дтк и экц мвд

коллеги, объясните вопрос
в ЭКЦ МВД по словам одного из "экспертов" ДТК на нарезном карабине должен быть заштифтован для того, чтобы соответствовать требованиям
п.5 раздела "Огнестрельное оружие" Криминалистических Требований МВД РФ.

А именно :
5. Огнестрельное нарезное или гладкоствольное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции интегрированных глушителей, а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).
--------------
законно ли требование ?
Ведь презумпцию невиновности еще никто не отменял, а в настоящее время резьба используется именно для ДТК.

"Крим. требования" - это внутренний документ для юридических и физических лиц(имеющих лицензию на производство), регламентирующий основные требования лицензирующего (и контролирующего) органа (т.е. МВД РФ), для производителей гражданского оружия. Напрямую, этот документ ни как не может распостраняться на физическое лицо (владельца оружия), являющегося добросовестным приобретателем (владельцем), т.к. приобретённое оружие прошло соответствующую приёмку ОТК и поступило в разрешённый оборот, т.е. соответствует всем требованиям для свободного оборота на территории РФ и не подвергалось незаконной переделке или ремонту*.

* - Если не будет доказанно иное.. 😛

Однако:
Если сильно "захотеть", то при очередной перерегистрации (или иное) будет проведён технический осмотр (помимо отстрела), в результате которого будет выявлено, что данное оружие не соответствует Криминалистическим требованиям и его оборот на территории РФ запрещён.
Как вариант его изъятие (из незаконного оборота на временное хранение), направление на ремонт и уже после ремонта, повторный осмотр с соответствующим заключением. Данные документы (акт осмотра, акт о проведении ремонта, корешок направления и пр.) будут приложены в Ваше личное дело, как основание для разрешения дальнейшего (уже законного) оборота данной единицы оружия.

т.к. приобретённое оружие прошло соответствующую приёмку ОТК и поступило в разрешённый оборот, т.е. соответствует всем требованиям для свободного оборота на территории РФ и не подвергалось незаконной переделке или ремонту*.

Например мелкашки Сако, их по России немеряно.

Только вот применения этой резьбы нет, т.к. ДТК на мелкане не нужен.

Вот на РЕМе резьбу нарезать под ДТК не стал. Покупал обычный на (болтах). Работает хорошо и нет "головняка" при продлении разрешения на ношение.

Петрович

IPSCShooter

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

IPSCShooter
а также приспособлений или специальных устройств, предназначенных для установки глушителей звука выстрела (ПБС).

inozemec
Вот это читаем))))

Chavalito
великая мудрость

Просто для информации заинтересованной публики: года два назад в России проходила партия Саег-МК-7.62 с рождения не имевших штифта на ДТК. Зная общий уровень раздолбайства на Ижмаше, любая другая модель также могла быть выпущена в аналогичном исполнении.

P.S. Тем не менее, при перерегистрации на моем нарезном оружии все ДТК стоят заштифтованные, как оно должно быть. 😊

Полностью согласен с IPSCShooter, презумпцию невиновности ни кто не отменял.
Можно конечно посудиться с государством в лице чиновников, которые придумали это муйню, но уж больно хлопотно.........
У нас в России, действуют по принципу, голь на выдумки хитра.
😛

Л.Х.Освальд
P.S. Тем не менее, при перерегистрации на моем нарезном оружии все ДТК стоят заштифтованные, как оно должно быть.

судиться не нужно
необходимо отправить письмо на имя начальника ЭКЦ МВД, в котором указать, что действия его подчиненных идут в разрез с действующим зак-вом
А потом уже, получив письменный ответ, можно смело отдавать его почти любому студенту с юрфака
те обычно и рады стараться.

IPSCShooter
судиться не нужнонеобходимо отправить письмо на имя начальника ЭКЦ МВД, в котором указать, что действия его подчиненных идут в разрез с действующим зак-вомА потом уже, получив письменный ответ, можно смело отдавать его почти любому студенту с юрфакате обычно и рады стараться.

Андрей К
Однако:
Если сильно "захотеть", то при очередной перерегистрации (или иное) будет проведён технический осмотр (помимо отстрела), в результате которого будет выявлено

А какие будут основания для этого технического осмотра? Дело что-ли заведут?

Beowulf
А какие будут основания для этого технического осмотра?

Да ну, фигня полная! Моя сайга с рожденья без штифта, это не мой злой умысел. И объяснять какому-то барану что я не нарушаю этим закон не собираюсь. А вот если не в меру рьяный идиот захочет её принудительно заштивтовать... То я так думаю у неё в следствии этого сразу ухудшаться эксплуатационные качества, свидетели само собой подтвердят что "до этого она одну в одну на тыщщщу метров била". И судиться тогда буду конкретно с этим бараном, а не с МВД.
ИМХО большинство наших проблем в том что унас виноваты ГАИ, ППС, МВД, прокуратура и т.д. а не конкретно инспектор Иванов. А вот когда каждый урод будет за своё козлячество нести личную ответственность, тогда и вопросов таких подниматься не будет.

Андрей К
Основание, это приказ МВД. Уже несколько лет, при перерегистрации проводится технический осмотр ЛЮБОГО гражданского оружия, начиная от газовых пистолетов и заказчивая ранее ввезёнными винтовками под .50BMG.

Beowulf
Таких требований нет в ЗоО и нет в постановлении правительства

Beowulf
это самодеятельность МВД

Андрей К
В Законах и Постановлениях Правительства, также нет требований о том, что необходимо ездить, по своей (т.е. по правой) полосе проезжей части, значит по данной логике:

Вы меня пугаете 😊 Правила Дорожного Движения - это постановление правительства как и 814:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090

(ред. от 27.01.2009)

"О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"

1.4. На дорогах установлено правостороннее движение транспортных средств.

Вы уж не уходите от темы, тут аналогия не совсем уместна, приказ 288 подлежит исполнению гражданами только в той части, что соответствует постановлению 814.

Давно уже понятно, что ухудшает, приводит, влияет, но, что с этим поделать, это как с отменой запрета 22 на охоте, вроде выиграли, порадовались, а дальше.........
дальше начинай все с начала! 😞
Вон у хохлов с этим отродясь проблем не было и ни чего живут, не грустят 😛

Пускай хоть один из них аргументированно ответит для чего все это нужно:
- ограничение на количество патронов в магазине;
- штифтовка эмитатора ПГ;
- ну и тому подобная хрень.
Ведь стопудово постаянно здесь отираются!

Beowulf
Вы меня пугаете

Ещё читаем Ст.7(Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему) из которой следует, разрешено к обороту только оружие имеющее сертификат соответствия, как следствие конструкция оружия, должна чётко соответствовать этому сертификату (а в сертификате на Сайгу, штифт есть), а если же не соответствует, то его оборот запрещён на территории РФ, при этом законность приобретния или постановки на учёт оружия, не в полном объёме имеющего сертификационные требования и характеристики, волнует меньше всего. В полном объёме, пострадает исключительно владелец, а заводу, в худшем случае вынесут предписание (усилить, углубить, недопускать и пр.)

тогда позвольте поинтерисоваться, на каком основании те же Сайги МК попали в продажу??у меня как и у Непоседы ДТК не заштифтован. там даже намёка нет на это... тоесть это косяк завода, а точнее ОТК?? а причом тут добросовесный покупатель, типа меня?? я ни ухом не рылом в этих сертификатах. они мне вообще не упёрлись. продаётся в магазине и уж тем более в оружейном. , значит можно. тем более куплено на законном основании и зарегено в ЛРО. тоесть это косяк ментов и заводчан.

Ещё читаем Ст.7(Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему) из которой следует, разрешено к обороту только оружие имеющее сертификат соответствия

А как быть с оружием которому 10-20-30-40 лет? На него нет сертификатов и получается, что оборот (купля-продажа) такого оружия вне закона?

Serjant
на каком основании те же Сайги МК попали в продажу??

Serjant
а причом тут добросовесный покупатель, типа меня?? я ни ухом не рылом в этих сертификатах. они мне вообще не упёрлись.

Serjant
они мне вообще не упёрлись. продаётся в магазине и уж тем более в оружейном. , значит можно.

Тибет
А как быть с оружием которому 10-20-30-40 лет?

Из экспортной партии, вероятней всего.

В УЛРР МВД РФ (и в Вашем местном тоже), "ни ухом ни рылом" и слышать не желают о Вашей добростовестности (как покупателя), зато как контролирующие органы, с удовольствием выведут из незаконного оборота оружие,

Мл.группа, детский сад "Алёнушка"...

Serjant
все надписи по русски.

Андрей К
Украина или например Казахстан, тоже заграница.

тоже заграница

Serjant
подмосковье не тянет на заграницу... особенно Мытищи.

да откуда я знаю ...
я приехал в Мытищи, протянул "розовую" ткнул пальцем в витрину и счупал за вымя предложенные на выбор карабины..
выбрал тот что понравился и пошол платить баблосы за карабин и прибамбасы..
на маркировку я и не смотрел.. оно мне надо... мну карабин интерисует, а не надписи на нём.собсьна на этом усё и кончилось..
в ЛРО на мну посмотрели, сказали кажи транклюкатор, я показал, они повертели, посморели номера и отпустили с миром.. сказали припрёшься через месяц и раберёшь лицензию.. собсьна всё..

Господа, возможно покажется странным, но я пока ремонтировал (читай - устанавливал на заводе ДТК) оружие выяснил, что при жестко заштифтованном ДТК, посаженном соосно и без люфтов вырастает кучность.
если до ремонта на 308вепре было реально барнаулом собрать 70-80мм, то после ремонта реальность, причем весьма стабильной стали 40-50.
ВПО-125 (вепрь 1-в мини), пока на нем был штатный пламегас -давал теже 70мм (420мм ствол, 223), после установки и штифтования три стрелка прямо на полигоне МОЛОТА повторили 40мм с механики.
И с ИКЦ никаких трудностей, и дульный срез поколечить сложнее, и общее удобство стрельбы растет.
С уважением, Антон

Добрый вечер
а вы тут спорите а реальные наказания были за сЁмные дтк на сайге ???
с уважением
офф
вы все удевляетесь я тут сталкнулся с таможней так просто идеоты одни !!!
прав Фоменко на русском радио НЕТУ СТРАНУ НАЗВАЛИ ГАНДУРАСОМ 😊
бардак везде бардак
за державу обидно 😞
маленькая стайка идеотов мешает много миллионной стране жить по человечески 😞
и все законны под себя
а потом орут во все услышанье газпром достояние россии мечты сбываются 😞
но не унас с вами 😞
с уважением

Про Сайгу мк-висят у нас в ормаге, Ижмаш,2008год, и все пять штук Без штифта!!руками откручивается, также и 03 три штуки, тоже нет и небыло штифтов,,, такие пирожки с брусникой)))

inozemec
и все пять штук Без штифта!!
такие пирожки с брусникой)))

Андрей К
Вариант только один:
Как честный человек, Вы непременно должны сообщить данную информацию (о выявленном нарушении Закона и кримтребований), соответствущим органам...

#33 IP
P.M. Ц

inozemec
и предьявлю Ижмеху свои финансовые притензии

Андрей К
ИжМех, как всегда будет в шоке,.. а ИжМашу, как обычно несказанно повезёт..

ИМХО - не согласен, что ДТК обязательно штифтовать. много нарезного оружия (АВ ЛРС, ХС и т.п.) которое продается в магазинах москвы сертифицируются без штифта. отечественные производители высокоточного оружия - про штифты ничего не говорили.

gron525
ИМХО - не согласен, что ДТК обязательно штифтовать

Завтра пойду в ЛРО, поставим станок сверлильный, и при пеперегистрации, устроим всем лицам безштифтовой национальности-глубокое сверление и вставим по штифту)))))и за бабуси ихние))))

inozemec
вставим по штифту

Chavalito
Глядите, как бы вам самим по штифту не вставили

Ну а если пресловутый штифт вылетел после определённого кол-ва выстрелов и был утерян, тут надобно с ужасом отсылать в оружейную мастерскую на новое штифтование при этом непременно не забыв уведомить ЛРО или же можно самому сварганить штифт, поставить на место , да и молчать в тряпочку 😊 Просто вопрос нарисовывается: штифт в ДТК регламентирован как либо? Может он там из меди, люминия или ВО!Из ПЛАСТМАССЫ! 😀 Фактически получается ДТК на месте, штифт на месте, а уж из чего он там, принципиально?