'Первая мосинка, из которой я стрелял, принадлежала моему другу, нам было тогда по 16. Это была М91, выпущенная New England Westinghouse с датой 1916. Привезена она была с Корейской войны. Теперь я знаю, что она была переделана под тип 91/30, поскольку у неё был соответствующий тип прицела (мушка была утеряна, мы целились по кольцу намушника). Сделана она была для царской армии, и либо передана туда и захвачена комми, или отправилась вместе с американскими войсками в Восточную Сибирь воевать там с красными после Первой мировой и была брошена там нашими парнями. (Как почти все из них. Мосинки американского производства были изготовлены с очень малыми допусками, наши солдаты не знали, как их правильно смазывать в холодную погоду, и их заедало). В конце концов она оказалась в краснокитайских/корейских руках и использовалась против нас. А потом стала игрушкой для двух 16-летних американских балбесов. Таким был жизненный цикл боевой винтовки, насколько я могу предполагать'.
Рассказано
Ricochet
Loc: Bristol, Tennessee, USA
Паршев
'Первая мосинка, из которой я стрелял, принадлежала моему другу, нам было тогда по 16. Это была М91, выпущенная New England Westinghouse с датой 1916. Привезена она была с Корейской войны. Теперь я знаю, что она была переделана под тип 91/30, поскольку у неё был соответствующий тип прицела (мушка была утеряна, мы целились по кольцу намушника). Сделана она была для царской армии, и либо передана туда и захвачена комми, или отправилась вместе с американскими войсками в Восточную Сибирь воевать там с красными после Первой мировой и была брошена там нашими парнями. (Как почти все из них. Мосинки американского производства были изготовлены с очень малыми допусками, наши солдаты не знали, как их правильно смазывать в холодную погоду, и их заедало). В конце концов она оказалась в краснокитайских/корейских руках и использовалась против нас. А потом стала игрушкой для двух 16-летних американских балбесов. Таким был жизненный цикл боевой винтовки, насколько я могу предполагать'.Рассказано
Ricochet
Loc: Bristol, Tennessee, USA
У меня есть Ремингтоновская Мосинка Обрз. 1891-1910 года. Ну и что?
Напиши про неё чего нибудь эдакого, необоснованного.
Паршев
...Мосинки американского производства были изготовлены с очень малыми допусками...и по этому заедли...
Сия фраза говорит о том что статья писалась технически неграмотным человеком или не корректно переведена. В любом случае доверия не заслуживает.
И вообще не очень понятна ваша мысль, которую вы пытались выразить продемонстрировав эту статью. Короче говоря и у меня возникает вопрос: "Ну и чче?"
Sergey00Ну, если есть желание - переведите корректно:Сия фраза говорит о том что статья писалась технически неграмотным человеком или не корректно переведена. В любом случае доверия не заслуживает.
И вообще не очень понятна ваша мысль, которую вы пытались выразить продемонстрировав эту статью. Короче говоря и у меня возникает вопрос: "Ну и чче?"
"the first Mosin I ever fired belonged to a friend when we were both 16. It was an M91 made by New England Westinghouse with the 1916 date on it. It was a bringback from the Korean War. I now recognize that it had been converted to an M91/30, as it had that type of sights. (The post was missing from the front sight, we aimed the best we could using the ring hood alone.) That thing had been made in the USA for the Czar's army, and either was shipped over there to them and taken over by the Commies, or else was carried by the U.S. forces that went to eastern Siberia to fight the Reds after WWI and was abandoned there by our boys. (As nearly all of them were. The American-built Mosins were finished to very close tolerances, our soldiers didn't know how to lube them properly for cold weather, and they jammed.) It eventually ended up in Chicom/Korean hands being used against us. And then later became a toy for a couple of goofy 16 year old Americans. That's the "Circle of Life" for military rifles, I guess".
Ничего особо неграмотного я там не увидел.
А что касается "ЧЧЁ", то, на мой взгляд, нашему читателю интересно и не все слышали, что:
трёхлинейки производились в США, причём разными производителями;
использовались они американцами, воевавшими во время интервенции против нас;
про заклинивание в мороз тоже интересно;
а главное, интересен и впечатляющ сам подход. Пишет энтузиаст-коллекционер для таких же энтузиастов, которые знают о винтовках в среднем в десятки раз больше, чем знаем мы; у них десятки стволов, у некоторых одних мосинок несколько десятков, а у некоторых и сотен экземпляров. Но кроме технических подробносей автору данного поста (это не статья, а пост, между прочим) интересна и судьба каждого экземпляра оружия, попавшего к нему в руки - чаще всего судьба необычная.
Вот зачем я этот пост перевёл и запостил здесь.
Делали их по царскому заказу для Первой Мировой. Потом случиласъ революция и они зависли. Американское правителъство их выкупило у заводов дабы они не вылетели в трубу. Их исполъзовали в армии , в основном в учебных частях ну и во время интервенции, правда я не уверен, что там были сколъ-нибудъ заметные боевые действия междун РККА и американским експедиционным корпусом. Потом оставшиеся в США продовали как сурплас гражданскому населению оченъ дешево. Я их несколъко держал в руках, сделанно хорошо. Про малые допуски мне трудно что-либо сказатъ - затвор работал как на всех мосинках, тут надо рядом с советской положитъ и сравнитъ. По идее я ее когда-нибудъ куплю,такую мосинку. Касаемо повернутых на старых винтовках - дык естъ конечно и немало.
xwingНу, юмор тут в том, что оплата их уже была проведена царским правительством, так что заводы в трубу вылететь не могли. ЕСть у нас энтузиасты, которые всё педалируют эту проблему, о том, что нам должны на Западе (Владлен Сироткин такой есть).
Делали их по царскому заказу для Первой Мировой. Потом случиласъ революция и они зависли. Американское правителъство их выкупило у заводов дабы они не вылетели в трубу. ... во время интервенции, правда я не уверен, что там были сколъ-нибудъ заметные боевые действия междун РККА и американским експедиционным корпусом. Потом оставшиеся в США продовали как сурплас гражданскому населению оченъ дешево. Я их несколъко держал в руках, сделанно хорошо. Про малые допуски мне трудно что-либо сказатъ - затвор работал как на всех мосинках, тут надо рядом с советской положитъ и сравнитъ. По идее я ее когда-нибудъ куплю,такую мосинку. Касаемо повернутых на старых винтовках - дык естъ конечно и немало.
Американцы воевали и даже газовое оружие применяли. Читал даже какой-то амер.роман с эпизодами в России. Не знаю, как в Сибири, а вот на Севере воевали точно (мои старшие родственники принимали участие) правда больше всё же англичане и их войска из доминионов.
Вряд ли сами они применяли трёхлинейки, а скорее для марионеточных войск поставляли.
Что же до увеличенных зазоров, то есть такое дело. Писалось у нас в "Мастер-ружье", чуть ли не Посудиным, об особенностях сибирской охоты, что клинит западное оружие на морозе. И вообще это серьёзная проблема для военного оружия - малые зазоры - клин, не только на морозе, но и из-за пыли, большие - точность падает. Драгунов вспоминал, что это главная проблема была, точность при больших зазорах в подвижных соединениях. Но решили, тем не менее.
Тираж 1916 года, может быть и был оплачен, хотя Русское правительство в долг брало вооружение у Антанты. Только тираж 1917г. никогда оплачен не был. Он и был распродан всем желающим американцам за бесценок.
В Мурманских пакгаузах собрались огромные запасы всевозможного западного оружия, когда разразилась Февральская революция, оно там лежало, пока не произошёл Октябрьский переворот. Чтобы всё это добро не попало в руки большевикам, был послан экспедиционный корпус. В северной кампании принимали участие представители чуть ли не всей Антанты. Особых военных действий на этом фронте не было, зато арсенал был пущен под пресс и утоплен в Мурманском заливе.
Американские Трехлинейки попадались не раз на глаза, только стволы их, как правило, совсем гнилые- валялись они без ухода долгие десятилетия, патронов до недавнего времени почти не было, реликтовую винтовку никто серьёзно не воспринимал и не чистил. Качество ствольной коробки и затвора всегда очень хорошие. Что до тугих допусков, у финских Трехлинеек затворы тоже не болтаются.
Паршев
...The American-built Mosins were finished to very close tolerances
Даже имея подлинник перед глазами достаточно сложно понять что имеется в ввиду. Так как "tolerances" бывает "Hi"-высокая и "Low" низкая. Что имеется в виду под словом "close" можно только предполагать, но скорее всего имеется в виду что это высокая точность по допускам. Это означает что фактическая деталь отличается от ее чертежа минимально. Т.е. если предусмотрен зазор между деталями в 1 миллиметр, то он и будет 1мм или 0.999мм, а ни как ни 0.5 или вовсе его отсутствие. Так что автор скорее всего имел в виду более высокий уровень изготовления всех деталей.
И тем не менее даже эта информация вызывает у меня серьезные подозрения, так как если Россия и заказала у Винчестера и Ремингтона какое то количество винтовок, то это означает что они передали все чертежи на ее изготовление. А во всех чертежах эти саме допуски и оговариваются. Возможно в те времена технический уровень американского оборудования для производства оружия был выше российского и это позволило выполнить теже самые мосинки с меньшими допусками - т.е. точнее.
YANKEEДело, конечно, давнее, но из портовых складов Архангельска западные "союзники" вывезли под метёлку не только оружие (которое им кстати не принадлежало), и не только чтобы утопить. И уж конечно прибыли они не за оружием. Бои были вполне нормальные, с удовольствием читал воспоминания ветеранов с "той стороны" - собрал VLADIMIR (живёт в Австралии, участник VIF2NE - военно-исторического форума). Кое-что слышал от старших родственников (они все жили как раз в Архангельской области, на реке Сев.Двина). Да, были войска разные - на мужичков неизгладимое впечатление произвели солдаты в юбках.
Тираж 1916 года, может быть и был оплачен, хотя Русское правительство в долг брало вооружение у Антанты. Только тираж 1917г. никогда оплачен не был. Он и был распродан всем желающим американцам за бесценок.
В Мурманских пакгаузах собрались огромные запасы всевозможного западного оружия, когда разразилась Февральская революция, оно там лежало, пока не произошёл Октябрьский переворот. Чтобы всё это добро не попало в руки большевикам, был послан экспедиционный корпус. В северной кампании принимали участие представители чуть ли не всей Антанты. Особых военных действий на этом фронте не было, зато арсенал был пущен под пресс и утоплен в Мурманском заливе.
Качество ствольной коробки и затвора всегда очень хорошие. Что до тугих допусков, у финских Трехлинеек затворы тоже не болтаются.
Насчёт болтается или нет - мне сложно судить, поскольку ни финских, ни американских мосинок я не держал - тем более текст не мой.
Sergey00Ну, дисциплину "допуски и посадки" я излагать не буду, тем более что с окончания мной МВТУ им Баумана много времени прошло, но общий принцип такой: допуска в основном устанавливаются на размеры деталей, а зазоры получаются при суммировании/вычитании допусков на сопрягаемые детали.
Даже имея подлинник перед глазами достаточно сложно понять что имеется в ввиду. Так как "tolerances" бывает "Hi"-высокая и "Low" низкая. Т.е. если предусмотрен зазор между деталями в 1 миллиметр, то он и будет 1мм или 0.999мм, а ни как ни 0.5 или вовсе его отсутствие. Так что автор скорее всего имел в виду более высокий уровень изготовления всех деталей.И тем не менее даже эта информация вызывает у меня серьезные подозрения, так как если Россия и заказала у Винчестера и Ремингтона какое то количество винтовок, то это означает что они передали все чертежи на ее изготовление. А во всех чертежах эти саме допуски и оговариваются. Возможно в те времена технический уровень американского оборудования для производства оружия был выше российского и это позволило выполнить теже самые мосинки с меньшими допусками - т.е. точнее.
Паршев
...общий принцип такой: допуска в основном устанавливаются на размеры деталей, а зазоры получаются при суммировании/вычитании допусков на сопрягаемые детали...
Мдя, давно, действительно давно, заметно.
Особенно касательно того где это допуска проставляются "в основном" на размерах, а где еще (не в основном) - подскажите.
Зазоры к допускам имеют довольно косвенное отношение, во всяком случае касательного нашего предмета разговора.
Допуски никогда не вычитаются, НИ-КОГ-ДА. Они только складываються.
Расстроили вы меня, однако.
единственно могy добавит-производство мосинов на ремингтоне било под очен тшателнои инсоекциеи и поддерzивалис високие sтандарти технологии.на еtо по краинеи мере претендyет ренимгтон.
Sergey00А вот как раз и нет, в те года, за царя батюшку, оборудование было лудше америкосовксого, так как равнялось все на европу, а особенно на Англию. Работники арсенала были раз в пять лудше сегодняшних, потому как небыло идеи "пофиг что делаю, всеравно купят". А заказывали у Ремингтона только потому что делали качественно и производительных сил нехватало - людей и оборудования... За границей станки было не купить - англия и франция свои винтовки клепали, рабочие уходили на фронт, вот и получилось что штаты были главным поставщиком. Кстати в Штаты за счет етого и вылезли в развитые державы - не будь первой мировой, были бы второсортной страной, не будь второй, небыло бы америкосовского гегимона (все остальные в руинах лежали). Кстати, по економике, до первой мривой у штатов было 1% запаса золота (тогда золотой стандарт был), после первой 6%, а после второй - 25%...
... Так что автор скорее всего имел в виду более высокий уровень изготовления всех деталей...И тем не менее даже эта информация вызывает у меня серьезные подозрения, так как если Россия и заказала у Винчестера и Ремингтона какое то количество винтовок, то это означает что они передали все чертежи на ее изготовление. А во всех чертежах эти саме допуски и оговариваются. Возможно в те времена технический уровень американского оборудования для производства оружия был выше российского и это позволило выполнить теже самые мосинки с меньшими допусками - т.е. точнее.
------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,«BR»Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.«BR»Покажи мне того, кто выжил один из полка,«BR»Hо кто-то должен стать дверью,«BR»А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.
Sergey00Вы, главное, не плачьте и успокойтесь. Потому что расстрою Вас ещё больше.
Зазоры к допускам имеют довольно косвенное отношение, во всяком случае касательного нашего предмета разговора.Допуски никогда не вычитаются, НИ-КОГ-ДА. Они только складываються.
Расстроили вы меня, однако.
Зазоры имеют к теме данного поста самое прямое и непосредственное отношение, поскольку свободное перемещение в подвижных соединениях зависит не от допусков изготовления напрямую, как пишет Рикошет, а от наличия достаточных зазоров в этих соединениях. И вопрос в том, насколько технически грамотна такая формулировка, что клин в условиях морозов и неадекватной смазки связан ещё и с малыми допусками.
Допуска же бывают разные, и не только к деталям относятся, но и к людям.
А если ближе к теме, то размеры канала ствола идут с допусками, но правомерно ли назвать канал ствола - деталью?
И ещё раз - успокойтесь и чего-нибудь примите.
Утром - элеутерококк, вечером элениум.
Паршев
Утром - элеутерококк, вечером элениум.
"Диета Мерилин Монро". А через месяцок ко мне на прием. 😊
Первые Валметы тоже глючили, когда финны убрали люфты. Разобрались потом. 😊
------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)
Паршев
Не знаю, как в Сибири, а вот на Севере воевали точно
И у нас воевали. Американцы вместе с японцами - на Дальнем Востоке, дрались с армией ДВР и партизанами. Ремингтоны воевали в армии Верховного правителя.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Sergey00Ну надо так расстраиваться! 😛 Паршев, возможно, под вычитанием имел ввиду сложение допусков с разными знаками.
Допуски никогда не вычитаются, НИ-КОГ-ДА. Они только складываються.
Расстроили вы меня, однако.
texНе надо меня защищать
Ну надо так расстраиваться! 😛 Паршев, возможно, под вычитанием имел ввиду сложение допусков с разными знаками.
😛
Дано: отверстие нек. диам с плюсовыми допусками
В нём ходит (или не ходит) деталь некоего диаметра тоже с плюсовым допуском (ну так вышло, бывает).
Как тут обойтись без вычитания допусков при расчёте зазора/натяга?
2Паршев
Я не защищаю 😊 Но то что ты описал про посадки, это не совсем то....
Складывание допусков делается при расчете допуска сложной детали. Пример: простая деталь соединяется с другой простой деталью, в результате чего получается сложная деталь. При расчете суммарного размера этой сложной детали, суммируются и допуска простых, из которых она получилась.
Если допуска у обоих простых деталей имеют одинаковый знак по этому размеру, то у сложной детали допуск растет по модулю и с соответствующим знаком. Если допуска имеют разные знаки, да ещё и в "разные стороны", то суммарный допуск тоже может расти, но "не так" 😛
Вот что я имел ввиду, если грубо говорить 😊
tex
2Паршев
Я если грубо говорить 😊
Тех, я тебя умолялю!
Про зазоры речь шла, не про сложные детали в виде двух сдвинутых кирпичей!
Но если уж так хочется, вот задача:
канал ствола 18,5+0,2
наружный диаметр ствола 22,0+0,2
Как толщину стенки считать будем (несоосность-разностенность сейчас не берём)? А? Без вычитания?
Не надо умолять, и так скажу 😊
При заданных тобой условиях базовый размер стенки будет 1,75 с допусками в -0,1 +0,1. "Размах" допуска остался тот же (0,2), но он сместился в минус на половину.
З.Ы. Только я не понял, какое это отношение к нашему разговору имеет? Сложение, или мультипликация допусков имеет место при иных случаях. Один из примеров я выше дал.
texА теперь признайся честно: без вычитания допусков обошёлся?
При заданных тобой условиях базовый размер стенки будет 1,75 с допусками в -0,1 +0,1. "Размах" допуска остался тот же (0,2), но он сместился в минус на половину.З.Ы. Только я не понял, .
Или ты прибавлял допуск со знаком минус?
😀
Ладно, тема по-моему зашла не туда. Есть более животрепещущие проблемы!
Я ещё на природу не выезжал, пёс на меня уже волком смотрит (представляешь, понял что охота началась. На прогулке челноком ходит, на далёкие выстрелы стойку делает и на меня потом долгий взгляд бросает. Пахнет-то осенью).
Конечно обошёлся... Где ты тут вычитание/сложение увидел, на одной то детали? Был 0,2, и остался 0,2 только базовый размер сместился слева в центр.
Допуска ведь суммируются как и любые ошибки, но при расчете получающейся ошибки суммарного объекта. Это в теории измерений все есть. Другое дело, что ошибки (как и допуска) бывают с разными знаками. И иногда, хотя и очень редко, такое суммирование дает взаимопоглощение, компенсацию и т.д.
З.Ы. Впрочем, мы что то и впрямь слишком сильно уклонились от темы 😞
А была ли тема? 😀
Guess_KtoУже к 1 мировой войне США были страной с самой эффективной экономикой. Хороший климат, демократическое устройство государства и большие площади - это путь к процветанию. А декларируемое количество золота в закромах это бред. Зачем оно? Экономика это государство и его устои.
А вот как раз и нет, в те года, за царя батюшку, оборудование было лудше америкосовксого, так как равнялось все на европу, а особенно на Англию. Работники арсенала были раз в пять лудше сегодняшних, потому как небыло идеи "пофиг что делаю, всеравно купят". А заказывали у Ремингтона только потому что делали качественно и производительных сил нехватало - людей и оборудования... За границей станки было не купить - англия и франция свои винтовки клепали, рабочие уходили на фронт, вот и получилось что штаты были главным поставщиком. Кстати в Штаты за счет етого и вылезли в развитые державы - не будь первой мировой, были бы второсортной страной, не будь второй, небыло бы америкосовского гегимона (все остальные в руинах лежали). Кстати, по економике, до первой мривой у штатов было 1% запаса золота (тогда золотой стандарт был), после первой 6%, а после второй - 25%...
Как не пыжился царь, а всеравно казнили. Мне как жителю екатеринбурга вообще неприятно, то что Николая 2 святым попы сделали. За что? Он убийца и угнетатель трудового народа! Жалко, что советская власть в СССР пошла по иракскому варианту. Не те традиции Сталин привил народу, уж больно за власть переживал. Свобода - вот ключь к успеху. К сожалению февральская революция была слишком слаба. Керенский сплоховал. Очень жаль. Хотя если бы Россия пошла в гору после февральской, то неизвестно как бы развернулась мировая история. Может вообще бы ядерная война была в 40 годы со штатами, и гибель человечества.
Уважеые господа ганнеры, дико извиняюсь... А вы малость не заблудились в трех соснах, сиречь в базовых понятиях ЕСДП, как-то: допуск, поле допуска, номинальный размер, предельные отклонения?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
ВсеволодТак подключайтесь, Всеволод!
Уважеые господа ганнеры, дико извиняюсь... А вы малость не заблудились в трех соснах, сиречь в базовых понятиях ЕСДП, как-то: допуск, поле допуска, номинальный размер, предельные отклонения?
Только про тему поста не забывайте.
Всеволод, если мы тут начнем стараться строгие термины из ЕСКД применять, то тогда вконец запутаемся сами и других запутаем 😊
texИ то верно. Давай согласимся, что Всеволод тоже умный, и подвяжем.
Всеволод, если мы тут начнем стараться строгие термины из ЕСКД применять, то тогда вконец запутаемся сами и других запутаем 😊
Кстати, "ганнер" - это не только стрелок, но едва ли не чаще - бандит, мафиози времён "Сухого закона".