Порекомендуйте пожалуйста комплекс болтовик-крон-прицел для ходовой охоты на лис в полях. Калибр .223 Rem. Дистанция стрельбы до 300м. Понимаю, что нужен будет и дольномер, и, скорее всего, ветромер, но пока тока оружие.
Кто с чем охотится? Поделитесь опытом и соображениями. Как в эксплуатации данный комплекс и по надежности?
Калибр не для таких дистанций.
FoxHunter
Калибр не для таких дистанций.
А какой нужен? Я тоже думаю о лисьей винтовке, так склонялся к 223...
Тема была вчера, но похоже снесли.
Я использовал и 223 и 243. Для стрельбы с подхода 243 более оптимален, поскольку более настилен и ветроусточив. Некоторые рекомендуют 308, но я этот калибр по лисе не использовал, но думаю, что 243-му он уступит, прежде всего в настильности. Можно, конечно, как предлагает топикастер, использовать дальномер. Но я, если честно, с трудом себе представляю внесение поправок в прицел в процессе скрадывания животного. Хотя все возможно, но я дальномерами не пользовался, полагаясь на настильный боеприпас.
Я обычно использовал следующию технологию охоты на лису скрадом на полях. Рано устром, примущественно с рассветом, выезжал на поля и высматривал мышкующую лису. Если она не замечала меня, то я оставлял машину где-нибудь в соседней лесполосе и, с учетом ветра, шел по лесполосе, стараясь приблизиться максимальное расстояние. Иногда удавалось стрелять сразу, но чаще, я, чтобы подманить лису по-ближе, манил писком мыши. Лиса без особой осторожности приближалась к лесполосе на расстояние 200 - 250 м., ориентируясь на писк. Думаю, если в такой ситуации пользоваться дальномером и крутить прицел, вероятнее всего лиса заметит движение. Вот с такого расстояния я и стрелял пулей FMJ. Результат был вполне неплохой.
FoxHunterА какие модели по производителям предпочтительней? Что порекомендуете чайнику? Средний ценовой диапазон (CZ, Sako, Rem и т.п.). Плюсы-минусы винтовок применительно к данному вопросу, установка оптики, какой прицел можно установить чтоб геморроя не было с ним и в то же время не заоблачная стоимость?
Я использовал и 223 и 243.
300м для охоты с 223. Рем - это нормально. Никакого ветрометра не надо.
CZ - отличная винтовка для охоты.
Прицел надо брать переменник, что-то вроде 3-12х50 с милдотом подсветкой сетки и отстройкой паралакса (лучше боковой).
Кронштейн - любой внушающий доверие.
У меня обе Сако-75, но ИМХО все болты данного ценового дипазона одинаково надежны. Посмотрите на Чезет. Вполне доступное по цене рабочее оружие. Прицелы использую Люпольды. Выбор в пользу оных сделал из-за соотношения цена/качество. Доволен. Стреляю на кратности 7 - 9, но думаю лучше взять что-то в диапазоне 6 - 18.
223-й - достаточен для стрелябы до 400 метров. 243-й настильнее, но выбор оружия под него намного уже. посоветовал бы чизет варминткевлар, рем700, сако/тикка и блейзер варминт.
Если кто еще сомневается в возможностях 223Rem, вот тут можно по смотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=7B9NkQldeu0
На расстоянии 400м, настильность 223 и 243 практически одинакова, по смотрите хотябы в бал. калькулятор. Зато стрельба из 223 на порядок комфортней как по звуку, так и по отдаче. Я бы выбрал 223 с правильным твистом.
GunsyВот это уже дело. А какой твист надо искать? Я так понимаю нужны будут тяжелые пули.
Я бы выбрал 223 с правильным твистом.
Мда... Ролик ютубе безусловно серьезный аргумент 😛
АзановРоман
Охота на лису с подхода, пожалуй, самая интересная, но не самая добычливая.
Я вообще скептически отношусь к 243 кал., но вот для обозначенных условий и объекта охоты, он, пожалуй, оптимальный выбор, особенно в сравнении с 223. Я настрелял более 1 тыс. выстрелов на охоте (~80% лисы) каждым калибром, на чем и основываюсь.
FoxHunter
Мда... Ролик ютубе безусловно серьезный аргумент 😛
АзановРоманОхота на лису с подхода, пожалуй, самая интересная, но не самая добычливая.
Я вообще скептически отношусь к 243 кал., но вот для обозначенных условий и объекта охоты, он, пожалуй, оптимальный выбор, особенно в сравнении с 223. Я настрелял более 1 тыс. выстрелов на охоте (~80% лисы) каждым калибром, на чем и основываюсь.
Несложный подсчёт показывает, что это по лисе в день без выходных двадцать сезонов подряд. Поверить очень трудно, учитывая, что двадцать лет назад нарезное ещё не продавалось, да и было Вам в ту пору десять лет. И потом, где такое лисье эльдорадо найти? Вы уверены в своих оценках? Может, и дистанции стрельбы Вы оценивали с тем же оптимизмом?
Наверное Вы невнимательно читали, у меня пессиместичная оценка расстояний, в отличии от некоторых участников данной дискуссии.
2000 / 7 *80% = 228 патронов за сезон.
Восточные районы Ростовской области, Калмыкия. 1 лиса в день там не результат. Охотился каждые выходные + 30 дней отпуска.
FoxHunter
Наверное Вы невнимательно читали, у меня пессиместичная оценка расстояний, в отличии от некоторых участников данной дискуссии.
2000 / 7 *80% = 228 патронов за сезон.
Восточные районы Ростовской области, Калмыкия. 1 лиса в день там не результат. Охотился каждые выходные + 30 дней отпуска.
То есть вы ещё более оптимистичны, Вы утверждаете, что на охоте с подхода берёте более 200 лис за сезон? За какие-нибудь 50 дней охоты? В среднем по 4 лисы в день? с учётом разброса, погоды - до 10. При продолжительнности светового дня 7-8 часов - больше чем по лисе в час?
Хочу в Калмыкию-у-у-у...
mihasic
То есть вы ещё более оптимистичны, Вы утверждаете, что на охоте с подхода берёте более 200 лис за сезон? За какие-нибудь 50 дней охоты? В среднем по 4 лисы в день? с учётом разброса, погоды - до 10. При продолжительнности светового дня 7-8 часов - больше чем по лисе в час?
Хочу в Калмыкию-у-у-у...
Нет, разумеется. Охота с подхода, как я уже писал, далеко не самая добычливая. Это охота для души. По кол-ву лис - меньше за счет большего % промахов.
это за утро 2005 (кажется) года.
FoxHunterНет, разумеется. Охота с подхода, как я уже писал, далеко не самая добычливая. Это охота для души. По кол-ву лис - меньше за счет большего % промахов.
Но по двумстам двадцати восьми лисам в сезон Вы стреляете? То есть Вам удаётся иногда выстрелить по десятку лис в день? А кстати, чем Вы объясняете промахи? Не выбором калибра?
О количестве лис может судить тот факт, что перед охот. сезоном я проезжая перед рассветом на полях насчитывал до 15 - 20 лис за час такой прогулки. Лучший результат был не с карабином, а с ружьем и гончаком. Пес (на вавтаре) выгнал за 30 минут из камыша 16 лис.
Промахи в подавляющем большинстве из-за спешки, нередко пытался добить убегающего подранка.
Да, забыл, ветер в степи немалую лепту вносит в кол-во промахов, даже из 243.
FoxHunter
О количестве лис может судить тот факт, что перед охот. сезоном я проезжая перед рассветом на полях насчитывал до 15 - 20 лис за час такой прогулки. Лучший результат был не с карабином, а с ружьем и гончаком. Пес (на вавтаре) выгнал за 30 минут из камыша 16 лис.
Хочу в Калмыкию-у-у...
Роман, к 300м 223 ветерком сдувает хорошо. Может другой калибр?
Уехал с тех мест и не жалею. Охота в сибири, пусть и не такая добычливая, но более разнообразная. Туда если и ехать, то за волком. В районе Ростовской области, где я обычно охотился, численность волка по оф. учетам была в около 60 голов.
Сибиряк1Я не против 😊
Может другой калибр?
Я вот и прошу совета бывалых по комплексу винтовка-крон-прицел-патрон
Если кратко и по своему опыту, то,например:CZ,Tikka и 308.Это опробованный, практичный и универсальный оптимум. Оптика по финансам.
Стрелял лису с 223 и 308, что интересно от оболочки 223 лиса получив смертельное ранение частенько бегает, а полуоболочки сильно портят. 308 хорошо, но все-таки небольшой перебор. Я думаю 243 будет самым подходящим калибром. Многие считают 223 очень универсальным, но я с этим не согласен и мое предпочтение ему в основном бумага, сурок и вороны.
Я охочусь на лис с .243 Win. Прицел 3-12х56, но можно и с меньшей кратностью, оптимально где-то х6. Пристрелка на 200 метров, тогда на 100 беру ниже на 4-5 см, на 250 выше на 10, на 300 выше на 25. Поправки на ветер - по опыту.
------------------
С уважением, Олег.
Я для охоты на лис пользую Рем 700 VSF в 223-м, прицел Бушнелл Элит 6500 2,5 - 16, сетка Мил Дот. Промахов мало, но пока стараюсь стрелять не далее 250 метров. Ориентировочно до 150 метров никаких поправок на ветер не делаю, а далее интуитивно. За сезон 2008-2009 добыл 15 лисиц, поэтому есть некоторые наблюдения по выбору пули и на данный момент остановлся на патроне Федерал с пулей Сиерра 55 гран - не портит добычу как полуоболочка и не бегают лисы как от оболочки. Пока максимум добывал по дальномеру 230 с копейками метров.
Калибр, конечно, лучше 243-й. Но в свете новых правил и заморочками с длиной патронника, наверное стоит взять 223-й.Неизвестно, как они будут трактовать эти 51мм. А прицел берите с сеткой типа varmint hunter или типа Сваро TDS-4i. По ним легко брать поправки как вертикальные, так и ветровые. И лучше, если точка будет подсвечиваться. Рано или поздно придется стрелять в утренних/вечерних сумерках или захотите стрелять на приваде. Исходя из этого и объектив нужен 50-й.Тогда прицел станет для лисьих охот (да и для других тоже)более-менее универсальным. Свой комплекс не предлагаю ибо он в озвученный Вами ценовой диапазон не вписывается
Стрелял лису с 223 и 308, что интересно от оболочки 223 лиса получив смертельное ранение частенько бегает, а полуоболочки сильно портят. 308 хорошо, но все-таки небольшой перебор.Про 308 по лисе можно поподробнее.
Сам владею 30-06 Вепрь-Хантер, как понимаете железка не для ходовой да и по новым правилам 63 по лисе уже под запретом. Тоже маюсь с выбором калибра, но результаты друга за прошедший сезон с 223 Барса что то меня не особо радуют. За сезон взял он с него девять лис растояние от 30 до 268м.На выходе пули, всё в клочья. Патрон,помоему Барнаульская оболочка 3,6гр.
Склоняюсь к 308win, на форуме очень много информации по работе этого калибра по касуле, кабану и лосю ,а по мелочи очень мало.
Неизвестно, как они будут трактовать эти 51мм.А как они будут трактовать? "...не более 51мм..."
Значит с 51м можно.
PulverВот работа схожего калибра. Тигр-СВД(7.62*54),около 100 м,новосибирская оболочка 9,7 г,скорость пули более 800 м/с(точно уже не помню).Выходное отверстие.
на форуме очень много информации по работе этого калибра по касуле, кабану и лосю ,а по мелочи очень мало.
После попадания гонялся за ним по лугу минуты две. Вывод:необходим другой тип пули, наверное что-то из серии HP.У .308 калибра с ассортиментом пуль всё в порядке.
PulverВы уверены, что патронник 243-го 51мм?
А как они будут трактовать? "...не более 51мм..."
Значит с 51м можно.
Посмотрите здесь:
http://guns.allzip.org/topic/2/430607.html
Pulver
но результаты друга за прошедший сезон с 223 Барса что то меня не особо радуют.
PulverДумаю тут дело в шаге нарезов. Через мои руки прошли 3 ствола в .223:Вепрь-223(240мм),легионовский Барс(310мм),легионовская МК-03(22... мм).Так вот и у меня Барс рвал разную дичь безбожно, а Вепрь и МК приемлемо работают и по птице. Стрелял только оболочкой отечественной.
На выходе пули, всё в клочья.
Если разделить полуавтоматы(Вепрь и Сайга) с твистом ~10 и болт(Барс) с ~12.Каким весом пуль вы стреляли из того и другого?
PulverЯ не подразделял полуавтоматы и болт. Стрелял и 55 гран и 62 гран. Кучнее и ниже летит 62 гр.Она же лучше останавливает дичь. Из отечественных патронов мне больше понравился Вольф.
Каким весом пуль вы стреляли из того и другого?
Pulver
Про 308 по лисе можно поподробнее.
Сам владею 30-06 Вепрь-Хантер, как понимаете железка не для ходовой да и по новым правилам 63 по лисе уже под запретом. Тоже маюсь с выбором калибра, но результаты друга за прошедший сезон с 223 Барса что то меня не особо радуют. За сезон взял он с него девять лис растояние от 30 до 268м.На выходе пули, всё в клочья. Патрон, помоему Барнаульская оболочка 3,6гр.
Склоняюсь к 308win, на форуме очень много информации по работе этого калибра по касуле, кабану и лосю ,а по мелочи очень мало.
308 по мелочи:
http://guns.allzip.org/topic/2/419978.html
http://guns.allzip.org/topic/14/428997.html
И все равно 243 лучше 223, .308 тоже хорош, но менее настилен и превередлив к поправкам.
При том что лиса не сурок, долго не стоит. 😛
Burunduk25 спасибо за ссылки.
mixmix
И все равно 243 лучше 223, .308 тоже хорош, но менее настилен и превередлив к поправкам.
При том что лиса не сурок, долго не стоит. 😛
А почему 308 привередлив к поправкам ?
Пуля ж тяжелее - должна быть стабильнее в пути.
Для себя решаю такую же дилему.
2 Burunduk25
mixmixу 243 скорость больше, следовательно и настильность. В 308 на большой дистанции поправки на снижение точнее вводить надо.
.308 тоже хорош, но менее настилен и превередлив к поправкам.
Я так понял.
2 Сибиряк1
2 Vvi-21
А по 308-му. Пули нужны легкие или тяжелые? Легкая пуля-скорость и настильность поболе, но и рвать шкуру должна сильнее. А у тяжелой траектория круче. Или нет такой закономерности?
.223 для охоты не пригоден вообще. На лису нужен (если Вам строго болтовик) .308 калибр. Пулю надо брать самую тяжёлую оболочку. Давно подмеченно чем мельче дичь и тяжелее пуля тем дичь целее . Как правильно заметил один бывший владелец ,если пуля .223 на пути к цели задела даже травинку то разрушения дичи как от гранатомёта. На ютубе был ролик как сурков разрывало на части. При стрельбе с .308(.30-06 ,7,62Х54 ;39) тяжёлыми оболочками в тушке просто калиберная дырочка, а .223 оставьте начинающим для пострелушек ,наиграются и поймут ,где хрен ,а где мясо.
Вот примерно;
.308 10гр, 860м\с, 0.508бал прибит на 100м прицел 4см.
Проседание на 150 -3.8см, 200 -11.8см, 250 -24.4см, 300 -42.1см
.243 6.6гр, 944м\с, .4бал прибит 100м прицел 4см.
Проседание на 150 -2.9см, 200 -9.6см, 250 -20.4см, 300 -35.8см.
.223 3.6гр, 1011м\с, 0.28бал прибит на 100м прицел 4см.
Проседание на 150 -2.4см, 200 -8.2см, 250 -18.1, 300 -32.7см.
Если брать по весу самой легкой пули в калибре;
.308 8гр, 895м\с, 0.28бал прибит на 100м прицел 4см.
Проседание на 150 -3.9см, 200 -12.6см, 250 -26.9см, 300 -47.6см.
.243 3.56гр, 1226м\с, 0.277бал прибит на 100м прицел 4см.
Проседание на 150 -1.1см, 200 -4.6см, 250 -10.9см, 300 -20.4см.
.223 2.6гр, 1127м\с, 0.202бал прибит на 100м прицел 4см.
Проседание на 150 -2.0см, 200 -7.4см, 250 -17.0см, 300-31.7см.
Maksim V
.223 для охоты не пригоден вообще. На лису нужен (если Вам строго болтовик) .308 калибр. Пулю надо брать самую тяжёлую оболочку. Давно подмеченно чем мельче дичь и тяжелее пуля тем дичь целее . Как правильно заметил один бывший владелец ,если пуля .223 на пути к цели задела даже травинку то разрушения дичи как от гранатомёта. На ютубе был ролик как сурков разрывало на части. При стрельбе с .308(.30-06 ,7,62Х54 ;39) тяжёлыми оболочками в тушке просто калиберная дырочка, а .223 оставьте начинающим для пострелушек ,наиграются и поймут ,где хрен ,а где мясо.
Максим, это не совсем так. Например, я точно помню, что лисе до которой по GPS было 347 метров дыру в половину туловища сделало. Стрелял я 5.2 Norma и пуля на той дистанции имеет скорость 577 м/с.
Самая тяжелая 13г. пуля 308 имеет такую скорость на 230 м.
Лис бывало разбивало и от 223 и от 243, но, на мой взгляд, это зависило не столько от скорости пули, сколько от места попадания. При попадании по крупным костям, осколки разрывают тушу. Заметил так же, что иногда разрывает при попадании угонной лисе в живот под острым углом.
У меня была пачка 243 3.5 грамма с нач. скорость 1225 м/с. Все лисы, взятые этим патроном, имели выходное отверстие размером примерно с 5 р. монету.
В этом сезоне птицу (тетерев, глухарь) и нескольких лис стрелял скоростной легкой пулей 223 3.2 грамма с V0>1000 м/с. Сильно разбитых не было. У некоторых выходное отверстие было где-то с 2 р. монету, но у большинства не ободрав тушку невозможно было понять куда вошла и вышла пуля. Так что про разрывы страшные 223 это, имхо, страшилки. Если бы так действительно было, это тпатрон не получил бы такую популярность, им ведь не только по бумаге стреляют.
На счет травинок и т.п. Одного глухаря я точно стрелял сквозь густые ветки, выходное отверстие небольшое. А вообще 223 для этих условий не годится, при задевании веток сильно отклоняется.
Использовать тяжелые пули, а соотвественно менее скоростные с более крутой траекторие по отнсоительно не большому животному проблемно, поскольку даже небольшая ошибка в определении расстояния / и поправки привет к промаху.
Где то тут читал мнение, что разбивает чаще из-за шага нарезов. Мнение интересное, есть над чем подумать, может даже поэксперементировать.
[/B]А по 308-му. Пули нужны легкие или тяжелые? Легкая пуля-скорость и настильность поболе, но и рвать шкуру должна сильнее. А у тяжелой траектория круче. Или нет такой закономерности?
[B]Хороший вопрос. Итак опыт, снова по схожему калибру:Тигр-СВД(шаг 320мм),пули оболочечные. Лёгкая пуля 9,7 г-прошивает разную дичь, если не задеты крупные кости, без особых повреждений. Тот же Тигр, но пуля "Экстра"(13г)-у дичи(правда, не мелкой) тяжелейшие повреждения, даже если не задета крупная кость.
В данном случае, я думаю, причиной является недостабилизация тяжёлой пули при этом шаге нарезов.
.308 пользую пока только с пулей 9,7.Для мелочи FMJ,по остальным SP.Всё устраивает. Оружие пристреляно на 150 м,зная траекторию этой пули до 300 м стреляю с небольшими поправками по вертикали, обычный ветер практически не влияет. Очень удобно стрелять пулей одного веса. Планирую попробовать серию HP,работу этих пуль не знаю.
Maksim V
.223 для охоты не пригоден вообще. На лису нужен (если Вам строго болтовик) .308 калибр. Пулю надо брать самую тяжёлую оболочку. Давно подмеченно чем мельче дичь и тяжелее пуля тем дичь целее . Как правильно заметил один бывший владелец ,если пуля .223 на пути к цели задела даже травинку то разрушения дичи как от гранатомёта. На ютубе был ролик как сурков разрывало на части. При стрельбе с .308(.30-06 ,7,62Х54 ;39) тяжёлыми оболочками в тушке просто калиберная дырочка, а .223 оставьте начинающим для пострелушек ,наиграются и поймут ,где хрен ,а где мясо.
Пригоден, еще как пригоден 223 для охоты, просто нужно уметь с ним охотить и нихрена при правильной пуле не рвет добычу. Вот часть добытого исключительно 223-м 😛
ЖменСогласен.. 223 имеет свои объекты охоты и свои дистанции. Причем вполне востребованные.
Пригоден, еще как пригоден 223 для охоты,
ЖменА какой у Вас карабин и каким патронм охотите?
Пригоден, еще как пригоден 223 для охоты, просто нужно уметь с ним охотить и нихрена при правильной пуле не рвет добычу. Вот часть добытого исключительно 223-м
Maksim V
.223 для охоты не пригоден вообще. .223 оставьте начинающим для пострелушек ,наиграются и поймут ,где хрен ,а где мясо.
да мы давно поняли...... 😀 поэтому 223 стреляем косуль и оленей 😛 и вполне успешно этим калибром можно стрелять лис метров до 400 только они лично мне ни к чему.........
АзановРоманНа 2-й страничке я вкратце изложил о карабине и патроне.
А какой у Вас карабин и каким патронм охотите?
:upset: Простите мою невнимательность. Да, посмотрел. Вполне конкретно и доходчиво
Просмотрел еще др. похожие ветки по 223-му
http://guns.allzip.org/topic/2/408678.html
http://guns.allzip.org/topic/2/105928.html
Все таки склоняюсь именно к этому калибру (.223).
А какие модели винтовок идут с твистом 9-10 или другим малым? Чтоб стрелять максимально тяжелыми пулями. И скорость поменьше будет, и при случае по более крупному объекту можно применить с полуоболочкой либо НР.
А для начала посмотрите есть ли в вашем городе патроны с тяжелыми пулями под такой твист, а то карабин купите а патронов с тяжелой пулей не найдете.
А у нас окромя барнаула и вольфа вообсче ничего нет. В Москве-матушке. Благо есть возможность заказывать.
АзановРоманРазберитесь по-внимательней. Для тяжелых пуль нужен 8-9 максимум.
А какие модели винтовок идут с твистом 9-10 или другим малым?
8 - сако, тикка
9 - манлихер
------------------
Hunt big or go home.
+саваж 9
CZ527Varmint-9
BGHНда, немного не моя ценовая группа.
Разберитесь по-внимательней. Для тяжелых пуль нужен 8-9 максимум.
8 - сако, тикка
9 - манлихер
Еще саваж вроде твист 9.
А сколько сейчас стОит в магазинах Москвы и Питера Рем700? Примерно.
Слышал, что его заменили на 710. Он есть уже в продаже? Что за фрукт?
Maksim V
На ютубе был ролик как сурков разрывало на части.
Если правильно помню, там таки с .50 BMG стреляли...
из .223 http://www.youtube.com/watch?v=KfB4qwmwclM&translated=1
valeryyyyy
из .223 http://www.youtube.com/watch?v=KfB4qwmwclM&translated=1
Аааа...
Значит мы про разные ролики.
Но 223 тоже нехило рвет...
там кстати много видео с .223 http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=hunt+.223&aq=f
Но 223 тоже нехило рвет...Но это не сурки, а суслики. Такой эффект происходит когда экспансивной пулей стреляешь под него, пуля раскрывается и вся энергия подбрасывает его.
Но это не сурки, а суслики. Такой эффект происходит когда экспансивной пулей стреляешь под него, пуля раскрывается и вся энергия подбрасывает его.
Это же обычная пуля(не ядерная) 😊 Как, попав в почву под сусликом, пуля может выделить столько энергии, чтобы сусла порвало на британский крест... ?
Это же обычная пуля(не ядерная) Как, попав в почву под сусликом, пуля может выделить столько энергии, чтобы сусла порвало на британский крест... ?У меня были такие случаи, когда от 30-06 отбрасывало метров на 5 (сурка), и в тоже время сурок оставался на месте прошитый пулей 300wm.
Как, попав в почву под сусликомОна не попадает в почву, а перед ним чуть коснется ее.Те кто стрелял на видео, знают угол и точку куда послать пулю.
Она не попадает в почву, а перед ним чуть коснется ее.Те кто стрелял на видео, знают угол и точку куда послать пулю.
Тоесть это получается почти рикошет, когда пуля уже не стабилизирована и попадает в сусла боком или еще как. Тогда может быть вы и правы, пардон.