронов 22Хорнет в Москве и их цену.

-Цена мне их известна. Не скажу что радует, но суть вопроса не в этом!

Предполагаю с Ваших же слов, что нарезное будет первым.

-Да, первым.

Захочется пострелять от души по бумаге\банкам, дать стрельнуть другу, подруге etc...

-"Пострелять от души" не захочется! Пострелять другу просто не дам!

Устраивает такое положение вещей? Нравится патрон внешне? Душа просит этот калибр? 😊

-Мне безразличен внешний вид патрона. Для меня важны возможности патрона.
Душа просит не этот калибр, а калибр, который удовлетворял бы озвученные требования. Я точно не уверен, будет ли калибр 22 hornet соответствовать запросу, поэтому советуюсь. Как вариант, только что, выяснилось, что за 150 м пулю в вышеозвученном калибре сильно сносит ветром.

Тогда и думать нечего.

-* * *

Ну я бы так поступил по-крайней мере...
Сам выбрал .223 из-за редкости и дороговизны патрона .22Хорнет

-Слышал, и неоднократно, что 223 весьма часто просто разрывает птицу.

S1
Слышал, и неоднократно, что 223 весьма часто просто разрывает птицу.

Да, бывает.
Но!
Соберите все эти "слышал", выкиньте 30% людей, которые тоже слышали, а не стреляли сами, потом выкиньте тех, кто стрелял полуоболочкой, а это еще добрых 50% и останутся процентов 20 выстрелов, когда дичь разрывало.

Уже из моего собственного опыта - .223 по птице требует качественной стрельбы по месту (шея, например). Можно отсыпать пороху, что очень бы хотелось освоить... Можно поискать патроны еще помедленнее так сказать и потяжелее. В общем, заниматься вопросом этим нужно.

Я тоже чуть больше полугода назад пришел на этот форум и задал вопрос про .223 и птицу. И наслушался разных совершенно мнений.
И понял, что во-вервых, смотри с кем разговариваешь - часто тебе говорит о чем-то человек, который просто поучить хочет, сам он может быть вообще по птице не стрелял... А во-вторых - собственный опыт он и есть собственный опыт.
Лишь несколько человек мне тут в моей теме рассказали правду про 223 и гидроудар. Рассказали со знанием дела, обоснованно. И получается, что не так страшен калибр, как его малюют. Если стрелять с умом, а я убежден, что стрелять всегда надо с умом, то будет вам счастье.

А Лучший калибр по птице двадцатка-одностволка 😊

Городской Шаман

Да, бывает.
Но!
Соберите все эти "слышал", выкиньте 30% людей, которые тоже слышали, а не стреляли сами, потом выкиньте тех, кто стрелял полуоболочкой, а это еще добрых 50% и останутся процентов 20 выстрелов, когда дичь разрывало.

Уже из моего собственного опыта - .223 по птице требует качественной стрельбы по месту (шея, например). Можно отсыпать пороху, что очень бы хотелось освоить... Можно поискать патроны еще помедленнее так сказать и потяжелее. В общем, заниматься вопросом этим нужно.

Я тоже чуть больше полугода назад пришел на этот форум и задал вопрос про .223 и птицу. И наслушался разных совершенно мнений.
И понял, что во-вервых, смотри с кем разговариваешь - часто тебе говорит о чем-то человек, который просто поучить хочет, сам он может быть вообще по птице не стрелял...

22WMR самый птичий до 150 м.

серж
22WMR самый птичий.

... на 250 метрах? 😊

а еще есть такая же застава в 7.62х39 😊

Я вот планирую брать болт в 223. Много читал про 223, сам не стрелял, но тут есть хорошая ветка про 223 на охоте. Те задачи, которые ставит топикстартер, 223-й чрезвчайно избыточен, от дичи, неостанется ничего.

Знакомый пользует Аншуц 1730 (22Хорнет) с оптикой по тетереву и очень доволен, говорит то что надо.

22Хорнет по моему идеально подходят под те задачи, что описаны в заголовке темы.

Gunsy
Те задачи, которые ставит топикстартер, 223-й чрезвчайно избыточен, от дичи, неостанется ничего.

Даа, даа, одна пулька 223-го калибра разрывает лошадь!

Городской Шаман
Даа, даа, одна пулька 223-го калибра разрывает лошадь!

Gunsy
223-й чрезвчайно избыточен, от дичи, неостанется ничего.

уж не раз вспоминали - 222рем.
пуля 55 гран оболочка Лапуа
навеска в районе 16 гран
в итоге скорость низкая, а птиц целый
все лучше чем хорнет
собрались на что поболее - пуля 55, навеска 20 гран. скорость 900 с мелочью
и все это в одном флаконе!

под 222 болты делает чезет
уж всяко будет дешевле немца

Так, посатрясал просторы родного интернета, и вот, а что скажет уважаемое сообщество, если в качестве альтернативы 22 hornety предложить 222 rem? Что интереснее будет?

TSV! Чуть-чуть опередили 😊

всё верно, можно и с 308-м. Подобрал пулю, навеску и т.д. Только надо знат и уметь как самокрутить...
Для меня например это пока неизведано. Думаю и вопрос был всетаки если применять заводкие патроны из пачки. А то так можно и любой подобрать.

Gunsy

Знакомый пользует Аншуц 1730 (22Хорнет) с оптикой по тетереву и очень доволен, говорит то что надо.

Gunsy
всё верно, можно и с 308-м. Подобрал пулю, навеску и т.д. Только надо знат и уметь как самокрутить...
Для меня например это пока неизведано. Думаю и вопрос был всетаки если применять заводкие патроны из пачки. А то так можно и любой подобрать.

в соседнем разделе есть сведения что и как крутится
вариант номер 2 - заказ "глухарю" (Геннадию Михайловичу)
кажется у него есть лицензия на этот патрон
подбирается навескп конкретно под винта и затем сделает партию с пониженной и повышенной навеской. специально для охоты
но это надо у него узнавать

Gunsy
Для меня например это пока неизведано.

Так все-таки, 22 hornet или 222 rem? Что интереснее?

В разделе "Охота" есть ветка как человек охотил в этом сезоне лисичку из 22WMR на приваде. Расстояния 80-100м. 9 трофейных лисичек, не по порченных ни грамма. 11 патронов израсходовано. И это зима, снег, ветер.

Поэтому думаю 22Хорнет уж точно ваши задачи выполнит.

Спасибо все читаю, все мнения учитываю. Вопрос о 222 поднял т.к. по увиденным мной таблицам Хорнет расчитан до 150м, а 222 до 200 м. + способен работать по более крупной дичи. Вот пока только не ясно, что делает 222 с дичью, скажем, до 100 м включительно. Ну и последнее, что кстати тоже имеет вес, поглядываю на новый закон об охоте...

S1
что делает 222 с дичью, скажем, до 100 м

По смотрите характеристики патронов 223, 222, 22Хорнет. А именно Энергию пули и скорости на дистанциях 100м, 200м, 300м. Патрон 222 очень близок к 223.

На 100 метров например:
- энергия 223Rem - 1400Дж, скорость 900м/с
- энергия 222Rem - 1100Дж, скорость 800м/с
- энергия 22Hornet- 370Дж, скорость 500м/с

Думаю до 100м дичь от 222 уже будет неэстетичного вида.

P.S. данные усредненные, чтобы увидть порядок цифр. Точные цыфры надо смотреть по конкретному патрону.

Gunsy
Думаю до 100м дичь от 222 уже будет неэстетичного вида.

топикстартеру для размышления; у всех этих калибров после двухсот на открытых пространствах ветер начинает играть свою роль...

далее двухсот 243, но на 200 в тетерева попасть надо или упор какой то или быть МС по пулевой... птичка то небольшая...

ЕМНИП, для "взрывного" эффекта при встрече с целью нужна скорость порядка 800м/с... 700м/с, в свою очередь, почти гарантируют целостность птички.

Имею 222 REM. По мелкой дичи упражняюсь регулярно. Оболочка (лапуа) в 90% случаев не рвет. (Лиса-заяц - никогда). Полуоболочка с близкого расстояния лису разбивает очень сильно (дыра с кулак). От нее отказался. Был один случай (стрелял друг) - рвануло тетерева, не очень сильно но факт был на 196 м. С другой стороны (тоже друг) - стрелял полуоболочкой сеголетка под ухо - лег на месте.
Рванет - не рванет, что 22 хорнет, что 222 очень сильно (почти на 100%) зависит от места попадания, что на больших дистанциях трудно отрегулировать. 222 тоже склонен к сносу ветром, но гораздо менее, чем Хорнет. Это очень важно при стрельбе на дистанции свыше 150 м. Даже незаметный ветерок или его перепад Хорнет может отнести в сторону от цели.
222 в этих условиях более удачный, плюс можно иногда поупражняться с соответствующей пулей по более крупным животным.

Вот такую штуку нашел. Сейчас попробую подвесить.

Не подвешивается. Тогда так: http://ohotnik.com/catalog/patrons/nareznie/rws/page_676

Воспользуйтесь баллистическим калькулятором нашего соконфетника Сеньора:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm

Furious76
Воспользуйтесь баллистическим калькулятором нашего соконфетника Сеньора:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm

Спасибо. Посмотрел, но не слишком разобрался.

задать параметры пули (скорость, БК), погоду
и калькулятор выдаст параметры полета пули
в таблице можно получить падение с шагом от 5 метров
какие будут скорости и энергии
то есть, если у 222 скорость будет невысокой, то на 150-200 метрах птицу он не разобьет

кстати, у 22хорнета пули в патронах софтпойнт или HP
оболочные для него кажется не делают

RWS Выпускает, оболочку .22Hornet http://www.rws-munition.de/en/rifle_cartridges/ballistic_data.htm?navid=10

S&B тоже.

тогда поправлюсь - может и делают, но у нас продаются в основном SP
других в продаже не видал

Чем больше знаю, тем сложнее. Жесть! В виду более широкого спектра действия, дальности и большей точности начинаю склонятся к 222 rem. Остается одно опасение, как бы 222 все-таки птицу размером с тетерева в "суповой набор" из клюва, когтей и крыльев не превращал. Поправьте пожалуйста, если, где мыслю неправильно.

нормальный болт, хороший ствол, приличный прицел
стрелять с упоров
целить по возможности не в тушку, а в башку
или еще стреляют по заднице
тогда штатным патроном птиц будет целый или почти целый
или пулю долой (лучше если это будет оболочка), порох минус 4 грана, заткнуть синтепоном порох, чтоб не громыхал. пулю на место.
и будет счастье в виде пониженной скорости и целого петуха

зато патроны всякие
оболочка, полуоболочка, нос пластик, нос HP

Присматриваюсь к Аншутцам. Если решусь на 222, то модель 1740, если придется остановится на Хорнете, модель 1730. Есть ли смысл переплачивать за Аншутца? Или CZ и ему подобные в этой ценовой категории ничуть не хуже для озвученных в начале темы условий? Может, кто-то порекомендует какой-нибудь другой ствол?

S1
Присматриваюсь к Аншутцам. Если решусь на 222, то модель 1740, если придется остановится на Хорнете, модель 1730

Если Вы про новые в магазинах, то поторопитесь, потому что больше новых не будет, такие уже не выпускают.

если питерские магазины возят, тогда вот подешевле немца
http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=9&idz=34&lang=en

Gunsy

Если Вы про новые в магазинах, то поторопитесь, потому что больше новых не будет, такие уже не выпускают.

TSV
если питерские магазины возят, тогда вот подешевле немца
http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=9&idz=34&lang=en

S1
Оп-па! Первый раз слышу. Можно поподробнее. Если их сняли с производства, что-то должно появится новое от той же фирмы в том же калибре. Разве нет? На замену им еще ничего не вышло?

S1
Если сравнивать Аншутц 1740 с винтовкой по ссылке, какая винтовка точнее должна быть. Вроде как Аншутц сильно хвалят. Зато, как представлю цену на этот Аншутц... Стоит он этих денег?

KostyaR
Сколько стоит Аншуц в России? Я покупал за $2000 в Киеве.