Несколько вопросов по калибратору

mpolikar

Просветите please меня - новичка на этом форуме в вопросах:
1) какие допуски в калибре у боевых /охотничьих нарезных отечественных/импортных стволах?
2) как выглядит калибратор?
3) насколько он востребован ?

Поводом к этому стало письмо одного хорошего знакомого, к-й, в частности, пишет:

"...При проверке оружия, я находил СВД новое с диаметром ствола 7,68. Но много брака и импортном оружии, хотя они все укладывают стволы в допуск 7,62 - 7,63. Брак же - локальное прослабление или сужение. Например ствол 7,62, а на одном участке длиной 50мм - 7,63. Последствия понятны. Таких стволов - 95% в импортных и российских. Допуски только разные. Наши колеблются от 7,62 - 7,68, а их допуск в одну сотую."

Dr. Watson

Originally posted by :
насколько он востребован

Как раз ключевой вопрос. ИМХО только и исключительно стрельбою. Ну, если только явный брак отсеять, да и то...

------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

mpolikar

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
[B]

Как раз ключевой вопрос. ИМХО только и исключительно стрельбою. Ну, если только явный брак отсеять, да и то...

Поясните, плиз, Вашу мысль. Вы полагаете, что небольшие локальные дефекты ствола (более 0,01 мм) значения не имеют и искать их вообще нет смысла?

Hunt

mpolikar
Поясните, плиз, Вашу мысль. Вы полагаете, что небольшие локальные дефекты ствола (более 0,01 мм) значения не имеют и искать их вообще нет смысла?

А какие дефекты вы имеете в виду, перехваты, поддутия, раковины ?
Ствол новый или Б/У.
Что такое калибратор, может речь о калибре, так написано много. И о приемах проверки говорилось неоднократно.
Вы сходите вот сюда: http://www.sinopa.ee/sor/sr001/sr01/sr01svd.htm
Сдесь вы найдете все калибры, шашки и.т.д. в частности для СВД.
Удачи.

Dr. Watson

mpolikar
[небольшие локальные дефекты ствола (более 0,01 мм) значения не имеют и искать их вообще нет смысла?

Винтовка либо попадает в цель, либо не попадает. Ну есть у меня и сыпь/выгорание хрома, и перехват по арматуре. Но попадает же. И далеко может. А промеры это при выборе из большой кучи для ускорения процесса и отсева грубого брака. Скрининг.

------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)

Паршев

Мягкие все какие...
Я думал ответите как надо... 😀

Уважаемый мполикар!
Наши спортивные винтовки кал.7,62 имеют по полям номинальный диаметр 7,6 и допуск +0,02, по нарезам 7,9 и допуск +0,03.
В снайперском оружии номиналом сейчас считается 7,61 мм, от него идёт плюсовой допуск.
"Практически наибольшее значения диаметра канала ствола не превышают диаметра 7,62-7,63 мм" - С.М.Шейнин, "Технология изготовления нарезного канала ствола".
Т.е. если 7,65 - это брак.
Что же до "вашего знакомого", то получить "калибратором" диаметр импортного ствола 7,62-7,63 он мог только на стволах, лишённых нарезов, поскольку у них 7,62 - это диаметр канала не по полям, а по некоторой условной линии между нарезами и полями.
Т.е. д.б. у импортных стволов в 308 калибре где-то 7,5 с какими-то копейками, но уж никак не 7,62.
Или он стальной калибр с усилием продавливал?

Metanol

Паршев
Мягкие все какие...
Я думал ответите как надо... 😀

Уважаемый мполикар!
Наши спортивные винтовки кал.7,62 имеют по полям номинальный диаметр 7,6 и допуск +0,02, по нарезам 7,9 и допуск +0,03.
В снайперском оружии номиналом сейчас считается 7,61 мм, от него идёт плюсовой допуск.
"Практически наибольшее значения диаметра канала ствола не превышают диаметра 7,62-7,63 мм" - С.М.Шейнин, "Технология изготовления нарезного канала ствола".
Т.е. если 7,65 - это брак.
Что же до "вашего знакомого", то получить "калибратором" диаметр импортного ствола 7,62-7,63 он мог только на стволах, лишённых нарезов, поскольку у них 7,62 - это диаметр канала не по полям, а по некоторой условной линии между нарезами и полями.
Т.е. д.б. у импортных стволов в 308 калибре где-то 7,5 с какими-то копейками, но уж никак не 7,62.
Или он стальной калибр с усилием продавливал?

Вот как раз везде что на 308, 30-06, ТТ, и т.д. по полям 7.62 а вот по нарезам по разному, у 308 и т.д. 7.85, у наших 7.92мм

И нет никакой средней линии между полей и нарезов

Паршев

Metanol
И нет никакой средней линии между полей и нарезов
Ладно, смягчу.
Есть разные системы замера калибра - есть по полям, есть по нарезам, есть средний - между полем и нарезом, т.е. по средней линии. Возможно, это для полигональных стволов с нечётным числом нарезов.
Вот какие системы где применяются - не знаю, импорт бывает из разных стран.
И строго говоря, у англоязычных нет калибра 7,62 как такового, они в долях дюйма меряют (сейчас начали только в мм, но не все), причём по-разному. Например, американский 308 калибр по нарезам уже английского 303 на 4 тысячных дюйма.
К сожалению, у меня в литературе, как оказалось, нет данных о реальном размере американских калибров 30-06 и 308. Думаю всё же, что он меньше 7,62.

Hunt

Я согласен абсолютно что все это для выявления ЯВНОГО брака. Ну или ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ именно 7.62 и не попугая больше, что само по себе совсем не будет гарантией точного боя.
Ну и потом, какой критерий отбора, от каких ГОСТов или ТУ отталкиваться? Вот тут каждый будет советоваться только со своими тараканами. И каждый будут выбирать по своему.
У меня три перехвата чувствуются свинцовой шашкой, а бой хороший.

Так что увы, только отстрел.

Вот ПРОХОДНЫЕ данные по 7.62х54

А вот НЕПРОХОДНОЙ размер: Калибр К-2 Для проверки диаметра канала ствола по полям (7,772)

Паршев

Hunt
Я

А вот НЕПРОХОДНОЙ размер: [b]Калибр К-2 Для проверки диаметра канала ствола по полям (7,772)

[/B]
Hunt, ну сбавь малька. Что, ствол с диаметром по полям 7,76 будет принят ОТК?
И откуда инфа? Я про базовый размер привёл, Шейнин - ствольщик ЦКИБа, весьма (если не самый) авторитетный по этой части туляк.

Hunt

Паршев
Hunt, ну сбавь малька. Что, ствол с диаметром по полям 7,76 будет принят ОТК?

Ну брат, ты наверно подумал, что это я срисовал цифры с потолка 😛 а вот не сбавлю 😊
Вот тута про НОВЫЕ стволы 308! а даже не про х54 которые как ты знаешь шырше. И ничего пропустили, причем чувствуется тенденция. 😀 http://www.kolchuga.ru/test05.htm

Паршев
И откуда инфа? Я про базовый размер привёл, Шейнин - ствольщик ЦКИБа, весьма (если не самый) авторитетный по этой части туляк.


Тут недавно вроде на хантклубе писали, (а мож и у нас, запамятовал) что выбирая ствол обьездили прилично мангазинов и кое-как нашли 7.63 попадали 7.65-7.64. так что... А как тебе калибр К2=7.772, это калибр для выбраковки, но 7.7 еще не брак. 😀 Сылочку я вверху бросал по этому калибру в частности.
Ну и потом этот размер для мастерских. А вот данные на рисунке, это у меня из какой то книги, сейчас не помню. Но и в инете встречал. Да я думаю, что те кто выбирал ствол с калибром в руках, могут много интересного рассказать.

konsta

"интересного рассказать":
1. отбор - метод приближения к лучшему, по факторам внутренней поверхности канала ствола и его диаметра. А отсеивать только грубый брак - свой труд не ценить, в том числе и качество пристрелки и не ценить время.
2. Неравномерность сверления - ускорит эрозию и изменит во времени характеристики траектории.
3. 7,620+- .002 - согласен, не главное. Но зная это, могу контролировать износ.
А ствол без расширений и перехватов, даже в "глюках" дает ошущение разгона пули.
4. В Москве я нашел единственный ствол SHR матчевый 30-06 без изъянов по сверлению и 7,620. Сегодня стрелял 750 м в 10см надежно. Смотрел примерно 30 стволов импортных Зауэры, Хеймы, Манлихеры... .
5. Лучший ствол был в Балашихе - Вепрь, 30-06, равномерный и 7,610. Если бы не полуавтомат - его бы и взял. Хотя спусковой не для Стрельб.
6. С силой не забивал. - С небольшим натягом. Чуть-чуть. Так приятно, когда весь ствол ровненький - ровненький.
Других факторов еще много, но играть лучше на хорошем инструменте. (... не на крутом.)
Привет друзья.


Паршев

konsta
"интересного рассказать":
12. Неравномерность сверления -

Так строго говоря - несколько бредовая ситуация с диаметрами. Стволы-то у Вепрей и у ижевской всякой хурды-мурды - кованые на оправке. Как там может внутренний размер быть чуть не на сантиметр больше номинала-то? Может, по технологии там шлифование и забыли станок выключить?
Исключение - СВД и Тигры, и МЦ-шные супер-пупер. Там способ получения канала - электроэрозионный, теоретически может получиться и ширше. Тем не менее, никак не пойму, как 7,7 может быть.

Hunt

Паршев

Так строго говоря - несколько бредовая ситуация с диаметрами. Стволы-то у Вепрей и у ижевской всякой хурды-мурды - кованые на оправке. Как там может внутренний размер быть чуть не на сантиметр больше номинала-то? Может, по технологии там шлифование и забыли станок выключить?
Исключение - СВД и Тигры, и МЦ-шные супер-пупер. Там способ получения канала - электроэрозионный, теоретически может получиться и ширше. Тем не менее, никак не пойму, как 7,7 может быть.

У П/А перехваты получаются когда на них уже арматуру навешивают, по горячему наверно. Паршев ты (ничего что на ты 😊 ) попробуй пассатижами сделай цилиндрик высотой примерно 8-9 мм. и диаметром по ребрам (он после пассатиж ребристый будет) 8 мм. потом прогони шомполом по стволу со стороны патронника. Особое внимание обрати на последние 15-20 мм ну и на сам момент выхода из ствола. Кстати какой ствол пользуешь.

konsta

1. У импортных действительно стволы от 7,62 до 7,63, только один встретил в примерно 7,635 - Хейм на Г.... .
2. А за нашими глаз да глаз. То гениально, то как кирпичом.
3. "Как у них там могло получиться?" - я сказал факт. Теория или проверка пусть ответит.
Главное, ребята, серцем не стареть ... .

Паршев

Hunt
. Кстати какой ствол пользуешь.

А какой надо?
😛
А посмотри в ведомости, я туда всё своё законопатил, из зарегистрированного, конечно.
Ты понимаешь, мне просто вот стало интересно из-за (как я подумал вначале) глупого вопроса одного т-ща с другого форума.
А тут вдруг оказалось: какие допуска на оружие - неизвестно;
какая геометрия у разных калибров, кроме трёхи - неизвестно
и т.д.
А перехваты там - это мне до лампочки, я не по конкретному стволу.
Да и не буду проверять - вдруг там чёрти-чего, буду расстраиваться, а не промерил бы - и не знал.

mpolikar

Странно все-таки, что практически никто из спецов не знает, что за заверь такой "калибратор"

Паршев

mpolikar
Странно все-таки, что практически никто из спецов не знает, что за заверь такой "калибратор"
Да нет никаких "калибраторов" в этом деле, есть калибры - проходные и непроходные.

konsta

В мерительном инструменте - пробка проходная. В оружейном - калибр. Набор калибров - калибратор. Разной комплектации и назначения. Например с шагом 0.004 для 7,62: 7.620, 7.624, 7.628, 7.632. При учете допуска +- 0,002.
Точнее, пока не знаю изготовителя. Разговоры есть, но при согласовании метода контроля размера - 100% текст дилетанта.

konsta

По поводу возникновения "перехватов".
Не только в местах навешивания арматуры, но и на чистом участке ствола встречается. Скорее причина та же, что и при возникновении расширенного участка. - Подбор скоростей станка, человеческий фактор.
А "перехват" 100мм от патронника - будет действовать как обжимка, фильера для пули. И тогда ствол нормального размера будет для обжатой пули, как 7,77. И получаете - авиционную\истребителя пушку, в которой заложен принцип рассеивании.
Так что лучше проверить на перехват - промышленность при народном контроле получит импульс на международном рынке. - Удивительный по силе пинок. А мы свою справедливую долю - гордость и наше оружие .

Паршев

konsta
В мерительном инструменте - пробка проходная. В оружейном - калибр. Набор калибров - калибратор. Разной комплектации и назначения. Например с шагом 0.004 для 7,62: 7.620, 7.624, 7.628, 7.632. При учете допуска +- 0,002.
Окончательно перестал что-либо понимать. То допуск 0.1, то 0.002.
Калибратора в таком значении Яндекс не знает. Калибровать - приводить к некоему значению.
Типа как выпрямитель - чтобы рога выпрямились.

Дядя Леша

Паршев
Ладно, смягчу.
Есть разные системы замера калибра - есть по полям, есть по нарезам, есть средний - между полем и нарезом, т.е. по средней линии. Возможно, это для полигональных стволов с нечётным числом нарезов.
Вот какие системы где применяются - не знаю, импорт бывает из разных стран.
И строго говоря, у англоязычных нет калибра 7,62 как такового, они в долях дюйма меряют (сейчас начали только в мм, но не все), причём по-разному. Например, американский 308 калибр по нарезам уже английского 303 на 4 тысячных дюйма.
К сожалению, у меня в литературе, как оказалось, нет данных о реальном размере американских калибров 30-06 и 308. Думаю всё же, что он меньше 7,62.
Ну уж клои нет в литературе, то можно использовать следующее:
30-06 и .308 являются .300 калибрами и имеют совершенно одинаковые каналы стволов как по полям, так и по нарезам, в метрических единицах это иыглядит так: по полям 7,62мм, по нарезам - 7, 83(+0,02, диаметр пуль соответствует калибру по нарезам.
Русский трехлинейный калибр (тот же .300)по полям 7,62мм, по нарезам - 7, 92 мм, те же диаметры у стволов оружия 7,62Х39, 7,62Х25 (ТТ), у револьвера системы Нагана обрю 1895 г. Британская винтовка Ли-Энфилд имела калибр .303, а именно по полям 7,7 мм, а по нарезам 7,92 (+0,01)мм. Поэтому пули, выпускаемые в Буржуинии для .303 British можно с успехом использовать в трехлинейках 😛 😊

konsta

И удивляет Паршев:
по тексту - знание технологии, а по отказу от проверки собственного оружия - ангажированный сотрудник службы маркетинга одного из российских заводов.
Тактика в противоречии со стратегией - всегда вред.
И тема контроля качества всегда убиралась из публикаций - как бы не принести вред родному "уроду". А "урод" - нас использует и управляет информационным пространством.
И имеем мы таких "Иуд" - автопром ... .
Поэтому релоудинг запрещен - вначале релоудинг, потом мастерские, потом заводы остановятся. Логика известна - заводы в политике рабочие места, а в между собой - позиция Лица, уважение, ВЕС. А мастерская - так, там и нет людей. Частник не человек, не управляем, ангажирован прибылью, качеством. Не патриотично!
Вот и удивляете меня вы.
А эмоционально - потому, что больно. Денег угрохали на заводы столько! - надо еще, а то промышденность встанет. Нечем будет защищить. А релоадырь попросит не денег, а открытых соревнований по качеству и некоррупционный госзаказ победителю, хотя бы только для снайперов.

konsta

Спасибо за фото. С человеком проще и приятнее. Свое позже.

konsta

1. О.1 и в страшном сне не хочу видеть .
2. +- О.ОО2.
3. Яндекс - не авторитет, - в языке нехватка.
4. Путем выбраковки выпрямляем работу оружейного главка и стволы на прилавках. Очень точно и в этом мы сходимся.

mpolikar

Паршев
Окончательно перестал что-либо понимать. То допуск 0.1, то 0.002.
Калибратора в таком значении Яндекс не знает. Калибровать - приводить к некоему значению.

Андрей,
не напоминайте Помогайбо, который в и-нет дискуссии, с А.Исаевым ссылаясь на поисковые системы, утверждал, что танка T-VIB нет 😊)

И-нет - это не универсальный инструмент, здесь нет ответов на все вопросы 😊)

Паршев

mpolikar

Андрей,
не напоминайте Помогайбо, который в и-нет дискуссии, с А.Исаевым ссылаясь на поисковые системы, утверждал, что танка T-VIB нет 😊)

И-нет - это не универсальный инструмент, здесь нет ответов на все вопросы 😊)

С Исаевым я не дискутирую, про калибратор в данном посте я написал, что "его Яндекс не знает" - разница с Вашим утверждением видна?
Правда, я всё равно считаю, что такой термин не используется, лень исходный текст в ВИФе поднимать - не про "измерение калибраторами" ли Ваш знакомый писал? Тогда однозначно ошибка.

Hunt'у: всё ж таки считаю, что указание там диаметра непроходного калибра 7,772 - опечатка. Либо - крайний вариант - имеется ввиду износ дульной части ствола, а не сам ствол. Там ведь по тексту речь о преверке нескольких см у дула?

konsta

1. "Знакомый" - это ко мне.
2. "Калибратор" - набор калибров - инструмент для проверки. Не следует так уж определяться в отношении к названию, а не предмету и отсутствию факта контроля качества изготовления гражданской продукции нашего "оборонпрома".
3. Отсутствие самой темы в обсуждениях на форуме должно возмутить больше. Меня более возмущает отсутствие желания к обсуждению, кое и хочу возбудить. Господа. - Не "сапоги" же мы.
4. Послужим Родине то!

Паршев

Паршев
Hunt, .
прочитал твою ссылку. К-2 - однозначно не для отбраковки стволов, а для определения износа дульной части.
Так что для отбраковки может использоваться проходной (!) 7,68 или 7,69, если допуска на чертеже правильно указаны.
Опять же, а эти допуска - для новых или так определяется износ оружия?

Паршев

Паршев
прочитал твою ссылку. К-2 - однозначно не для отбраковки стволов, а для определения износа дульной части.
Так что для отбраковки может использоваться проходной (!) 7,68 или 7,69, если допуска на чертеже правильно указаны.
Опять же, а эти допуска - для новых или так определяется износ оружия?
Hunt, не понял окончательно: "Да! Вот как бы ещё калибрик самому в домашних условиях сделать, дабы отобрать ствол без провалов

Калибр можно заказать один с одного конца 7.62, с другого 7.63 в середине длины 100мм произвольной толщины. Этим калибром ты можешь промерять ствол со стороны патронника и со стороны дульного среза. 7.63 нормальный калибр. Если "валится" 7.63 можешь не брать ствол. ПроверЯть на провалы, (перехваты) нужно свинцовой шашкой, которую прогоняешь со стороны патронника по стволу, что мне часто приходиться делать. Моя первая профессия токарь универсал и как закусывает калибры я знаю. Закусывает сразу и никогда не будет легкого натяга на большой длине ствола, заедание (т.н. натяг) будет по длине в лучшем случае в течении нескольких милиметров. Калибр как правило либо цементирован либо из легированной стали, ствол тоже не из пластилина, о каком натяге речь? Приходилось работать на оборонном производстве, опыт есть.
Удачи.
P.S. Тебе ведь не для массового производства, а на несколько замеров, так что сталь можешь взять любую практически.
Калибр делай по 20мм с каждой стороны в середине ручка произвольной толщины ( сделай 8-9мм) длиной 100мм. Конечно 50мм на сторону это лучше но делать намного сложнее. Шашки я мну пассатижами
они ребристые получаются диаметром 8мм, (проталкивать легче) длиной 8-10мм, можно чу-у-уть толще.
Удачи. " - это не ты разве писал?


Hunt

Паршев
Hunt: Калибр можно заказать один с одного конца 7.62, с другого 7.63 в середине длины 100мм произвольной толщины. Этим калибром ты можешь промерять ствол со стороны патронника и со стороны дульного среза. 7.63 нормальный калибр. Если "валится" 7.63 можешь не брать ствол...
Удачи.
- это не ты разве писал?

Это мое ИМХО, не более. Ну хочется человеку отобранный по калибру ствол, разве плохо.

А если пульный выход разбит, (даже немного) то при любом стволе бой будет плох так что для этого не нужно ждать 7,772.

Весь этот топик сплошное ИМХО. Данных то точных ни у кого нет. Я ссылку давал по отстрелу стволов 308 калибра какие там диаметры упоминались? А ведь 308 на десятку уже чем наш х54, так что можно предположить какие размеры "проходят" потребителю.

Паршев

Hunt

. Я ссылку давал по отстрелу стволов 308 калибра какие там диаметры упоминались?

Какую ссылку?

Hunt

Паршев

Какую ссылку?

Вот эту: http://www.kolchuga.ru/test05.htm
ТщательнЕй надо... 😛

Паршев

Hunt

Вот эту: http://www.kolchuga.ru/test05.htm
ТщательнЕй надо... 😛

Ну так запрос по 308 и Hunt даёт 62 ссылки. Что я, лысый - лопатить их?
А кстати, при проверке калибром 7,63 все три ствола покажут одинаковый результат - калибр пройдёт.

Hunt

Паршев

Ну так запрос по 308 и Hunt даёт 62 ссылки. Что я, лысый - лопатить их?
А кстати, при проверке калибром 7,63 все три ствола покажут одинаковый результат - калибр пройдёт.

Так вам шашечки или ехать? (С) 😀 Разговор о максимальных допусках вроде. А метод измерения может быть любой, хош калибром, хош нутромер купи - точность 0.01. Есть в продаже и недорого.

Паршев

Hunt

Так вам шашечки или ехать? (С) 😀 Разговор о максимальных допусках вроде. А метод измерения может быть любой, хош калибром, хош нутромер купи - точность 0.01. Есть в продаже и недорого.

У нас разговор чем-то вот это http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/805/805367.htm
напоминает, уж извините за оффтопик.
Так ЧТО должен показывать этот самый нутромер, чтобы ствол считался качественным? Сколько уже электронов изведено попусту, но никто так и не сказал, какие же допуска на каналы ствола 7,62!

Hunt

Паршев

У нас разговор чем-то вот это http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/805/805367.htm
напоминает, уж извините за оффтопик.

Ну почему, Вы просто выше говорили о том что: Что же до "вашего знакомого", то получить "калибратором" диаметр импортного ствола 7,62-7,63 он мог только на стволах, лишённых нарезов, поскольку у них 7,62 - это диаметр канала не по полям, а по некоторой условной линии между нарезами и полями.
и.т.д. Я дал ссылку где новые стволы 308 имеют размер больший. Так же привел размеры по х54. Кстати, эти же параметры я нашел сейчас на Ханклубе: http://www.huntclub.ru/cgi/bbs/guns?r=7596&l=898
Задайте там вопрос, народ там просвященный мож кто помнит, откуда данные.

Я свою цифирь брал в инете с какого то документа.

Паршев
Так ЧТО должен показывать этот самый нутромер, чтобы ствол считался качественным? Сколько уже электронов изведено попусту, но никто так и не сказал, какие же допуска на каналы ствола 7,62!

За неимением других ориентироваться на выше приведенные. 😛 Да и какой смысл ЗНАТЬ максимальный допуск, выбирать то при покупке будешь лучшее. А брак купят (все равно) другие, кто не знает о существоавнии данных допусков. И что интересно, многие из них наколотят зверья поболе меня, иль другого знатока. 😀 Примеров полно. 😊

Паршев

В общем, резюме такое. У нашего калибра 7,62 по полям допуска такие: для качественных спортивных стволов +0,01 (т.е. калибр 7,64 НЕ должен проходить) (данные инженера ствольщика ЦКИБ Шейнина)
валовых армейских +0,068, т.е. максимум допустимый 7,688, калибр 7,68 ещё МОЖЕТ проходить, а 7,69 НЕ ДОЛЖЕН (откуда такие данные - х.з.).
Есть также сведения о том, что снайперские винтовки делались с половинными допусками - поэтому у них м.б. (если данные об армейских допусках верны) +0,034, т.е. 7,62-7,654

Допуска на калибры типа 308 неизвестны, по сообщениям о промерах (см. выше) иностраннного оружия укладываются в диапазон 7,62-7,63.

Hunt

Паршев
В общем, резюме такое. У нашего калибра 7,62 по полям допуска такие: для качественных спортивных стволов +0,01 (т.е. калибр 7,64 НЕ должен проходить) (данные инженера ствольщика ЦКИБ Шейнина)
валовых армейских +0,068, т.е. максимум допустимый 7,688, калибр 7,68 ещё МОЖЕТ проходить, а 7,69 НЕ ДОЛЖЕН (откуда такие данные - х.з.).

Допуска на калибры типа 308 неизвестны, по сообщениям о промерах (см. выше) иностраннного оружия укладываются в диапазон 7,62-7,63.

Тут дело не так просто как мы о нем рассуждаем ИМХО. Вот у тигра моего при шаге нарезов 320мм нарезы не глубокие, а у Тайги (шаг 240мм) глубже, это невооруженным взглядом видно. Должен видимо сохраняться определенный (общий что ли) внутренний диаметр канала ствола. Т.е. пуля после деформации в нарезах должна не застрять и не болтаться в стволе. Так что тут существуют видимо Т.У. на каждый тип ствола, где размеры по понятным причинам будут различны.
Госты можно заказать сдесь: http://www.vniiki.ru/ мож чего и понятно будет. Я вот на днях калибр изготовил для калибровки пуль, вот интересно то. Штангель такие вещи не ловит, а в калибре (стальная втулка) барнаульская х54 12гр. пуля болтается как и пуля от 308. 😀 Новосиб. SP 13гр и Новосиб. FMJ 9.7гр после калибровки (прогоняю бронзовой оправкой и молотком) имеют диаметр 7.905мм. Ровно по калибру пуля со стальным каленым сердечником, чуть толще ЛПС Буду сейчас пастой ГОИ растаптывать калибр до 7.92, от пульки будут 😉

Паршев

Hunt

Буду сейчас пастой ГОИ растаптывать калибр до 7.92, от пульки будут 😉

Своё мнение о нужности этого оставлю при себе, но звучит круто.
А вот вопрос: у Трофимова был чертёж приспособления для раздачи пули на 0,1 - форма по оживалу, цилиндрическая часть чуть пошире, в попку загоняется гвоздь и пуля раздаётся по форме. Обратно выбивается ударом по носку (он свободен).
А на 0,2 так раздать можно? Из "трёшечной" маузерскую сделать, они 8,2?

Hunt

Паршев
Своё мнение о нужности этого оставлю при себе, но звучит круто.

Я не ствол, 😊 а калибровочную шашку, чтоб пуля на выходе была 7.92

Паршев
А вот вопрос: у Трофимова был чертёж приспособления для раздачи пули на 0,1 - форма по оживалу, цилиндрическая часть чуть пошире, в попку загоняется гвоздь и пуля раздаётся по форме. Обратно выбивается ударом по носку (он свободен).
А на 0,2 так раздать можно? Из "трёшечной" маузерскую сделать, они 8,2?

Так смотря какая пуля, вот Новосиб. FMJ 9.7гр. по моему без проблем. Я в одной оправке раздаю, а потом калибрую (о калибре "втулке" только что говорил). Только раздавать, надо форму пуансона менять, и в отверстие запрессовываю заранее приготовленную свинцовую проволоку.
Удачи.

Дядя Леша

Паршев
Своё мнение о нужности этого оставлю при себе, но звучит круто.
А вот вопрос: у Трофимова был чертёж приспособления для раздачи пули на 0,1 - форма по оживалу, цилиндрическая часть чуть пошире, в попку загоняется гвоздь и пуля раздаётся по форме. Обратно выбивается ударом по носку (он свободен).
А на 0,2 так раздать можно? Из "трёшечной" маузерскую сделать, они 8,2?

Если оболочка латунная или томпаковая, то думаю, без проблем.
А вот в случае с биметаллом - 😳 .
Как бы не треснул.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

konsta

1. Любой металл для изготовления калибров не используется. Не дело в количестве промеров, а в невозможности сделать доводку с необходимой точностью. - 0,002 на не каленом металле не получиться в теории.
2. 100 мм калибр не возьмется делать ни один доводчик. И цена будет одного 15 тысяч рублей, может чуть более. Без щуток.
3. Токарь сделать это не сможет - нет инструмента для контроля. Японский и очень дорогой. Кажущаяся простота.
4. На 100 мм калибре не поймаете относительно малого по длинне, но глубокого расширения. Здесь обратная зависимость: строгий калибр - короче. Из практики - достаточно 30 мм.
С уважением.

anatoly

Hunt_y
А зачем до 7.9 раздавать? Где-то читал, что лучшее соотношение в 0.21 - 0.23 мм, т.е. если ствол по замерам в 7.62, то лучший диаметр пули будет в 7.85. Как я понимаю ее наоборот ужимать нужно. Недаром ведь на Экстре диаметр 7.85. Я промерял барнаульскую 12 граммовую оболочку в х54, она вся у меня была 7.92+_ 0.005. Я поэтому наоборот хочу обжимку заказать на 7.85.
С Уважением

Паршев

konsta
1.
2. 100 мм калибр не возьмется делать ни один доводчик. И. Из практики - достаточно 30 мм.
С уважением.
Так никто и не говорит, что нужен 100-мм калибр. Достаточно мм 20-30. Проходным меряется со сторны пульного входа и дула, непроходным - ну, с дула я бы лично не рискнул калёным лазить, может, кто умеет... Не лезет непроходной - оч.хорошо, затем проверяется свинцовой шашкой от касзны к дулу.

Hunt

anatoly
Hunt_y
А зачем до 7.9 раздавать? Где-то читал, что лучшее соотношение в 0.21 - 0.23 мм, т.е. если ствол по замерам в 7.62, то лучший диаметр пули будет в 7.85...

Пуля х54 по чертежу 7.92, наверное не зря, ну и в литературе (справочники) все эти размеры фигурируют. Вроде стреляющий народ не оспаривает. Я, не являясь гуру в этом вопросе и склоняюсь к мнению большинства. Тем более, что из личной практики видно - "тонкая" пуля у МЕНЯ идет хуже.

anatoly
...Недаром ведь на Экстре диаметр 7.85...
С Уважением
Стволы под Экстру делаются уже. А лучшие результаты на стандартных стволах х54 (причем не всегда, судя по отзывам) патрон дает ИМХО за счет общей качественной сборки.

P.S. Паршеву. Вот нашел упоминание об одном из допусков в справочнике у Трофимовых.
Черт его знает что эти допуска означают.

Паршев

Hunt
P.S. Паршеву. Вот нашел упоминание об одном из допусков в справочнике у Трофимовых.
Черт его знает что эти допуска означают.

Означает данный допуск (+0,0782), что Трофимовы порядочные помоечники и тащат в свои справочники всё, что найдут на улице. Это явно пересчёт в метрическую систему каких-то дореволюционных мер, применявшихся в производстве трёхлинееек того гляди даже в русско-японскую.

Дядя Леша

Паршев

Означает данный допуск (+0,0782), что Трофимовы порядочные помоечники и тащат в свои справочники всё, что найдут на улице. Это явно пересчёт в метрическую систему каких-то дореволюционных мер, применявшихся в производстве трёхлинееек того гляди даже в русско-японскую.

Ну зачем так сурово.
Любые размеры для винтовки Мосина, выраженные в меирических единицах есть пересчет из дюймовой системы. Во времена, когда Сергей иванович свою винтовку проектировал, метрической системой в России не пользовались.
Спасибо, что не в вершках 😛

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев

Дядя Леша

Ну зачем так сурово.


Так я пишу "порядочные", сурово было бы если "непорядочные".
Надо же предупреждать читателя, он невинен и доверчив.
Наверняка в советские времена поверочный инструмент был уже метрический и допуска были другие.
Хотя винты, действительно, такой резьбы - что ни в сказке сказать, хрен где найдёшь.

Hunt

Паршев

Так я пишу "порядочные", сурово было бы если "непорядочные".
Надо же предупреждать читателя, он невинен и доверчив.
Наверняка в советские времена поверочный инструмент был уже метрический и допуска были другие.
Хотя винты, действительно, такой резьбы - что ни в сказке сказать, хрен где найдёшь.

Тут хоть из какой системы переводи, важно какие допуска.
Вот нашел именно по Мосинке:
Диаметр по нарезам - 7,92 (поле допуска +0,075/0)
Диаметр по полям - 7,62 (+0,0635/0)
Диаметр пули - 7,90 (+0,05/-0,03)

Написал письмо, попросил уточнить, что за документ, ждемс...

konsta

Товарищи.
Качество сверления, равноразмерность, мне представляется имеет большее значение, чем сам допуск. Равномерный разгон пули и отсутствие причин для ее "шального" - не расчетного поведения в стволе.
С уважением.