перемещено из купля-продажа - винтовки
Добрый день.
Планирую купить мелкашку для охоты и по мишени
в лавке anschutz 1516,525 и отечественное... прошу совета
Анш 1516 -это 22WMR.Отличная винтовка, но боеприпас дорогой и редкий.
понятно А из отечественного ...
У отечественных - стволы хорошие. В остальном - полуфабрикат. Если есть желание и умение - можно доработать до конфетки.
У отечественных - стволы хорошие. В остальном - полуфабрикат. Если есть желание и умение - можно доработать до конфетки.
К сожелению руки растут не оттуда. Хотелось бы минимум заморочек максимум качества
22WMR.Даа... Уже сейчас 1 патрончик под 30 руб. стоит... А что дальше будет?
Хотелось бы минимум заморочек максимум качестваА ценник-то какой устроит? Здесь на форуме часто предлагают отличные мелкашки. Например http://guns.allzip.org/topic/187/410792.html
Использую довольно активно CZ-452 люкс в 22LR. Патроны использую Lapua супер или стандарт ( новая цена 8-10руб.) Стреляю по бумаге на 100м. Винтовкой очень доволен. Отличное качество, прекрасная кучность при очень разумной цене. Неоднократно присматривался к Anshutz, но за несколько тысяч выстрелов и восемь лет службы моя винтовка не дала мне повода для замены.
А ежели лень туда-сюда затвор дергать, рекомендую самозарядку CZ-511. Соотношение цена-качество оптимальное. Одно удовольствие из нее стрелять. Правда, только импортом, причем любым и не высокоскоростным, отечественные патроны и высокоскоростные импортные иногда досылать отказывается, в среднем одна-две задержки на магазин.
А anschutz 1416 не рассматриваете? Тоже что и 1516 только калибр 22LR.
А ежели лень туда-сюда затвор дергать, рекомендую самозарядку CZ-511.Для бумаги на мой взгляд самозарядка не очень прдходит. Проблема в том, что в отечественных патронах гуляет навеска и поперечник по вертикали порой достигает 10-15см на сотню, при том, что горизонталь 2-4 см. На болтах это значительно менее выражено. Если стрелять плохими патронами у самозарядки быстро загрязняется механизм, что приводит к затыкам и недосылам после 30-50 выстрелов.
А ценник-то какой устроит? Здесь на форуме часто предлагают отличные мелкашки. НапримерИзначально на анш расчитывал (стоил 31 000) сейчас подняли до 44 000 р
и хочется и жалко столько тратить на мелкашку ...
evgen11Ахренеть... Возьмите Геко у VOVP и будет Вам щасье. На разницу в цене можно не только за ней съездить, но и патронов прикупить. Мешок 😛
Изначально на анш расчитывал (стоил 31 000) сейчас подняли до 44 000 р
и хочется и жалко столько тратить на мелкашку ...
Чижик в люксе стоит дешевле тридцатки, а можно взять и нержавейку в пластике. Подержите в руках, подумайте, может понравится.
Мелкан имеет смысл брать подержанный. Чего ему будет-то?
Изначально на анш расчитывал (стоил 31 000) сейчас подняли до 44 000 рТак ведь все подорожало =)
Кстати 525 стоит дешевле, около 36000...
За 35.000 видел б/у Аншутс 64 в Артемиде на Тимирязевской. Ствол лом из нержавейки. При нем паспорт с заводским отстрелом - пять выстрелов в одну дырку.
За 35.000 видел б/у Аншутс 64 в Артемиде на Тимирязевской. Ствол лом из нержавейки. При нем паспорт с заводским отстрелом - пять выстрелов в одну дырку.Минус б/у в том что такую точность вам уже никто не гарантирует...
Пользую ЧЗ 452 в люксе... До этого были наши тозики разные... Наш брать сейчас - только материться потом... Про ЧЗ-одни положительные эмоции. Я себе брал для тренировок. ( На 7-ку патрон дороговат ). Покупал в оружейном на Киевской. Вынесли пять отстрелочных мишеней, какая глянулась - ту и взял. Одни плюсы, ну ничего не могу сказать плохого.
Кстати 525 стоит дешевле, около 36000...
К сожелению у нас в Тюмени стоит 44 000.
А по анш 525 в инете посмотрел все разное говорят
И проблемы с бойком, и дальше 100 м ни кучности ни убойности
Если у кого есть результаты отстрела на 150 - 200 м сбросьте на мыло
evgen11По-моему она туда не стреляет 😊
Если у кого есть результаты отстрела на 150 - 200 м сбросьте на мыло
MaxPremium
Минус б/у в том что такую точность вам уже никто не гарантирует...
На новой тоже никто ничего не гарантирует. 😛
Вернее, прогарантируют, если будете стрелять тем же патроном, что и на заводе.
Если у кого есть результаты отстрела на 150 - 200 м сбросьте на мылоЕсли вы о 22LR, то 100м его предел, дальше ни кучности, ни убойности, излет одним словом.
Вернее, прогарантируют, если будете стрелять тем же патроном, что и на заводе.Такие условия ставяться любым уважающим себя производителем оружия, а то и из Блазера можно барнаульским г..ом пулять и кричать что не попадает никуда!
MaxPremium
Такие условия ставяться любым уважающим себя производителем оружия, а то и из Блазера можно барнаульским г..ом пулять и кричать что не попадает никуда!
Да,только разница между винтовкой цетрального боя и мелканом в том, что:
1. На мелкане невозможно (может не хватить жизни) убить ствол.
2. Поэтому любой б/у нераздутый исправный мелкан после подбора патрона будет стрелять также, как новый.
Поэтому для мелкашки некритичен возраст.
1. На мелкане невозможно (может не хватить жизни) убить ствол.По крайней мере за 3000-3500 выстрелов мне это не удалось. А кучность по сравнению с заводской мишенью даже улучшилась.
Если вы о 22LR, то 100м его предел, дальше ни кучности, ни убойности, излет одним словом.Поставлю вопрос по другому кучность и дальность сильно зависит от того болт это или п/а (по идее патрончик слабенький и еще энергия тратится на затвор должен лететь хуже)
zmey 77
По крайней мере за 3000-3500 выстрелов мне это не удалось. А кучность по сравнению с заводской мишенью даже улучшилась.
3000-3500 - это семечки, обкатка для мелкана. 😛
Поставлю вопрос по другому кучность и дальность сильно зависит от того болт это или п/а (по идее патрончик слабенький и еще энергия тратится на затвор должен лететь хужеРеально сильно. Был полуавтомат, теперь болт. Полуавтомат идеально для бабахинга метров на 50, все что дальше- болт.
Как МС СССР в мелкашке, посмею заметить, что мелкашка, в отличие от многих других... да что там... - ЛЮБЫХ - калибров - это не оружие... Это продолжение тела и вашей души. Только с неё ощущаешь как ствол выплёвывает пульку. И тем не менее, учитывая всю слабость боеприпаса, не соглашусь с тем, что далее 100м с неё не постреляешь. Убойность? - какая нахрен убойность с неё? Вам шашечки или ехать? 😀 Кучность? - Так опять же - тут уже не стрельба, а артистизм!!! Попав на 170м в CD, воткнутый на палочку, я почувствовал себя Кинг-конгом!!! И это без отдачи и грохота...
Угробить мелкашку? - Да..... Это можно - при БОЛЬШОМ желании, гоблоебизме подхода к эксплуатации и если специально задаться целью это сделать. Даже бенчрестеры американские говорят, что при их драконовких требованиях к кучности 60-70 тысяч для ствола - это норма. Только после этого начинается ухудшение параметров.
Так что - вдумчиво и не спеша - берите то, что хочется. Только не полуавтомат.
У отечественных - стволы хорошие. В остальном - полуфабрикат. Если есть желание и умение - можно доработать до конфетки.
Ну вот у меня наша мелкашка, ТОЗ-78-01. Взял в 2005 году , из коробки, стреляю до сих пор. НИЧЕГО не делал, только пристрелял механ. прицел. В прошлом году поставил оптику ВОМЗ 8Х48, с подсветкой. Стреляю, чищу, стреляю. Ухаживаю за винтовкой, но без особого фанатизма.
НИ НА ЧТО не променяю! Какие там чизеты, аншуцы... Не истерический патриотизм, а трезвая оценка нормального оружия. Зачем переплячивать за понты и имидж фирмы???? Щас в меня полетят кровавые хомячки, НО!.... Патроны я беру Соболь, когда нет-Восток... около 5-6 руб. штука.
Для тренировок, охоты и для пострелушек для души - достаточно.
Тоз-78 мой на 50 метров с оптики стабильно попадаёт в бутылочное горлышко. На 100 метров (с упора локтями в грунт) стабильно укладывает ВСЕ пули в CDдиск, когда ветра нет - пробоины бывают соприкасаются. Что ещё надо для охоты и тренировок? Вот сошки ещё хочу прикупить...
22, это не тот калибр, для которого нужен суперствол отсуперпроизводителя. Не те расстояния. 100 метров-нормальный предел для практической стельбы (среднего человека, не мастера спорта по стрельбе...))).
И правда брать нужно БОЛТ, тогда ВЕСЬ потенциал мелкашки можно раскрыть. И всё равно ствол будет лучше стрелка стрелять..)
И правда брать нужно БОЛТ, тогда ВЕСЬ потенциал мелкашки можно раскрыть. И всё равно ствол будет лучше стрелка стрелять..)- добавлю ещё - болт - чтобы УДОВОЛЬСТВИЕ от стрельбы получать. Каждый перезаряд... каждый патрон, вкладываемый в патронник... Ах-х-х!!!
По количеству удовольствия, получаемому от стрельбы, ресурсу ствола и цене патрона - мелкашке нет и не будет равных, видимо, никогда... 😀
По количеству удовольствия, получаемому от стрельбы, ресурсу ствола и цене патрона - мелкашке нет и не будет равных, видимо, никогда...+100 Но вот пневманутые с Вами не согласятся 😊
Ну вот у меня наша мелкашка, ТОЗ-78-01. Взял в 2005 году , из коробки, стреляю до сих пор. НИЧЕГО не делалРад за Вас. Бывает что и повезет - отечественный производитель - всегда лотерея. Но скорее всего Вы просто не заморачивались по этому поводу. Есть потенциал улучшения у тозика 😛
Какие там чизеты, аншуцы...Чиза - тоже полуфабрикат. А Аншуц... Аншуц это песня. Задачи у него другие.
Чиза - тоже полуфабрикатПочему так думаете? А про ТОЗ, это дело вкуса, лично я пострелял пол года и сдал в утиль. Продавать не стал дабы не разочаровывать будущего владельца.
Земляк, полгода назад тоже выбирал, хотел аншутц 525 - отговорили люди с форума, и взял чз 452 в багире, о чем ни сколько не жалею. Действительно очень хорошая винтовка, без напиллингов и геморроя, за адекватные деньги.
напильльник чзту то же требуется.... только более мелкий..... 😛
Ну уж прям опустили Аншуц...
Когда стреляешь из ТОЗика (сам стреляю и полюбил его), а рядом стреляет Анш, то понимаешь - разница есть и она огромна.
Но за свои деньги ТОЗ может выдавать очень приличные результаты.
Еще разница в том, что ТОЗика надо много и долго дорабатывать, а Анш не надо.
Аншуц это 100% стабильный результат.
ТОЗ зависит от того, в каком созвездии луна в данный момент 😊
Ствол у ТОЗа нормальный, но и все на этом. Остальное делал какой-то фрезеровщик с нетрадиционной ориентацией 😊
Аншуц это для тех, кто "скушал" ТОЗ и весь его потенциал. Аншуц для тех, кто навсегда с 22LR
ТОЗу плюс за его "охотничевость. Он легок и его можно позволить себе поцарапать, ударить, намочить.
Аншуц тяжел и дорог для охоты.
Ну уж прям опустили Аншуц...Это невозможно даже теоретически. Можно отказываться от п/а в пользу болта, но Аншуц как таковой:
Аншуц это для тех, кто "скушал" ТОЗ и весь его потенциал. Аншуц для тех, кто навсегда с 22LR+10000000
напильльник чзту то же требуется.... только более мелкий.....По своему опыту: УСМ - шлифовать, дульный срез - торцевать, ствол - вывешивать, ложу - подгонять...
очень хорошая винтовка, ..., за адекватные деньгиСогласен. После доводки очень замечательная машинка. Я брал силуэт за 15 тыр. Доволен как слон.
Блин, вас послушать, так мелкашечный мир стоит на трех китах: Аншутц, ТОЗ и CZ! Хер там! Куда дели Savage? Где потеряли Marlin? Browning, Remington, Mossberg, наконец! Есть и болтовики и полуавтоматы, есть даже "левер"-а под этот чудесный патрон. Конечно, 22LR в сравнении со всеми патронами "центрального боя" - как лазерный скальпель рядом с большим ампутационным ножом. Требует высокой квалификации, но за нее отблагодарит сотней триумфов. Сам пользую наипростейший Savage 64FXP. Пока ищу свой патрон, свою дистанцию и свою мишень. Но даже от этих поисков получаю неимоверное удовольствие. Сошки рекомендую пластиковые от Advanced Technologies - очень легкие.
Блин, вас послушать, так мелкашечный мир стоит на трех китах: Аншутц, ТОЗ и CZ!В России так оно и есть. Остальных - единицы на руках.
Gazi
В России так оно и есть. Остальных - единицы на руках.
ну-ну самого жирного кита забыли.... соболиное семейство..... остальные так карасики по сравнению с им...... 😀
ну-ну самого жирного кита забыли.... соболиное семействоЙопт... Действительно, чтож это я 😊
Друзья, а почему забыли при БИшки. Если ствол для бумаги и души то почему нет? Паспортная кучность 15 мм., стволы делаються на оборудовании которое выпускало спортивные винтовки. Пусть не Аншунтц, но и цена адекватная.
Тоз 78, очень удобен на охоте. Пусть уступает более "именитым" однокласникам по бумаге. Но на охоте очень удобная, добычливая винтовка. ИМХО. При выборе, поставил эксперемент 😊. С завязанными глазами вскидывал разные винтовки, Чезет, Аншунтц, Тоз, Бишку (финов не было), так сделал вывод самое удобное, что легло в руку оказался Тоз. С открытыми, магия цифр перетягивала, глаза смотрели в сторону дорогого Аншунтца (65 000 р. на тот момент). Но разум победил, слишком дорогая витовка для леса.
С уважением ИгорьМ.
P.S. Сегодня ездил в Тулу, забрал последний или может быть предпоследний 😊 Тоз 78-05 по цене 5 043 за изделие.
Аншуц это для тех, кто "скушал" ТОЗ и весь его потенциал. Аншуц для тех, кто навсегда с 22LR
[/B]
[/QUOTE]
Здорово сказано!Прямо слоган для Аншютца.
По своему опыту: УСМ - шлифовать, дульный срез - торцевать, ствол - вывешивать, ложу - подгонять...Ну это Вы уважаемый размахнулись. А смысл? Тремя выстрелами с 25м лежа с упора забиваю гвоздь. Ну спуск еще дело вкуса, но остальное... А что касается ложи, то посадка точно не хуже, чем у анша (монтекарло в пример не беру)
Ну это Вы уважаемый размахнулись. А смысл?А чего мелочиться 😛. Эти несложные, в принципе, операции позволяют ощутимо улучшить результаты - почему нет? Тем более мне в кайф с ружом возиться.
УСМ на 452 - как бы помягше сказать - простоват 😛. Его - делать. Вывешивать ствол - действительно не факт, Флинт это убедительно доказал. Но дульный срез - обязательно. У чизы это слабое место.
А ложа у меня теперь - удобнее чем монтекарло у аншуца... Для моей ладошки ессно 😊.
2 ИгорьМ. Бишки - вполне себе нормальные. Подпадают под категорию "отечественные". Про них говорили.
В России так оно и есть. Остальных - единицы на руках.Вот именно! В России, не в мире! Надо же с этим когда-то кончать, или вы хотите, чтобы в отечестве стало одним "тозовиком-затейником" больше?
или вы хотите, чтобы в отечестве стало одним "тозовиком-затейником" больше?Свобода выбора - тоже свобода. Я вот чизу выбрал. Посему рассказываем человеку про восприятие мира 😊. А из тозика, повторюсь, вполне можно конфетку сделать...
P.S. Сегодня ездил в Тулу, забрал последний или может быть предпоследний Тоз 78-05 по цене 5 043 за изделие.
У нас в Ростове висит за 4700руб. Висело по крайней мере неделю назад... :-)
zmey 77
Тремя выстрелами с 25м лежа с упора забиваю гвоздь
Это, Вы из какой винтовки?
перемещено из купля-продажа - винтовки
или вы хотите, чтобы в отечестве стало одним "тозовиком-затейником" больше?Огромное спосибо
Остановился на чизе, анш непотяну - дорого а по чизе почитал понравилось только непонятно что значит ствол торцевать.
По своему опыту: УСМ - шлифовать, дульный срез - торцевать, ствол - вывешивать, ложу - подгонять...Признаю чайник, но поясните пожалуйста ??
BEDUIN
Попав на 170м в CD, воткнутый на палочку, я почувствовал себя Кинг-конгом!!! И это без отдачи и грохота...
Целиком подтверждаю. Регулярно стреляю на 200м. Цель, воздушный шарик см 10-15 диаметром. При отсутствии ветра промахов почти нет. Мой рекорд, шпулька от спиннинговой катушки, на 230м. Правда не с первого раза.
пояснитеУСМ - http://guns.allzip.org/topic/2/244531.html
Дульный срез - http://guns.allzip.org/topic/2/598.html , http://guns.allzip.org/topic/2/70778.html
Мой рекорд, шпулька от спиннинговой катушки, на 230м. Правда не с первого раза.
полкирпича на 200 😊 но правда и первым ,и вторым и еще пару раз по стоящему рядом ...на этом остановился 😊,ни дальше ни меньше ,решил - хватает . но это высокоскоростным ессесено . иногда правда ветерок ноты путает гад .....
..а что касаемо "убойности" то после второго попадания по тому же "полкирпичу" на 200м патроном с v 390-410 м\с он разлетается частей так на 8-10 .
после первого нет , но если взять его в руки и придавить - рассыпается .
этим же патроном на 105 м попадание самцу косули в голову уложило его наглухо ,даже не пискнул а в голове "при вскрытии" была мощная разруха .
еще одной козе в шею - прошла метров 100-120 и дошла бы сама ,но дорезал ....так что если вдумчиво подходить "шприц" та еще штучка . 😛
стандартные (дозвуковые ) патроны тоже имеют свои плюсы 😊 .
сколько я "под носом у егерей" ими утей "на ямах" из шалаша шмалял (с примочкой есссесвенно) 😛 так никто ничего и не услышал, потому как ...не слышно ничего 😊 .этот же "рецепт "хорошо применим для разгона бродячих "собачьих свадеб" . дал сучке по задней ляжке и "запаса скорости" (на трех) ей на километрик хватает легко и больше она в этот "негостеприимный двор " заходить боится ...все ,дети спокойно играют ,бабушкам никто не рвет подолы и по ночам десяток 40-50 кг ублюдков не лают и не воют под окном ...причем опять таки все тише воды 😊
можно собсно и здоровых "наглухо" (тоже есть "рецепт" ) но боюсь гринписа 😛 ...и так хватит пожалуй .
мелкашка вещь ! а семейство соболевых зря забыли 😛
Мой рекорд, шпулька от спиннинговой катушки, на 230м. Правда не с первого раза.Все купил чз 452 в выходные отстеляюсь выложу мишени. Доволен как слон, если бы уши были такими же большими - взлетел бы...
Все купил чз 452Поздравляю! Нашего полку прибыло 😛 Не пожалеете, без сомнения.
А какой? Люкс, силуэт или еще чего...
Поздравляю! Нашего полку прибыло Не пожалеете, без сомнения.Люкс, других небыло
А какой? Люкс, силуэт или еще чего...
Может по маркам потронов ченить подскажете
Люкс - красавчик.
Патроны - смотрите по цели назначения. На охоту, соответственно охотник 370, 410, для бумаги биатлон, импортные, масса их всяких. Я по бумаге не особо заморачиваюсь, потому пристрелял под охотник 410 и доволен.
Только с черными гильзами не пользуйте - бррр.
И поиском пройдитесь - Флинт выкладывал хороший отчет по разным видам. Но буржуинских. Зато сам принцип - верен.
Удачи.
Люкс, других небылоevgen11,поздравляю!!!!насчет выбора патронов, соглашусь с Gazi.Сам владею Люкс уже 3года, очень доволен!!!! 😊
А чем охотник 410 по бумаги не устраивает?! Мне он показался достаточно точным на 50 (в рубль укладывается) и 100 метров (без ветра в пятак)?!
Хорошая партия однако, если колебания начальной скорости (которые обычно на О-410 не маленькие) позволяют такое получать.
452 самая лучшая мелкашка в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! за приемлимые деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+1 😊
452 самая лучшая мелкашка в мире!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! за приемлимые деньги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А чем охотник 410 по бумаги не устраивает?! Мне он показался достаточно точнымОхотник он и есть охотник 😛. Дает отрывы. У меня им лучшая куча на 50 м - 24 мм по центрам. Для сравнения - биатлоном 8 мм.
Охотник он и есть охотник . Дает отрывы. У меня им лучшая куча на 50 м - 24 мм по центрам. Для сравнения - биатлоном 8 мм.В выходные отстрелялся
биатлон (бело-голубая пачка) не понравился , с открытого прицела на 75 м большой разброс один + тихий выстрел
Соболь(370 м/с) более резкий, поточнее более громкий хлопок при выстреле
Нашел пачку снайпера(сделано в СССР) -выстрел тихий, на 50 м с открытого прицела в пятак все укладывается
Пока больше никакими не пробовал (пойду в лавку)наберу всего что есть и в следующие выходные на отстрел.
Может чегойнибудь посоветуете по потронам
Любая Лапуа, Динамит Нобель, Федерал. В Патроне все есть.
Gazi
Охотник он и есть охотник 😛. Дает отрывы. У меня им лучшая куча на 50 м - 24 мм по центрам. Для сравнения - биатлоном 8 мм.
совершенно верно..... задачи у спортивного и охотничьего патрона разные..... 😛
evgen11
биатлон (бело-голубая пачка) не понравился , с открытого прицела на 75 м большой разброс один + тихий выстрел
Соболь(370 м/с) более резкий, поточнее более громкий хлопок при выстреле
Тихий выстрел это плохо?
Биатлон у вас наверно старый, убитый плохими условиями хранения, т.к. по кучности он всегда был очень хорош. А Соболь - самые говённейшие по кучности патроны которые я когда либо отстреливал, вообще патроны НЗНВА гораздо хуже Климовска. Подходят только для добора с близкого расстояния.
Тихий выстрел это плохо?Наоборот плюс