Вопрос релодырям по отеч.порохам

нельзя ли хоть приблизительно дать соответствие отечю порохов с импортными - Вихтавуори или там ИМР? Хоть некоторых?

Originally posted by :
нельзя ли хоть приблизительно дать соответствие отечю порохов с импортными - Вихтавуори или там ИМР? Хоть некоторых?

Дело в том что "приблизительно" в данном случае не проходит. В каждой конкретной партии патронов навески немного разнятся. Нужно брать среднюю величину, например с пачки и от неё плясать. Я не думаю что на заводе засыпают по максимуму. Поэтому и интересны безопасные пределы.

Hunt

Дело в том что "приблизительно" в данном случае не проходит. В каждой конкретной партии патронов навески немного разнятся. .

Паршев
...Не думаю, что в военных патронах кто-то подбирает навески в зависимости от партии пороха, а веса отличаются, скорее, случайным образом.

Думаю что навеска в военных (да и в охотничьих наверно) патронах именно подбирается от партии пороха, иначе какая к бесу стабильность баллистики, если скорость будет в одной партии одна в другой другая. Зачем тогда прицелы?

Hunt
какая к бесу ?

(раздумчиво) а зачем, как Вы думаете, при точной стрельбе винтовку рекомендуют под каждую партию патронов заново пристреливать?

"Мы берём не случайной меткостью, а густотой огня" (с)

Паршев

(раздумчиво) а зачем, как Вы думаете, при точной стрельбе винтовку рекомендуют под каждую партию патронов заново пристреливать?

"Мы берём не случайной меткостью, а густотой огня" (с)

Военные то прицелы заточены под определенную баллистику. Да собственно метода где то описана была. Т.е. каждая новая партия отстреливается, даже охотничьи патроны. Дело в том что пороха разнятся по параметрам от партии к партии. ИМХО и давления и скорости замерить нужно. А вдруг хрень какую засыплют, дык солдатУшкам руки то и поотырвает. Вот супостат то обрадуется. Так что отстрел дело обязательное.

Паршев, Я тут читал в этом форуме что в военных валовых патронах 7,62х54 используется российский порох ВР и он идентичен к американскому IMR 4064. IMR 4064 это порох с средней скоростью сгорания и можно пользоваться во многих патронах. Я сам не пробовал ВР порох но хочу использовать для 30-06 и 7х64. Если ВР одинаков с IMR 4064 то очень хорошо. Можно использовать IMR 4064 навески из мануалов. Кто то здесь может подтвердить ВР идентичен с IMR 4064?
Даваа
Улаанбаатар

Даваа
Кто то здесь может подтвердить ВР идентичен с IMR 4064?

Даваа
Паршев, Я тут читал в этом форуме что в военных валовых патронах 7,62х54 используется российский порох ВР и он идентичен к американскому IMR 4064. IMR 4064 это порох с средней скоростью сгорания и можно пользоваться во многих патронах. Я сам не пробовал ВР порох но хочу использовать для 30-06 и 7х64. Если ВР одинаков с IMR 4064 то очень хорошо. Можно использовать IMR 4064 навески из мануалов. Кто то здесь может подтвердить ВР идентичен с IMR 4064?
Даваа
Улаанбаатар

Я нашел кто писал порох ВТ в валовых патронах аналогичен к aмериканскому IMR 4064. Это писал Дядя Лёща /участник/.

......Нынче гляну в мануале навески одинаковых порохов для этих калибров. На память - почти не отличаются, но проверю.
Порох ВТ из отечественных валовых трехлинейных патронов по происхождению Дюпон, то, что в нынешние времена обозначается как IMR. Сдается мне, что он ближе всего посвоим свойствам к IMR3031 или IMR4064. Во всяком случае навески практически идентичны.
Но повторюсь - посмотрю, проверю.....

........По поводу навесок пороха, рекомендуемых для снаряжения патронов 30-06 и 7,62Х54R.
Смотрел в мануале для наиболее распространенной пули весом 180 гран (11,7 грамма).
Рекомендуемые навески пороха IMR4046 (практически аналог нашего ВТ) в разных вариантах снаряжения (для разных скоростей) в одних и тех же скоростных группах различаются на 0,3-0,5 грана (0,02- 0,032 грамма), что абсолютно несущественно.
Из этого следует вывод, что гильзы 30-06 можно запросто переснаряжать порохом от трехлинейных патронов, главное чтобы были одинаковые, или близкие веса пуль. Пули от трехлинейных патронов и от патронов 7,62Х39 для снаряжения патронов 30-06 использовать НЕЛЬЗЯ!!! У них диаметр больше, погубите ствол!
Пули для 30-06 имеют истинный диаметр .308, а трехлинейные - .311-.312..........

А может быть его спросим?

Даваа
Я нашел кто писал порох ВТ в валовых патронах аналогичен к aмериканскому IMR 4064. Это писал Дядя Лёща /участник/.

......Нынче гляну в мануале навески одинаковых порохов для этих калибров. На память - почти не отличаются, но проверю.
Порох ВТ из отечественных валовых трехлинейных патронов по происхождению Дюпон, то, что в нынешние времена обозначается как IMR. Сдается мне, что он ближе всего посвоим свойствам к IMR3031 или IMR4064. Во всяком случае навески практически идентичны.
Но повторюсь - посмотрю, проверю.....

........По поводу навесок пороха, рекомендуемых для снаряжения патронов 30-06 и 7,62Х54R.
Смотрел в мануале для наиболее распространенной пули весом 180 гран (11,7 грамма).
Рекомендуемые навески пороха IMR4046 (практически аналог нашего ВТ) в разных вариантах снаряжения (для разных скоростей) в одних и тех же скоростных группах различаются на 0,3-0,5 грана (0,02- 0,032 грамма), что абсолютно несущественно.
Из этого следует вывод, что гильзы 30-06 можно запросто переснаряжать порохом от трехлинейных патронов, главное чтобы были одинаковые, или близкие веса пуль. Пули от трехлинейных патронов и от патронов 7,62Х39 для снаряжения патронов 30-06 использовать НЕЛЬЗЯ!!! У них диаметр больше, погубите ствол!
Пули для 30-06 имеют истинный диаметр .308, а трехлинейные - .311-.312..........

А может быть его спросим?

Свойства порохов и их состав - тайна великая. Да собственно это и ни к чему. Наши заводы не обеспечивают стабильность свойств пороха от партии к партии, а потому и навески в патронах разные, в зависимости от свойств пороха конкретной партии. (то что навески в пределах одной пачки могут гулять в пределах 20% -это уже другой разговор 😉 ).
Отечественные пороха не продаются, если вы достали себе IMR, то посмотрите в мануале сколько для какого калибра и для какой пули его надо. И не стоит западать на "идентичность" порохов. Они все-таки разные, хоть и похожие.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

. И не стоит западать на "идентичность" порохов. Они все-таки разные, хоть и похожие.

Вопрос-то совершенно практический и конкретный. Некто натырил маслят и хочет их использовать в мирных, а не криминальных целях. Пороху с них отсыпать. Вот и интересуется: "Профессор, а не ё...Net?"
Я же смущаюсь, потому что нигде не нашёл, что за порох используется в трёхлинейном патроне с пулей ЛПСсамой массовой, весом 9,6 (думаю, наш Вин таже с этим порохом). Можно ли его под тяжёлую 12 г пулю? Думаю, что нельзя. Также как нельзя порох из автоматных с пулями 7,9 использовать в винтовочных патронах даже с 11 г пулей.
А вот порох скажем из снайперских 12 г можно без проблем в 30-06 с 12-г пулей - и не надо даже выяснять идентичность.

Паршев

Вопрос-то совершенно практический и конкретный. Некто натырил маслят и хочет их использовать в мирных, а не криминальных целях. Пороху с них отсыпать. Вот и интересуется: "Профессор, а не ё...Net?"
Я же смущаюсь, потому что нигде не нашёл, что за порох используется в трёхлинейном патроне с пулей ЛПСсамой массовой, весом 9,6 (думаю, наш Вин таже с этим порохом). Можно ли его под тяжёлую 12 г пулю? Думаю, что нельзя. Также как нельзя порох из автоматных с пулями 7,9 использовать в винтовочных патронах даже с 11 г пулей.
А вот порох скажем из снайперских 12 г можно без проблем в 30-06 с 12-г пулей - и не надо даже выяснять идентичность.

У Трофимова описано

Дядя Леша

У Трофимова описано

Паршев
Недостаточно

В справочнике по нарезным патронам (книжка с лосем на обложке - или с волком, счас навскидку не вспомню) там описаны все варианты патронов и для подавляющего большинства из них написано какой порох и скока. 😉

Дядя Леша

В справочнике по нарезным патронам (книжка с лосем на обложке - или с волком, счас навскидку не вспомню) там описаны все варианты патронов и для подавляющего большинства из них написано какой порох и скока. 😉

Паршев
А для патрона с ЛПС и не написано. Или может я дурак и не нашёл.

До дому дойду - гляну, если из дырявой башки не выскочит 😀

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев
нельзя ли хоть приблизительно дать соответствие отечю порохов с импортными - Вихтавуори или там ИМР? Хоть некоторых?

Так, FYI:

Понимаю, что ответ не в дугу. Не об этом сапрашивали. Но переводная табличка по импортным "Чяво-к-чему" приравнять, может тоже оказаться полезной:
http://www.adi-limited.com/handloaders-guide/prnEquivalents.asp

флинт

Паршев

Вопрос-то совершенно практический и конкретный. Некто натырил маслят и хочет их использовать в мирных, а не криминальных целях. Пороху с них отсыпать. Вот и интересуется: "Профессор, а не ё...Net?"
Я же смущаюсь, потому что нигде не нашёл, что за порох используется в трёхлинейном патроне с пулей ЛПСсамой массовой, весом 9,6 (думаю, наш Вин таже с этим порохом). Можно ли его под тяжёлую 12 г пулю? Думаю, что нельзя. Также как нельзя порох из автоматных с пулями 7,9 использовать в винтовочных патронах даже с 11 г пулей.
А вот порох скажем из снайперских 12 г можно без проблем в 30-06 с 12-г пулей - и не надо даже выяснять идентичность.

HUNTER 004
Какие "снайперские" с 12-ти грамовой пулей Вы имеете в виду?

Паршев
Я имею ввиду снайперские патроны с 12-граммовой пулей 7Н1 (иногда пишут, что она 11-граммовая - но не 9,6 точно), на пачке написано "Снайперские". Сейчас есть 7Н14 - усовершенствованный вариант, но тоже тяжёлая. Есть ещё тяжелая пуля Д, "пулемётная" - та точно 12. И целевая "Экстра" 12. А вот ВТ ли в патронах с лёгкой пулей - неизвестно, патроны 308 калибра у нас выпускаются с 9,6 г пулей и вроде как не ВТ порох!

Пуля Экстры - 13 грамм, вес пороха чуть ниже чем в снайперском, хотя все охотничьи 13-ти грамовые патроны имеют заряд пороха меньше чем Экстра, но у них и скорость 695, а Экстра по хронографу, вылетает с 768 м/с.

Дядя Леша

До дому дойду - гляну, если из дырявой башки не выскочит 😀

2Паршев
Глянул. Если верить Трофимовым, то порох"ВТ" используется в птронах с пулями от 9 до 12 граммов. Другие марки порохов используются в спортивных патронах. В охотничьих патронах также используют порох "Салют-6" для 9,4 г пули. Врядли этот порох использовался в боевых "маслятах". Но собственно это "по барабану", потому как навески и "Салюта" и "ВТ" одинаковые. Кстати пороха отличаются по внешнему виду, у "ВТ" зерна довольно длинные цилиндрики, а "Салют-6" похож на "Сунар".

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Паршев
Я имею ввиду снайперские патроны с 12-граммовой пулей 7Н1 (иногда пишут, что она 11-граммовая - но не 9,6 точно), на пачке написано "Снайперские". Сейчас есть 7Н14 - усовершенствованный вариант, но тоже тяжёлая. Есть ещё тяжелая пуля Д, "пулемётная" - та точно 12. И целевая "Экстра" 12. А вот ВТ ли в патронах с лёгкой пулей - неизвестно, патроны 308 калибра у нас выпускаются с 9,6 г пулей и вроде как не ВТ порох!

[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]
Другие марки порохов используются в спортивных патронах.
На пачке с Целевыми написано порох ВТЦ ,
навеска 3.26г, пуля 11.71-11.75г
А вот с пулей свинцовой FMG 9.6г взвешанные навески 3.15-3.17г( тип пороха не знаю).

necza
Все так да не так: Вот из статьи Лебедева:
"Целевые и снайперские патроны - наилучшей кучностью обладают патроны финского производства, такие как D-46, D-47, D-166. В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11,7-12,0 г). Штатные армейские снайперские патроны 7Н1 и 7Н14 имеют меньшую массу пули, соотвествующую массе обыкновенной пули (9,6 г), что позволяет обеспечить сопряжение траекторий пуль обычного и снайперского патронов и использовать единую шкалу прицела. Однако меньшая масса пуль, по сравнению со спортивными патронами, ухудшает точностные показатели при стрельбе на средние и большие дистанции. Пуля патрона 7Н1 имеет свинцовый, а 7Н14 - заостренный стальной закаленный сердечник.
Хотя вот http://www.faq.guns.ru/svd.html,
и вотhttp://ada.ru/guns/sf/sniper_cartrige.htm

Значит, Лебедев не авторитет, а так, читал что-то.
Откуда сведения о кучности финских патронов? Лебедев их отстреливал?
Какая "Богиня" в 60-х? Может, "Иисус Христос"?

Паршев
Значит, Лебедев не авторитет, а так, читал что-то.
Откуда сведения о кучности финских патронов? Лебедев их отстреливал?
Какая "Богиня" в 60-х? Может, "Иисус Христос"?

Вот здесь: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=832
В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11,7-12,0 г). Штатные армейские снайперские патроны 7Н1 и 7Н14 имеют меньшую массу пули, соотвествующую массе обыкновенной пули (9,6 г), что позволяет обеспечить сопряжение траекторий пуль обычного и снайперского патронов и использовать единую шкалу прицела

Вот здесь по патронам можно почитать: http://ada.ru/guns/sf/sniper_cartrige.htm

Hunt

Вот здесь: http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=832
[i]В
Вот здесь по патронам можно почитать: http://ada.ru/guns/sf/sniper_cartrige.htm

Паршев
Да не весят пули "Снайпеских" 9 граммов. больше они весят - 11-12 г, поскольку они из Экстры получаются путём частичной замены свинца сталью.
А "Богиня" - это жаргонное и недавнее название Экстры - там золотая Ника на коробке нарисована.

Патрон 7Н14 который сейчас идет как снайперский (в инете не трудно найти) имеет массу пули 9.6гр. Но есть и описание патрона с пулей из сердечника стального позади которого был свинцовый сердечник. Я не знаю выпускаются ли сечас эти патроны но в них пуля была где то 11гр, сейчас не помню. Кстати такой наверное где то лежит у меня, гильза там латунная. Ежели найду разберу посмотрю.

Паршев
Да не весят пули "Снайпеских" 9 граммов. больше они весят - 11-12 г, поскольку они из Экстры получаются путём частичной замены свинца сталью.
А "Богиня" - это жаргонное и недавнее название Экстры - там золотая Ника на коробке нарисована.

В 50-е годы в СССР были разработаны довольно удачные спортивные патроны "Богиня", "Тайфун", "Экстра", (масса пуль 13 г) и "Восток" (масса пули 11,7-12,0 г).
У меня на спортивном Рекорде написано "ВОСТОК", к чему бы это?

Паршев
Да не весят пули "Снайпеских" 9 граммов. больше они весят - 11-12 г, поскольку они из Экстры получаются путём частичной замены свинца сталью.
А "Богиня" - это жаргонное и недавнее название Экстры - там золотая Ника на коробке нарисована.
____________________________________________

Хм.... ну если Вам хочется, что бы они весили 11-12 грамм, то можете так думать, но весы, с точностью 0,01 грамма, показывают вес 9,65-9,72 грамма.
Снайперский и Экстра отличаются очень сильно: длиной и формой пули, материалом гильзы и способом посадки пули (Экстра без кримпа).
Патрон "Богиня" существовал, даже попадалась как то пачка, выглядит так: картонная коробка, обклеенная цветной бумажной этикеткой с надписями вроде: "...выигран такой то кубок в таких то годах" и т.д. Имею так же экстру того времени, у нее коробка как на фото на сайте Сеньера. Предполагаю, что "Богиня" это "Экстра", сделанная для сборной страны того времени и использовалась для непосредственно международных соровнований

HUNTER 004

А мужики-то не знают!
ПОлучается, и Трофимову и многим иным надо информацию-то менять в книжечках.
Ну, против весов не попрёшь. Я немного полазил - и нашёл корни заблуждения, были снайперские тяжёлые, но они не прошли армейские испытания, а патрон Сазонова унифицирован с армейским. Значит 9,6 - но тогда под тяжёлую пулю порох из снайперских патронов тоже вряд ли стоит сыпать.
А "Богиня" это скорее всего действительно Экстра, но официального такого названия не было. Коробочку могу и отсканить, богиня там нарисована, но написано Экстра (или повышенной кучности и т.д., но тогда богиня не целиком золотая, фрагменты серебряные)

ПРИВЕТ! Я ГОВОРИЛ С КАЗАНЬЮ.ОЧЕНЬ ГОВОРИЛ. ИХ ДАННЫЕ В ПРОСПЕКТЕ : СУНАР-30-06 ЭТО ГРАЖДАНСКОЕ НАЗВАНИЕ П-ХА ВТ . ПРИМЕНЯЕТСЯ В 5,6-39 МАКС.ЗАГРУЗ.1,66г при весе пули 3,5г . в 30-06 М.З. 3,44г при весе пули 10,9г и 7,62-54 Р макс.з. 3,15г. пуля 12г. НАСЫПНАЯ ПЛОТНОСТЬ 0,875 ....Из ЛПС достанешь ЕГО же ,но только немного больше.

errrero
ПРИВЕТ! Я ГОВОРИЛ С КАЗАНЬЮ.ОЧЕНЬ ГОВОРИЛ. е.

errrero
ПРИВЕТ! Я ГОВОРИЛ С КАЗАНЬЮ.ОЧЕНЬ ГОВОРИЛ. ИХ ДАННЫЕ В ПРОСПЕКТЕ : СУНАР-30-06 ЭТО ГРАЖДАНСКОЕ НАЗВАНИЕ П-ХА ВТ . ПРИМЕНЯЕТСЯ В 5,6-39 МАКС.ЗАГРУЗ.1,66г при весе пули 3,5г . в 30-06 М.З. 3,44г при весе пули 10,9г и 7,62-54 Р макс.з. 3,15г. пуля 12г. НАСЫПНАЯ ПЛОТНОСТЬ 0,875 ....Из ЛПС достанешь ЕГО же ,но только немного больше.

Хорошобы документально что бы они подтвердили? Если есть возможность.
С уважением,
Дмитрий

У меня есть факсовая версия проспекта завода. В 9,3на 54, и 9,3на 64 тот же ВТ. Другого небыло и нет. Скоро будет вам таблица по взаимозамене порохов.Скоро доделаю. И у завода тогда будет. Всем ПРИВЕТ!

errrero
Скоро будет вам таблица по взаимозамене порохов.Скоро доделаю.

Привет Всем !

В релоаде для нарезного оружия, я - человек в этом деле новый. Имею большой опыт зарядки патронов гля гладкостволки, дробью, картечью и пулями. Но так как наконец то приобрел Тигра, заинтересовался всем что касается нарезнухи. Прочитал вашу переписку и у меня вопросы.
Вы мне объясните, релоад это перезарядка стрелянных патронов, т.е. отстрелянных гильз или всё с нуля, когда новая гильза?
Как я знаю, для каждого оружия подбирается свой патрон и своя дозировка. Но так ли это необходимо в нарезных ружьях? Если да, то укажите где можно про это прочитать и увидеть необходимые инструменты и знать где все достать. Ведь может быть мне выгоднее и удобнее заказывать сырье отдельно и самому заряжать патроны, так как с этим делом у нас не так уж богато и при хреновом выборе ещё и цены очень дорогие - 2 доллара за патрон.
У нас в продаже есть только порох - Сокол, Барс, Супер Барс, Сунар. Можно ли каким либо из них заряжать 7,63 х 54?
Заранее благодарен за ответы.
С уважением,

😊

------------------
С уважением,
Беркут!

Беркут
Привет Всем !
У нас в продаже есть только порох - Сокол, Барс, Супер Барс, Сунар. Можно ли каким либо из них заряжать 7,63 х 54?

Беркут
Привет Всем !

В релоаде для нарезного оружия, я - человек в этом деле новый.

Еще посмотри в разделе "Снаряжение патронов", старые темы.

Прошу поделиться данными (они есть в "библиях" по релодингу) по удельному весу следующих марок: Reloader15 IMR4064 IMR4350 W760 H380 Tu7000 N204 AA2700 .Заранее благодарю.

BORTMEH
[b]Даже не пытайся снаряжать порохом от гладкоствольного оружия нарезные патроны. В лучшем случае испортишь оружие, в худшем дырка в голове или оторванные пальцы.

[/B]

Добавлю, можно в нарезном использовать черный порох, давление низкое, навеска "полная гильза" не отформовывает гильзу. Для любителей экспериментов - в самый раз.

А уж "развратно-поступательных" телодвижений потом... Обкончаешься! 😀

Dr. Watson
А уж "развратно-поступательных" телодвижений потом...

У кого есть данные по удельному весу???(назад вернитесь на страницу)

errrero
У кого есть данные по удельному весу???(назад вернитесь на страницу)

Смотрел в мануалах, нет удельного веса, тольько насыпная плотность, и то неьдля всех.
А на хрена Вам, пардон за любопытство, удельный вес порохов?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Уважаемый дядя Леша! Это одно и тоже. Оно и нужно. Не важно по всем маркам,какие есть.Это я балуюсь ,табличку состовляю.Может кого и убережет от неприятности.Да и за веревочку можно будет не дергать. С Уважением!

errrero
Это я балуюсь ,табличку состовляю.Может кого и убережет от неприятности.Да и за веревочку можно будет не дергать. С Уважением!

А удельный вес-то тут причем? Нужно точно знать вес заряда под конкретные пули. Неужели думаете, что кто-нибудь будет пересчитывать на объем? Проще попросту мерку подогнать.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dr. Watson
А уж "развратно-поступательных" телодвижений потом... Обкончаешься! 😀

Уважаемый Док, вопрос как подвесить видеролик не большой, чтоб наглядно было для тех кому интересно что иногда бывает при неправильном выборе навески или типа порошка.
Могу кинуть на мыло.
С уваженим,
Дмитири

Я такое видал живьем. Не понравилось.

Ролик можно ко мне. Повешу вот тут - http://club762.samtel.ru/

Подробности на мыло - men(a)samtel(точка)ru

Men
Ролик можно ко мне. Повешу вот тут - http://club762.samtel.ru/

Подробности на мыло - men(a)samtel(точка)ru

Гляди в мыло..
С уважением,
Дмитрий

dimas
...вопрос как подвесить видеролик не большой, чтоб наглядно было для тех кому интересно что иногда бывает при неправильном выборе навески или типа порошка.

Вот здесь - http://club762.samtel.ru/guns/nitroexpress/
Только это не "передозняк" 😀 а стрельба из нитроэкспресса 😊

Men

Вот здесь - http://club762.samtel.ru/guns/nitroexpress/
Только это не "передозняк" 😀 а стрельба из нитроэкспресса 😊

Привет Ребята !

Просмотрел видеоролик, у меня есть такой же ролик но только с арабом который отлетел при выстреле. Укажите куда послать, если кто хочет, он намного смешнее!!!
Кстати,как можно охотиться с такой отдачей? Или это просто ради теста.
Вообще у меня вопрос по поводу релоада. Где в Москве можно купить все необходимые инструменты и материалы для релоада? Буду всем признателен.
Всем удачи !
С уважением,

------------------
С уважением,
Беркут!

А это не он?....
http://club762.samtel.ru/guns/nitroexpress/007.asx