Минута из короткой Сайги - успех или оскорбление?

перемещено из Винтовка глазами владельца

"Во пи**ит!!! И не краснеет!
Еще один диванный ремба с оптикой на АК с 30см стволом, уссадзе!
Уважаемый, найдите выжившую из ума баушку Анфису, и втирайте ей эту .уйню. Впрочем, если стрельба велась с 15-25 метров - тогда примите мои извинения. Только непонятно на..я при стрельбе на 25 метров оптика нужна? И причем здесь 1 МОА?
Ваш АК с 30-сантиметровым стволом с использованием армейского патрона на 100м дает в лучшем случае 4 МОА, и то вряд ли, скорее всего - 6-7. И не позорьтесь смехотворными утверждениями про 1 МОА из него." - Из обвинительного приговора. 😀

История простая и короткая - приобрел карабин Сайга МК-03.
Карабин куплен в магазине в Мытищах, просто "в лоб".
Патроны - оболочка Климовская.
Прицел ПУ/14,5 приобретен на форуме.

Свозил её в тир проверить и пристрелять механику и оптику.
С оптикой получил кучу в 15 миллиметров на пятидесяти метрах.
C открытого прицела - 20 мм.
Причём, сам я этому удивлён не был - в армии на стрельбах, с дистанции сто метров, попасть в звездочку своей пилотки не считалось чудом и получалось с трёх-пяти выстрелов.
Но это было давно...
И вот, тридцать лет спустя, сообщение о минутном результате из Калашика с оптикой, воспринимается прям как личное оскорбление...

Отчет о стрельбе вот здесь - http://guns.allzip.org/topic/56/295734.html

Суть открытия темы - интересны результаты других пользователей ИМЕННО коротких Калашиков.
Я не снайпер и никогда им не был, посему не считаю такой результат чем-то выдающимся - просто интересна статистика по точности этих стволов.

Jinn07
Минута из короткой Сайги

Вас результат устраивает? Чего еще нужно? Всеобщего признания? С таким результатом не получится 😊

------------------
Hunt big or go home.

опять-)))) тема про пачку примы с 280 метров из тигра и лису с 800 из моськи с открытых прицелов, была зачетна, но там все дело было в лыжах и особом тажном здоровье которого нет у зажравшихся москвичей-)))))))))

интерестно в чем же здесь подвох-))))))) наверно в чудо амулете "звезда на пелотке"

Jinn07

я думаю вас рады будут видет на соревнованиях по бр в классе заводской винтовки, вот вы нос утрете всяким снобам с просверленными ломами-)))))

А где там минута? Стреляли на 50 метров, отрывы не считаем

Так то оно так, только минута из 7.62 на 50 метров информативна настолько же, насколько минута на 2 метра 😊

------------------
Hunt big or go home.

Там на фотке с линейкой, где речь про 15мм,
расстояние между пробоинами в круге по диагонали более 15мм,
то есть про стабильную подтверждённую минуту пока говорить рано.

Не сочтите за критиканство - мишени красивые и без минуты 😊

минута из 7.62 на 50 метров информативна настолько же, насколько минута на 2 метра

Jinn07
А чего можно ожидать на больших дистанциях из такого ствола?

Что будет влиять на точность - недокрут пули, её малый вес, недостача начальной скорости?

------------------
Hunt big or go home.

просто, пмсм, разброс с расстоянием растет не линейно. "Хороший" и "посредственный" стволы могут на 50 метров дать очень близкие результаты, а вот на например 200м различие будет очень очевидно

Там на фотке с линейкой, где речь про 15мм,
расстояние между пробоинами в круге по диагонали более 15мм,

Я на одной этой мишени приводил к бою и открытый прицел и оптику.
Контрольная серия с оптикой обведена.
Внутри черной линии шесть дырочек.
Точка прицеливания цифра "3".
Одну я сам оторвал, и решил таки положить в серию пятую, чтоб было как положено. Положил.
И там именно 15 мм.
Линейка смещена на 0,5 мм влево.
Завтра штангель приложу. 😊

Вобщем... Надо пробовать на ста метрах, но пока холодно.

Минута из пяти с отрывом на пятидесяти метрах с подбегом.

Вот что поразительно - никто из уважаемых участников на дату сообщения внимания не обратил. С Первым апрелем вас, уважаемые участники.

Вобщем... Надо пробовать на ста метрах, но пока холодно.

2х5 в одну мишень.

С Первым ап

Jinn07

...
И там именно 15 мм.
Линейка смещена на 0,5 мм влево.
Завтра штангель приложу. 😊

тогда прошу прощения, не так понял.
Штангель прикладывать не надо, и так всё нормально видно,
а плюс-минус миллиметр значения не имеет в данном случае.

Вобщем... Надо пробовать на ста метрах, но пока холодно.

Группа красивая, но для "1моа по-честному" таки лучше
сделать несколько групп на 100 или около того 😊

Значит, 2х5х100м.
Тогда будет зачёт?

И дырокол дома оставьте 😊

ps Просто откроет вам глаза на реальную кучность данной винтовки.

Погуглил про наш патрончик.
Нашел интересные цифры на сайте АКБС об отстреле климовской оболочки о 8-ми граммах из короткой и длинной Сайги.
Средняя скорость из короткой получилась 672 м/с.
Из длинной - 695 метров.
Но вот что интересно - разброс скоростей при стрельбе из короткого ствола составил 6 м/с.
Из длинного - 11 м/с.
Выходит, короткий ствол нивелирует погрешности навески пороха.
Не всё что сыпят лишнего, успевает прогореть... 😊

И чисто мои домыслы - короткий ствол имеет меньшую амплитуду колебаний у дула, да и муфта газоотвода совмещенная с мушкой лучше работает как демпфер колебаний.
Выходит что у коротыша меньше разброс по скоростям, и устойчивее к колебаниям ствол (мой домысел).
Сомнения только о достаточности стабилизации по вращению пули...
Но если предположить что этот параметр у короткого ствола не хуже чем у стандартной Сайги, то выходит, что коротыш теоретически точнее полноразмерного варианта?

Фантастика 😊
Или отрывы внутрь группы 😀
Не надо рассуждений, уж сколько их тут было... Возьмите и просто отстреляйте 2х5 на 100 метров, всё встанет на свои места.

Да не слухай никого, получилось и радуйся, здесь 50 % людей вообще только думают о покупки по лет 5-6 и засерают мозги другим, поверьте дружище я нисколько не сомневаюсь в Вашем результате если на 50 метров есть результат то поверьте он будет такой же и на дистанциях до 120 метров-ПРОВЕРЕНО!
С уважением,

------------------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Slava Tatarin
Да не слухай никого, получилось и радуйся, здесь 50 % людей вообще только думают о покупки по лет 5-6 и засерают мозги другим, поверьте дружище я нисколько не сомневаюсь в Вашем результате если на 50 метров есть результат то поверьте он будет такой же и на дистанциях до 120 метров-ПРОВЕРЕНО!С уважением,

во во а потом купит такой сайгу и давай вручивать про минутную кучность-))))

Оригиналлы постед бы корсар: 😊
во во а потом купит такой сайгу и давай вручивать про минутную кучность-))))

Может хватит оскорблять человека, только по тому что хочется! Был вместе с ним в тире, полностью подтверждаю слова топикстартера. Саежка очень точная.

------------------
Большинство людей скорее умрут, чем станут думать.
Бертран Рассел. (С)

Ну так отстреляйте 2х5 в лист а4 и покажите результат почтенной публике. Представленная в этом топике мишень из серии "здесь смотреть, здесь не смотреть, а здесь я селедку кушал".

Народ не до2,17бывается до вас предлагая стрелять по правилам ганзы. Правила - корректный инструмент, по ним вы сами в достоверности своих данных разберетесь.

Тартарен
Представленная в этом топике мишень из серии "здесь смотреть, здесь не смотреть, а здесь я селедку кушал".

Кстати у обоих Саежек по паспорту куча на 100 = 130 мм. у моей 134 😊

Обе брали в Мытищах, с небольшим временным логом.

Вот моя мишенька. С руки на 50 м. открытый прицел. С моей точки зрения лучшего и желать не нужно. 😊

Надеюсь такой результат сомнений не вызовет! 😛

Вам знакомы понятия "репрезентативность выборки" и "чистота эксперимента"?

Они у представленных результатов хромают, они хорошие, но хромают 😊

Тартарен
Вам знакомы понятия "репрезентативность выборки" и "чистота эксперимента"?

Chavalito
Вот моя мишенька. С руки на 50 м. открытый прицел. С моей точки зрения лучшего и желать не нужно.

Counter-Striker
Что-то как-то дофига

Counter-Striker
диаметр черного круга, напомните?

Chavalito
Нечего общественность будоражить, так что реакция вполне предсказуема. Люди тратят...

Chavalito
195мм. В башку попал и хорошо.

Суть открытия темы - интересны результаты других пользователей ИМЕННО коротких Калашиков.
Я не снайпер и никогда им не был, посему не считаю такой результат чем-то выдающимся - просто интересна статистика по точности этих стволов..

пристреливал как то одного коротыша 7,62*39 для одого "важного друга " 😛 .
погодка была класс , все прибамбасы (мешок ,труба ,коврик ) были в наличии ну и решили вобчем поизгаляться - тобишь проверить на кучность .
стреляли обычным армейским патроном , " неспеша и напрягаясь " 😊
ожидали увидеть черти что ,но в принципе для данного девайса результат был вполне пристойный - 8см гдей то 😊 .
т е в принципе стандартная кучность акм-а с обычным стволом ....
.....а вот 1МОА уж извините, ду-ду-дудки это все ! 😛

Counter-Striker
Да это ужасно.

Ребят, есть же замечательная статья про улучшение кучности автомата Калашникова, что профессиональному оружейнику пришлось сделать, чтобы научить АК стрелять меньше минуты. Там все замечательно разжевано. Прочитав ее я больше ни с кем не спорю по этому поводу. Ну вот хотя бы по этой ссылке сходите.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_29.htm

Нечего общественность будоражить, так что реакция вполне предсказуема. Люди тратят кучу денег на высокоточные стволы и оптику, релоадинг, химию для чистки, а тут какая-то копеечная Сайга, которую чистят гуталином с толченым кирпичам вперемешку в калачный ряд лезет, да еще и патрон, о боже,"ВАЛОВЫЙ"! Непорядок! Ату её!

Чудеса наших оружейников славятся своей непредсказуемостью, зачем так спорить. Просто взять и отстрелять, потом обсудить всего то делов. Только "Тартарен" прав не как попало, а по "Стандарту" чтобы можно было сравнивать в одинаковых условиях.

ps Могу сказать что тигр стреляет кучнее чезета, только тигр иногда, а чезет - постоянно вот в чем засада.

perstkov
а по "Стандарту" чтобы можно было сравнивать в одинаковых условиях.

Слово за топикстартером.

Блин, никогда не заморачивался на точность коротыша. Пристрелял на 50 м кое- как и успокоился, потому как ясно, для чего он, коротыш нужен. А теперь задели. Поставлю ОП и, если на выходные не укачу на охоту, отстреляю на 100 м КСПЗ-шной оболочкой.

Chavalito
Хотелось бы на Ваши результаты посмотреть молодой человек (да не с мешка, а с трясущихся рученок)! Ляся точить, не мешки ворочить

Counter-Striker
на слово поверите

Chavalito
Был вместе с ним в тире, полностью подтверждаю слова топикстартера. Саежка очень точная.

неоскудела земля русская гуслярами-))))

Counter-Striker
Ну понеслось. Да просто все. Название темы смотри. МИНУТА. Ему и поясняют, что даже на этом листе, что выложен не минута, а также, что один-два раза да на смешной дистанции - это тоже не минута.

это бесполезно, у меня из моськи барнаулом один раз тоже получилось, четыре дырки цепляющихся выполнить, так о чем это говорит? да ни о чем, коме как с перепугу и ошибках изготовки, которые спорадично дали положительный результат

Chavalito

поматрите на ваш список для начала-)))

Пневматика
BSA Lightning (BSA Stutzen)
Гладкоствольное
Сайга-410 (Сайга-410К)
Нарезное
Сайга-МК (МК-03 7.62x39)

корсар
поматрите на ваш список для начала

Я уже выше предложил собраться и проверить Саежку топикстартера, так что слово и дело за ним, а струнки на гуслях пока только Вы перебираете.

С уважением.

Началось писькомеряние.
Отстреляйте 2х5 на 100 и выложите мишени, делов то.
Только вряд ли это случится, проходили неоднократно 😊
Сейчас в этой теме будет обсуждений на 20 страниц, ни о чём. Автору будет постоянно что-нибудь мешать - погода, сломавшийся автомобиль, отсутствие "правильных" патронов, "правильных" прицелов, "правильных" кронштейнов и так далее. Сроки будут постоянно переноситься, тема ни о чём расти. После, может быть 😛 , кое-кому это надоест и он предложит спор на деньги 😀 И даже после этого, с очень большой вероятностью, мишеней 2х5 на 100 мы в этой теме не увидим. Вот примерно так и будет.
Если же случится чудо, и здесь будут мишени - тему придётся переименовывать, дописав там несколько циферок, примерно так - 3 тире 4.

Chavalito
Я не увидел у человека ни одного огнестрельного нарезного ствола,

Отстреляйте 2х5 на 100 и выложите мишени, делов то.
Только вряд ли это случится, проходили неоднократно
Сейчас в этой теме будет обсуждений на 20 страниц, ни о чём. Автору будет постоянно что-нибудь мешать - погода, сломавшийся автомобиль, отсутствие "правильных" патронов, "правильных" прицелов, "правильных" кронштейнов и так далее. Сроки будут постоянно переноситься, тема ни о чём расти.

Я поддерживаю предложение съездить и проверить что может показать этот ствол на дистанции сто метров.
И прошу товарища DC не переживать за перенесение сроков испытаний - у меня осталась еще одна пачка патронов.
Прицел и крон я не одалживал и менять не собираюсь, машина сломаться конечно может, но у меня их четыре - уж извините... 😊

Один момент - желателен закрытый тир в пределах ста км от Севера МСК.
И второй момент - я уже писал, что обсуждаются возможности винтовки а не владельца, и что я не снайпер.
Уверен, что повторю кучу в 15 мм на 50 метрах, и не уверен уже (после некоторых комментов), что смогу сделать минуту на сотне.
Так что самому интересно. 😊
Но! Тиры по 1500 р/час не предлагать. 😊
У меня на даче есть бесплатный карьер для этих дел (летом).

Я не о чём не переживаю, зачем мне это 😊
Карабин радует владельца - вот и хорошо.
Таких тем здесь было - со счёту давно сбился и ничему не удивляюсь 😊
Это просто очередная реинкарнация.
То, что было получено - случайность, не более. Почему уделяется столько внимания к случайному эпизоду - не понятно, подозреваю что просто от избытка положительных эмоций у владельца. Сможете стабильно повторять это - другое дело, можно говорить о чём то. Сейчас попросту не о чём говорить вообще.

Chavalito

Я уже выше предложил собраться и проверить Саежку топикстартера, так что слово и дело за ним, а струнки на гуслях пока только Вы перебираете.

С уважением.

приезжайте в биссерово, там даже к мишеням ходить не надо, вам и сантиметровую кучку на 300 покажем-)))) да и народу соберется много минутную сайгу глядеть, можно билеты продавать-)))) денег заработаем на оплату стрелкового места-)))

ПыСы я не струнки на гуслях перебирал, а достойно КМС в МВ9 выжал 20 лет-)))

Карабин радует владельца - вот и хорошо.

Проверка кучи по открытому показала разброс в 20 мм.
Оптика улучшила показатель еще на пять...
Где здесь случайность? Объясните!

Jinn07
Но! Тиры по 1500 р/час не предлагать.

как сказал DC подобная тема сдесь далеко не впервые, если бы это было в первый раз можно было в нормальном месте организовать стрельбу и бесплатно, но как было сказано все это пустопорожние разговоры, и доказывалось обратное как теоретически так и практически, но воз как и ныне там, тут дажеодин товаищ рассказывал что саеги неправильные а вот есть супер мужики в ижевске, вот они минутную сайгу делают-))))))

несочтите за труд, надите в поиске ник Калугин, и постматрите как он добивался минуты от тигра

Jinn07
Про случайность эпизода - вот фрагмент кучи получившейся во время пристрелки открытого прицела:

да емазай и зайцы-))) этот результат мог выйти из наложившихся друг на друга ошибках изготовкии, гавености патрона и тд, но это спорадический процесс, тобиш не предсказуемый

приезжайте в биссерово

Про случайность эпизода - вот фрагмент кучи получившейся во время пристрелки открытого прицела:

- да емазай и зайцы-))) этот результат мог выйти из наложившихся друг на друга ошибках изготовкии, гавености патрона и тд, но это спорадический процесс, тобиш не предсказуемый

Вы про то, что Бог любит Троицу? 😊
Вот Вам та самая третья группа в 20 мм с открытого:

Jinn07
Хм... Так Вас можно будет попросить даже сделать уже совсем рекордную кучу из моего ствола - КМС он и "бисерово" КМС!

Jinn07
Уже не радует - уже зараза сомнения внесена...

нет ну чего так сразу, нравиться апарат так нравиться, мерседес то же формулой один никогда не станет, вон из моей старухи минуту выжать это очень постараться нужно, так хуже она для меня от этого не становиться, аппарт сугубо достойный, а после доводки еще и приятно в руках подержать и пострелять из нее

несочтите за труд, надите в поиске ник Кулагин, и постматрите как он добивался минуты от тигра

Ник - Калугин. Сам ходил (и хожу) по этому пути. Ничего против "Чудо Оружия" не имею, просто благодаря Ганзе-и опыту полученному при "Походе за 2 минутой" присоединяюсь к участникам с некоторым сомнением относяшимся к данному результату на 100 метрах.

Началось писькомеряние.

perstkov
Нет, тут "ноу-Хау" - Мерянье профайлами

месье вы не правы-))) Василичем введен в оборот термин "елдометрия"-)))))) вот только приборчик бы изобрести-)))

perstkov
Ник - Калугин.

тьфу, совсем заработался, фамилия колеги , пол дня на полигоне с ним пробыли, вот и вспоминается-))))))))))

Нет, тут "ноу-Хау"

Вобщем - надо ехать. 😊
Я в тот раз еще новый прицел на Беркуте не успел проверить...
Есть старый пушечный самолетный капонир (там отстреливали пушки на самолетах во время ВМВ) в ста км от МСК по Волоколамке.
За капониром пустые поля на три-пять км (для тех кто не попадёт в капонир).
Можно собраться и съездить.
У меня есть все кроме стола.
Зато могу взять еще четверых в машину.

Jinn07
Вобщем - надо ехать.

только чур не разачаровываться, отрицательный результат он то же результат, и стимул к дальнешим поискам и самосовершенствованию-)))))))))))))

только чур не разачаровываться, отрицательный результат он то же результат, и стимул к дальнешим поискам и самосовершенствованию-)))))))))))))

PS Отстреляйте как сказано в "Прибитой теме" просто там будет первая такая сайга. Для истории форума так сказать.

только чур не разачаровываться

Корсар, с наступающим! Наконец то дело принимает нормальный, деловой оборот. Со столом и мешком если нужно Сергею помогу, осталось уточнить место пострелух. Где находится Биссерово в курсе, если нужно провожу. Единственное, не знаю где там тир, но думаю это не проблема, мобильники ни кто не отменял 😊

Волоколамка так Волоколамка, короче как скажете так и будет.

P.S. Да, неужели моя мишенька такая убогая, после 15 летнего перерыва вроде даже очень ничего!? 😊

perstkov
Нет, тут "ноу-Хау" - Мерянье профайлами

Chavalito
Корсар, с наступающим!

уг спасибо

Chavalito
Единственное, не знаю где там тир,

а над ним ресторан-))))) там и 300 метров и пистолетный 25, тир оснащен системой видеонаблюдения мишеней на разных дистанциях, мишенными машинками на 6ти дистанциях

все равнол мужики, минута из любой сайги это топия

корсар
минута из любой сайги это топия

to Jinn07

Сергей, я в воскресенье утром собираюсь поехать в СКМ, это 31 км Минского шоссе. Там есть закрытая галлерея на 100 метров. Мишени с минутной сеткой у меня есть, денег от вас никаких не надо, только Сайга и патроны. Если есть желание повторить свой выдающийся результат, то стучитесь в РМ, обговорим все нюансы.

С ув. Дима М.

Chavalito
Охотно верю, особенно глядя на оружие в вашем профайле 😛

Jinn07
(15мм х 50м = минута).

john

Jinn07
Вы про то, что Бог любит Троицу? Вот Вам та самая третья группа в 20 мм с открытого:

Просто действительно поднадоели такие заявления. На ничего не значащей дистанции получают не-минуту один раз и тут-же следует заявление, что мол ИЗ САЙГИ МИНУТА! Так вот пока еще ни одной минутной группы не было. Тему переименуйте.

Васёк
Никогда не говори "никогда" 😊

как вы думаете, может ли пройти карандаш сквозь лист бумаги не оставив отверстия? ответ может, вопрос при каких условиях и какова вероятность, квантовая теория еклмн-)))

С вероятность 50% 😊
Или пройдёт, или не пройдёт.

Васёк
С вероятность 50% Или пройдёт, или не пройдёт.

не правда ваша-)))))))

Коллеги, если позволит топикстартер, то предлагаю временно повернуть теоретизированияв иную сторону, а все выяснив вернуться к его интрументу и закончить обсуждение. Дело в том что у нас тут частенько доминирует два штампа. Один типа - этого не может быть т.к. не может быить никогда. Второй - типа этого не может быть потому как это сайга, а одна бабка сказала, что сайга этого сделать не может. (в вепрь может? , а тигр может? и так далее по вкусу. Ну или объедините это все в одну интегральную групповую заблуждалку. Да. есть еще один постулат, болт априории стреляет лучше полуавтомата автомата. Венец всему практика. Может оружие стабильно давать серию со стабильной кучей (по тому же методу ганзы) - значит факт имеет место быть. Могут болты стрелять кучнее по данным статистики - (не проверял кстати) - значит так оно и есть. Теперь то русло в которое временно предлагаю погрузиться. Давайте аргументировано обоснуем (без передачи типа одна бабака, важная бабка, сказала.) что полуавтомат не может дать минуту. Можно сказать, мол тыщУ раз говОрено, что при автоматическом досылании положение пули разное и т.д к примеру. Ну давайте в ручную досылать каждый раз. От этого полуавтомат станет кучнее стрелять? Предположим да. Настолько что сравнялся с болтом? Если ДА, так может он уже минуту дает? Опа, нет. Значит этот фактор рояля не играет. Ну и так далее. Кто возмется начать? А в противном случае, текущие теоретизирования как всегда закончатся так что один раскаленный добела участник дискуссии скажет не менее расколенному аппоненту - Иди на =у=, в ответ, кусай за =у= и понеслась, потом шлепок модератора, тема закрыта, все в пене и слюнях зализывают по углам раны от тубареток.

Тропик

многа букв толку мало, да хоть матчевый ствол в сайгу вкрутите, патрон не даст выполнить, а уж патрон + саежный ствол тем более, вот вам и вся теория, не влезая в па и болты

о болтах и па, покажите мне пожалуйста п/а которорый на ста метрах выполняет 0,3 минуты, а вот из болта котрый подобное делает я на медне пострелял

вот вот - это то о чем я писал выше, и от чего предлагаю уйти. Спасибо за иллюстрацию.

Chavalito
Так вроде и я о том же! Человек просто поделился первыми впечатлениями от результатов которых сам не ожидал.

В короткоствольном разделе, откуда была цитата в первом посте, события немножко по другому развивались. Сначала автор отметился рядом фейерических сообщений, и когда почтенная публика уже помирала от смеха, "добил" своей минутной короткой сайгой 😀 Вообще то доброе дело сделал, говорят что здоровый смех пролевает жизнь.

Тропик
вот вот - это то о чем я писал выше, и от чего предлагаю уйти. Спасибо за иллюстрацию.

просто есть законы природы и есть их непонимание

е мое, ну так пишите же про эти законы и все все поймут и не будет этого самого недопонимания. А если сказать нечего, ну давайте с вами в сторонке посидим послушаем, мудрые такие, другим не мешая.

Тропик
Давайте аргументировано обоснуем (без передачи типа одна бабака, важная бабка, сказала.) что полуавтомат не может дать минуту. .

А давайте не будем? Хотя бы потому, что полуавтоматы прекрасно могут давать минуту? И даже лучше минуты? Что иногда даже гарантируется производителем?
http://www.armalite.com/ItemForm.aspx?item=10TBNF338&Category=f4bd4a13-55d1-41aa-aea0-49488ec48776%20&ret_url=Categories2.aspx?Category=f4bd4a13-55d1-41aa-aea0-49488ec48776
http://www.gunsandammomag.com/cs/Satellite/IMO_GA/Story_C/Les+Baer+Ultimate+AR+Super+Varmint+Rifle
Не ставьте вопрос омаром - речь идёт совсем не о полуавтоматах вообще, а о вполне конкретной сайге.

ну так а что в конкретной сайге не устраивает? Вас и тигр и вепрь не устроит. Аргументируйте.

mihasic
А давайте не будем? Хотя бы потому, что полуавтоматы прекрасно могут давать минуту? И даже лучше минуты? Что иногда даже гарантируется производителем?

минуту и лучьше вполне, а 0,3 моа?

Короче говоря, все у нас великие, никто до аргументов не опустится. Отсюда вывод - что словоблудие все, повторение кем то сказанного. Тоже позиция. Как допуск 3 и 4 группы по эл без. Объем один и тот же. Только с третьей группой человек должен знать и выполнять, а с четвертой, помимо этого мог и объяснить почему. Ну как то так.

Тропик
ну так а что в конкретной сайге не устраивает? Вас и тигр и вепрь не устроит. Аргументируйте.

Мне, честно говоря, до сайги как до лампочки.
А вот не устраивает меня то, что не один, не два и не три, а больше раз, под фанфары и барабанный бой делались заявления о минутной сайге и всегда оказывались даже не ложными, а лживыми. Вот и надоело это сочетание - фанфар, барабанного боя и лжи.
Вы у 290-го спросите, он уж год как обещал минуту с сайги по методу ганзы, а всех маловеров навсегда забанить, - где эта минтута? Не, с голубыми глазами является в скандальную для него тему.

Тропик
Короче говоря, все у нас великие, никто до аргументов не опустится.

ну чего опять начинать, что патрон не дает минуты из балистического свола, приводить аргументы основанные на балистике? это уже было

потом рассказывать что ствол такой то такой то да и с подобным патроном не позволит сотворить минуту, опять же это уже было, переливаем из пустого в порожнее

это как в тюнинге резины, вылезет знаток и как всегда чего нить отпускает, отжиг слово не известное, чесно устал показывать диаграму ферум углерод, и расказывать о режимах ТО и для чего они существуют

"А что это там за шум, гам и дикие крики?!(С)М.Жванецкий.

Итак, можно наконец систематизировать аргументы атеистов.
1. 15 мм на 50 метров это не минута, потому что - "Строго говоря, минута на 50м - это 14.54мм."
2. На пятьдесят метров вообще минуты быть не может - минута бывает только на 100 метров.
3. С валовым патроном 7,62х39 минуты быть не может т.к патрон для этого не предназначен.
4. Полуавтомат в принципе не может выдать минуту, чего в него не пихай.
5. Именно АКМоид не может выдать минуту в силу места рождения и партийной принадлежности конструктора.
6. Сайга МК-03 не может выдать минуту, т.к. Ксюха в армии не выдавала (хоть никто и не пробовал).
7. Полуавтомат не может выдать минуту, потому что никто не может показать такой п/а, который выдаёт 0,3 минуты, а болт может выдать 0,3 минуты, и такой даже видели... (я задумался)
8. Одна серия в 5х15мм/50 метров это случайность.
9. Этот результат - цепь случайных наложений кривых патронов на кривой ствол с кривым стрелком.
10. Просто Вера - "Минута из любой Сайги это утопия".
11. Резерв.
12. Резерв.
13. 😊

14. Многие хвастались минутой на сайге, но никто ещё не смог подтвердить слова делом.

Jinn07
"А что это там за шум, гам и дикие крики?!(С)М.Жванецкий.

Итак, можно наконец систематизировать аргументы атеистов.

Нет, аргументы атеистов можно систематизировать гораздо проще: никто ещё ни разу не продемонстрировал минутную группу из сайги. То, что Вы показали, также, к сожалению, минутной группой не является. Минутная группа - это когда в мишень отстреляно пять и только пять, а не шесть и не четыре, вытрелов, и все пробоины легли в пределах минуты - это не Ваш случай. А по ганзовской устоявшейся традиции оружие считается минутным, если таких групп в один лист отстреляно две.
Я не понимаю, почему "атеисты" должны доказывать, что коровы не летают, приводить для этого аргументы? По-моему, это Вам, "теистам" следует привести аргумент в пользу коровьего полёта - ну, возьмите и отстреляйте.

По-моему, это Вам, "теистам" следует привести аргумент в пользу коровьего полёта - ну, возьмите и отстреляйте.

Из наблюдений со стороны:

привести аргумент в пользу коровьего полёта

Минутная группа - это когда в мишень отстреляно пять и только пять, а не шесть

А по ганзовской устоявшейся традиции оружие считается минутным, если таких групп в один лист отстреляно две.

Jinn07
Вопрос - учитывая короткий ствол, можно ли стрелять на короткую "сотку" - на 50 метров?

да чего так сразу давайтеуж МВ9 из сайги, раз 50 метров-))))))))

Jinn07
Я недавно в этой тусовке и не знаю всех традиций, но готов принять их и отстрелять как завещали ветераны.
Вопрос - учитывая короткий ствол, можно ли стрелять на короткую "сотку" - на 50 метров? 😊
Я конечно готов и на сотне попробовать, но после многочисленных угроз и страшилок, реультата не гарантирую. 😊
Пы.сы. Большое спасибо Дмитрию М. за приглашение, но раннее утро воскресенья не годится.
Любое время, только не утро. Хоть ночь. 😊

Мой Вам совет - стреляйте на сотку, это лишит Ваших оппонентов надуманных возражений. На самом деле для сайги нет разницы 50 или 100 - это ж не 22лр.

Jinn07
Вопрос - учитывая короткий ствол, можно ли стрелять на короткую "сотку" - на 50 метров? 😊
Я конечно готов и на сотне попробовать, но после многочисленных угроз и страшилок, реультата не гарантирую. 😊

А может сразу на 5? Результат будет гарантирован! 😀

На самом деле для сайги нет разницы 50 или 100 - это ж не 22лр.

Jinn07
"А что это там за шум, гам и дикие крики?!(С)М.Жванецкий.

4. Полуавтомат в принципе не может выдать минуту, чего в него не пихай.

7. Полуавтомат не может выдать минуту, потому что никто не может показать такой п/а, который выдаёт 0,3 минуты, а болт может выдать 0,3 минуты, и такой даже видели... (я задумался)

7 бред, есть па и получьше минуты стреляют, упираться в СВДоиды нестоит

8 кристенсен в 300всм запраста на 300 0,3 минуты показывает, и не только кристенсен, не видели а и стреляли-))))

ёж конечно птица хитрая пока не пнешь не полетит-)))))))))

Джин ну блин прекратите фигней страдать, вы на ероплане хотите к звездам летеь чес слово, я понимаю тянет к звездам то, будте реалистов в конце концов, на форуме есть ветка высокоточная стрельба, там много интерестного

Jinn07
Тем более, что по теории, в первой полусотне дистанции, на выходе с дульного среза пулю колбасит газами, и стабилизируется она после этого пинка не сразу.

ага и прилетает она боком, потом включаем корекционные двигатели и коректируем, нет ну в натуре система краснополь и до сайги добралась-))))))))))))))

Jinn07
Только место найти осталось.

вон есть предложение в межведь (СКМ) смотаться, там есть сто метров вам вполне, можете и кабасика там пострелять, наши ребята его в понедельник починили

Я не могу понять что за олухи работают на патронных заводах. Как они там из свои баллстволов свою же продукцию отстреливают, что не кучи, а какую то жуть кошмарную получают, вроде как здесь http://www.kspz.ru/production/cartridges/sluzh/57H231/
R50 не более 25мм, что соответствует поперечнику порядка 130мм. Им то, бестолковым, всего то и надо взять для отстрелов МК-03 и все дела - экстра 7,62Х39 готова...
Если чуть серьезнее, то вразумить изобретателя вечного двигателя теорией не возможно - такие теории с его мировоззрением не стыкуются.

viewer1

осталось человеку показать баллствол-)))))) фтки у кого нибудь есть?-)))

Ну вот к примеру http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=13

viewer1
Ну вот к примеру http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=13http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=13

нет ну это не то-))))

Lehmen
В короткоствольном разделе, откуда была цитата в первом посте, события немножко по другому развивались.

Если честно, не читал. 😊 Если можно ссылочку.

корсар
вон есть предложение в межведь (СКМ) смотаться

нет ну это не то-))))

Если честно, не читал. Если можно ссылочку.

На Динамо не проще сгонять? Пятьсот рублей за место и сто за въезд. И всё.

Две недели назад стрелял из скоей Сайги-МК-03 с компенсатором. С упора и оптики сделал две серии по пять выстрелов. Без проблем уложился в 2 МОА. Интересное наблюдение. В обоих группах были отрывы на 12 и на 6 часов. Думаю перебрать патрики и стабилизировать навеску. После отстрела доложу результат. По горизонту в 1 МОА укладывался.

ptica2008
По горизонту в 1 МОА укладывался.

а по звездам?-))))

Jinn07
Там было принято дудеть только в одну дудку... 😊 И только хором...

а по звездам?-))))

А по звездам я не стрелял

прошу прощения, что встреваю в столь интелектуальную беседу, но,
вижу, здесь, до сих пор, кому-то покоя не дают "минутные сайги".
таки вот!
отстреляйте по методу газы и повесьте, что б все ахнули.
а до тех пор -
-отвественно вам заявляю:
ЗАИПАЛИ!

ибо, каждый, вновь пришедший, считает себя мессией, на которого снизашло откровение, в виде минутной сайги.

Lehmen
Тема ПСМ

каждый, вновь пришедший, считает себя мессией,

"Огласите весь список! Пожалуйста".

perstkov
отстреляйте

я предлогаю свою правоту (особенно когда претендуется на попрание устоев) доказывать не словом но делом.

Все что дальше и лучше, это чисто общественная нагрузка и возможность получения стат. данных.
И что мне предлагается доказывать? 😊

Так, мы будем снимать кино? У меня все готово!

Jinn07
я ничего не собираюсь доказывать.

Jinn07
Моя правота это кучка в 15 мм на пятидесяти метрах из короткой Сайги 7,62.

Jinn07
И то, что такая кучка на такой дистанции, и есть минута (за минусом 0,45 мм )

Jinn07
Все что дальше и лучше, это чисто общественная нагрузка и возможность получения стат. данных.

Jinn07
И что мне предлагается доказывать?

Jinn07
Куда едем?

вам предлагается доказать, что вы, по методу ганзы, смогли сделать из коротышки "минуту"

Бандит и коммерсант на турецком пляже.
Вторая неделя отдыха.
Коммерсант - Какая-то дымка над горами... Может облака натянет... Тогда может и дождик пойдёт...
Бандит - Слышь, кормилец... Я тебя за язык не тянул...

Куда скажешь! Я давно готов!

Моя правота это кучка в 15 мм на пятидесяти метрах из короткой Сайги 7,62.

Ваша кучка на 50 метров, это просто кучка.
А кучность ствола определяется на 100 метрах. Ибо если на 100 - минута, значит и на 200, и на 300 минута, если стрелок на это способен.
Вам же не зря талдычат уже сотый раз, что с 5 метров результат будет еще лучше.
Так что хочется в сто первый раз намекнуть, что даже если повторится такой же или меньший результат на 50м, а не на 100, отношения к вам и вашему стволу это ничуть не изменит.

Jinn07
Бандит и коммерсант на турецком пляже. Вторая неделя отдыха. Коммерсант - Какая-то дымка над горами... Может облака натянет... Тогда может и дождик пойдёт...Бандит - Слышь, кормилец... Я тебя за язык не тянул...

Jinn07
Дык, весна - ветер везде. Минимум 3-5 м/с.

Мой совет - не надо отстреливать 2х5 на 100 метров по правилам, да ещё при свидетелях. Расстроитесь, ибо поперечник будет сантиметров 10 в среднем. В хорошем случае. А так Вы счастливый обладатель короткой минутной Сайги в 7,62х29 😊

dzin
Ваша кучка на 50 метров, это просто кучка.

поперечник будет сантиметров 10 в среднем

Теперь вниманию суперстрелков и прочих разрядников, КМСэв, МСов, МСМК, ЗМСМК, и просто знатоков точной стрельбы - ну есть же раздел "Высокоточная стрельба"!
Специально для МАСТЕРОВ... 😊
Что вы тут мараетесь со всякими блаженными?
Ждите - стрельну на сотню, тогда и приходите. 😊

Jinn07
...
Что вы тут мараетесь со всякими блаженными
Ждите - стрельну на сотню, тогда и приходите. 😊

Та просто им интересно - из постоянно появляющихся здесь "блаженных" за пять лет найдется хоть один, который таки "стрельнёт" и честно вывесит мишени? 😊

Виталий, не найдётся 😛 Сомневаешься - исполни свой коронный номер, со ставкой в NNN USD 😊

Легко 😊 Токо кто ж ответит. Меня ж не устроит мишенька от дробовика на 50 м с избирательно обведенными фломастером тремя дырками и заявлением "вот оно"" 😊

Jinn07
Будет таблица по кучам на 50-100-150-200 метров.
Наглядная методичка для чайников для определения их возможностей на таких дистанциях из таких стволов.

DC
со ставкой в NNN USD

Я триджиконами не пользовался, не скажу. Отзывов немного о них есть на форуме. Иотеками страсть как доволен. Только брал бы уже из новых серий, с одной 123 батарейкой, он гораздо компактнее.
Именно Trijicon RX-09 - мне кажется очень надёжным, дубовым прицелом, в остальном - ничем не примечательным коллиматором, кроме дурацкой прицельной марки, не очень то подходящей для винтовки, и завышенной цены. Между этих двух, разумеется, выбрал бы Иотек.

Ок! Спасибо!

Моя правота это кучка в 15 мм на пятидесяти метрах из короткой Сайги 7,62.

😀 😀 😀 как-то струляли из 12к пулей на 5 метров по бумаге, получили 3 мм между центрами пробоин из 5 выстрелов. Раз на 5м 3мм, значит на 100м - 60мм!!!!!!!! Бляха, это же двухминутное ружье!!! Теперь работаю над тем, чтобы в минуту влезть. 😀 😀 😀 😀 Все, я теперь счастливый обладатель двухминутного ружья 12 калибра!!! 😀 😀 😀 Уверен, что и на 200м. будет такой же результат - 2 МОА!!!! 😀 😀 😀

а как это-лицензия на прицел?
8-0

Слава, лицензии получает продавец в штатах. На основании этой лицензии имеет право официально отправить прицел в другую страну.

Спасибо, не знал

DC
лицензии получает продавец в штатах

Бляха, это же двухминутное ружье!!!

Jinn07
Давайте расставим точки - я ничего не собираюсь доказывать.

Jinn07
Моя правота это кучка в 15 мм на пятидесяти метрах из короткой Сайги 7,62.
И то, что такая кучка на такой дистанции, и есть минута (за минусом 0,45 мм )

Jinn07
Я в этом уже покаялся - да, был отрыв и я его компенсировал шестым выстрелом. Отрыв - моя вина а не ружья или патрона.

Передергиваем.

Jinn07
Итак, можно наконец систематизировать аргументы атеистов.
1. 15 мм на 50 метров это не минута, потому что - "Строго говоря, минута на 50м - это 14.54мм." - нет, потому что когда стреляется на минимальные дистанции, требуется намного точней мерять и не прощать себе доли миллииметров.
2. На пятьдесят метров вообще минуты быть не может - минута бывает только на 100 метров. - передергивание, никто этого не утверждал. На 50м из 7.62х39 может быть что угодно, но истинная кучность будет видна на 100м.
3. С валовым патроном 7,62х39 минуты быть не может т.к патрон для этого не предназначен. - неправильно, патрон не позволит достичь стабильного результата менее минуты в силу технологии изготовления с большими допусками.
4. Полуавтомат в принципе не может выдать минуту, чего в него не пихай. - передергивание, и ссылки были на такие полуавтоматы. ТОлько короткая Сайга в сравнении с ними как запорожец рядом с болидом.
5. Именно АКМоид не может выдать минуту в силу места рождения и партийной принадлежности конструктора. - передергивание, никто не утверждал неправильность рождения и уж тем долее не вспоминал конструктора в этой теме. Или ссылку привести можете?
6. Сайга МК-03 не может выдать минуту, т.к. Ксюха в армии не выдавала (хоть никто и не пробовал). - передегривание - нигде в этой теме этого никто не утверждал.
7. Полуавтомат не может выдать минуту, потому что никто не может показать такой п/а, который выдаёт 0,3 минуты, а болт может выдать 0,3 минуты, и такой даже видели... (я задумался) - передергивание и бред, никто не утверждал, что полуаватомат не может выдать минуту потому, что он не может выдать 0.3МОА
8. Одна серия в 5х15мм/50 метров это случайность. - Вообще-то 6 на ХХ миллиметров. Но даже если убрать 6-й, да случайность. И тот самый отрыв это доказывает.
9. Этот результат - цепь случайных наложений кривых патронов на кривой ствол с кривым стрелком. - хоть тут без передергиваний, этот пункт справедлив.
10. Просто Вера - "Минута из любой Сайги это утопия". - это не вера, а опыт и статистика.

Щас начнётся 😀
А то как-то вяло шло, 7 страниц всего...

Counter-Striker
Передергиваем.
Так что Вы, господин соврамши и балабол.

Товарищ а Вы в теме? Что то в Вашем профайле я не увидел нарезного и тем более Сайги. Или просто так поболтать и людей позлить, идите лучше несчастных ворубушек стреляйте из чизета, потому как здесь люди беседы ведут про свои достижения и неудачи.
С уважением,
Только близко к сердцу Шура не надо.

Slava Tatarin
Товарищ а Вы в теме? Что то в Вашем профайле я не увидел нарезного и тем более Сайги.

Jinn07
[b]перемещено из Винтовка глазами владельца

Свозил её в тир проверить и пристрелять механику и оптику.
С оптикой получил кучу в 15 миллиметров на пятидесяти метрах.
C открытого прицела - 20 мм.

[/B]

Это просто отрывы во нутрь группы
Нужна статистика.

😀

Slava Tatarin
Товарищ а Вы в теме? Что то в Вашем профайле я не увидел нарезного и тем более Сайги.

уже профайлами мерялись

А сколь народ может поставить, если отыщется минутная "сайга" 7,62-39? 😊

Да Вы предлагайте свою ставку, "народ" ответит 😊

Не, на халявку бы деньжат... А то вдруг не получится 😊

Так что Вы, господин соврамши и балабол.

Jinn07
Точите пока табуретки - если сложится

дождемся результатов отстрела.

думаю-будут
какие-это другой вопрос
Chavalito сказал, что стрелка знает и лично видел процесс получения результата. Так что у меня лично сомнений нет, что человек честно отстреляется и честно покажет полученное, не смотря на результат.

Chavalito сказал, что стрелка знает и лично видел процесс получения результата. Так что у меня лично сомнений нет, что человек честно отстреляется и честно покажет полученное, не смотря на результат.

Тогда будем ждать это обнадёживает.... В теме "про минутный тигр" 20 страниц рвали друг друга "Как Тузик грелку", а мишени вывесил только "Калугин" да и то потом.

Так что у меня лично сомнений нет, что человек честно отстреляется и честно покажет полученное, не смотря на результат.

Мишени будут. Минуты на них не будет. Из за этого весь сыр-бор. Прежде чем делать какие-либо утверждения, хорошо бы знать о чём говорится. Ну или, если их поднимают на смех, стоит задуматься, может это не все остальные такие упёртые в своём невежестве, может это сам чего то не до конца понимаешь/знаешь (в чём нет абсолютно ничего плохого, никто всезнающим не рождался).

только Вы и Знание того, что Путь главнее результата, источник силы моей на дорогу дальнюю к тиру крытому

Прежде чем делать какие-либо утверждения, хорошо бы знать о чём говорится.

Ну не переживайте так, а то как в последний бой собрались

Так даже боксёров перед титульным боем не прессуют...

Сами понимаете......

Jinn07
Не напомните про "утверждения"?
Желательно ссылочкой.

Да вот, например, в самом верху страницы написано "минута из короткой сайги" 😛

Кто нибудь пробовал стрелять Салье и Белотом?

в самом верху страницы написано "минута из короткой сайги"

Jinn07
Угу - со знаком вопроса в конце предложения. 😊

Не, ну даже интересно, поставьте человеку деньги, пусть съездиет постреляет, хочу это увидеть... после чего выкину чеха и куплю коротыша 😛 ибо под мои задачи складная и короткая минутная фуйня, да еще и п\а просто супер как катит.

Cейчас придет "п-ф" и даст мне по морде мокрыми трусами за мои экзерсисы с вульфом 😀 кстати, о чем я ето? А надо на стрельбище ехать, 2х5, вульф, 100 метров...

Тритоша, что вы хотели сказать? Заскочили, походя лягнули топикстартера, замутили-затуманили про какие то свои цели, которые тут ваще никто не знает и не обсуждает... Что за цели то и в этой ли теме их обсуждать?
С Lehmen ом согласен. Мое предложение все разобрать по полкам не прошло, потому и будет дальше муть по теме на уровне мнения. Мнение отличается однако от суждения. Мнение - РПГ "гавно". Суждение - РПГ "гавно" так как 1. ... 2 .... (против РПГ ничего не имею 😊

ptica2008
Кто нибудь пробовал стрелять Салье и Белотом?

пробывал, правда из СКС. Разброс такой же,как и отечественными патронами. Имеет смысл использовать полуоболочку, как более качественный патрон на зверя.

Я о том, что как увижу заявленную минуту нашими патронами из коротыша, сразу же его куплю на замену чеху 😛

Вас понял. Нового ничего не сказали.

Михаил74
пробывал, правда из СКС. Разброс такой же,как и отечественными патронами. Имеет смысл использовать полуоболочку, как более качественный патрон на зверя.

Я Сайгу не на зверя покупал. Вернее не на четырехлапого. Мне интересен плинкинг. Буду перебирать, ради интереса. Хочу более точно навеску в патриках отрегулировать. И проверить, будет ли моя Сайга раскидывать по вертикали.

Хочу более точно навеску в патриках отрегулировать.

И проверить, будет ли моя Сайга раскидывать по вертикали.

perstkov
Будет, как и прежде.

Чем Вы это можете объяснить? Если оно конечно есть? В спортивной стрельбе вертикальный разброс обычно бывает именно из-за патрона (в случае, если нет отметки, связанной с пульсовыми колебаниями).

Чем Вы это можете объяснить?

У меня по горизонтали разброс 1 МОА по вертикали 2 МОА. К этому и хочу попробовать стабилизировать и посмотреть. Чисто исследовательский интерес, потому как гнаться за рекордами из Сайгака-Калашматовича не собираюсь. Не для того куплено.

Норматив МС в автомате если память не изменяет 290 очков, мишень N4 грудная.
Открытый прицел, три положения (лежа, колено, стоя)по 10 выстрелов, 100 м.
На моей памяти МСМК винтовочник что то около 295 попал, можно прикинуть разброс. С ув. Алексей

dmitry123
Ребят, есть же замечательная статья про улучшение кучности автомата Калашникова, что профессиональному оружейнику пришлось сделать, чтобы научить АК стрелять меньше минуты. Там все замечательно разжевано. Прочитав ее я больше ни с кем не спорю по этому поводу. Ну вот хотя бы по этой ссылке сходите.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_29.htm

Не по теме обсуждения и не лично вам упрек, не подумайте.
Но ссылка веселая - тем, что в конце текста отметка "При перепечатке ссылка на www.shooting-ua.com обязательна" сделана, а на то, что статья от первой до последней буквы взята со Снайпинг. Ру, никакой отметки нет 😊

)) если меня мой небольшой жизненный опыт не подводит - то для получения минуты (из любого ствола) кроме самого ствола и патрона нужен оч хороший стрелок 😊

rom64
)) если меня мой небольшой жизненный опыт не подводит - то для получения минуты (из любого ствола) кроме самого ствола и патрона нужен оч хороший стрелок 😊

Подводит. Это для получения четверти минуты.

mihasic
Подводит. Это для получения четверти минуты.

------------------
С Уважением, Andersen

rom64
...если меня мой небольшой жизненный опыт не подводит - то для получения минуты (из любого ствола) кроме самого ствола и патрона нужен оч хороший стрелок 😊

Очень ценное и верное замечание. Причём я бы добавил - этих самых "хороших стрелков" крайне мало вообще и на форуме в частности.

как видно, как минимум трое в этом топе отметились, так что тут их повышенная концентрация
+1 к хреновым стрелкам, я не умею не напрягаясь делать минуту на 100м

У меня кстати "штатная специализация" была автомат, я в Чемпионате ДВО в 88 и 89 гг. с его и стрелял, с открытого лежа 10 выстрелов стрелял около 40 мм кучи были. Тренировочный настрел перед каждым соревнованием был тысячи по три выстрелов, по 200-300 за тренировку.

Ваш АК с 30-сантиметровым стволом с использованием армейского патрона на 100м дает в лучшем случае 4 МОА, и то вряд ли, скорее всего - 6-7.

Причина люфта, это истирание слоя краски на планке ствольной коробки в месте её сопряжения с кронштейном прицела.
Устраняется легко, т.к. предусмотренно конструкцией крона.
Посему совет всем, кто будет использовать подобные кронштейны - на первой сотне выстрелов, переставляйте на один зубчик по часовой стрелке запорный рычаг крона каждые двадцать выстрелов.

Общие впечатления - ружжо и я с ним в паре, вполне уверенно можем выдать 1,5 минуты на ста метрах после небольшой притирки друг к другу и в тепле. 😊
Если к ружью приложить стрелка с уровнем первого разряда по пулевой стрельбе, можно побороться и за минуту на этой дистанции.
Оптимальная кратность прицела для стрельбы на кучу на такой дистанции - 6.
ПУх3,5 - маловат. Переменник на Беркуте (3-12), установленный на 6, позволяет гораздо точнее и увереннее видеть и удерживать точку прицеливания.

Вобщем будем продолжать.
Сегодняшние стрельбы вышли совершенно некорректными, но тем не менее, господа пророчившие 4-6-7 минут, могут присесть на свои табуретки и расслабиться. 😊

Jinn07
Обещаю - даже если лист 11-го формата останется девственно чистым, тут будет выставленно его изображение.

Так эта... где мишень-то?

Так эта... где мишень-то?

Но мишени-то сами, конечно, сохранились?

Пальцы уже замерзли, колени дрожали...
Вобщем - состояние не для творения куч.

В итоге первая куча получилась в 60 мм, вторая - 93 мм.

Общие впечатления - ружжо и я с ним в паре, вполне уверенно можем выдать 1,5 минуты на ста метрах после небольшой притирки друг к другу и в тепле.

Хабаровск
...
с открытого лежа 10 выстрелов стрелял около 40 мм кучи были. Тренировочный настрел перед каждым соревнованием был тысячи по три выстрелов, по 200-300 за тренировку.

Я такое видел и даже участвовал 😊 Но Лёх, там есть нюанс - это был 5,45, а не 7,62. Принципиальный момент.

Перед вами, уважаемые участники форума, бессмертное творение великого Мирона, "Дискобол":

Класс 😊

Вот фоты.
Дырки кучек соединил розовеньким.
Крестики на четырех дырках справа на правой мишени - это я подводил прицел к центру, крутил барабанчик. После последней подкрутки не проверял - стрелял уже на кучу.
Стрелки указывают точку прицеливания - середина низа черного квадрата.

mihasic
Перед вами, уважаемые участники форума, бессмертное творение великого Мирона, "Дискобол":

От нихрена я не пойму.

Jinn07
В итоге первая куча получилась в 60 мм (2МОА), вторая - 93 мм (больше 3МОА).

Jinn07
Общие впечатления - ружжо и я с ним в паре, вполне уверенно можем выдать 1,5 минуты на ста метрах

"Дискобол":

Перед вами, уважаемые участники форума, бессмертное творение великого Мирона, "Дискобол":

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Четыре человека собираются, едут хрен знает куда с одной целью - отстрелять Сайгу чтобы кому-то что-то доказать - и на те, не нашлось чистой мишени с двумя центрами. Опять дробовик в упор и обведенные фломастером группы 😊

Таки именно "Дискобол" 😊

Перед вами, уважаемые участники форума, бессмертное творение великого Мирона, "Дискобол":

Класс

С какого буя Вы решили, что получив минимально 2 минуты что ружо и Вы с ним заодно способны на 1.5?

У меня пенек гулял по мишени плюс-минус 10 мм от точки прицеливания, да и точку эту в оптику х 3,5, я не всегда - то и видел. 😊
И сам спуск происходил не тогда, когда было нужно...
Вот Вам и темы над которыми можно поработать.
К патронам при полученных результатах претензий нет - явных отрывов по их вине не было - только мои огрехи.
Хотя можно было и микрометром их посортировать, и на весах развесить. 😊
Вобщем... Есть над чем работать.

Присоединяюсь

У меня пенек гулял по мишени плюс-минус 10 мм от точки прицеливания, да и точку эту в оптику х 3,5, я не всегда - то и видел.
И сам спуск происходил не тогда, когда было нужно...
Вот Вам и темы над которыми можно поработать.
К патронам при полученных результатах претензий нет - явных отрывов по их вине не было - только мои огрехи.
Хотя можно было и микрометром их посортировать, и на весах развесить.
Вобщем... Есть над чем работать.

Вы таки не поверите, но в стрельбе из АКамоидов есть один прикольный момент: Опыт стрельбы не сильно влияет на результат.... Пример мой сын (не имея опыта стрельбы вообще) спокойно выбивает из тигра лёжа с упора 1.8 -2 минуты, 1.5 стандартный результат основной массы владельцев Тигра, а 1 минуту получил (и подтвердил)только (пока) Андрей "Калугин" . Вот в чем прелесть акамоидов.

:D 😀 😀 В таких случаях промахов не бывает.. Стреляют впустую...

Опять дробовик в упор и обведенные фломастером группы

Четыре человека собираются, едут хрен знает куда с одной целью - отстрелять Сайгу чтобы кому-то что-то доказать - и на те, не нашлось чистой мишени с двумя центрами.

Пы.сы. Четверо человек отстреляли две Сайги, один Беркут 2М, и пару гладких.
Так хорошо? 😊

Да, не думал я что на оружейном форуме столько откровенного бабья!

Можете банить............

Chavalito, да им просто завидно - все эти спецы чтоб получить две минуты, угробили лучшую часть жизни и бОльшую часть доходов на сверлённые ломы и линзы от Сваровски... 😊
Вот они и писихуют 😊, что всё было проще, ближе, дешевле, и из отечественных закромов.
А что будет если показать им 45 мм?
Массовый суицид и обвал продаж дыроколов от модных кутерье...
Мдя...
Держитесь господа, мужайтесь... 😀

Jinn07
Chavalito, да им просто завидно - все эти спецы чтоб получить две минуты, угробили лучшую часть жизни и бОльшую часть доходов на сверлённые ломы и линзы от Сваровски... 😊
Вот они и писихуют 😊, что всё было проще, ближе, дешевле, и из отечественных закромов.
А что будет если показать им 45 мм?
Массовый суицид и обвал продаж дыроколов от модных кутерье...
Мдя...
Держитесь господа, мужайтесь... 😀

А что будет если показать им 45 мм?

Можно я себя же процитирую ?
>Сейчас в этой теме будет обсуждений на 20 страниц, ни о чём. Автору будет постоянно что-нибудь мешать - погода, сломавшийся автомобиль, отсутствие "правильных" патронов, "правильных" прицелов, "правильных" кронштейнов и так далее. Сроки будут постоянно переноситься, тема ни о чём расти. После, может быть , кое-кому это надоест и он предложит спор на деньги И даже после этого, с очень большой вероятностью, мишеней 2х5 на 100 мы в этой теме не увидим. Вот примерно так и будет.
Если же случится чудо, и здесь будут мишени - тему придётся переименовывать, дописав там несколько циферок, примерно так - 3 тире 4.

Каюсь, я всего не предусмотрел. На этот раз - это сломавшийся кронштейн ( прицел ? ), замёрзшие пальцы и не то настроение. Бывает.
Мишеней нет, я здесь не увидел одной мишени с двумя яблоками на листе А4 и ровно 10 пробоинами. Так держать. Это были вялые 10 страниц, следующие 10 будут явно бодрее.
Модераторам - можно ли переименовать тему, в соответствии с реалиями, а не фантазиями ?

StartGameN

Я такое видел и даже участвовал 😊 Но Лёх, там есть нюанс - это был 5,45, а не 7,62. Принципиальный момент.

Угу. АК-74 был. С ув. Алексей

просто стреляйте, и получайте удовольствие!

DC
Можно я себя же процитирую ?

Ты оказался прав. А я-то надеялся что автор окажется честным человеком и ему хватит духу отстрелять и сказать по полученным результатам: "да господа сомневающиеся в моих с сайгой талантах, Вы все были правы а я обделался, нихрена настрелять минуту у меня не получилось а потому извиняюсь перед всем честным народом за глупый базар". Ан нет 😊

Да, не думал я что на оружейном форуме столько откровенного бабья!

. Автору будет постоянно что-нибудь мешать - погода, сломавшийся автомобиль, отсутствие "правильных" патронов, "правильных" прицелов, "правильных" кронштейнов и так далее. Сроки будут постоянно переноситься, тема ни о чём расти.

Если к ружью приложить стрелка с уровнем первого разряда

Тема то..не нова.. Пробовали... Знаем.. http://guns.allzip.org/topic/2/309090.html

Можно я себя же процитирую ?

Хабаровск
Угу. АК-74 был

С уважением.

Кого будете цитировать когда группы выйдут из двух минут?

Да конечно можно - один прорицатель, предсказывавший "4-6, а скрее всего 7" уже может себя не цитировать....
Ваше предсказание в 3-4", держится всего на 4,5 миллиметрах в одной из групп, полученной с уже болтающимся прицелом.
Кого будете цитировать когда группы выйдут из двух минут?
Или даже из трех - тут ведь принято меряться даже долями миллиметров?

Обиделись? А зря..... Народ сдесь не первый день сидит, много видел. Посмотрите тему про блайзер, там есть мишенька в "Одну дырку" на 300м и ни кто не спорит, просто оружие из которого получили эту "дырку" позволяет это сделать, а Сайга увы при всем уважении к ней - НЕТ!

mihasic
сайгист верит в свою ещё не отсрелянную группу

Сравнивать Сайгу с высокоточной винтовкой, все равно, что сравнивать скальпель хирурга с каменным ножом первобытного человека.

Минимум желаемого, есть максимум возможного... 😛

Минимум желаемого, есть максимум возможного...

Тема то..не нова.. Пробовали... Знаем.. http://guns.allzip.org/topic/2/309090.html

А критики-то здесь этим не делятся - боятся... Оттягивают час Х. 😀

Да, еще раз - не придумывайте себе моих обязательств! 😀
В начале темы я просто информировал о "минуте", получившейся на 50-ти метрах, и только сегодня заявил о 45 миллиметрах на 100 метрах, которые и постараюсь исполнить НЕТОРОПЯСЬ. 😊

http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

сдесь посмотрите, не все потеряно в жизни 😊 1.26 Моа вроде 😛

perstkov
Просто наслаждаться обладанием "кусочком легенды" в виде АК и не пытаться сделать из него невозможное.

Кстати, если у кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста. Чем нитрализовать псивый налет, появившийся на черненом алюминии после попадания на него химии (пена для снятия нагара) ИХМО ни чего сташного но внешний вид хотелось бы подлатать. За ранее благодарен.

Jinn07
"минуте", получившейся на 50-ти метрах

Не льстите себе, там нет никакой минуты. Есть куча дыр в листе грудной мишени. Соберите 2х5 в лист а 4 на ста метрах и будет разговор. Хотя я убежден, что разговора не будет, поскольку обсуждать будет нечего.

Выше честная минутная стрельба.

Здесь честная стрельба из Сайги (колода пасс'янсная 😛).

Jinn07

Бога ради простите меня, но не называйте свою Сайгу МК-03 ружьем. Это все ж таки не гладкоствол. Режет глаз.

Всем доброй ночи , я может не по теме но Сайга МК-03 все свои функции выполняет на 150 проц. Это самооборона и пострелушки и с 100 метров по ростовой мишени стоя с руки не промажеш (если есть опыт даже не большой).Так что стоит она за дверь с 30 патронами , и если какой шухер(вдруг чечены аль гопота с обрезом) за окном (живу в своем доме) она готова заступица. А суд ,турьма это уже потом решаемо(на своей земле имею право при нападение с оружием).Как говорится пусть лудсше судят 12 чем понесут 6 в черном . Думаю сильно не загрузил но всегда пишу правду.

NIKOLAI 062
Всем доброй ночи , я может не по теме но Сайга МК-03 все свои функции выполняет на 150 проц. Это самооборона и пострелушки и с 100 метров по ростовой мишени стоя с руки не промажеш (если есть опыт даже не большой).Так что стоит она за дверь с 30 патронами , и если какой шухер(вдруг чечены аль гопота с обрезом) за окном (живу в своем доме) она готова заступица. А суд ,турьма это уже потом решаемо(на своей земле имею право при нападение с оружием).Как говорится пусть лудсше судят 12 чем понесут 6 в черном . Думаю сильно не загрузил но всегда пишу правду.

А вот в самом деле - чего бы не открыть раздел нарезной сайги, а? Да и писать в нём всегда правду и никого не грузить... А то сколько ж можно одну и ту же минсайгу жевать... Мне кажется, так для всех "лудсше" будет.

Chavalito
Свой, пристреляный, или тот что из кучи вынут? Просто интересно, как это происходило........

С уважением.

Привилегии конечно были, уж не помню точно, но выбирали из нескольких.
Автоматчиков в команде было 4 человека, стреляли АК-3 и АК-2.
Тренировались реально очень интенсивно, солнце встало мы стреляем, солнце зашло-- прекратили. Личные результаты под 280 очков стрелял.

Прикол был в том, что мишени стояли строго на восток, утром солнце встает, ты вообще ничего не видишь куда стрелять, в трубу посмотреть пробоины, корректировать стрельбы нереально. Вообщем весело время проводили 😊 С ув. Алексей

Вопрос в том, что это за Калаши были? И еще интересно, когда стволы начали хромировать? По моим детским воспоминаниям, наш тренер, Почетный МС по движущейся цели, из любого АК-47 (всамделишных, из военного училища, 50-х годов выпуска) на 100 метров третьим выстрелом в часы на спор попадал.

я и первым попаду

Когда-то (ну, сразу по приобретении) отстреливал свои сайги (типа "выборочные с завода" за доп. денежку 😊) на кучу. Чтоб знать их возможности. Оптику ставил. 75 и 74 мм соответственно. Нормально.

Док

Jinn07

вам авторитет Ватсона не подходит? в следующий раз когда в биссерово поедете, скажите мне пожалуйста, я попрошу что бы видеоархив вашей стрельбы сохранили, наша система установленная там это позволяет

Палыч, а пошто им, ауторитетом-то, давить? Процесс познания - самое интересное в наших любимых железках. Начат с Сайги, глядишь, и дальше пойдет. 😛

Док

Сайга-МК + EOtech
92метра (~100yards 😊)

5(HP КСПЗ) + 10(FMJ КСПЗ 9г)

Dr. Watson
Палыч, а пошто им, ауторитетом-то, давить? Процесс познания - самое интересное в наших любимых железках. Начат с Сайги, глядишь, и дальше пойдет.

Док я это так сказать в контексте, мол сабрались тут дискоболы интернетчки, а сайги то в глаза не видели-)))))))))))

конечно нет пределов совершенству, из козьих нак еще ни кто козинаки не сделал, хотя некоторые вино в воду превращали, но опять же только на бумаге-)))))))

Андрей К

масштаб есть?

корсар
масштаб есть?

P.S.
Отрыв в левой, это без вариантов попалась "кривая" пуля!!! 😀

Андрей К
Сайга-МК + EOtech
92метра (~100yards 😊)

5(HP КСПЗ) + 10(FMJ КСПЗ 9г)
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/2044224.jpg][/URL]

и у меня одна кривая пуля 😀

Отрыв в левой, это без вариантов попалась "кривая" пуля!!!

Скорее похера не досыпали. Опять же по вертикали отрыв. И в остальных группах вертикальный разброс больше горизонтального.

Отрыв в левой, это без вариантов попалась "кривая" пуля!!!

ИМХО пристрелочный станок в данной ситуации нужен! Необходимо исключить из процесса прицеливания самого стрелка - как мешающий фактор (качество прицеливания, отрывы и т.п. ). И неважно, при этом, куда пойдет куча: влево- вправо, вверх или вниз. Если мы говорим возможностях оружия (конкретного ствола)- не настроенные прицельные приспособления всегда можно будет потом выверить - пристрелять оружие. Нужно поверить кучность, а для этого нужно - установить оружие в станок, сделать пару-тройку прогревочных выстрелов (разогреть ствол), а затем - сделать в сторону мишени несколько серий с равными интервалами. Всё сразу станет ясно.

P.S. Да, забыл, и ещё - лучше делать это в условиях тира.

mihasic

А вот в самом деле - чего бы не открыть раздел нарезной сайги, а? Да и писать в нём всегда правду и никого не грузить... А то сколько ж можно одну и ту же минсайгу жевать... Мне кажется, так для всех "лудсше" будет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
[Б]

А вот в самом деле - чего бы не открыть раздел нарезной сайги, а? Да и писать в нём всегда правду и никого не грузить... А то сколько ж можно одну и ту же минсайгу жевать... Мне кажется, так для всех ълудсшеъ будет. [/Б][/QУОТЕ]

И ТУТ писатые СОВЕТЫ РАЗДАЮТ.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
[Б]

А вот в самом деле - чего бы не открыть раздел нарезной сайги, а? Да и писать в нём всегда правду и никого не грузить... А то сколько ж можно одну и ту же минсайгу жевать... Мне кажется, так для всех ълудсшеъ будет. [/Б][/QУОТЕ]

зачем раздел? что вам места в разделе глазами владельца мало?

wadimin
ИМХО пристрелочный станок в данной ситуации нужен!

Да не нужен никакой станок. Суб моа кучи делают с сошек или просто мешка с опилками. Когда же народ наконец поймет - технический потениал сайги не требует даже установки оптики. Не нужно это.

Да не нужен никакой станок. Суб моа кучи делают с сошек или просто мешка с опилками. Когда же народ наконец поймет - технический потениал сайги не требует даже установки оптики. Не нужно это.

Насчёт технического потенциала Сайги - согласен, оптика ей совершенно не нужна! Если Сайга, представим, став внезапно ... автоматом, то есть - имея бы возможность вести автоматический огонь - укладывала бы короткую очередь на ближней(50-100 м) дистанции в грудную мишень, и гарантированно делала хотя бы одно попадание при стрельбе очередью на 200 м в ростовую мишень - её технический потенциал прекрасно бы оправдался! Сайга - производное от автомата, к автомату она и стремится. В автомате вся сила - автоматический огонь

Тартарен

Когда же народ наконец поймет - технический потениал сайги не требует даже установки оптики. Не нужно это.

окоп есть ? 😛 ща табуретки полетят...... 😀

Блин, я так обрадовался, когда увидел в теме кучу постов. Ну, думаю, сейчас все и разрешится. А вот вам хрен, опять нету никакого результата. :-( Ну буду ждать, набравшись терпения.

wadimin
С уважением, но не согласен! Хотите узнать ПРЕДЕЛЬНЫЕ возможности конкретного экземпляра оружия, независимо от стрелка, погодных условий и т.д. - только тир, только станок, и, по возможности - качественные боеприпасы

Ну, допустим, покажите хотя-бы картинку этого супер-станка, в который предлагается зажать Сайгу?

Да вполне неплохие результаты даёт... и армейский пристрелочный станок. Фото под рукой нет, но где - то на форуме, в купле-продаже такой видел. Сам тоже: когда- то пользовался.

Counter-Striker
Ну, допустим, покажите хотя-бы картинку этого супер-станка, в который предлагается зажать Сайгу?

Тартарен
Когда же народ наконец поймет - технический потениал сайги не требует даже установки оптики. Не нужно это.

wadimin
но не согласен! Хотите узнать ПРЕДЕЛЬНЫЕ возможности конкретного экземпляра оружия, независимо от стрелка, погодных условий и т.д. - только тир, только станок, и, по

Этот ваш постинг говорит о вашей слабой компетентности в вопросе. Армейский станок предназначен для быстрой и главное стандартной пристрелки большого количества оружия.
Лучшие же результаты показываются с использованием бр упоров и метода стрельбы свободной отдачей. Просто суб моа группы собираются с сошек либо мешков.
Существуют еще и баллистические стволы, их ложементы имеют механизмы поглощения отдачи.
Закрытых тиров мало, обычно, в том числе и на соревнованиях, стреляют на открытом воздухе. Если нет ветра, средние результаты выше.

ИХМО, согласен, коллиматора вполне достаточно

Насчёт колиматора... Вопрос интересный! Недавно был в Будённовске (Ставрополье). Беседовал с одним местным мужиком. Он мне рассказал так - когда Басаев со своей бандой напали на Будённовск, местные ребята тоже не сидели сложа руки, как могли и из чего могли - пытались от бандитов отстреливаться. Сам рассказчик тоже стрелял из гладкоствольной вертикалки. Он никого не завалил, к счастью - и его тоже не завалили.
Так вот - о мне сказал следующее - если бы у нас тогда были такие, как теперь Сайги, да ещё... и с коллимторами! Кто знает - чем бы дело обернулось 😊

Тартарен
Этот ваш постинг говорит о вашей слабой компетентности в вопросе. Армейский станок предназначен для быстрой и главное стандартной пристрелки большого количества оружия.

Я не претендую на сверхкомпетентность в этом вопросе, но я реально работал со станком! По моим наблюдениям - независимо от того, каков бы не был стрелок, каков бы не был упор - результат со станка всегда был лучше
По поводу тиров - Вы по сути со мной согласились. Речь не идёт о соревнованиях, мы говорим о предельных возмжностях конкретного экземпляра оружия. При таком тесте условия должны быть максимально "тепличные" - я это имел в виду

Значит вам не повезло. Ни один стрелок уверенно собирающий суб моа группы не пользуется армейскими упорами и прочими конструкциями того же рода.

БР упоры и задний мешок типа кроличьи уши - сколько угодно. Но так собираются группы до 0.3-0.4 моа. Полуминутные группы собирают с сошек. Харрис например.

Тартарен
Харрис например

Значит вам не повезло. Ни один стрелок уверенно собирающий суб моа группы не пользуется армейскими упорами и прочими конструкциями того же рода.

Тартарен 😊 По привычке оставшейся со стрелковой школы, я не пользуюсь упором ... вообще. Стреляю лежа, с ремня. Но мы ведь говорим о пристрелке - а не о возможностях стрелка по отношению к конкретному экземпяру оружия?

Chavalito
Я только начал эксперименты, в гараже потеплело (из- за весны) - только что окрасил для пробы 2 магазина для нарезной Сайги разными типами красок. Сейчас они сохнут. В отличие от Вашей краски, как я понял - в баллонном варианте, в моём случае - не требуется горячей сушки. Сам жду результатов! Всё помню: будут результаты - отпишусь

wadimin

ИМХО пристрелочный станок в данной ситуации нужен! Необходимо исключить из процесса прицеливания самого стрелка - как мешающий фактор (качество прицеливания, отрывы и т.п. ). И неважно, при этом, куда пойдет куча: влево- вправо, вверх или вниз. Если мы говорим возможностях оружия (конкретного ствола)- не настроенные прицельные приспособления всегда можно будет потом выверить - пристрелять оружие. Нужно поверить кучность, а для этого нужно - установить оружие в станок, сделать пару-тройку прогревочных выстрелов (разогреть ствол), а затем - сделать в сторону мишени несколько серий с равными интервалами. Всё сразу станет ясно.

P.S. Да, забыл, и ещё - лучше делать это в условиях тира.

а результаты отстрела патрона из баллистического ствола не устраивают? или автор стрелял самосбором?

вот хрень то какая получается, патрон не дает минуты из баллствола, а вот из саёги дает, парадокс, точнее пердиманокль-))))))))

Chavalito
Разве Дуракат и Гоанкат не требуют поляризации, то есть горячей сушки?

может быть всетаки полимеризация?

wadimin
По привычке оставшейся со стрелковой школы, я не пользуюсь упором ... вообще. Стреляю лежа, с ремня.

даешь М9 из сайги-)))) у меня лежка была ну очень низкая на грани, с сайгой магаз не даст так леч, ежелели без магазина-)))))) помниться до урала стрелял из см2, так пропил в ложе под рельсы пришлось удлиннять, что бы дальше антабку поставить, ибо лежка высокая получалась-))))) вот никакаими путями мне не стрелять из сайги с ремня лежа, ошибки изготовки так и попрут-)))))))

помниться до урала стрелял из см2,

С ней , с родной СМ-2 и стрелял как раз! А с сайги - дело привычки. Разумеется - неудобно! 😊

Суть открытия темы - интересны результаты других пользователей ИМЕННО коротких Калашиков.

Даже стрельба из мушкета, дымным порозом для населения полезна. Потому как боевик всегда будет стремится в дом заскочить. В какой он побегет? В тот откуда шмаляют или в мирный и тихий? Вон в Беслане, народ пришлось от школы отгонять, все с огнестрелом набежали. Еле одного живого для суда удалось сохранить. И в Буденовске, будь у народа Сайги Басаев мог бы и не уйти.

Извините, что не по теме.

Мой хороший товарищ из одного спецподразделения, все ж таки на свой Ак-105 Триджикон воодрузил, хоть остальные с колиматорами носятся. Говорит, что в бою удобнее и не отрываясь от пулялки можно рассмотреть че-нибудь интересное. Сколько людей, столько и мнений.

Суть открытия темы - интересны результаты других пользователей ИМЕННО коротких Калашиков.

Непосредственно по теме: минутная кучность из короткой Сайги - маловероятно. Жду, впрочем, как и многие - фотоотчёт.

wadimin
По моим наблюдениям - независимо от того, каков бы не был стрелок, каков бы не был упор - результат со станка всегда был лучше

Заблуждение. С ув. Алексей

wadimin
...
Жду, впрочем, как и многие - фотоотчёт.

Вобщета "фотоотчёт" уже был. Отлистайте пару страниц назад.

минутная кучность из короткой Сайги - маловероятно. Жду, впрочем, как и многие - фотоотчёт.

Мои теоретические изыскания, довели меня до еретического вывода, что короткий ствол, именно на АК, будет точнее длинного т.к.
- Короткий ствол более жесткий,
- разброс начальных скоростей пули у короткого в два раза меньше чем на длинном (заводские данные отстрела 6м/с против 11м/с у длинного),
- муфта газоотвода объединена с мушкой, и таким более тяжелым демпфером висит на дуле,
- дырка газоотвода тоже у дула и посему пакости через нее начинаются когда пуля уже улетела...

Кучка на 50 метров получилась в одну минуту.
На сто метров - две минуты.
Причем на сто метров попадания распределяются по окружности по отношению к точке прицеливания.
Можно предположить, что это влияние недокрута пули в коротком стволе.
Т.е. на полтиннике короткий ствол лучше (по причинам описанным выше), а на сотне уже проигрывает.

И конечно я теперь уже не буду перед собиранием кучек греть ствол двумя десятками выстрелов и затем пулять две серии по пять без перерыва. 😊
Снайпера наши тока дразнятся - никто не подскажет как правильно...

Коллеги, будем уклонятся от темы, закрою обсуждение. Для подобных обсуждений есть другие разделы форума. С ув. Алексей

Давно пора. С уважением.

:)

wadimin

С ней , с родной СМ-2 и стрелял как раз! А с сайги - дело привычки. Разумеется - неудобно! 😊

см2 уходит с рук стрелка после второго разряда, спортсменом у нас считался товарищ выполнивший минимум 1 разрад, далее нормального парня научить стрелять третий разряд дкео совсем недолгое, второй уже дольше, первый это уже работа, и тд

так из всего выше сказанного 2ой разярд не выше, в свете этого о какой привычке может быть идти речь, так понты перед окружающими да еще с хреновым результатом? простите но заливать в уши можно у другом месте, но не на оруженом форуме, в этой теме и мастера присудствуют

из СМ2 упражение мв9 не стреляют, разве что по бедности, но это уже не имеет смысла

прошу прощения за офф

см2 уходит с рук стрелка после второго разряда, спортменом у нас считался товаищ выпонивший минимум 1 разрад, далее нормального парня научить стрелять третий разряд дкло совсем недолгое, второй уже дольше, первый это уже работа, и тд

Jinn07

Кучка на 50 метров получилась в одну минуту.
На сто метров - две минуты.
Причем на сто метров попадания распределяются по окружности по отношению к точке прицеливания.
Можно предположить, что это влияние недокрута пули в коротком стволе.
Т.е. на полтиннике короткий ствол лучше (по причинам описанным выше), а на сотне уже проигрывает.

И конечно я теперь уже не буду перед собиранием кучек греть ствол двумя десятками выстрелов и затем пулять две серии по пять без перерыва. 😊
Снайпера наши тока дразнятся - никто не подскажет как правильно...

ть , мать и тд, одни имоции, на форуме достаточно теоретической информаци, чтоб разобраться в теори вопроса, а не делать вывода из черти чего, простите но это напоминает рассуждения двух старшекласников в моем районом форумео полминутности СВД и что ее сделал такой драгунов, а потом специально сделали минутной, бонзы из КПСС очень боялись снайперов-))))))))))))) очень похоже

чтоб разобраться в теори вопроса, а не делать вывода из черти чего

на форуме достаточно теоретической информаци, чтоб разобраться в теори вопроса, а не делать вывода из черти чего

Как меняется точность боя короткого ствола в калибре 7,62 в зависимости от дистанции на каждых 50-ти метрах?
Кто-нить пробовал?
Где эта информация?

Почему практически у всех коротких Саежек куча перекрывает заводскую-паспортную минимум в два раза, хотя народ не особо и заморачивается выжать из неё максимум?

Народ просто убежден авторитетом мастеров что с коротыша попасть невозможно, вот и нет широкой статистики.
Но скоро будет.
Нас уже много! 😊

wadimin
Да вполне неплохие результаты даёт... и армейский пристрелочный станок. Фото под рукой нет, но где - то на форуме, в купле-продаже такой видел. Сам тоже: когда- то пользовался.

Jinn07
Почему практически у всех коротких Саежек куча перекрывает заводскую-паспортную минимум в два раза, хотя народ не особо и заморачивается выжать из неё максимум?

Бла, бла, бла...

ть , мать и тд,

Поражаюсь я нахальству одних и бесконечному терпению других! Тянуть эту фигню 14 страниц!!!!!!!!

Началось:
- моя МК03 стреляет минуту
- не верим
- блябуду
- покажи мишени
...... много проблем, то ноги замерзли, то руки чешутся......
мишени - куча дырок в 4 минуты
- да вы, батенька, дискобол!!
- нет, среди этих дырок можно найти 5, которые в минуту попали
далее невнятные разъяснения, то патроны кончились (100 рублей пачка) то все злые и нехорошие, не могут с интегралами доказать почему шарик круглый, то баллстволы с мешками и буденновском, то еще чего-то..

Заигнорить этого деятеля пока мишени не принесет либо не покается в дискобольстве - через год, глядишь, станет нормальным ганзовцем, возможно.

Где мишени-то...

Мишеней нет. Подозреваю, что и не будет. Цитировать уже не буду - теперь у автора патроны закончились 😊 До 20 страниц осталось немного. После этого смело можно обозвать автора треплом и перестать ходить в эту тему. А саму тему снести во флейм - ей там самое место 😊

ТРИТОША
Где мишени-то...

Тянуть эту фигню 14 страниц!!!!!!!!

Это не мишени. На мишени должно быть ровно 10 пробоин ( или меньше, если часть за габариты А4 ушла 😊 ). А по выложенной мишени - будьте добры, посчитайте кучность по всем представленным на листе пробоинам. И выложите получившуюся цифру в шапку темы.

Jinn07
Бла, бла, бла... Одни пустые фразы с потолка. Вся информация от "мастеров", которую мне пытались подсунуть, была о том, что 15ммх50м превратятся в 120-210 на ста метрах. Так что спасибо, но я уже не верю таким авторитетам.

ну это то и понятно, я дартаньян остальные пи..., все кто не один десяток лет этим занимается и достиг результатов просто дискоболы, а явот такой красивый и ни кто мне не хочет ничаго обьяснять-)))))))))

Jinn07
Почему практически у всех коротких Саежек куча перекрывает заводскую-паспортную минимум в два раза, хотя народ не особо и заморачивается выжать из неё максимум?

вы помоему просто здесь прикалываетесь, другого обьяснения нет

[/QUOTE]

Grey58
мог коротенько изложить и про вибрации-гармоники и про баллистику в целом, а то одни пустые фразы с потолка.

да ну сколько можно то, впервый раз что ли? обьясняли и олее авторитеные люди, но опять они назвались извесными словами и тд и тп

сколько не говори халва, во рту слаще не станет

wadimin
Без перепалки редко обходится. Была бы длинная Сайга или Тигр - было бы тоже самое

был и тигр и разговоры о его сабминутности специальным адеским патроном и про тигр адеситами, с бубном шаманским, собравшими, сколько раз уже обьснялось ник "Калугин", посмотрите что он сделал что бы минуту из тигра выжать

Chavalito
Здесь гдейто . http://guns.allzip.org/topic/2/445426.html

Jinn07
Почему практически у всех коротких Саежек куча перекрывает заводскую-паспортную минимум в два раза, хотя народ не особо и заморачивается выжать из неё максимум?

Васёк
У моей так же. Товарищи Бедуин и Роман-главный подтвердят.

я не понимаю заводская кучнгсть наших бракоделов это показатель? или кто говорил здесь что сайга стрелят только что написанно в паспорте, допустим 117 мм как у моего приятеля по паспоту, в реальности 70-75 мм

тут разговор о 29 мм на 100 метров

Почему практически у всех коротких Саежек куча перекрывает заводскую-паспортную минимум в два раза, хотя народ не особо и заморачивается выжать из неё максимум?

Т.е. в два раза меньше чем заводской отстрели? Или куча в два раза больше? У Вашей по паспорту какой отстрел?
Насколько мне известно, на заводе отстрел производят с мешка, рядовым боеприпасом, специально обученные люди. А посему и цифирь в паспорте зависит от многих факторов, как то какой партии боеприпас, каково настроение отстрельщика, и т.д. и т.п.
Цифирь в паспорте лишь справочный материал, типа мощности двигателя ВАЗа, заявленного в техническом описании.

моя была отстреляна барнаулом, куча по паспорту 44 мм, смещение стп 22 мм по паспорту.
Смещение компенсировал. Куча где то так и есть, 40-55, бывает и больше, хотя группки симпатичные появляются периодически. Так что в моем случае заводу можно верить.

Заводу надо верить. Я с другим столкнулся. Компенсатор отваливает на 50 мм влево кучу. Стрелял с компенсатором и без. СТП ушла влево.

ptica2008
Насколько мне известно, на заводе отстрел производят с мешка, рядовым боеприпасом, специально обученные люди.

Вам известно недостоверно..

Возможно. У меня инфа от бывшего сотрудника ИЖМеха.

Рядовой боеприпас - т.е. тот который есть в наличии. ИМХО самый дешевый.

Кем обученные? Наверное как и на любом предприятии в ОТК работают люди, которых обучили на заводе.

Андрей К
Вам известно недостоверно..

ptica2008
от бывшего сотрудника ИЖМеха.

Васёк
ИжМех не выпускает Сайгу, профан!!!

И впрямь профан. От бывшего сотрудника ИЖМАШа. Спасибо, Васёк, что поправил.

ИжМаш со станков отстреливает, профан! 😀

Я: ижевчанин с рождения, образование - инженер-конструктор импульсно-тепловых машин (автоматы и автоматические пушки), куча друзей-знакомых-коллег с ИжМаша и ИжМеха, пять стволов ижевских, отобранных компетентными людьми с заводов, висит на стене диплом за 1 место по стрельбе за подписью Драгунова М.Е., Роман-главный на Ганзе меня в "друзьях" считает, что ещё надо добавить для весомости моих слов?.....

ptica2008
От бывшего сотрудника ИЖМАШа.

Васёк
Я: ижевчанин с рождения, образование - инженер-конструктор импульсно-тепловых машин (автоматы и автоматические пушки), куча друзей-знакомых-коллег с ИжМаша и ИжМеха, пять стволов ижевских, отобранных компетентными людьми с заводов, висит на стене диплом за 1 место по стрельбе за подписью Драгунова М.Е., Роман-главный на Ганзе меня в "друзьях" считает, что ещё надо добавить для весомости моих слов?.....

Опять срачь развозишь. Я тебе поверил уже. Со станков, значит со станков. Было бы не плохо, если б процедуру отстрела описал, вместо гневливых слов. Мы же не в Катастрофах и выживании.

Васёк
Фамилия! Цех! Я проверю.

Так, за грубость предупреждение. Тему закрываю как бесполезную.