Как уменьшить холодный отрыв?

Durnev

На охоте, очень часто только один выстрел. Причем это как правило с почищенного ствола до этого нестреляного.
Точка попадания такого выстрела и серии с проженного ствола - две большие разницы. Это факт известный.
Можно конечно, сделать пристрелку по холодным выстрелам. Но это тоже не совсем удобно. К тому же, холодный выстрел утром - это прочищенный и холодный ствол. А вот вечером - это тоже холодный ствол, но уже после утреннего выстрела... можно конечно его в течении дня почистить... но как то все это напрягает.
Как минимизировать этот отрыв?
Пока я знаю только одно средство, тщательно, насухо протирать ствол перед выходом. С сольвентом и сухой протиркой.

Кто как решает эту проблему?

ohotnik12

Пули покрываю моликотом.
Перед сезоном стреляю 10-20 выстрелов, и не чищу до конца сезона.
С холодного ствола всегда попадает по месту первым выстрелом.

KRSK

Садите пулю в нарезы или с минимальным расстоянием до нарезов. Разница между холодным и последующими будет в несколько миллиметров на 200м. По крайней мере, для 300WM это работает четко от -25 до +25.

С ув.

Durnev

Пуля в нарезы - это гуд, применяю. Только несовсем понял влияния на холодный отрыв. Но раз предлагаете, значит оно есть.
Нечистить ствол - немогу, воспитание не позволяет... 😊

ohotnik12

Нечистить ствол - немогу, воспитание не позволяет
Ничего с Вашим стволом не станется.
Вы его гараздо быстрее ушатаете чрезмерными чистками.

Mink

ohotnik12
Ничего с Вашим стволом не станется.
Вы его гараздо быстрее ушатаете чрезмерными чистками.

Приятно, наконец, встретить здравомыслящего человека. Я тоже давно пришел к выводу, что оружие нужно обязательно чистить после каждой охоты. Весенней. Осенней. Зимней.

Лучшее и единственное средство против "холодного отрыва" - "холодная пристрелка", то есть по первому выстрелу. Грязный при этом будет ствол, или чистый - это выбор на вкус владельца.

Amateur

чистить или нет каждый решает сам.... а чтоб отрывов с чистого не было достаточно перед охотой сделать выстрел....... кто постоянно чистит оружие он и чистит после охоты даже если оно не стреляло.....

Mink

Ага, вот только в наших краях как-то не принято предупреждать дичь при помощи стрельбы непосредственно перед началом охоты. Традиции, видимо, разные. Или дичь другая.

Хотя, по большому счету, в процессе стрельбы "по корове" (меведю, лосю, кабану) и даже, в большинстве случаев, по птице этот "холодный отрыв" никакого влияния на результат охоты не оказывает. Точно так же, как и эффект чистого-грязного ствола.

StartGameN

Беддинг сделайте. И как Вы правильно сказали, обезжиривайте ствол перед охотой. И не будет никакого "холодного отрыва".

Тартарен

Durnev
Кто как решает эту проблему?

Обратил внимание, что под холодным отрывом подразумеваю изменение точки попадания первого выстрела после некоторого перерыва. Закавыка в том, что этот самый отрыв появляется у меня если я зачем-то снимаю-ставлю сошки (а стреляю всегда с сошек), лишнего кручу кратность прицела, не дай бог винтовка упадет или мягкий кофр окажется под грудой вещей и т.д.
И наоборот, если винтовку не трогать иначе как для чистки и носить как ляльку, никаких отрывов нет. Т.е. можно сказать, что на холодный отрыв списывается все подряд вплоть до изменения прикладки за счет смены зимней одежды. Конечно речь идет не более, чем о минуте от нуля и для охоты это не важно. Но перед выстрелом ответственным обнулится считаю обязательным.

Amateur

отрыв может сказатся на дальней дистанции........"прогревают" стволы как правило не там где охотятся 😛

Mink

Тартарен
Конечно речь идет не более, чем о минуте от нуля и для охоты это не важно.
Вот оно! Речь может идти и более, чем о минуте, но для охоты это все равно не важно.
Рябчиков нормальные люди за сотни метров не стреляют. Скажу по секрету, они их на таком расстоянии никогда даже не видят. Угловые размеры зоны уверенного поражения у лося - страшно подумать сколько минут 😊.

vano-sha

обезжирить ствол это выход 😊 можно надеть утеплитель как на трубы 😊 можно даже повод от теплого пола загнать под него 😊 и пользовать там где есть 12V

Amateur

Mink
Вот оно! Речь может идти и более, чем о минуте, но для охоты это все равно не важно.
Рябчиков нормальные люди за сотни метров не стреляют. Скажу по секрету, они их на таком расстоянии никогда даже не видят. Угловые размеры зоны уверенного поражения у лося - страшно подумать сколько минут 😊.

а сколько у косули метров на 400-500? 😛 пару минут отрыва и машем казе ручкой....... 😛

Mink

Одна минута - примерно размер мужской зимней шапки, находящейся на дистанции один километр от стрелка. Прикиньте к косуле. Мне с километра в нее все равно не попасть 😊. С 500 метров - тоже очень проблематично в реальной охотничьей обстановке. Трудная у Вас охота. Сочувствую.

А кАза - это кто? Ее можно с 500 метров разглядеть?

Marveld

Mink
кАза - это кто?
В Кировской области их нет.

Ragdai

Вертеться не будете, на 500 м. и второй, и третий выстрелы
косуля дозволит произвести (когда не понимает откуда опасность)
Вообще 500,блин, весьма серьёзная дистанция...

По существу вопроса: при насухо вытертом вывешанном стволе
без болтания его в ствольной коробке - отрыв минимален и
для реальной дистанции большинства охот (до 200 м.) -
особого значения иметь не будет. Хотя, при возможности,
"прожечь" ствол парой выстрелов - совсем не помешает...

Amateur

Ragdai
Вертеться не будете, на 500 м. и второй, и третий выстрелы
косуля дозволит произвести (когда не понимает от куда опасность)

цука при этом пули бы яще по земле рядом с ней не не "стучали" ...... 😛

Amateur

Mink
С 500 метров - очень проблематично в реальной охотничьей обстановке. Трудная у Вас охота. Сочувствую.

А кАза - это кто? Ее можно с 500 метров разглядеть?

проблемматично когда она движется, дальномер дома забыл, и ваапче сегодня у тебя дробовик в руках..... 😀
зимой на снегу многое можно разглядеть, особенно на соседней соПке... 😛

Ragdai

Не раз на 150 - 250 стрелял и был свидетелем, что когда зверь
(не зараненый) не может сориентироваться - от куда угрожает
опасность, последний остаётся растерянной мишенью...

Amateur

зверь то может и стоять, НО во всем этом есть одно НО,вторым выстрелом стрелок должен устранить ошибку прицеливания, и он несомненно попытается это сделать, а как исправить то чего небыло?! 😛 думать можно на что угодно, ветровой снос, ошибка определения дистанции, угол, и уж меньше всего на холодный выстрел 😛

Karl1

StartGameN
Беддинг сделайте. И как Вы правильно сказали, обезжиривайте ствол перед охотой. И не будет никакого "холодного отрыва".
Вот.
Я тоже считаю, что "холодные отрывы" бывают только по этим причинам.

Karl1

StartGameN
Беддинг сделайте. И как Вы правильно сказали, обезжиривайте ствол перед охотой. И не будет никакого "холодного отрыва".

KRSK

Уважаемые, просьба давать рекомендации из своей практики, а не из досужих домыслов. Беддинг никакого отношения к первому выстрелу не имеет. Точно так же, как и обезжиривание ствола.

Поверьте, первому выстрелу глубоко сиренево на ваши беддинги, обезжиривания и, тем более, на рекомендации по вычислению попаданий этого самого первого выстрела.

Разговоры об учете попадания первого выстрела в пользу бедных.
Нет такого понятия на практике. Это все придумывают теоретики. Если в вашей винтовке есть проблема первого или холодного выстрела, то его отклонение от последующих выстрелов систематизации не поддается. Слишком много переменных, которые необходимо учитывать и на бытовом уровне это нерешаемая задача.

С ув.

DBoronin

Практика по тем винтовкам что у меня были и есть в эксплуатации говорит вот о чем.

1. Каждый ствол по разному реаригует на первый выстрел.
2. чем толще ствол и дороже тем меньше первый выстрел отлетает от второго и остальных.
3. как почищен ствол влияет на первый выстрел... особенно если увлекатся пастами при чистке.
4. далеко не факт что можно будет вывести хотябы примерную стп первого выстрела..... вернее вывести можно, но не с 100% вероятностью.

gravity

На тонких и матчевых стволах Бласера CBS не заметен. Если не чистить, а просто сухой патч проткнуть - песня. Сам знаю.
На .308 Савадже CBS незаментен только когда непочищен.
На реложеных патронах, когда найдена широкая сладкая точка(+/- 1grain или +/- 15м/с без потери кучности) CBS мало играет роли не смотря какая винтовка.

ПС. Нельзя наверное на 100-200м относительное положение CBS систематизировать. (KRSK так же говорит). Если есть хол. отрыв он есть 😞.
Закономерность есть в его скорости однако - она ниже. Т.е. "надалеко(400м +)" первый/единственный CBS вероятнее низит. Со слухов в калькуляторе Лобаева есть поправка на CBS именно "вверх".

Hombre

На охоте при выстреле до 100м холодный отрыв игнорирую. в тиру отмечаю ради любопытства. но по молодости подобрал одну пасту вместо оружейного масла, которая успешно работает от минус 15 до плюс 20 градусов на различных девайсах. само собой, что ствол должен быть обязательно протерт насухо, изпользуюся: защитный колпачек(снять), стандартная прикладка, правильная оптика и прочее шаманство, столь необходимое перед ответственным выстрелом(первым и единственным!). тренировка и навык должны быть в наличии. почему единственным? потому, что далее стреляю только через час грязным и холодным, для сравнения, и только затем делаю серию на горячем для закрепления результата.
из моих наблюдений по отрыву: полуавтоматы бар, бенелли, zkm-611a - высят, болтовые саки-тикки - низят. и само собой все стволы, участвовавшие в тех моих "экпериментах" были окультурены, регулярно чистились и хранились не где попало. т.е. получаеться что бы с горочки спуститься нужно было долго саночки повозить.
короче, сейчас всю эту хрень забросил, чищу редко и стреляю метко 😊

рустам1

На крайних стрельбах обезжиривал ствол KG-3.Холодного отрыва ни по скорости ни на мишени не заметил, т.е. в пределах погрешности +- 5мс и +-0,25МОА. До этого просто протирал сухими патчами, скорость у холодного в этом случае была на 20мс меньше, скорость в серии была 1010мс,а холодный летел 990мс.Блазер матчевый.

александр приморье

На Хейме 30-06 был отрыв вверх , разогнал поболее бульки, отрыв исчез. На холодный, но предварительно проженный ствол, отрывов больше не наблюдаю...

рустам1

На холодный, но предварительно проженный ствол,
Так не бывает.

StartGameN

Почему "не бывает"? Стрельнул и отложил. Через некоторое время имеем "холодный, но прожженный" ствол 😊

рустам1

Почему "не бывает"? Стрельнул и отложил. Через некоторое время имеем "холодный, но прожженный" ствол
😊 😊 😊

александр приморье

рустам1
Так не бывает.

вам виднее

НикВик

рустам1

На холодный, но предварительно проженный ствол,

Так не бывает.


Почему не бывает? Именно так и поступаю перед охотой (за 1-2 часа до выезда) чтобы уменьшить отрыв первого. В хозяйстве всегда найдется где стрелять. Два патча сухой и со спиртом, 1-2 контрольных(прожег+проверка пристрелки) перед ЛЮБОЙ охотой. На охоте -ствол холодный, но предварительно прожженный. До конца охот в хозяйстве(2-3дня)не чищу.

vovgun

Ровно год назад 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/313534.html

Durnev

vovgun
Ровно год назад
Пасиб, я по такому названию эту тему ни за что бы не нашел...

рустам1

Почему не бывает? Именно так и поступаю перед охотой (за 1-2 часа до выезда) чтобы уменьшить отрыв первого. В хозяйстве всегда найдется где стрелять. Два патча сухой и со спиртом, 1-2 контрольных(прожег+проверка пристрелки) перед ЛЮБОЙ охотой. На охоте -ствол холодный, но предварительно прожженный. До конца охот в хозяйстве(2-3дня)не чищу.
😊 😊 😊

александр приморье

[QUOTE]Originally posted by KRSK:

Разговоры об учете попадания первого выстрела в пользу бедных.


Да уж,закрыть все нахрен и оставить только высокоточку, для особо одаренных и небедных...

StartGameN

KRSK
...
Беддинг никакого отношения к первому выстрелу не имеет. Точно так же, как и обезжиривание ствола.
С ув.

Не правда. Проверено экспериментально, неоднократно и многими. Имеет, и самое непосредственное. Как и обезжиривание.

gravity

Когда у меня были нестабильные стрелковые навыки - холодный отрыв был побольше...
Влиял не только недельный перерыв, но и объективно как винтовка при своем первом откате сожмет мою одежду, или как то, что моя мышечная память "забыла расположить ноги".
Первое лечится - стрелять летом, в майке 😊. И запомнить с точностю 50грам давление прикладки.
Второе - тренером, напарником, практикой.

Я уже уверен в своем железе. Предстоит научить прокладку между ботинками и прикладом вести себя 100% адекватно, и понимать оптические явления и ветер 100%.

По поводу железа и CBS - СТП интересно будет послушать стрелков из AI, AW, AWP и т.д.

стрелок1967

ав 338лм первий вистрил висит 1-2см если чистить до метала. Если фанотично нечистить (не снимать медь)то все в нуле
HS-Precision HTR 378wez как не чисти все начинается с нуля (только ствол надо обезжирить если чистил)
рем 338л-м тоже ноль после обезжир.

хуанито

короче, сейчас всю эту хрень забросил, чищу редко и стреляю метко

Я ее как вдарю... так у ее сразу заражение крави... 😀

elsim

Очень интересно, а о каком отрыве в абсолютных величинах идёт речь? Что хочет компенсировать автор топика.

Durnev

elsim
а о каком отрыве в абсолютных величинах
Вводная такая, имеем охотничий тройник, он подобранным (самосад) боеприпасом с охлаждением ствола после каждого выстрела дает полминутную кучу, но это при условии что ствол нечищенный, то есть был прожог, пусть хоть вчера.
А вот при чистке - получает отрыв около полминуты-минуты.
Можно конечно считать для охотствола общую кучность включая первый выстрел с чищенного ствола нормальной для охоты. Но всегда хочется совершенства.
В настоящий момент у меня и оптика пристреляна на первый выстрел после чистки - так для охоты вроде правильнее.
Но если есть варианты решить проблемку первого выстрела - то было б совсем замечательно.
Да, калибр .308Вин

Burunduk25

B-S

Дык, при помощи "самокрута" проще сделать отдельный патрон для первого выстрела с ЧиХ!.... СТП которого будет совпадать с общей СТП, и всего делов.

Я конечно не фанат, но предположу, что делов будет гораздо больше,
чем при каждоразовой чистке после прогревочного выстрела.

рустам1

Но если есть варианты решить проблемку первого выстрела - то было б совсем замечательно.
Обезжиривайте ствол.

Лера

рустам1
#47 IP
P.M. Ц
Обезжирте ствол и всё будет в норме. В моём Реме так.

kvinto77

по моим пускай и не большим наблюдения отрыв случается у низкокачественного оружия... у меня например это иж-18. из чистого ствола а еще хуже с легким маслицем, а пару раз с конденсатом ( в зимних условиях, на охоте) давал отрыв в 40-50 см вверх на 100 м (это не опечатка) 😊потом потихоньку вниз.... на 5 выстрел опять выходил в ноль...
а вот у рема 700 варминт отрыва не обнаружилось вообще. обкатывал ствол а заодно пристреливал и пробовал разные патроны, чистил вначале после каждого, потом тройками. все четыре вида патронов(150, 167,180 гр.) уложились в 2МОА ну чуть больше... а зависимости чистый- грязный я вообще не заметил... какой бальзам мне на душу после ижа 😊на том же ежике разница между разными патронами была больше в разы- 150 -180 где то 10 см выше, чем мощнее патрон по енергетике тем выше.
так что мое мнение по этому поводу - все дело в качественном и лучше толстом стволе - более стабильный он как ни крути

Durnev

например это иж-18....
Тут думаю проблема не в стволе и его чистке.
Тут проблема в системе запирания.

Durnev

Например это иж-18....
Тут думаю проблема не в стволе и его чистке.
Тут проблема в системе запирания.

B-S

kvinto77
все четыре вида патронов(150, 167,180 гр.) уложились в 2МОА ну чуть больше... а зависимости чистый- грязный я вообще не заметил...

Зацикливаться на холодном отрыве наверное стоит.... если винтовка(патрон - стрелок) относительно регулярно делают "лохматую дырку"/100м.... и при этом 1-й ЧиХ отрыв постоянно раздвигает группу до 1МОА... и портит "картину" и настроение 😊
Но стреляя 1МОА и более, стоит ли думать именно о хол. отрыве!? 😊

kvinto77

про иж-18- мог бы на спор продемонстрировать, что система запирания ни при чем... тоесть собрал бы минуту, почистил ствол и.... попал в молоко четко вверх, жалко хронометра нету интересно бы скорость померять
а что касается 2 МОА то я не бренчест стрелок это раз , и может меня не правильно поняли 2МОА были именно 4 разными патронами, по отдельности была и 0.5 😊

Mikl 478

Коллеги, ни когда в жизни не видел холодный отрыв более чем на полдиаметра обсновной кучи, да и врятли он возможен. (конечно если ствол не залит консервантом) Видится мне, проблема в стрелке.
А в следствии сказанного, практического значения для Русских охот не имеет, и данный фактом один из наименее значительных при производстве первого выстрела!