Глушитель для нарезного оружия -2

DC

В продолжение этой темы -
http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
Продолжим, если не возражают модераторы ?
Без рекламы и склок, всё лишнее будет безжалостно удаляться 😊
В продолжение темы очень хочется услышать обещанный Р90 отзыв об изделиях Mowado и услышать отзыв от знающих об этом изделии -
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html



Dr. Watson

Неплохое изделие, но звенит (резонирует) сам и поэтому требует кожуха (неопрен, коврик для мыши). Ржавеет со свистом, после промывания водой требует сжатого воздуха для сушки, иначе воду насухо удалить невозможно.

Док

Dr. Watson

Да, ствол перегревает мгновенно, сильно греется сам и в оптике мираж жуткий. 😊 В кожухе, понятно, миражит меньше, но греется сам (и ствол) еще пуще. One shot - one cool. 😊

Док

DC

Эх, нет идеального глушителя... Жалко.
А денег сколько там стоит ?
Насчёт промывания не водой, а керосином, например, чтобы не ржавел. СтОит-не стОит ? Или после керосина уж очень сильно коптит и дымит ?
Спасибо.

Dr. Watson

Ага, помнится брызнул после промывания ВДшкой. Народ уржался от ТАКОЙ демаскировки позиции. 😊

Кстати о понятиях. Это вполне определенно модератор или супрессор, т.е. предназначен для нормальных сверхзвуковых патронов. В задней полусфере вообще комфорт, по сторонам - щелчок, вполне идентифицируемый как выстрел. По фронту звук не отличается ничем, но весьма затрудняется определения места выстрела на слух.

Касательно применения с дозвуковым б/п - пробовали такой Т8 (но с форкамерой) в 308 сабсоник против обычного - разницы в Дб не выявили, те же 84 (по бытовому прибору, не калиброван, но нужны были сравнительные показания) у дульного среза, да и на субъективный слух разницы нету тоже. Удивились. Развели руками.

Док

Джиин

Как не невероятно, но именно этот (в смысле -не именно этот экземпляр) опробовали на тигре.
Ну....что сказать.... в закрытом помещении можно воспринимать выстрел БЕЗ наушников. Хотя и довольно резкий. 😊
В оправдание скажу, что ПБС вроде как рассчитан на х39 патрон.... а тут - 54й..... 😊

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dr. Watson

Джиин
в закрытом помещении можно воспринимать выстрел БЕЗ наушников.
Да, тож подтверждаю - пробовали. Но в задней полусфере.

Док

P90

DC
В продолжение темы очень хочется услышать обещанный Р90 отзыв об изделиях Mowado и услышать отзыв от знающих об этом изделии -

А можно я сразу об обоих 😊

Про указанный финский кратко писал в закрытой ветке. Имел дело с аналогичным изделием но в .338 (см. фото с линейкой). С поправкой на калибр впечатления идентичны описанным Джином и Доком. Штатный 338 "опускает" до штатного 223 😊

В 7.62х39 там стоит наверное около 250 евро.

Вдаваясь в историю он (рефлекс) задумывался как массовая дешевая альтернатива хитро.. деланным внутри системам типа Ase Ultra и Brugger&Thomet. Идея была в том, чтобы имея чуть меньший ресурс, хуже снижение звука, больший габарит (объем) и больше гемора с обслуживанием получить меньшую цену.
Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

Уже приводил фото обоих систем, которые имеют равный уровень снижения звука но немного разны размер. Тогда это казалось просто ненужной информацией, а теперь я вижу что некоторым нужно принимать решение о покупке 😊

Вывод можете сделать сами 😊

Та же идея прослеживается с изделиями кулибиных, они идут по пути рефлекса. НО при этом они не делают испытаний, не дают гарантий и заявляют что по всем ттх равны брендовым системам, а цена упорно стремится к цене "бюджетных" фирменных глушителей. Такие заявления не соответствуют действительности и более детальное рассмотерние продукции еще одного кулибина это полностью подтвердило.

Глушитель волею судеб был предоставлен владельцем. Это уже второй его глушитель от мастера, так как первый сразу же вышел из стороя и был заменен на описанный ниже. В начале просто фотографии чтобы оценить общее качество изготовления.

туго закручивался на клей наверное 😊

токарная работа на выстоте...

резьба тоже ого-го удалась

Конструктивно глушитель состоит из трубы в которой ближе к стволу есть большая камера, первая перегородка выполнена в виде конуса (воронки), последующие изготовлены из отрезков труб, вставленых в основную трубу поперек линии канала ствола (см. схему).

Материал трубы и трубок предположительно титан (легкий, звонкий и не магнитится), входная и выходная пробки - нержавейка (вроде не ражавеет и магнитится 😊).
Превая камера прикручена к онсновному корпусу на клею, видимо конусная пергородка подпирает (подпирала как выяснилось 😊) остальные трубки.

вид на последнюю трубку-пергородку

Воизбежание быстрой кончины глушителя во время теста первая (оказавшаяся последней) стрельба велась из оружия калибра 5.45, чтобы хоть как-то снизить шансы контакта пули с перегородками за счет меньшего калибра пули. Однако уже после 10-15 выстрелов в неспешном темпе, в характере звучания появились изменения. При осмотре вяснилось что под давлением перегородки начали складываться. Контакта с пулей не было, так как перегородки ближе к выходу остались целы. Фото сделать очень сложно, но выводы можно сделать по фотографиям на просвет.

было

стало


Далее сравнительный размер....

При этом субъективно самопал проигрывает по сниженю звука (хотя нужно отметить что больший размер самодельного глушителя несколько компенсировался большим диаметром проходной дырки - 9 мм против 7.5 у фина, что однако, не является решающим фактором). Наблюдатели находились в 25метрах от стрелка.

П.С. с учетом материалов изготовления и доли первого глушителя тест проводился со всеми мерами предосторожности в виде защиты рук и глаз.


DC

Спасибо !

Джиин

Спасибо!
Четко и грамотно.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dr. Watson

P90
Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.
Как раз было непонятно кто производитель этих Т8 и Т4. Маркировок кроме резьбы, калибра и обозначения модели нет. Они финны?

Док

P90

Dr. Watson
Они финны?

Они фины 😊
Тот что на моем фото маркирован - AU T8m
AU думаю ясно как расшифровывается 😊

Dr. Watson

Да, теперь ясно, спасибо. Как-то разговор наладился конструктивнее, чем в прошлой ветке. 😊

Док

Джиин

На фото, где два рядом стоят, светлый-это чей? Такой же крутил в руках, никакой маркировки воообще не было. Никакой.Вообще.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Rosta

P90
Они фины
Тот что на моем фото маркирован - AU T8m
AU думаю ясно как расшифровывается
мне не ясно, можно расшифровать?

DC

Чуть выше есть.
>Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

P90

Джиин
На фото, где два рядом стоят, светлый-это чей? Такой же крутил в руках, никакой маркировки воообще не было. Никакой. Вообще.

Такой (тот что светлый)?

Это уже брюгер-томет ротакс 😊
А снимке где большой и малленткий Ase Ultra.

Финн 16 см а швейцарец 12...


Rosta

DC
Чуть выше есть.
>Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

если имеется ввиду Ase Utra (а не Ultra), то там нет серии T8m. Может речь идет о чем-то другом, уточните пожалуйста.

P90

Rosta
если имеется ввиду Ase Utra (а не Ultra), то там нет серии T8m. Может речь идет о чем-то другом, уточните пожалуйста.

Имеются ввиду две финские фирмы Ase Ultra (http://aseutra.fi/ ) и BR-Tuote (http://guns.connect.fi/rs/index.html ).

Производство у них одно на двоих.

У BR-Tuote есть серия Т8 (http://guns.connect.fi/rs/mounting.html )

В серии Т8 есть модификация Т8м

На рисунке где большой и маленький, изображены глушители производства обоих перечисленных фирм. Уровень снижения звука они дают одинаковый - 26 Дб.

Вопросы? Пожелания 😊 ?

DBoronin

P90

Такой (тот что светлый)?
Это уже брюгер-томет ротакс 😊
А снимке где большой и малленткий Ase Ultra.

Финн 16 см а швейцарец 12...

о почем швецарские стоят не вкурсе... как звучит Брюгер-толмет я слышал... впечатлило....сравнивать с штатным финским для 338 можно но фин заметно хуже.
а вот какое ихнее ценовое соотношение..

P90

DBoronin
о почем швецарские стоят не вкурсе... как звучит Брюгер-толмет я слышал... впечатлило.... сравнивать с штатным финским для 338 можно но фин заметно хуже.
а вот какое ихнее ценовое соотношение..


С каким финским сравнивали - тем что попроще (BR-Tuote) или Ase? Или может сако ТРГшным? Он тоже не шибко навороченный и берет объемом 😊

Думаю сравнивали с "простыми", так как Ase-ы тоже очень хороши и в 223, и в 300. Они примерно равны с Brugger&Thomet.

А вот Рефлекс (BR-Tuote) наверное мог показаться хуже, но он настолькоже и дешевле 😊

По ценам особо не подскажу, в европе "сложные" стартуют примерно от 350 евро и финишируют под 800. Простые раза в полтора дешевле.

DBoronin

P90
Или может сако ТРГшным?
ну конешно с ним.. объем у него конечно по сравнению с БиТ впечатляет.

Значит Ase на Ваш вкус сравнимы по качеству с БиТ? Мне БиТ ещё понравился тем что он накручивается на ДТК... есть в это удобство. А с финами надо сначала снять ДТК, а потом вкрутить ТПГ.. а потом абратно.. напрягает это.
Такаяже схема ДТК+ТПГ есть и у AI? но вот их живьем я не слышал.

Кстати а американцев кто нибудь слышал.. американских вариантов много в том числе очень интересных и дорогих.

P90

DBoronin
Значит Ase на Ваш вкус сравнимы по качеству с БиТ? Мне БиТ ещё понравился тем что он накручивается на ДТК... есть в это удобство. А с финами надо сначала снять ДТК, а потом вкрутить ТПГ.. а потом абратно.. напрягает это.
Такаяже схема ДТК+ТПГ есть и у AI? но вот их живьем я не слышал.

Дык я только по косвенным догадаться могу что Вы по AWшку говорите 😊
Если про нее то таки да, Ася вроде есть только на ствол. Хотя невижу препятствий сделать и на ДТК (я просто не встречал - но че стоит направление резьбы поменять?).

АI штатно комплектуется как раз БиТ (см. мое фото на последней странице в закрытой ветке со специальной моделью БиТ ГРС Акюраси).

DBoronin
Кстати а американцев кто нибудь слышал.. американских вариантов много в том числе очень интересных и дорогих.

Слышали многие 😛, но глушители там как ни странно продукт так сказать строгой отчетности (федеральная лицензия требуется). Более того практически не экспортируем (грубо говоря только военным в рамках НАТО).
При этом европейские АСя и БиТ там присутствуют по лицензии в лице фирм с другими названиями.

DBoronin
ну конешно с ним.. объем у него конечно по сравнению с БиТ впечатляет.

Я убежден что все кто есть на цивилизованном рынке держат свою нишу благодаря отдельным отличным от конкурентов свойствам. За счет демпинговой цены и агрессивного маркетинга долго никто не проработал, уж очень рынок специфический и ответственный.
Другими словами раз он (Саковский глушак) продаетя - значит кому-то нужен. 😊

DBoronin

P90
Хотя невижу препятствий сделать и на ДТК (я просто не встречал - но че стоит направление резьбы поменять?)
да в том то и дело что нет, в БиТ на родной винтовке роль первой перегородки выполняет ДТК.. и первая камера получается надевается на ДТК.. с резиночкой 😊.
P90
Слышали многие , но глушители там как ни странно продукт так сказать строгой отчетности (федеральная лицензия требуется). Более того практически не экспортируем (грубо говоря только военным в рамках НАТО).
о как, тоесть привезти сюда санфайр будет дорого... печально, он и так стоит там как хорошоя винтовка.
P90
Другими словами раз он (Саковский глушак) продаетя - значит кому-то нужен.
думаю сака и тика просто вполне довольны ценой за которою они продают свои тактикал комплексы... и нежелают поднимать на них цену за счет смены линейки ТПГ.
P90
АI штатно комплектуется как раз БиТ
аааааа тото я смотрю както ДТК очень похожи у AI на БиТшнй "намушник+ДТК".

а кстати, реально купить БиТ ТПГ отдельно от винтовки? а то на том который я видел номер был... типа строго к той винтовке. и строго подогнан к ДТК.

P90

DBoronin
да в том то и дело что нет, в БиТ на родной винтовке роль первой перегородки выполняет ДТК.. и первая камера получается надевается на ДТК.. с резиночкой .

ну первая камера это громко сказано, больше увеличение веса ради удобства и уменьшения смещения стп 😊
на фото видно что глушак "облегает" дтк так, что в работе только мизерная камера самого дтк.
Если большую часть времени планируется стрелять с глушителем (есть наверное и такие люди 😊) я бы взял с креплением прямо на ствол.

DBoronin
то на том который я видел номер был... типа строго к той винтовке. и строго подогнан к ДТК.

Номера совпадают с винтовкой если идут в комплекте.
Та же тема с БиТовской винтовкой АПР - глушители с тем же номером что и ружжо.
К оружию глуштели в крупных конторах не подгоняются, они и так заведомо стабильны 😊. Подгонка больше по части некрупных контор.

DBoronin

P90
Если большую часть времени планируется стрелять с глушителем (есть наверное и такие люди ) я бы взял с креплением прямо на ствол.
Ну таких поискать надо... всёже какраз быстрый монтаж-демонтаж это актуально для большенства... и если такие решения существуют то наверно стоит за ними гонятся... я так бы взял 😊 за вменяемые деньги
P90
Та же тема с БиТовской винтовкой АПР - глушители с тем же номером что и ружжо.
так я про неё и толкую в 308 и в 338.

P90

DBoronin
Ну таких поискать надо... всёже какраз быстрый монтаж-демонтаж это актуально для большенства...

Может тема больше для раздела высокоточной стрельбы. Понянтно что глушитель вносит свои немалые корективы в кучу и стп, невсегда позитивные 😊

Однако если люди мирятся с постоянным присутствием ДТК (боссов всяких и т.п.) то и с постоянным применением глушителей смирятся 😊. На автоматах уже к тому идет.

Просто раньше "выносливые" и стабильные по характеристикам глушители не были так массово доступны. Теперь они все более и более применимы.


DBoronin
так я про неё и толкую в 308 и в 338.

раз пошла такая пьянка нашелся и ГРС АПР 😊, он тоже с резиночкой и тоже на ДТК 😊

DBoronin

я вполне знаю тех людей которым вполне нормально носить ТПГ на постоянке... но их на порядки меньше тех для кого ТПГ это побаловатся... тип меня 😊

Так всётаки я смотрю у Вас богатый опыт прослушивания тпг? какой на Ваш вкус самый тихий, маленьки, удобный.... и скока он стоит 😊

Я так понимаю из лидеров по общему качеству звучания Вам БиТ тоже приглянулся или фины тоже конкурентоспособны....

P90
Может тема больше для раздела высокоточной стрельбы. Понянтно что глушитель вносит свои немалые корективы в кучу и стп, невсегда позитивные
прально поняли... меня интересуют только те изделия которые хорошим винтовкам кучно стрелть не мешают... те что для полувтоматов меня нечень трогают за живое.

Full time

АI штатно комплектуется как раз БиТ
Я думал, что АВешки комплектуются глушителями собственной разработки. На тех, что я видел стоит АВешное клеймо. Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?

DBoronin

Full time
Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?
Наверно это касается тех которые по схеме ДТК+ПБС

P90

DBoronin
ак всётаки я смотрю у Вас богатый опыт прослушивания тпг? какой на Ваш вкус самый тихий, маленьки, удобный.... и скока он стоит

Я так понимаю из лидеров по общему качеству звучания Вам БиТ тоже приглянулся или фины тоже конкурентоспособны....


Ну мои ухи не показатель 😊
Реально на ваш вопрос в двух словах ответить сложно. Из форума понял что вы спортсмен 😛, но явно глушитель вам не для рекордов нужен?

Тогда нужно от конкретной задачи/круга задач отталкиваться. Другими словами расставить приоритеты в характеристиках, коих немеряно - от цены, размеров и веса до того как интенсивно и каким патроном (дозвук/сверхзвук) вы планируете стрелять.

DBoronin
прально поняли... меня интересуют только те изделия которые хорошим винтовкам кучно стрелть не мешают... те что для полувтоматов меня нечень трогают за живое.

Дык нормальные и не мешают, люди заслуживающие доверия грят даже наоборот.
Меняют так сказать картину восприятия 😊 Ну и по сравнению с голым ломом еще одну незвестную как ни крути вводят. И тут главное чтоб эта неизвестная, зависящая от стабильности самого глушителя и его крепления была минимальной и предсказуемой.


Full time
Я думал, что АВешки комплектуются глушителями собственной разработки. На тех, что я видел стоит АВешное клеймо. Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?

Врать не буду, в европе видел только БТишные. В шатах - местные. Однако это ровным счетом ничего не означает. Даже ФН своими глушителями когда-то баловалась.

Full time

или фины тоже конкурентоспособны....
Очень даже конкурентноспособны. У них два явных преимущества, первое - гуманная цена (220-250 евро), второе - минимальное удлинение ствола, всего 10 см для модели Т-8. При том, что на кучность негативного влияния практически не оказывают, а в некоторых случаях даже улучшают.

Nikols

Я думал, что АВешки
речь идет о спортивной винтовке АВ 7,62х54 ?

DBoronin

Nikols
речь идет о спортивной винтовке АВ 7,62х54 ?
конечноже НЕТ.

Death7

Интегрированные http://www.shootersdepot.com/aries.html
видео http://www.youtube.com/watch?v=wSfVJNEiQw4

DC

А кто в курсе - от самого производителя есть ли какие-то рекомендации по уходу и обслуживанию этого изделия ( из первого поста ) ?
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
Русурс какой-то самим производителем заявлен ?
Если его вообще не обслуживать - не мыть, не продувать, пущай себе зарастает копотью, лишнее всё равно выдует ? 😊

DC

Ага, по ссылке сам же и уткнулся в это -
>Maintenance: KRS is practically maintenance-free. Normal fouling , due to powder and primer residue, has no effect and they are easy to remove by shaking the suppressor vertically, rear end downwards. After shooting it is advisable to remove the suppressor to avoid the condensation of corrosive powder gases, allowing them to evaporate. In very corrosive conditions, a thin layer of high-temperature resistant grease (lithium , copper or graphite) can be applied on the thread before fastening again to avoid need of excessive power in assembly or disassembly. Apply regular gun oil for storage inside and outside the suppressor.

DC

Разница -


Джиин

а по звуку?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC

Только сегодня посылку получил. Стрелять и сравнивать на праздники собираюсь.

Джиин

Мы пробовали на Сайге .223.В тире громковато было. Звонко.
Как ваш новый правильно называется?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC

А фиг его знает 😊 Без какой-либо маркировки и надписей. В первом посте именно его фото. Заявлен как финский и привезён оттуда же.
Про тир я в курсе - ПСУЗВ в тире практически бесполезен, без наушников стрелять нельзя. Зато в поле - очень хорошо. Но если есть стены сбоку от стрелка - по ушам лупит капитально, практически как и без него. Хочу проверить пострелять и сравнить и так, и так. И тир со стенами, и поле.

Джиин

Во-во...ни единой буковки... блин.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DC

Но по качеству изготовления всё же видно, что точно не made in Kulibin.
А чей именно не поймёшь.

P90

DC
Но по качеству изготовления всё же видно, что точно не made in Kulibin.
А чей именно не поймёшь.

Есть варианты 😊 😊 😊

DBoronin

Вау.... это шутка такая или реально "made in usa"?

P90

на silencertalk.com пишут что нашли во время патрулирования в ираке вместе с контрафактной м16 пакистанского производства

DBoronin

Прикольно 😊

Dr. Watson

DC
Без какой-либо маркировки и надписей. В первом посте именно его фото.
И нет такого клейма?

С виду именно Т8.

Док

DC

Ни одной буковки или циферки 😊

P90

DC
Ни одной буковки или циферки

Может внутри поискать? 😊

DC

Не соображу никак, где именно внутри 😊
Видимость там сильно ограничена 😊
Или это шутка такая, предлагаете распилить и посмотреть ?

P90

DC
Или это шутка такая, предлагаете распилить и посмотреть ?

сразу пилить 😊 есть другие, более экстремальные методы разрушающнго контроля 😊

на самом деле маленький серебристый БиТ что я постил выше тоже без маркировок (глубоко внутри не смотрел 😛)

ради интереса прикинул объемы труб ваших двух глушителей, результат интересный:


т.е. у фина при меньшей длине, но незначително большем диаметре объем реально даже больше! С интересом жду результатов стрельбы.

DC

Да я и сам с интересом жду результатов 😊
По деньгам оба глушителя не потяну, слишком жирно. Нужно выбрать лучший, а второй продавать, муки выбора, так сказать 😊
А пока зашёл сюда -
http://guns.connect.fi/rs/centering.html
Теперь боюсь, сегодня буду заглядывать на кольца 😊 С ПСУЗВом несоосность не страшна, тут в случае чего всё серьёзнее.

Nikols

т.е. у фина при меньшей длине, но незначително большем диаметре объем реально даже больше! С интересом жду результатов стрельбы.
Из какого материала изготовлены? какой вес?

------------------
ажамбех пашамбе эшельбе шайтанама! «BR»Когда государству что-то нужно, оно называет себя Родиной! «BR»

DC

>Из какого материала изготовлены? какой вес?

http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
и
http://silencer.com.ua/308.html

Манлихер

Очень интересная тема. А укажите пож какая резьба под него идет на стволе?
Неужто 18шаг1?

DC

В этой теме много разных глушителей. Вы про какой спрашиваете ?

Манлихер

А про те,что Вы описывали.

DC

Обычное посадочное место для ДТК на АК-74, Сайгах. Не помню на память, какая там резьба 😊
М24х1,5 вроде.

DC

А насчёт 18 с шагом 1 - внимательно посмотрите на уже показанную ссылку -
http://silencer.com.ua/308.html
Наверняка, и финики с такой резьбой есть, ходовая резьба 😊
http://guns.connect.fi/rs/Reflex.html

Джиин

Вчера провели испытания этого финского ПБСа на СКС в качестве ДТК. Эффект был-21,8%.Не взирая на массу и неплохую работу его как ПБСа.
Думали, будет лучше.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DC

А сколько стандартный ДТК по типу АК-74 на Сайге 7,62 убирает ?

Rosta

Dr. Watson
И нет такого клейма?

С виду именно Т8.

Док

Как мне кажется это не Т8, это - http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html Отличие в том что Т8 одевается на ствол, поглощая его часть, а KRS (он же MPV), привинчивается непосредственно на место ДТК.

Джиин

А сколько стандартный ДТК по типу АК-74 на Сайге 7,62 убирает ?
От АК-74 убирает 26,1%,штатный от Сайги МК-23,9%.
http://guns.allzip.org/topic/54/324647.html

DC

Отстрелял.
Немного тише работает, чем ПСУЗВ ( всё сильно субъективно, возможно мне очень хотелось, чтобы это так было, потому так и услышал 😊 ). По крайней мере - не хуже ПСУЗВ.
Увода СТП нет. Греется намного сильнее, чем ПСУЗВ. Так же, как и ПСУЗВ откручивается во время стрельбы, нужно контролировать. Поскольку греется очень сильно - процесс затяжки глушителя забавный получается 😊

P90

DC
Отстрелял.

спасибо, коротко но метко 😊
кого оставлять будете (обоих? 😊)?
Рфлекс по идее должен и на тигре с вепрем устоять, вряд ли КРС и Т8 разные по прочности между собой.

DC
Так же, как и ПСУЗВ откручивается во время стрельбы, нужно контролировать.

а локтайт для кого придумали? ну или паз для фиксатора надфелем выбрать 😛

Джиин

Рфлекс по идее должен и на тигре с вепрем устоять
Так писал же выше- все нормально с тигром... 😊

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

P90

Джиин
Так писал же выше- все нормально с тигром...

Дык буков у Вас на ем нету, может это Т8 или вообще БиТ 😛

DC

Оставлять буду финна, ПСУЗВ буду продавать. Финн меньше и легче, а работает, как показалось, лучше. Уж точно, что не хуже 😊
Со временем адаптирую финна и к Тигру, и к Вепрю.
Паз выбрать не получится, и ПСУЗВ и финн по резьбе до фиксатора просто не доходят 😊 Про локтайт - не подумал, это идея 😊
По громкости - отстрелять получилось только в открытом тире, со стенами справа и слева, в поле не отстреливал. Рядом сосед стрелял с новодельным ПБС с резинкой обычными патронами из АКМ - по звуку тоже было где-то рядом 😊

Джиин

Так я же спрашивал про фото, у нас с DC один и тот же... 😊
И, кстати, по фото он больше напоминает AU S-серию с их ступенькой на корпусе....
Но по покрытию и внутренностям похож на тот, который .338 на вашем фото с линейкой....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

P90

Чтобы немного сменить тему - DC я так и не разобрался из какого типа стали сдаланы рефлексы. На том с которым имел дело на кромках перегородок пару раз замечал рыхлый налет. При чистке он удалялся не оставляя следов. На сайте про материал ни слова, кроме того что "не требует обслуживания", но в агресивных внешних условиях лучше покрыть слоем жаростойкой смазки 😊.

Что у вас (я понимаю что еще много не настреляли 😊)? Может бумага какая к нему была где про материал сказано? Может Джин что-то подоброе наблюдал?

Я склоняюсь к мысли что там как-ето хитрое покрытие, которое в местах разгара или контакта с пулей (ее фрагментами) оголяет металл и может дать участки ржавчинки. На прочность это не повлияет.

В то же время Ase Ultra Jet однозначно нержавейка. Единственный побочный эффект если карабин стоит в сейфе с накрученным глушителем через пару дней частички нагара и лака (если патроны были с ним) достаточно обильно осыпаются на срез ствола и в сам ствол 😊

DC

Настрелял с ним менее 100 выстрелов. Ржаветь, пожалуй, будет. Бумаги никакой не было, про материал не знаю ничего Когда только приехал - был новый, нестреляный, перегородки блестящие и полированные. А на горловине со стороны резьбы было несколько рыжих точек. Внутрь со стороны резьбы фонариком светил, тоже видел подозрительные точки. После стрельбы не чистил совсем, он внутри подкоптился. Тряс, от такого настрела изнутри ничего не сыпалось. Сейчас вот думаю, надо ли чистить, и как. Водой не хочется. Может при большом настреле - в банку с керосином или бензином его, после компрессором продуть ? Как изнутри его жаростойкой смазкой покрыть - даже не представляю. А снаружи тряпочкой промасленной баллистолом протёр - сверкает, красавец 😊

P90

DC
Внутрь со стороны резьбы фонариком светил

маркировки не было? 😛 😊

DC
Как изнутри его жаростойкой смазкой покрыть - даже не представляю.

По смазке - х.з. просто в сухом месте хранить и все. Любая хоть трижды жаростойкая смазка будет дымить и лицо лететь.

DC

Светил именно после вашего упоминания про маркировку 😀

Rosta

P90
В то же время Ase Ultra Jet однозначно нержавейка. Единственный побочный эффект если карабин стоит в сейфе с накрученным глушителем через пару дней частички нагара и лака (если патроны были с ним) достаточно обильно осыпаются на срез ствола и в сам ствол
ну я бы не стал бы так категорично утверждать.
на фото ясно видно что имеются следы ржавчины, к тому же, на мой взгляд, эта штуковина создана с помощью высокоточного литья.

P90

Rosta
ну я бы не стал бы так категорично утверждать.

немного покумекав соглашусь 😊


В своем утверждении исходил из двух вещей:
1. Мой Jet в отличии от рефлекса не ржавеет вааще 😊
2. на сайте указано "are all-steel, all-welded units rated for hunting, sport shooting or professional use on bolt-action or semi-automatic weapons"
а глаза выдавая желаемое за действительное прочитали как stainless steel 😊

То что не цельно литой это точно иниче странное литье у них со следами сварки 😊
Может сами перегородки отлиты, но что за сплав сказать сложно. Что за покрытие тоже. Оно не однородное и на воронение не похоже, но не ржавеет. См. фото - условия эксплуатации у меня не сахар 😊


П.С. может маленькому просто регулярнее достается и не успевает ржаветь - все сдувает 😊 По крайней мере за 2 года не чистил его ни разу.

Nikols

Рекомендую снимать пороховой нагар растворителем 646, 647 и т.п. Керосин хуже снимает нагар-проверено на практике.

yura1

Добрый день !
кто-нибудь пробовал копировать Брамит и применял ли его на практике ,например на охоте?

Rosta

yura1
кто-нибудь пробовал копировать Брамит и применял ли его на практике ,например на охоте?
охота с глушителем в Украине запрещена.

DC

А как насчёт такой идеи фиксации -
кольцо с резьбой, навинчивающееся на штатное посадочное место АК-74-Сайги. С одной стороны - пропил под фиксатор, такой же, как на штатном ДТК. С другой стороны - точно такой же фиксатор. Т.е. кольцо навинчивается до контакта прорези с фиксатором. Дальше навинчивается глушитель, в нужном месте на нём делается пропил для контакта с новым фиксатором. Фиксатор на кольце расположен снизу ( штатный фиксатор на посадочном месте сверху ).

P90

DC

А как насчёт такой идеи фиксации -
кольцо с резьбой, навинчивающееся на штатное посадочное место АК-74-Сайги. С одной стороны - пропил под фиксатор, такой же, как на штатном ДТК. С другой стороны - точно такой же фиксатор. Т.е. кольцо навинчивается до контакта прорези с фиксатором. Дальше навинчивается глушитель, в нужном месте на нём делается пропил для контакта с новым фиксатором. Фиксатор на кольце расположен снизу ( штатный фиксатор на посадочном месте сверху ).



Так что ли ? 😊 😊 😊 😀
Фигня - неудобно.


DC

Вот блин 😊
А как тогда ? Это ваше ? Хотя бы так. Где могут сделать подобное, не подскажете ?

P90

DC
Вот блин

все уже урадено до нас 😊

DC
Это ваше ?

нет, товарища-товарища. Тот говорит что фигня, суеты много и протерять колечко можно.


DC
Где могут сделать подобное, не подскажете ?

х.з. на заводе каком-то вроде. Если сильно нужно вы просто кусок трубы подходящей подберите и напильником его, напильником 😊
Хотя зачем- что локтайт разве не держит? Или его от температуры всеравно прослабляет?

DC

Не хочу локтайт. Я оружие всё же чищу после каждой стрельбы. Знаю, что такое оружие можно и вовсе не чистить, ничего не изменится, но ничего с собой поделать не могу 😊 А как нормально почистить не снимая глушитель - не представляю 😊 С куском трубы не справлюсь, криворукий совсем, однако. Вот купить ДТК и отпилить от него кусок кольца с резьбой и вырезом под фиксатор - пожалуй смогу.

P90

DC
Я оружие всё же чищу после каждой стрельбы.

Так вы не в курсе? 😛
Не все локтайты "одинаково полезны", есть "синий" с каким то там номером который не мертво держит как "красный", а как раз позволяет разнимать соединение. Единственное не знаю как он при таких температурах хватку отпускает.

ПС смотрю уже и в ветке про ГСГ5 тоговля самопалом сделанным по нанотехнологиям (цитата "и вес очень льогкий а с спецсплавов или можно назвать пластмасс точно незнаю") пошла, и стартовая цена похожа на сами знаете кого, и рисунки компьютерные с воронками и сеткой до боли знакомые 😀

Зато страна изготовитель уже не украина а польша и германия 😊 😊
Хоя лично я б поостерегся на весь интернет писать что через границу глушители ввожу, с учетом чтого что ипорт такого дела под контролем Укрспецэкспорта.

DC

Про локтайт знаю, что есть такой, который при нагреве можно открутить.
Но никогда не пользовался, и подозреваю, что при нагреве он как раз будет раскручиваться. При чистке этого места химией его будет смывать, это шо ж его, каждый раз мазать ? 😊 Предпочитаю всё же колечко.
Про ГСГ5 - ушёл читать, не видел 😊

БоБоБо

Стрелял недавно из 6П9 и из ПМ с новым глушителем. Звук и отдача - как от пневматики. Пулю хорошо слышно.
Причём ПМ был без резьбы на стволе.

Андрей К

БоБоБо
и из ПМ с новым глушителем
БоБоБо
Причём ПМ был без резьбы на стволе
Ну раз такое дело, рассказывайте, что да как.. 😊

Джиин

Ну раз такое дело, рассказывайте, что да как..
Да,да,да! Присоединяюсь! 😊
Если можно, опишите подробнее способ крепления ....и ПБС тоже... 😊

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

P90

Джиин
Да,да,да! Присоединяюсь!
Если можно, опишите подробнее способ крепления ....и ПБС тоже...

Снова я самовыдвигаюсь.

Подробнее очень просто. Пользуясь данными БоБоБо из профайла гугль сразу приводит нас к фирме ООО НТФ Медиум из славного города Иркутска.

По названию фирмы сразу ясно какой продукт она представляет - "ООО НТФ "Медиум" является разработчиком видеоприцелов для оружия специального назначения." (http://www.google.com/search?client=safari&rls=en-us&q=ооо+нтф+медиум&ie=UTF-8&oe=UTF-8 )

И тут же вспоминается что эта штуковина уже обсуждалась (была жестко раскритикована 😊) на ганзе пару лет назад, я даже фото растерзаемого объекта сохранил 😊 но ветку найти не смог. Помню что фото были выложены кем то из Одеситов которым предлагалось купить ЭТО.

Кратко охарактеризую причины критики - нежизнеспособно ибо все ПМ хоть немного, но разные. Супер-мега крепеж даже если встанет то мигом разболтается, а крепление глушителя прижимом к срезу ствола, еще и с перекосом не годится совсем.

Про начинку и работоспособность глушителя можно судить по уровню исполнения всего остального, а также тому факту что на интерполтехе пару лет назад на этом ПМе была установлена миникамера для активных видов спорта, а прицельная точка была нанесена на монитор фломастером ! 😊






В общем опять чудеса маркетинга, новый глушитель, 6П9, звук как от пневматики, все-такое 😊 😊

Джиин

Дааа..... масштабно мыслят! 😀

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

БоБоБо

Тем не менее, железку довели до ума, сделали быстросъёмной, подгоняемой к разным ПМ. Кстати если присмотритесь к фото, заметите на входе в глушитель кольцевой обтюратор. Он умеет выдвигаться на ствол при откате затвора, предотвращая болтание глушителя и прорыв газов между стволом и задней крышкой. Во внутренностях есть свои ноу-хау, комплекс доп. устройств сейчас патентуется, раскроем попозже. Для критиков - будет время, выложу видео в сравнении с 6П9 ( кстати, кто-нибудь - что-нибудь о 6П9 ... ). Действительно, с камерой может довольно точно стрелять из-за угла, с записью, приближением и др. Время установки/снятия ПБС - не более 4 сек. Можно ставить приклад - 4 сек., тактический фонарь - 2 сек., сошки для пристрелки - 5 сек., коллиматорный прицел, ЛЦУ, планки Weawer. Также на ПМ сделали выбрасыватель магазина.
Всё это без какой-либо переделки ПМ. После пользования доп. устройствами они без каких-либо инструментов снимаются, и ПМ остаётся девственно чистым.
Насчёт точки на дисплее камеры - все настройки видеоприцела делаются щелчковыми юстировочными винтами на камере, поэтому колбасить электронику камеры нет нужды.

БоБоБо

Вот оно, обещанное видео - http://www.u-tube.ru/pages/video/51723/

Джиин

Не,не,не!!!! (с) 😊
Пневматикой и не пахнет.... И по ощущениям и по индикатору звука на моем буке звук посильнее чем из 6П9....

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

БоБоБо

На самом деле - звук у обоих пистолетов почти одинаковый - 82-83 дВ по максимальному значению на шумомере с которого начинается ролик. Отличие - на ПМ больше низкочастотная составляющая. Нужно заметить, что ПБ - "Пистолет бесшумный", специально для этого создавался, а ПМ - в каждой кобуре и без дырок в стволе. Предлагаемый ПБС допускает установку резинового обтюратора и с ним звук уменьшается ещё на 7 дВ. Судить по роликам о звуках - сложно, АРУЗ камер всё усредняет, поэтому без шумомера по камере можно получить "отличные" результаты и без глушителя. По записи с камеры более объективную информацию о силе звука даёт измерение времени эха после выстрела.
Для смеху сегодня померяю пневматику...

P90

БоБоБо
На самом деле - звук у обоих пистолетов почти одинаковый - 82-83 дВ по максимальному значению на шумомере с которого начинается ролик. Отличие - на ПМ больше низкочастотная составляющая. Нужно заметить, что ПБ - "Пистолет бесшумный", специально для этого создавался, а ПМ - в каждой кобуре и без дырок в стволе. Предлагаемый ПБС допускает установку резинового обтюратора и с ним звук уменьшается ещё на 7 дВ. Судить по роликам о звуках - сложно, АРУЗ камер всё усредняет, поэтому без шумомера по камере можно получить "отличные" результаты и без глушителя. По записи с камеры более объективную информацию о силе звука даёт измерение времени эха после выстрела.
Для смеху сегодня померяю пневматику...

не утруждайтесь, уже и так достаточно смешно.

Джиин

Я стрелял из ПБ, и прекрасно помню уровень звука на открытом месте.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

БоБоБо

Ну и какой звук был у ПБ? И кто-нибудь может дать данные по советским глушителям - АПБ, ВСК-94, ВСС, и др., полученные с использованием одного шумомера в одинаковых условиях? И хотелось-бы что-нибудь о глушителях на ПМ.
Кстати померял для смеху ИЖ-60 в помещении: с пулькой - 82 дВ, без пульки - 91 дВ ( Шумомер CENTER -325 в режиме пиковых измерений, с длительностью цикла измерений 125 mC). На природе, естественно, будет меньше. Хотя у америкосов почему-то, что на природе, что в гараже - всё одинаково, что наводит на разнообразные мысли.

Джиин

Ну и какой звук был у ПБ?
Как-то не до измерений было в тот момент...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

БоБоБо

Уважаемые! Напрягите исфилины мосха - на стандартный ПМ, без переделки, поставили глушитель, который глушит не хуже ПБ - это некий технологический прорыв и хотелось-бы поподробнее, что сообщество думает по этому поводу.

Dr. Watson

БоБоБо
исфилины мосха
У нас принят литературный русский язык. "Исторически так сложилось"(с)

Док

БоБоБо

Насчёт "мосха" - см. Scalpel/ 28.12.08.19-00. Р90 - 28.12.08 22-28 и др., но это- не по-существу темы ...

Dr. Watson

БоБоБо
это- не по-существу темы
Это Вы говорите модератору?

Док

БоБоБо

Я имею в виду свой ответ в 16:30, в котором нет ни слова о глушителях

Dr. Watson

А я имею в виду использование литературного русского языка. Я слишком косноязычно высказался?

Док

БоБоБо

Ладно, исправлю- Уважаемые! Напрягите аксоны для увеличения коэффициента диффузной проницаемости мембранной оболочки нейронов калий-натриевого обмена ликвора для установления новых устойчивых связей между синапсами для дальнейшего обсуждения темы о глушителях.

Dr. Watson

И не забудьте пополнить холиновые и никотиновые рецепторы для пущей нервной проводимости. И терпимости. Ибо человек вооруженный добр и улыбчив. 😛

Док

vandr

Подумать только, как разносторонне обогащает знаниями форум!!! 😀

perstkov

Подскажите какая резьбы применяется на финских моделях, есть ли варианты с большим диаметром резьбы на входном отверстии.

DC

Под стандартные резьбы, распространённые - точно есть готовые модели.
Вот например эти - есть.
http://silencer.com.ua/Table.html
И можно привезти 😊
А под что-то нестандартное саморезанное - вряд ли найдутся. Ну или под большие калибры, свыше .338.
Хотя, глянул на Ase Ultra, и понял, что соврал. Есть даже под такое -
.45-70, .458 Win Mag, .460 Wby Mag
С такими посадочными местами -
Standard threads include; M14x1, M17x1, M18x1, ½"x20 UNF, ½"x28 UNEF to fit most current centrefire rifles.

DBoronin

А какой внутрений диаметр у jet-Z COMPACT никто не вкурсе? на какую толщину ствола он расчитан, чтоб надется?

и может быть глупый вопрос, а никто не экспериментировал с ТПГ для 223 на 6мм калибры? большая вероятность у 6мм пули задеть стенки? предназначеные для 5,56мм пули? разница в диаметре конечно меньше 0.5мм но может кто померяет какой реальный диаметр дырки у финских предназначеных для 223. например jet-Z CQB-QM

P90

DBoronin
на какую толщину ствола он расчитан, чтоб надется?

на любую т.к. для этого в заднем торце сменная гайка предусмотрена. остальное заварено


DBoronin
но может кто померяет какой реальный диаметр дырки у финских предназначеных для 223. например jet-Z CQB-QM

7.51 мм что в jet-Z CQB что в БиТ ротакс компакт


DBoronin
большая вероятность у 6мм пули задеть стенки?

даже у 5.56 она есть 😊 причем при длине БиТа всего 12 см 😛

DBoronin

P90
7.51 мм что в jet-Z CQB что в БиТ ротакс компакт
а как оцениваете систему крепежа у jet-Z CQB-QM...для точной винтовки пойдет? или это для полуавтоматов не замороченых на точности?

просчитывается вариант чего нибудь подобного, основные требования это быстрый монтаж/демонтаж и не нарушение кучности. Также приветствуется малые габариты, вес и цена 😊
тоесть поставить пламегаситель на который вешается jet-Z CQB-QM не проблема, не проблема и поставить ДТК по типу AI, но вот где и почем взять под него БиТ или может кроме БиТ на этот ДТК чтот делает?? с финляндией проще! Короче нужен вариант с быстрым "надеванием" ТПГ на ДТК, или пламегадитель.

не посоветуете чего, что можно достать. америкнские варианты нравятся, но с амерскими заморочками это будет сильно дорого. А в европе реального варианта кроме jet-Z CQB-QM и пламегаситель G6A2 Vortex flashhider чето ненашел.

DC

Нормальное крепление. ИМХО. Если бы болталось - в первую очередь был бы риск касания пулей, а уж во вторую - худшая кучность в связи с этим. Болталось бы - такого креплления не делали бы.
Вариант - у меня на М16 установлен ДТК. Без резьбы, на четырёх штифтах. Шата, люфтов нет совсем. Штифты выбил - снял ДТК. И есть в комплекте муфта с резьбой для глушителя, которая ставится точно так же на те же штифты взамен штатного ДТК. Т.е. если бы что-то мешало просто нарезать резьбу - я бы поступил именно так, никто никогда и не догадается, что ДТК легкосъёмный.

DBoronin

DC
И есть в комплекте муфта с резьбой для глушителя, которая ставится точно так же на те же штифты взамен штатного ДТК. Т.е. если бы что-то мешало просто нарезать резьбу - я бы поступил именно так, никто никогда и не догадается, что ДТК легкосъёмный.
а картинку мона? я чет недогнал о чем речь?

DC

Нет пока картинок, ничего не фотографировал ещё.
Клон М16 с толстым матчевым стволом. На ней штатный ДТК, по виду похож на саковский с жабрами, только в миниатюре. ДТК не на резьбе, посажен внатяг на ствол. Крепёж - сверху и снизу забиты по два штифта, на стволе сделаны проточки под штифты. Выбил штифты - ДТК можно снять.
Ну и самодельная муфта - такое же посадочное место, как на ДТК, вбиваются те же штифты. На муфте резьба нарезана для установки других дульных устройств. У меня это М24х1,5.

DBoronin

и в чем прикол? Где взять "насадки" под такую конструкуию? Или муфта исключительно как переходник с штивтов на резьбу?
Если переходник, то это не интересно. Проще на стволе резьбу нарезать и заглушку резьбы своять, но вот быстрым ( в плане монтаж/демонтаж) этот вариант я назвать не могу.

DC

Никакого прикола. Таким уже досталось. Муфта - исключительно переходник с штифтов на резьбу. Муфта правильная, мои глушители как раз под М24х1,5 резьбу. Уже имея на руках подобную конструкцию - нарезать резьбу не буду, незачем. Если делать всё с нуля - наверное, резьба предпочтительнее.
Тогда встречный вам вопрос - в чём прикол установки глушителя именно на пламегаситель ? Если уж вы режете резьбу под пламегаситель - так и ставьте на неё глушитель. Долго разве скрутить пламегаситель и накрутить глушитель ?

DBoronin

DC
Долго разве скрутить пламегаситель и накрутить глушитель ?
о да, например на ТРГ это цельный ритуал с шестиграником. вот этот вариант совсем не хочится.

P90

DBoronin
а как оцениваете систему крепежа у jet-Z CQB-QM...для точной винтовки пойдет? или это для полуавтоматов не замороченых на точности?
просчитывается вариант чего нибудь подобного, основные требования это быстрый монтаж/демонтаж и не нарушение кучности. Также приветствуется малые габариты, вес и цена
тоесть поставить пламегаситель на который вешается jet-Z CQB-QM не проблема, не проблема и поставить ДТК по типу AI, но вот где и почем взять под него БиТ или может кроме БиТ на этот ДТК чтот делает?? с финляндией проще! Короче нужен вариант с быстрым "надеванием" ТПГ на ДТК, или пламегадитель.

не посоветуете чего, что можно достать. америкнские варианты нравятся, но с амерскими заморочками это будет сильно дорого. А в европе реального варианта кроме jet-Z CQB-QM и пламегаситель G6A2 Vortex flashhider чето ненашел.

Я попробую по другому разложить для случая с высокоточным стволом.

1. Дульники от М16 и Акураси ИМХО вам на снайперской винтовке не нужны так как отдачу и пламя гасят плохо (сравнительно с поноценными ДТК-пламяасами), т.е. разницы как без него особой не будет. Более того АВшный под 308 а не 240, и сам по себе стоит хороших денег.

2. QM по определению должна "гулять" по креплению так как все ДТК А2 немного разные, и после стрельбы по-автоматному глушитель даже при немаленькх зазорах часто не снимается. На быстросьемных эта "болячка" характерна как БиТа так и Шурфаера, с АУ+QM я просто пока не сталкивался 😊.
Как ни крути он либо станет не совсем Quick Mount или на кучу будет плохо влиять из-за неодинаковости посадки.

Выходит что требования у Вас немного взаимоисключающие (особенно про цену 😊). Дульник типа АW или APR мог бы быть компромисом по быстроте-точности, если бы не калибр менее 308 и цена.

Так что "полувариантов" по-прежнему много и нужно что-то одно выбирать:
1. что-угодно фирменное на резьбу попеременно с "круглым" ДТК
2. швейцарец на "мини" ДТК
3. глушитель на постоянку 😊
4. кастом ДТК+кастом душитель (это много $ 😊)

Для DC - быстросьемные глушители на ДТК М16 есть не только с "хитрыми" креплениями типа БиТ и АУ, но и попроще-понадежнее типа http://www.gem-tech.com/HALO.html , только у европейских фирм их не встречал. Переходники стремная штука, особенно если штифты каждый раз выбивать 😛

рустам1

о да, например на ТРГ это цельный ритуал с шестиграником. вот этот вариант совсем не хочится.
Можно сделать и без шестигранника, нет проблем.

DBoronin

рустам1
Можно сделать и без шестигранника, нет проблем.
а не покажите или опишите это "нет проблем", а то есть подозрение что так и приобретают проблемы.

рустам1

а не покажите или опишите это "нет проблем", а то есть подозрение что так и приобретают проблемы.
ДТК упирается в торец фаски на стволе. На ДТК в том месте которым он упирается в ствол нужно снять фаску до нужного размера, чтобы довернув его до конца и уперев в торец фаски он вставал в нужное вам положение.

DBoronin

И что, можно сказать эта конструкция будет надежной?? не будет самопроизвольно отвинчиваться? и любой "лох с станком" прально снимет фаску не испортив изделие.
имхо это и есть рождение себе проблемы.

DC

P90
http://www.gem-tech.com/HALO.html
Красиво. Вот только хрен найдёшь. А если и найдёшь - очень дорого, наверняка 😊
Мой переходник сделан добротно. Туда-сюда снимать-ставить не планирую, понятно, что неудобно так, да и разболтается со временем. На переходнике есть резьба М24х1,5, переходник комплектуется другим ДТК на эту резьбу.
Интересно только, насколько хуже будет работать на .223 мой финн с дыркой для 7,62 ( 8,5 мм. ) по сравнению с таким же, но под .223 ( 7,5 мм. ). У ж больно не хочется и разорительно покупать второй глушитель для .223.

DBoronin

DC
Интересно только, насколько хуже будет работать на .223 мой финн с дыркой для 7,62 ( 8,5 мм. ) по сравнению с таким же, но под .223 ( 7,5 мм. ). У ж больно не хочется и разорительно покупать второй глушитель для .223.
А мне то как интересно... у меня таже хрень. В задумьях какой брать под 243 или сразу на 308.

DBoronin

P90
Я попробую по другому разложить для случая с высокоточным стволом.
Спасибо!

А если учесть, что качество работы дульника или пламегасителя неочень то и волнует. Гараздо больше интересует именно быстрый монтаж/демонтаж, и наличие "закамуфлированого" посадочного крепления для ТПГ.

Тогда какой расклад в наших реалиях по намечатся.

Джиин

Интересно только, насколько хуже будет работать на .223 мой финн с дыркой для 7,62 ( 8,5 мм. ) по сравнению с таким же, но под .223 ( 7,5 мм. ).
Чего-то не понял....
А разве у вас под 7,62 (это же тот, который на Сайге стоял?)диаметр отверстия не 11мм? У нас так было. 8,5 даже и рядом нет...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC

Померю рулеткой дома 😊 Точнее инструмента нет 😊 Точно не 11. По памяти - в районе 9 мм. Может это и есть 8,5. У вас, просто, видать, глушитель на бОльший калибр. Откуда цифры - от производителя -
>Standard baffle apertures are 7.5 mm , 8,5 mm, 10,5 mm and 13.0 mm. As a rule, the bullet caliber (bullet actual diameter ) plus at least one millimetre gives the exit aperture diameter.

7.5 mm hole takes 222, 223, 22-250, 6mm, 243, etc.

8.5 mm hole takes 6.5mm 270, 7mm, 308 , 30-06 etc.

10.5 mm hole takes 9.3mm, 338 etc.

13 mm hole takes 45-70 etc.

DBoronin

DC
7.5 mm hole takes 222, 223, 22-250, 6mm, 243, etc.
ооо как, даже производитель на 243 7,5мм дырку рекомендует

рустам1

И что, можно сказать эта конструкция будет надежной?? не будет самопроизвольно отвинчиваться? и любой "лох с станком" прально снимет фаску не испортив изделие.
имхо это и есть рождение себе проблемы.
Представьте себе надёжная и не откручивается. Насчёт лохов не скажу, но нормальному токарю никаких проблем не составит, резьбу на стволе нарезать труднее. Мне токарь изготовил ДТК таким образом что затяжкой шестигранника можно регулировать положение ДТК на стволе. Если в конце концов не доверяете лохам со станками сами берёте шкурку и вперёд.

P90

DBoronin
Тогда какой расклад в наших реалиях по намечатся.

такой + любой доступный нормальный глушак.

Это ели контур ствола гармонично посадить ДТК позволяет конешно.
маскировочный колпачек на резьбу только протерялся 😊

DC
Красиво. Вот только хрен найдёшь. А если и найдёшь - очень дорого, наверняка

Финский нашелся ж как то 😛

DBoronin
ооо как, даже производитель на 243 7,5мм дырку рекомендует

дык не производитель, дилер рефлекса http://jacksonrifles.com/zz-silencers/techinfo.htm
Ему продажи важнее, а вслучае чего все свалят на резьбу, недокрут, плохой патрон и т.п.
Ждем что DC намеряет, на чертеже что на сайте для АК написано 10.5 мм 😊

Я фото своего БиТ после 5.56 показывал выше. Мелкий диаметр дырки невероятно сильно меняет звук. Так там как раз 7.5 мм было, и подавление было неплохое 😊 , только куда те две пули что выход помяли улетели я так и не знаю 😞

После ряда похожих случаев могу сказать твердое ИМХО что по жизни лучше не иметь цепляния за глушитель чем максимальное снижение звука за счет ужатия сечения отверстия в перегородках. Х.з. как там резьба разболтается или навеска плохая в патроне да еще мульен хреновых вариантов чтобы дырку иметь с запасом 😊

DBoronin

P90
такой + любой доступный нормальный глушак.
Дык я этот вариант и хотел.... но как я понял "любой нормальный" это только БиТ? или ещё есть варианты?

DBoronin

P90
Это ели контур ствола гармонично посадить ДТК позволяет конешно.
маскировочный колпачек на резьбу только протерялся
Ствол позволяет многое 23мм на срезе.

DBoronin

P90
могу сказать твердое ИМХО что по жизни лучше не иметь цепляния за глушитель
Тоесть лучше для 30кал на 243..так спокойней будет.. спасибо за имхо.

А вот на сколько будет проигрыш в децибелах? Как по вашему ИМХО большая разница будет между ТПГ для 223 и 30? В случае с 6мм пулькой?

P90

DBoronin
спасибо за имхо.

1. БиТ не догма, просто у них уже есть модель на AWшный ДТК. АУ с соответствующей пробкой тоже пойдет и будет компактнее, возможно чуть тяжелее из-за достаточно большой пробки накрывающей пол ДТК. Саковский врядли адаптировать удастся - сишком большой переходник городить, будет проблема.

2. Контур ствола - см. фото. Красиво на 23 мм не сядет. Нужно заказывать кастом модель по мотивам AW или вставку делать чтобы хомут рабтал. Вставка тоже не есть гуд.

3. 308 и 243. При таком поличестве последовательных резьб считаю надо брать с запасом. Субсоников у вас всеравно не предвидиться для мега тихой стрельбы.
Потеря будет ощутима на слух, но учитывая что при стрельбе 5.56 через 7.62 потери как правило терпимые, в вашем случаее все должно быть еще более ОК.

При этом БиТ в .308 выигрышнее за счет большей длины - тупо бОльшее количество перегородок. АУ был бы идеален с дыркой 7.5 прямо на резьбу ствола.

DBoronin

P90
АУ был бы идеален с дыркой 7.5 прямо на резьбу ствола.
Все понял, видать это диагноз..

P90
2. Контур ствола - см. фото. Красиво на 23 мм не сядет.
вопрос отпадает... какнибудь присмотрюсь каким макаром на AW это живет, чето я непомню там ствола дюйм толщиной.. темболее не помню такого ствола на БиТ.. чето я упустил в изучении этих девайсов.


а вот как оцениваете вариант "выфрезировывания" крепления под jet-Z CQB-QM на прям на стволе? в обычной жизни там будет например стоять например "крепление под антимиражную ленту"

P90

DBoronin
Все понял, видать это диагноз..

в смысле?


DBoronin
а вот как оцениваете вариант "выфрезировывания" крепления под jet-Z CQB-QM на прям на стволе?

обточите ствол по форме ДТК А2 и все, QM должен цепляеться за проточки и передний срез. Заодно расскажете про стп на таком варианте.

DBoronin

P90
в смысле?
Всмысли мои мячты о быстром ТПГ тають на глазах. Одна надежда на
P90
обточите ствол по форме ДТК А2 и все, QM должен цепляеться за проточки и передний срез.
а нет ли размеров? а то мож там тоже че нибудь не подойдет

DBoronin

P90
обточите ствол по форме ДТК А2 и все
Это под тако чтоли? http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=144943 И где под это ТПГ достать?

P90

DBoronin
а то мож там тоже че нибудь не подойдет

может быть че и выйдет из такой затеи 😊


DBoronin
Это под тако чтоли? http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=144943 И где под это ТПГ достать?

тоько этот по 9 мм 😊

Сам глушитель тянуть с евроропы. Точить пробник чтоб идеально встал в QM, а уже по пробнику точить ствол.

DBoronin

P90
Сам глушитель тянуть с евроропы.
А конкретно откуда и скока стоит примерно?
P90
Точить пробник чтоб идеально встал в QM, а уже по пробнику точить ствол.
Он стоит 60-70 баксов нафига морочится проще его на ствол на постоянку посодить, а на него ТПГ.. тока я под такие ДТК ТПГ ниразу не видел... как они хоть выглядят то?

P90

DBoronin
нафига морочится проще его на ствол на постоянку посодить

не я ж скрытность хотел и под крепеж для миражной ленты маскироваться 😛
а тут вдруг на точном стволе дульник от М16 и весь ободраный снаружи 😊

DBoronin
тока я под такие ДТК ТПГ ниразу не видел... как они хоть выглядят то?

Из европейских (читай доступных) и АУи БиТ и SAI делают быстрые крепления на натовские дульники. Если вы уж совсем ленитесь вот вам сцылки:

http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/soundsuppressors/rifle.php?pid=640 (для 243 😊)

http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/soundsuppressors/rifle.php?pid=629

http://www.sai.dk/sai-assault-rifles.php

http://aseutra.fi/english/index.html

искать в продаже можно в оружейных магазинах РФ и Украины из-под прилавка за двойную цену 😊


P90

DC
БиТ не привезу, а вот АУ нужную - наверное, смогу

Дырка то сейчас в рефлексе какая? Измучились ведь все ждать! 😊 😛

DC

Ёёёё. Забыл. Отставляю пиво, ищё рулетку и рефлекс 😊

DC

Поздравляйте соврамши. Мой косой глазомер и рулетка показали 11 мм. С поставщиком проведу разъяснительную беседу. И себе напомню - доверяй, но проверяй, старый дурак 😊
Прошу прощения, что ввёл в заблуждение.

perstkov

Можно чисто теоретический вопрос? 😛 если бы перед вами стоял выбор какое изделие из данной тематики максимально удолетворяет требованиям -
1: Габариты
2: Наличие быстросъема
3: Вес (не алюминий)
5: Максимальный срок служды
6: Максимальный КПД.

Какое изделие, и какой бы фирмы вы выбрали под большой калибр типа 30-06?

DC

Вопрос кому ? В вопросе нет ещё одного важного критерия выбора - цены.
BR Tuote маленький, лёгкий, дешёвый, по эффективности неплох.
Ase Ultra по габаритам есть такие же почти, по весу - тяжелее. По эффективности - лучше. По цене - намного дороже.
Остальное не пробовал, не знаю.
Если вы цену сознательно не указали - берите лучшее. Тут не так уж и велик выбор 😊
Из алюминия серьёзные конторы вроде не делают. Срок службы - только опытным путём. Обычно гарантия год-два либо определённый, сравнительно небольшой ( несколько тысячь ) настрел.
Я бы взял ( и взял ) BR Tuote. Если бы не был в бюджете ограничен - взял бы и АУ и БиТ вдобавок и выбрал бы наиболее понравившееся.

perstkov

В вопросе нет ещё одного важного критерия выбора - цены.
Цена сильно зависит от географии....... в отличии от потребительских свойств. Спрашиваю у всех кто пользовался и имел опыт сравнения, Ну интересно блин что это за страшная штука..... Душитель 😛

DC

Ну мой опыт - Ase Ultra почти при тех же габаритах и незначительно большем весе, и цене - почти вдвое больше, работает поэффективнее, чем BR-Tuote. На мой взгляд, неоправданно дорого. Но если бы у меня был мешок денег - я взял бы её 😊

DBoronin

P90
искать в продаже можно в оружейных магазинах РФ
смешно 😊

Ozeroti

Вопрос ветеранам:есть ли в продаже глушители для нормальных сверхзвуковых патронов (калибр 243-308) с креплением без резьбы. Если таковые существуют - как приобрести. Сергей.

DBoronin

Пол темы именно такие и обсуждаем.. внимательнее надо.

DBoronin

Ozeroti
До настоящего времени я был уверен, что глушители эффективно работают только с дозвуковыми патронами.
Тогда мы вас разочаруем... такогоже эфекта как на дозвуковых патронах, на сверхзвуковых ещё никому не удалось. Звук становится тише, но это всёравно не мелкашка с глушителем.

mefesto6666

Это Финские глушители?

vano-sha

мелкашка с глушителем - это наверное единственно правильное и доступное в плане максимального эффекта глушения оружие

J-Max

Не под резьбу (цанговый зажим) есть только по 0.22lr
К сожалению под более мощные калибры нагрузки намного выше, что может привести в лучшем случае к уводу СТП из-за незначительных изменнений положения ПСУЗВ а в худшем к нарушению соосности между каналом ствола и центрами камер ПСУЗВ и как следствие - его разрушение.
Как вариант есть еще ПСУЗВ с крепление прямо на ДТК, но он же также установлен на резьбе ...

Ozeroti
Весёлые ребята на форуме: на простой вопрос о интересующем меня глушителе один ветеран (DBoronin) ответил, что про них пол-темы, а второй - DC, сказал, что их нет вовсе ( мол все под резьбу). Так, кто-то, может быть, знает, существуют ли глушители с креплением без резьбы под сверхзвуковые патроны. Очень часто не хочется шуметь в охотничьих угодьях скромных размеров. У меня матчевые стволы (22 мм.) и мучать их нарезкой резьбой я не буду. До настоящего времени я был уверен, что глушители эффективно работают только с дозвуковыми патронами.

P90

Nikols
Я не поленился ради идеи отмахать почти 1000км в одну сторону и ст.обратно ради часа на замеры, а человек живущий в Киеве не может найти час времени для общего дела. Ведь на форуме всем интересны результаты измерянные профессионально!

Видимо если результаты измерений не публикуете значит на то есть причины. Расскажите хоть где на Украине меряют, и самое главное как? Т.е. интерсно что делает измерения профессиональными и стоящими долгих поездок.

DC

Ноутбук, микрофон и какая-то "профессиональная программа" для замеров 😊

P90

DC
Ноутбук, микрофон и какая-то "профессиональная программа" для замеров

Выглядит сомнительно по той причине что по известным источникам никто из профи такой связкой не пользуются.

При таком подходе к измерениям ИМХО лучше ограничиться сравнением размеров, веса, цены, качества изготовления и других потребительских свойств не требующих сложной и спорной измериловки. Хотя перечисленное можно сделать и самому пробежавшись по сайтам изготовителей или магазинам 😊.

J-Max

Был бы Nicols поближе к Одессе ... У нас уже от Димы небольшая коллекция, есть три типа рефлексов и одна ася, можно было бы потестировать без проблем.

Nikols


А ваше недовольство мне совершенно побоку - вы мне не друг, не кум, не сват, и не брат. И даже не знакомый - вы мне разок-другой по телефону звонили
Ув. Дима, жаль, что ты так болезненно реагируешь. Не стоит раздувать из мухи слона, я просто опирался на факт нашей договоренности, вернее договоренности о встрече двух участников форума, которые живут в одном городе т.е. DC и Fregat, это было 6-го. Да я не позвонил тебе с 8 до 9, а позвонил после 10ч и мы не встретились т.к. у тебя были уже другие планы. Так стоит из-за этого ультимативно реагировать. Я думал, что тебе тоже интересно видеть результаты. А насчет цитаты из твоего сообщения - ты не прав!

Nikols

Видимо если результаты измерений не публикуете значит на то есть причины. Расскажите хоть где на Украине меряют, и самое главное как? Т.е. интерсно что делает измерения профессиональными и стоящими долгих поездок.
Может быть профессионально это громко сказано, но это больше и лучше, чем замеры по типу мелкашка, хлопок пробки из под шампанского и вроде того. Я считаю, что надо сказать спасибо людям которые не просто трещат в форуме, а напрягают мозги и что то делают своими руками. Хочу через форум поблагодарить участника под ником Fregat - он проводил замеры! А насчет делать «своими руками» это видно из писем участников форума, которые измеряют отверстие линейкой - не имея элементарного штангеля при этом жалуются на материальное положение, критикуют и обижаются. И еще раз прошу не обижаться - это мое мнение, а факты все из форума. С уважением ко всем участникам.
Результаты не выкладываем т.к. надеемся на замеры на том же оборудовании образцами от DC приглашаю всех участников поучавствовать....

P90

Nikols
Может быть профессионально это громко сказано, но это больше и лучше, чем замеры по типу мелкашка, хлопок пробки из под шампанского и вроде того. Я считаю, что надо сказать спасибо людям которые не просто трещат в форуме, а напрягают мозги и что то делают своими руками. Хочу через форум поблагодарить участника под ником Fregat - он проводил замеры! А насчет делать «своими руками» это видно из писем участников форума, которые измеряют отверстие линейкой - не имея элементарного штангеля при этом жалуются на материальное положение, критикуют и обижаются. И еще раз прошу не обижаться - это мое мнение, а факты все из форума. С уважением ко всем участникам.
Результаты не выкладываем т.к. надеемся на замеры на том же оборудовании образцами от DC приглашаю всех участников поучавствовать....

Здорово что вы и другие учасники стараетесь подойти более последовательно чтобы исключить субъективизм. Однако именно с измерениями есть обратная сторона медали. В случае ели они не корректные (что на 99% вероятно при неподходящем оборудовании и проведении испытаний в разное время и в разном месте), то вы многих направите в неверном направлении, так как любой будет в первую очередь смотреть на цифры снижения звука.
Тоесть допустим (только как пример) у вас между финами разница выйдет в 2 ДБ, а на самом деле она 7 Дб и наоборот в пользу другой фирмы 😞

А когда у вас перед глазами будет цифровой результат на экране компьютера вы волей-неволей будете подгонять свои ощущения под цифры, просто поверте на слово, это так.

Но эти нюансы уже никто из читателей учитывать не будет когда вы в табличной форме все представите.

DC

Погорячился возможно. У меня сейчас действительно, очень плохо и со временем, и с финансами, так что не до этого совсем. И воспринял это как наезд - вроде я никому ничего не должен.
Кстати, уговор был о том, что мне позвонят ( Fregat ? ) и договорятся о встрече для замеров. Никто не звонил ни разу.
Щас сотру лишнее.

Nikols

Здорово что вы и другие учасники стараетесь подойти более последовательно чтобы исключить субъективизм. Однако именно с измерениями есть обратная сторона медали. В случае ели они не корректные (что на 99% вероятно при неподходящем оборудовании и проведении испытаний в разное время и в разном месте), то вы многих направите в неверном направлении, так как любой будет в первую очередь смотреть на цифры снижения звука.
В этом все и дело, что все измеряют по своей методе - жесткого стандарта измерения наверное и нет, во всяком случае я не встречал. Вот поэтому я и хотел с "одних рук" все промерять, а потом возможно вносить корректировку (допустим; официально заявленных ТТХ производителя -15дб, а у нас другая цифра, путем арифметики все коректируется). Ну согласитесь, что это лучше чем мерять "попугаями".

Nikols


Кстати, уговор был о том, что мне позвонят ( Fregat ? )
Я тебе могу его мобильник сбросить в личку, помоему нет разницы кто первый позвонит, верно? Желательно, чтоб денек был как тогда 6 июня и замеры с того места. МЫ делали замеры при температуре 22-25 ветер 2-3м/с микрофон находился по ветру 8-10м от стрелка видео тоже есть. Удачи!

P90

Nikols
В этом все и дело, что все измеряют по своей методе - жесткого стандарта измерения наверное и нет, во всяком случае я не встречал.

Вы делаете мне больно 😊 Замахнулись на такое дело как обмерять глушители для общего блага, но не прошерстили стандарты? Гугление, особенно англоязычное дает уйму информации, и ганзу в том числе.

Стандарт конечно есть (в первую очередь MIL STD 1474 -http://www.silencertests.com/docs/mil-std-1474d.pdf) и большинство мировых производителей следуют ему, плохой он или хороший. В обратном случае как сравнивать результаты между собой? Не следуют ему тоько отдельные отщепенцы на западе которым реально нечего ловить со своей продукцией и нужно нае... приукрашивать, и традиционно наши родные производители, которые тупо пишут давление которое с Дб по мировым стандартам не вяжется вообще, и нормальный человек его ни к чему не привяжет - ни к слуху, ни результатам других изготовителей.

И что самое неприятное среди этого, что скорелировать математически не получится. Т.е. если по методике получилось 130 Дб а шумомер тети Нюры из СЭС показал 98, то в слудющий раз профессиональный шумомер покажет те же 130 +/- пару Дб а нетя нюра может и 120 и 80 - как карта ляжет.
С компьютером и программой ситуация не сильно лучше, еще и учитывая нелинейность чуствительности слуха человека.

Вишеперчисленное привело к отказу целого ряда производителей от публикации Дб в открытых источниках во избежание глупых спекуляций в рекламных целях. А это такие гранды глушителестроения как Gemtech, AWC, SWR и другие, которым в принципе очень даже есть чем похвастаться.

Кроме того (в рамках отговаривания вас от траты времени на измерения и вмесения смуты в умы 😊) при разных патронах и длинах ствола результаты "играют" перераспределяя иногда даже не самые близкие по уровню продукты между собой.

Таким образо идея хорошая, но ИМХО в таком виде лучше ограничиться сравнением гарантированно "измерибельных" величин, включая "дырку" 😊. По звуку предложил бы взамен выбранной вами апаратуры провести коллегиальное прослушивание более чем 5 людьми из одной равноудаленной точки (а в идеале из двух точек - вблизи стрелка и на удалении), которые не совещаясь мужду собой проставят оценки.
Если хочется еще много параметров можно комисионно сравнить, навскидку:силу выброса газов назад в ствольную коробку (для автомата), пламя (ночью), изменение стп.

Если десяток глушителей сравнивать то целый день уйдет, а пиво нельзя будет, чтобы результат не искажать 😛

Не в обиду, с замерами звука выходит утопия 😊

Nikols

Если десяток глушителей сравнивать то целый день уйдет, а пиво нельзя будет, чтобы результат не искажать
От части ваша правда в том, что с кандачка все не решишь. Ну у кого есть оборудование, метода и все остальное и зачем городить огород если это не массовое производство? А насчет собрать людей для прослушивания тут утопия в квадрате т.к. трое вместе собраться не смогли, хотя переписку вели за 2 недели...., даже пивка на троих не сообразишь! Что конкретно можете предложить ВЫ?

P90

Nikols
Что конкретно можете предложить ВЫ?

коль скоро Вы самовыдвинулись сделать доброе дело, то в меру свой ИМХИ уже предложил:


P90
о ИМХО в таком виде лучше ограничиться сравнением гарантированно "измерибельных" величин, включая "дырку" . По звуку предложил бы взамен выбранной вами апаратуры провести коллегиальное прослушивание более чем 5 людьми из одной равноудаленной точки (а в идеале из двух точек - вблизи стрелка и на удалении), которые не совещаясь мужду собой проставят оценки.
Если хочется еще много параметров можно комисионно сравнить, навскидку:силу выброса газов назад в ствольную коробку (для автомата), пламя (ночью), изменение стп.

Fregat

Здравствуйте Уважаемые.
Да 6 го июня было дело, что я с Nikols отстреляли несколько глушителей . Получили определённые результаты. Использовали для измерений ноут с микрофоном, + прогу для акустического анализа( комплекс калиброваный) . Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.
Однако если ув. DC сочтёт возможным ( и главное нужным) то я готов встретитья и повторить измерения по имеющимся у него моделям. Главное подобрать удобное для обоих время и место. Например я могу ближайшие две недели встретиться по будням вечером, после 18-00.Или на выходных после 10 июля. Что скажите?

С уважением Fregat.

DC

Да я не против. Телефон ваш у меня есть.
Всю следующую неделю я не смогу точно никак. Следующие выходные - может быть. Предупреждаю сразу - в данный момент я голодранец 😊 Денег нет совсем, без машины по жизни. Если будем ехать - с меня два моих глушителя, мой карабин и патроны, и всё. В будние дни совсем никак, только выходные, и желательно суббота, чтобы успел в вс. почистить. А нужно это или нет - мне, собственно, всё равно. Поехать в прошлый раз и сравнить ухами - хотелось, а так - надо - значит поеду.

P90

Fregat
Использовали для измерений ноут с микрофоном, + прогу для акустического анализа( комплекс калиброваный) . Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции.

Большая просьба, дайте более развернуто х-ки комплекса, и как он калиброван.
С уважением

Nikols


[QUOTE][B]Большая просьба, дайте более развернуто х-ки комплекса, и как он калиброван.
Может быть проверим теорию предложенную вами, насчет собрать 5чел? Вот уже двое начали договариваться о встрече, подключайтесь и вы - будет уже трое. Уже коллективное мероприяти...
Удачи.

Fregat

to DC
отлично, тогда с меня транспорт, место для стрельбы и измерения, патронов тоже захвачу.
По дате встречи предлагаю 11 июля 2009 ( суббота). К сожалению , на следующих выходных буду в командировке.
Детали согласуем по телефону .

С уважением Fregat

БоБоБо

Если соберётесь померять глушаки, то рекомендую найти (купить) мало-мальски приличный шумомер, хотя бы "Center 325" или лучше 322, который можно присоединить к ноутбуку - у них имеется режим импульсного измерения максимальных значений с удержанием, ветровые фильтры. Измерения нужно проводить на расстоянии 1 м перпендикулярно срезу глушителя с левой стороны . Измерения щелчка сверхзвуковой пули нужно проводить на расстоянии 40 м на расстоянии 1 м от траектории пули, также в режиме запоминания максимального значения в импульсном режиме. За некий стандарт можно взять щелчёк "Жевела" из стартового пистолета - удобно сравнивать с другими шумомерами.
Если городить что-то из подручных материалов, то проще попить пива и пострелять по банкам - чтоб время не было потеряно зря.

Nikols

приличный шумомер, хотя бы "Center 325" или лучше 322,
Пусть прокоментирует данный вопрос Fregat он спец в этом. У него прога на ноутбуке показывает всю частотную гамму и её мощность, возможно микрофончик студийный вместо обычного не помешалбы, но мы не оперу будем слушать и если нотка сфальшивит то не беда"

Fregat

Здесь и коментировать особо не чего. Если бы был в наличии приличный акустический измеритель ( например вот это http://www.algoritm.ru/catalog/4/ , пользовался таким раньше) то не городили бы ничего другого, отстреляли бы всё замеряли и вопрос закрыли.
Но как говорится "за неимением ЛУЧШЕГО, имеют БЛИЖНЕГО 😊" поэтому буду пользоваться тем что есть. Прога SpectraLab лежит здесь http://letitbit.net/download/090640970201/spectro.zip.html . После установки на комп и калибровки, даёт довольно неплохие результаты.

Palitch

Если бы был в наличии приличный акустический измеритель ( например вот это http://www.algoritm.ru/catalog/4/ , пользовался таким раньше) то не городили бы ничего другого, отстреляли бы всё замеряли и вопрос закрыли
Да,практично.

БоБоБо

SVAN-ы стоят столько, что дешевле застрелиться. Поэтому и предлагается относительную калибровку чего-угодно сделать по "Жевелу".

vandr

tengu2000
По французски кто нибудь понимает?
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=77925&postdays=0&postorder=asc&start=0

По-английски все-таки лучше, а то френч в школе учил... забыл совсем...
http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?t=41861
http://www.youtube.com/watch?v=K7_VRdBfLrw

DC

В этой теме без коммерции. Общайтесь в личке, пожалуйста. Буду тереть лишнее.

Fregat

С французкого сайта. Не правда ли оригинально?


DC

Не совсем 😊
Напомнило это -

Fregat

Цистерну железнодорожную, что-ли нацепили ?

DC

Её, её, родимую 😊 Тока с яйцами 😊

vandr

Яйца, вид сбоку:


vandr

А если уже о коробчатых, то лучше (по крайней мере, эстетичнее и легче) вот такой:


vandr

А всего больше мне нравится вот этот:

Парень просто генератор идей!

Nikols

А если уже о коробчатых, то лучше (по крайней мере, эстетичнее и легче) вот такой:
Вариант очень удобный т.к. продолжает геометрию пистолета. Единственное "НО" так это повторяемость данного изделия. Это точное литье и отсюда все вытекаюшие тех. последствия.

vandr

Nikols
Единственное "НО" так это повторяемость данного изделия. Это точное литье и отсюда все вытекаюшие тех. последствия.
Думаю, что и фрезерование не исключено, если не рассматривать поставку крупных партий (вагонная поставка) 😊.

Nikols

Спабо DC и Fregatu за информацию, думаю, что Fregat сделает табличку для удобства. Надо в таюлице добавить размеры и желательно вес этих глушителей. Дима передай данные (наружный диамет и длина, если есть возмоджность взвесить, то и вес) этих двух глушителей Андрею.

Sentosa

Ребята, принимайте в свою компанию. Тема для меня очень интересная, форум читаю уже больше года, а вот зарегестрироваться решил только сейчас. Есть свои мысли и разработки в этом направлении, видео с испытаний выложу на этой неделе. Так же готов поучаствовать в измерениях и тестах. Готов предоставить необходимый транспорт для хорошей компании ))

DC

Вес и размеры указаны производителем.
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
ПСУЗВ 50
http://silencer.com.ua/308.html
Таблицу Андрей сделал, правда без весов и размеров, я таблицы выкладывать не умею 😊

Nikols

Есть свои мысли и разработки в этом направлении
Очень интересно, выкладывай идеи и разработки, можно пока без видео. Всё интересно!

Fregat

вечером сделаю таблицу.

БоБоБо

Как и предполагалось, глас вопиющего не был услышан. При испытаниях нужно соблюдать некоторые условия, чтобы результаты можно было мало- мальски сравнить. Для начала надо было провести калибровку шумомера (компьютера) стартовым пистолетом по "Жевелу" на расстоянии 1 м, чтобы потом ориентироваться, какие "децибелы" у Вас меряет шумомер. Жевело - оно и в Африке - Жевело, и становится понятным откуда берутся цифры в 160 дБ, при которых уши должны оторваться и упасть на пол. И желательно поподробнее о других параметрах испытаний, ну и видео бы со звуком.

Fregat

выкладываю обесчаные результаты обмеров различных глушителей.
измерения проводились с помощью, поверенного и сертифицированного шумомера
" METREL MI6301EU " ( меряет усреднённые, максимальные минимальные ,пиковыеи и импульсные значения)дублировались компъютерной программой SpectraLab.разница в измерениях пикового значения получилась около 1-го Дб

Выражаю огромную благодарность участникам Nikols и DC за предоставленные ими для эксперимента модели глушителей

Модели представленные Nikols(ом) в таблице обозначены как "большой", "средний" и "дюралевый разборной" - все они самодельные, но хочется отметить высокое качество изготовления.

DC, любезно предоставил для эксперимента ПСУЗВ и финский KRS.

Ну и среди всего этого разнообразия ,скромно затесалась самодельная конструкция, находящаяся у меня в пользовании.

В общем о результатах судите сами.

приведу ещё одну таблицу, для того, чтобы легко можно было бы перевести дБ в РАЗЫ и понять "сходу " во сколько раз один звук тише или громче другого

Для примера, пружинная пневматика ИЖ-38 выдаёт 101дБ на метре

Fregat

to_БоБоБо
цитата
________________
Жевело - оно и в Африке - Жевело, и становится понятным откуда берутся цифры в 160 дБ, при которых уши должны оторваться и упасть на пол. И желательно поподробнее о других параметрах испытаний, ну и видео бы со звуком.
_____________
Жевело- это очень хорошо, НО стартового пистолета в наличии нет. А теперь самое интересное. Жевело можно нагреть зажигалкой ,оно выстрелит-будет одна громкость. Можно зарядить в "сигнал охотника"- будет другая громкость. А можно выстрелить из гладкого ружья одним жевелом, я думаю Вы согласитесь - будет третья громкость.
Именно для этого, в качестве привязки я использовал пружинную винтовку ИЖ-38(тировая переломка). с дистанции один метр сбоку от ствола. Вот она то звучит одинаково "под всеми широтами" и на "всех мерридианах" примерно 101-102 Дб


P.S. Кто Вам сказал глупость о том , что при 160Дб в импульсе, менее 100мс уши должны отрываться и падать на пол?
Танковое гладкоствольное орудие выдаёт 180 Дб на 3-х метрах и что(это если рот успел открыть 😊 )? Хотя болевые ощущения начинаются со 120 Дб.

captain33

Спасибо, наглядно. Один вопрос, "дюралевый разборной" - это от н мастера?

Fregat

captain33
Один вопрос, "дюралевый разборной" - это от н мастера?
дюралевый разборной- это от Nikols.

Sentosa

В продолжении темы http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0

БоБоБо

Стартовый пистолет хорош тем, что у него нет ствола и звук получается равнонаправленным по шару, а щелчёк по силе приближается к выстрелу с глушителем. Воздушка тоже полезна - как вторая реперная точка, но ещё важны - место измерения (открытое пространство, помещение), время измерения импульса, статистика- не менее 10 выстрелов, температура окружающей среды и температура глушителя от выстрела к выстрелу.
PS. А при стрельбе из танка иногда можно найти не только уши ....

Fregat

Sentosa
В продолжении темы http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0
Показательно. Что за модель?

небольшое замечание по технике безопастности. Перед тем как стрелок накрутил глушитель , он произвёл несколько выстрелов. А после не поставив оружие на предохранитель начал накручивать глушак, периодически заглядывая в ствол автомата ,со взведённым УСМ. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! Не обижайтесь.

Nikols

В продолжении темы http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0
Посмотрел, а в чем "фишка" данного видео?

Fregat

А по моему, вполне приличное видео. Кстати не так уж много в Сети роликов с испытанием глушаков, которые проводились нашими соотечественниками.

to_Sentosa
А что за глушак представлен?

Nikols

А по моему, вполне приличное видео.
Вопросов нет, видео хорошее, но где пояснение. Видео с твоим участием тоже есть может в Каны на фестиваль отослать?

GrayFox

В продолжении темы
]http://www.youtube.com/watch?v=Lnp2wUBCFI0[/QUOTE]

Так же, на видео звучит и ПСУЗВ...


Rosta

Все-таки фины молодцы!! Всех обскакали!!

DC

Да, это так. С дыркой в 11 мм. Если будет возможность - опробую с 8,5 ( или 9 ? ). И это дешёвый KRS. Ase Ultra, при меньших габаритах, работает ещё лучше, даже на слух. Замерить возможности не было, резьба 18х1.

Rosta

DC
Да, это так. С дыркой в 11 мм. Если будет возможность - опробую с 8,5 ( или 9 ? ). И это дешёвый KRS. Ase Ultra, при меньших габаритах, работает ещё лучше, даже на слух. Замерить возможности не было, резьба 18х1.
Жаль что в мишеньку не тестировали на увод СТП. Думаю результаты были бы не менее интересные. Многие наши мастера-изобретатели забывают что кроме глушения звука нужно еще и попадать в цель 😛

DC

Как это не тестировал ? Нету увода СТП ни с ПСУЗВОМ, ни с КРСом. На АКМоиде. На чём-то более точном - возможно и будет заметно. Здесь нет.

Rosta

DC
Как это не тестировал ? Нету увода СТП ни с ПСУЗВОМ, ни с КРСом. На АКМоиде. На чём-то более точном - возможно и будет заметно. Здесь нет.
я имел ввиду тесты по уводу с участием всего вышеперечисленного "добра" 😊.

Sentosa

Fregat
Показательно. Что за модель?
небольшое замечание по технике безопастности. Перед тем как стрелок накрутил глушитель , он произвёл несколько выстрелов. А после не поставив оружие на предохранитель начал накручивать глушак, периодически заглядывая в ствол автомата ,со взведённым УСМ. БЕРЕГИТЕ СЕБЯ! Не обижайтесь.

Справедливое замечание. После просмотра самому даже нехорошо стало от возможных последствий. Глушитель самодельный, внутренности постараюсь выложить в ближайшее время.
С Ув. Влад

Rosta

Обращаюсь ко всем кто проектирует и изготавливает глушители самостоятельно: пожалуйста помните, понижение уровня звука не является основной задачей разработки глушителя для огнестрельного оружия! Это не легковой автомобиль и не мопед. Важнейшим, а я бы сказал, решающим фактором удачности изобретения является минимальное отклонение СТП (либо отсутствие отклонения как такового). Только совместные показатели снижения звука и отклонения СТП можно теоретически считать объективными.

Nikols

Уважаемый DC! Дима, убери пожалуйста фотки с которых начинается каждая страница, достаточно текста и ссылок. Ну напрягает ненавязчиво! Как вариант - прикрепи в начале темы маленькую иконку с этим изображением.
Я думаю, что многие участники и читатели форума меня поддержат. Во всяком случае ты как модератор можеш спросить их мнение.

Nikols

[QУОТЕ][б]является минимальное отклонение СТП (либо отсутствие отклонения как такового)[/б][/QУОТЕ]
Без изменения никак не получится т.к. покидая пулей обрез ствола это одна балистика, а если она после ствола попадает в другое дополнительное пространство это можно считать, что другой ствол или другой патрон. Всем известно, что не будет одинаковых результатов если сменив марку патрона или вес, скорость пули(другой производитель) Надо винтовку пристрелять под этот патрон, более того рекомендуют стрелять патронами одной партии. Из практики, если пуля не ъцепляетсяъ за перегородки, то СТП на 100м не значителен в пределах нескольких сантиметров как по вертикали так и по горизунту не зависимо от калибра оружия. А вообщемто спасибо за рекомендацию!

Dr. Watson

Nikols
то СТП на 100м не значителен в пределах нескольких сантиметров как по вертикали так и по горизунту не зависимо от калибра оружия.
В этих нескольких см все и дело. 😊

Док

Alexey-Nsk

Вопрос к спецам.

Модератор на мелкашке стоит немного криво
и пуля похоже задевает за него
и соответственно летит как попало и куда попало.
Сильно ли снизится его эффективность если
я у модератора внутренее отверстие увеличу, например на 1мм?

С Уважением

Rosta

Alexey-Nsk

В этих нескольких см все и дело.


+1

Dr. Watson

Из профайла: Москва , Россия
В нашей стране подобные эксерсисы запрещены.

Док

raptorx4

отклонение стп нивелировать невозможно-физика прцессов не позволит. углы вылетов разные+последействе газов.

Nikols

по просьбам коллег. фото некоторых моделей глушителей - одинаковых не, есть похожие. Каждый сделан по инд. заказу.

БоБоБо

Недавно испытывали глушитель на пп "Кедр", с вышеупомянутым шумомером "Center - 325" в импульсном режиме со временем измерения 0,125 с. Глушитель показал себя неплохо - в поле, без отражающих стен - 83 дВ ( Кедр без глушителя - 108 дВ (ВСК-94 - тут же - 98 дВ),но при стрельбе очередью звук усилился до 102 дВ. Учитывая скорострельность Кедра -1000 выстрелов/мин, за время измерения 0,125 с получаем 2 выстрела. То есть- второй выстрел добавляет 18 дВ, хотя его интенсивность такая же, как и у первого. По идее, шумомер не должен суммировать одинаковые по силе звуки.
Кто-нибудь мерил работу глушителей в при автоматической стрельбе на скорострельном оружии?

Andryxa Sl

Alexey-Nsk
я у модератора внутренее отверстие увеличу, например на 1мм?
К крупным спецам себя не отношу, но если логически мыслить, лучше какую-нить шайбу подложить. Скорее всего упирается в основание (ну или как его там) мушки и "кивает" вниз, посему и в землю пули летят. Видел я как-то раз такое - резьба на глушаке великовата была и на 80 метрах вместо мишени, закрепленной на высоте 1,8 метра на дереве, пули попадали в корни.
Всёж оцентрован модератор должен быть, а то точно смещение СТП будет. P/S/ Если, конечно, я правильно понял проблему. А по звуку должно быть монопе... но, мелкан все-таки. ИМХО, конечно.

Hakun

Гражданская версия HK 416 Глушитель Ace Ultra CQB JZ. К винтовке претензий нет никаких. задержек не было. При использовании глушителя появились задержки. барнаулом стрелял 2 недосыла на 60 выстрелов. При обычной стрельбе даже "грязными" патронами типа вольфа, усм + затворный механизм относительно чистые всегда. После нескольких выстрелов с глушителем все внутри винтовки, включая патроны в магазине, покрывается толстым слоем густой жирной грязи) Слой которой растет с увеличением количества выстрелов. Думаю что эта грязь и есть причина недосылов. Так вобще должно быть или это какая-то проблема с глушителем? Это при том что по снижению звука глушитель работает нормально (наверное, поскольку приборами не мерял), на кучность на 100 м. никакого отрицательного влияния не оказывает)

Slava Dnepr

Ружжо Аншуц 17Hmr модератор уникальный 😊 )

все документы и сертификаты на руках - что самое важное
резьбу сделали одни молодцы

работает очень достойно

на след недели буду в тире сделаю видео с и без

ПС ОГРОМНОЕ спасибо!!! Паблитто за помощь - 400км поездок 😊


P90

Hakun
Гражданская версия HK 416 Глушитель Ace Ultra CQB JZ. К винтовке претензий нет никаких. задержек не было. При использовании глушителя появились задержки...


С глушителем все в порядке, это особенность ASE Ultra - плата за высокую эффективность при малых размерах 😊. У меня аксу после него не отмыть вообще. Как назло только вчера сделал полную разборку для чистки (включая затвор и магазины), потому как без вынимания потрохов ствол и раму с затвором я еще оттираю, но внутри ствольной коробки слой "в пол пальца" этой самой липкой дряни не вымыть.
Дошло до того что в это болото пару недель не лазил и по рельсам и еще кой где пошла ржавчина.

На МR 223 этот глушитель попробовал (есть переходнк с 15х1 на 24х1.5) - и больше не использую из-за того что даже при стрельбе сравнительно чистым "партизаном" дым так валит через рукоятку взведения в лицо, что прицела не видно. Загрязнение ствольной коробки и магазина хеклера на "пратизане+ASE" тоже есть, но клинов пока не было (стрелял с глушителем за раз максимум 100 патронов, магазины стальные хеклеровские - это тоже позитивно влияет на надежность).

Кстати говоря на ФН Скар - конкуренте ХК 416, у газоотвода два положения стадарт и для стрельбы с глушителем. В положении для глушителя дырка меньше чтобы сдерживать темп автоматическй стрельбы на уровне "без глушителя". Однако, думаю и дряни в оружие тоже лететь будет меньше. У хеклера же положение одно, да еще и в темноте из отверстия сброса газов идет достаточно заметная вспышка.

Hakun

P90

На МR 223 этот глушитель попробовал (есть переходнк с 15х1 на 24х1.5) - и больше не использую из-за того что даже при стрельбе сравнительно чистым "партизаном" дым так валит через рукоятку взведения в лицо, что прицела не видно. Загрязнение ствольной коробки и магазина хеклера на "пратизане+ASE" тоже есть, но клинов пока не было (стрелял с глушителем за раз максимум 100 патронов, магазины стальные хеклеровские - это тоже позитивно влияет на надежность).

Кстати говоря на ФН Скар - конкуренте ХК 416, у газоотвода два положения стадарт и для стрельбы с глушителем. В положении для глушителя дырка меньше чтобы сдерживать темп автоматическй стрельбы на уровне "без глушителя". Однако, думаю и дряни в оружие тоже лететь будет меньше. У хеклера же положение одно, да еще и в темноте из отверстия сброса газов идет достаточно заметная вспышка.

Спасибо. Абсолютно аналогичная фигня))) Та же винтовка и те же патроны. да, при стрельбе партизаном задержек небуло пока. но тож блин грязнит. ну а пороховые газы в лицо - это да, есть такое дело... ( Магазины юсаю магпуловские

Batmen

[QUOTE]Originally posted by Alexey-Nsk:
[b]Вопрос к спецам.

.

ma4o-79

Парни я то же сделал себе штуковину на подобие тех что тут выкладывают .Звук значительно снизился .Но я сделал и свою собственную .Там слышно только звук бойка но это для мелкана и точность только 50 м а потом разнос большой кому если интересно могу сказать как .На ютуб видео с пробами не льется по чему то

ma4o-79

Да и звук выстрела не слышно ваще но это то что на сайте предлагают тока звук пули как воздух разрезает .А с моей конструкции мощность падает это сто пудов но не звука ваще но ограничение 50м

Batmen

Хороший глушитель (естественно не самоделка) снижает звук выстрела в мелкане практически до звука выстрела из отечественной пневматике. Даже тише.
Звук выстрела не различим в 10 метрах. По крайней мере не воспринимается как выстрел.
Говорю не как теоретик, а как практик ))) Проверяли )))

Fregat

ma4o-79
кому если интересно могу сказать как
_______________________________________________
Выкладывай конечно, лучше с описанием и эскизом.

ma4o-79

Дайте чертежик то ,что бы, как на пневмате глушило да без потери мощности хотя бы до 100 м .Я вот сколько пробовал с форума эти штуки не знаю по чему но бывает так что уводит прилично в право . Опытным путем добавлял или уменьшал камеры .А моя штучка проста .Чертежа нет ни какого .Состоит из трех камер первая пустая и просто трубка вторая вкручивается в нее и там маленькое отверстие под 7 мм с двух сторон и то же пустое в нутри во вторую накручивается 3 камера все это длинной около 25см . Так вот вся хитрость в 3 камере там под ее диаметр вырублены из обычной губки которой посуду моют вставки по всей длине в нутри этих вставок прорублено отверстие обычной гильзой из под 12 кал. Последние 3 про ставки идут на уменьшение с увеличения на уменьшение то есть обычной 308 гильзой потом еще меньше и под обычный мелкашечный патрон .Все просто .Звука нет ваще .Порох сгорает в стволе и первых двух камерах .А в третьей все это глушится .Если сделать сразу в первой прокладки то мощность и разброс будут ппц. Слышно только удар бойка ..

LexLuger

Заглохла темка...
Парни, кто-нибудь сталкивался с такими глушителями Smith Enterprise, Inc. SEI M14DC?
http://www.youtube.com/watch?v=9Rs6Jj30TOk&feature=player_embedded#t=81
http://www.smithenterprise.com/products11.html
Цена - 50 уе ТАМ. Есть версии под 5,56, 7,62 и даже 5,45. Посадочные под М14, АКМ, АКС.
Интересно, что он из себя внутри представляет...

ma4o-79

Тема не умерла .Но хоть бы кто нить выложил схему доступного и реально работающего глушака .Без потери мощности и точности

LexLuger

ой блин... Протупил 😞

vandr

tengu2000
Гляньте какая хрень.
http://www.lewismachine.net/media/RebarCutterOperatorManual.pdf
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002544/2544663.jpg][/URL]

Это к глушителям не относится: устр-во для резки арматуры.

ag111

vandr

Это к глушителям не относится: устр-во для резки арматуры.

😀

P90

vandr
Это к глушителям не относится: устр-во для резки арматуры.

А как быть с устройствами для рубки проволоки и арматуры сделанными на базе глушителей? 😊


vandr

P90
А как быть с устройствами для рубки проволоки и арматуры сделанными на базе глушителей?
Сложный вопрос, надо подумать! 😛 Может, запретим? А то будут проносить в места лишения свободы под видом обычных глушителей и побеги всякие участятся... !

ma4o-79

вот по чему у всех у цивилизованных людей все можно и продается а в нашей стране фиг

LexLuger

Все проще и печальнее. К нам (Украина), просто цивилизация, в виде элементарного закона об оружии - еще не добралась. А по дикости своей, нам как то забыли запретить владение. Вот и пользуемся благами отсутствия цивилизации. 😊

DC

ma4o-79
Перестаньте захламлять тему, пожалуйста.
Читайте эту тему, в частности - первое сообщение в ней. Там есть ссылка на ещё одну закрытую тему в этом же разделе, по глушителям. При желании найдёте там ссылки на самоделки и не только, эскизы, патенты и т.п.

БоБоБо

Заглушить звук на выходе из ствола не очень сложно, но звук ещё выходит из затворного окна при выбрасывании гильзы и генерируется пулями на сверхзвуке. По силе звук от пули сравним со звуком из ствола. Кто-нибудь пробовал из сверхзвуковых боеприпасов делать дозвуковые? Что-такое интегрированные глушители - все знают, патроны типа УС, тоже. Хочется чего-нибудь свеженького.

MMMM

Доброго времени суток. Пробовал переснаряжать 1) 7,62х39 Барнаул:0,55г родного пороха + 12,7г пуля = дозвук, тише мелкашки (субъективно), в дубовый пенек с 10м входит на 18см, СКС не перезаряжает. 2) 308вин Барнаул: 1г родного пороха + 12,7г пуля = чуть громче чем мелкан (субъективно), с 10м дуб. пенек диаметром 20см навылет, Свин не перезарядился. 3) 308вин сборный: гильза латунная отеч. патрона 7,62х51 (лось) + 1г порох из Барнаульского + 12,7г пуля = Свин ПЕРЕЗАРЯДИЛСЯ!. В первых двух случаях гильзы в патронниках не поддувает, следствие прорыв газов в затворную коробку.

БоБоБо

Простое уменьшение навески пороха непредсказуемо меняет характер его горения в гильзе. Стабильность можно повысить, заполнив пустое пространство распушонной нитроватой с низкой плотностью для исключения пересыпания пороха внутри гильзы. Получаем УС. Естественно, энергия ,сообщаемая пуле при выстреле, уменьшается, соответственно надо увеличивать её массу и приходим к патрону СП-5.

DC

Калибр какой ?
800 грамм - неприлично много даже для магнумов.
Загляните в начало темы. 420 грамм, 177 мм. длины - для 7,62х39, 5,45х39, .223 - вполне достаточно.

P90

DC
Калибр какой ?
800 грамм - неприлично много даже для магнумов.
Загляните в начало темы. 420 грамм, 177 мм. длины - для 7,62х39, 5,45х39, .223 - вполне достаточно.


DC, не прав (с) 😊

Зачем вводить людей в заблуждение, даже для не магнумов 700-800 грамм вполне себе норма для надежного, крепкого глушителя, а не жестянки.

420 грамм это прилично для Reflex-ов (KRSов), у которых, по словам завозящих сюда контрабандистов, заявлен ресурс всего 1000 (одна тысяча) выстрелов. Другими словами для полу/автоматического оружия он годен только при эпизодическом использовании, а о постоянной стрельбе/тренировке речи не идет.

А по весу можно поднять попу и за пять минут посмотреть по основным производителям и моделям, большинство из которых стоит на вооржении:

1. самый простой (не QD) ААС для .338 - 1077 грамм (http://www.advanced-armament.com/product.aspx?pid=106#pid=105 )

2. Knight armament для SR-25 - 907 грамм (http://www.knightarmco.com/ ) - он же, но у БиТ уже 770 грамм, так как корпус видимо уже алюминий 😊

3. ASE Ultra S7 для 308-338 - 780 грамм

4, OPS INC в 308 - 907 грамм (http://opsinc.us/product.php@prodId=3rdm40a3m24mbs.html )

5. БиТ для AW в 338 - 930 грамм (http://www.brugger-thomet.ch/en/manufacturing/soundsuppressors/sniper.php?pid=638 )

cat1976

а подробных картинок нет?

DC

Ну да, с магнумами я погорячился 😊
Заметьте, я спросил про калибр.
Потому как готов поспорить - вопрос был задан о какой-то самоделке, производства местного кулибина, на самую ходовую стрелялку - Сайгу в 7,62х39 или .223 калибре.

P90

DC
Заметьте, я спросил про калибр.

😊

tengu2000
Нанотехнологии.
Такой жбан под ПМовский патрон.
http://www.u-tube.ru/pages/video/59937/
P.S. Тут обсасывают http://guns.allzip.org/topic/51/303649.html

Нанотехнолог и в этой ветке уже повлялся на 5 странице 😊 (http://guns.allzip.org/topic/2/458991.html )
Дело даже не в ттх, а подходе. Вот теперь в другом месте продвигает...

ps подчистил немного посты по самоделке с обтюратором

vandr

Магнум порвет обтюратор как Тузик грелку!

Джиин

Но после такого описания эффективности работы у меня вопросов больше нет
+100!

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

БоБоБо


Такой жбан под ПМовский патрон.
ТТХ "жбана" - на "Кедре" - на природе летом глушит на 18-24 дБ, габариты - 200хф40; 320 г. После отстрела 2 магазинов очередью, за жбан можно держаться руками.
Дело даже не в ттх, а подходе.
Поясните загадочность фразы, плииз.

Змейго Рыныч

Патронами Z Lang фирмы RWS баловались как-то на 25 метров. С простеньким глушителем, сделанным на коленке, слышно только вытекание газов из глушителя после выстрела, эдакое п-ф-ф-ф..., что совсем не воспринимается как выстрел. Звук скорее похож на задувание свечи по громкости.

P90

БоБоБо
Поясните загадочность фразы, плииз.

Плииз так плииз, потрачу впустую 15 минут...

Вы в множестве веток на этом форуме не навзчиво продвигали свою продукцию, затем это стало навязчивым. Вот пример: "Кстати, кому из силовых структур ПБС на "Кедры"-"Клины" надо - обращайтесь - medim@chem.i$u.ru - включим в заказ.", но это к сожалению не новость для форума.

При этом в одних ветках не получив восторга в ответ на свое дилетантство Вы поплевываете на спину этим участникам уже в другом месте, например: "Фото кронштейна есть на Ганзе в разделе "глушители". Только там не просекли, в чём его фишка, а я не стал народ разубеждать в их умопостроениях."
В нелепых попытках дискутировать о боеприпасах как отечественных так и импортных вы плаваете, но зато всегда сводите к тому что есть "неплохое решение" из проволоки, велосипедного насоса и изоленты.

В это самое время вся известная мне ваша продукция, как то:

- проволочные сошки, приклад и штык на ПМ 😊 ;
- огромный глушитель на нежизнеспособном и опасном кронштейне для ПМ;
- спортивная миникамера, приспособенная к пистолету для стрельбы из-за угла, где точка прицеливания нарисована на экране маркером;
- выбрасыватель магазина для ПМа под безимянный палец (хорошо не под средний 😊)
- глушитель для кедра, крепящийся гвоздиком;

не выдерживают критики как в конструкторском исполнении так и с точки зрения здравомыслящего пользователя. Иными словами бред.

Так как Вам всеравно не понять в чем бредовость концепции, ибо вы ее автор и исполнитель, немного конкретнее по технической части - Ваши заявления об эффективности ваших глушителей ложны и лженаучны, так как вы не используете ни нормального измерительного обрудования ни даже подобия методики измерения и испытаний. Видео и результаты измерений, представленные Вами на всеобщее обозрение показывают это в полной мере. Цифры измерений, аналогично представленым другими самоделкиными, не имеют отношения к реальности - хотите проверить посетите хоть раз профильные интернет ресурсы и сравните.

Искренне надеюсь что Иркутский ОМОН, который вы втянули в свои "изыскания", еще в условиях пробных стрельб дал правлильную оценку этим вещам, и отказался от их использования ввиду низкой эффективности, ненадежности, а следовательно опасности для себя и окружающих. Это я уже молчу о проведении полноценных государственных испытаний на надежность, безопасность и совместимость и ваших поделок с табельным оружием. Судя по форуму ваши попытки сбывать свой товар на Украине также провалились.

Надеюсь загадок больше нет. За сим дискуссию с Вами прекращаю как бесперспективную.

БоБоБо

В это самое время вся известная мне ваша продукция
Огромное спасибо за пиар нашей продукции!
От заявок просто отбоя нет!
-проволочные сошки, приклад и штык на ПМ ;
- огромный глушитель на нежизнеспособном и опасном кронштейне для ПМ;
- спортивная миникамера, приспособенная к пистолету для стрельбы из-за угла, где точка прицеливания нарисована на экране маркером;
- выбрасыватель магазина для ПМа под безимянный палец (хорошо не под средний )
- глушитель для кедра, крепящийся гвоздиком
- Просто удивительно, как после такого разгромного умозаключения, всё это ещё и работает? Да ещё и безотказно...
PS."Гвоздик" для крепления ПБС на Кедре в технике называется "палец", сделан из закалённой 40Х и если вместо него в крепление вставить Ваш "средний", вряд-ли это улучшит характеристики крепления.

MasterGuns

я тут почитал маленько... а что?! заводом изготовителем на кедр не предусмотрена установка глушителя?! вроде, на все ПП должна быть предусмотрена... и на ПП гораздо легче сделать глушитель, чем под автоматный патрон. кто знает, какой объём газов оборазуется при сгорании пороха штатного патрона 7.62х39? и какой общий объём самого глушителя должен быть, чтобы удержать этот объём?! или задам вопрос по другому, какой объём глушителя(общий, со всеми камерами), должен быть, чтобы эффективно глушить звук выстрела. понятно, что чем больше камер и больше объём, тем лучше, но бочку в 200 литров на ствол же не накрутишь! хочется услышать мнение профессионалов, если здесь такие имеются. или ссылку на интернет страницу хотелось бы... сам искал, ничего не нашел по этой тематике, неужели такая секретная инфа?!

Васёк

MasterGuns
заводом изготовителем на кедр не предусмотрена установка глушителя?!
Нет. Под ПБС есть отдельная модель - "КЕДР-Б".
Серийно он не выпускался. Образцы есть в СпН УФСБ по УР, ну и на ИМЗ, понятно.

БоБоБо

заводом изготовителем на кедр не предусмотрена установка глушителя?!
Фишка в том, что у Кедра, как и у ПП-93 с имеющимся патроном ППО пули имеют скорость, немного превышаюшую скорость звука. Поэтому на природе глушители с ПП работают относительно неплохо, а в помещении - звук от пули, становится громче, чем от выхода газов. КЕДР-Б имел интегрированный глушитель от ПБ, снижавший скорость пули до дозвуковой, но, видимо, оказался неудобным в повседневной носке, поэтому и остался в образцах.

Васёк

БоБоБо
КЕДР-Б имел интегрированный глушитель от ПБ, снижавший скорость пули до дозвуковой,
Угу, первая камера имела отверстия сброса газов из ствола.
Практически, как на 6П9 (ПБ). Аналогичная конструкция.

Dr. Watson

P90
- проволочные сошки, приклад и штык на ПМ ;
- огромный глушитель на нежизнеспособном и опасном кронштейне для ПМ;
- спортивная миникамера, приспособенная к пистолету для стрельбы из-за угла, где точка прицеливания нарисована на экране маркером;
- выбрасыватель магазина для ПМа под безимянный палец (хорошо не под средний )
- глушитель для кедра, крепящийся гвоздиком;
http://talks.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=%C1%EE%C1%EE%C1%EE&number=81 "Сон разума рождает чудовищ". 😞

Мне кажется эту очередную тему тоже пора прикрывать.

Док

P90

Dr. Watson
Мне кажется эту очередную тему тоже пора прикрывать.

Не надо дяденька (С) группа Ленинград.
Лучше плюрализм, подкрепленный модерацией. Страна должна знать своих героев 😊

Dr. Watson

P90
должна знать своих героев
"...своих геморроев в лицо"? 😊

Док

P90

Dr. Watson
"...своих геморроев в лицо"?

Просто

не закрывать же из-за них хорошие темы 😊

ma4o-79

Скажу вот что для мелкана сделал желать лучшего и не стоит я так думаю .Завтра отдаю новый чертеж буду опробовать 7,62-39.Схему сделал сборную посмотрев ЮТуБ. Пришел к определенному выводу .Что получится отпишу а по возможности сниму на видео

MasterGuns

Скажу вот что для мелкана сделал желать лучшего и не стоит я так думаю
нет ничего проще, чем сделать глушак для мелкана! Там и так почти дозвуковой патрон! А вот на 7.62х39 надо есчо подумать...

perstkov

Завтра отдаю новый чертеж буду опробовать 7,62-39.Схему сделал сборную посмотрев ЮТуБ.
Когда будете устанавливать, не забудте что за установку у нас административная ответственность, а вот за изготовление......

DBoronin

perstkov
Когда будете устанавливать, не забудте что за установку у нас административная ответственность, а вот за изготовление......
они почемуто всегда забывают.. сначала пишут что из в.новгорода а потом
ma4o-79
Что получится отпишу а по возможности сниму на видео
да, можно с лицами фамилиями и местом. Ну чтоб не беспокоить сотрудников понапрасну.

Где ум у людей? неужели желание покичится дороже свободы?

Джиин

Когда будете устанавливать, не забудте что за установку у нас административная ответственность, а вот за изготовление......
Ну-ка,ну-ка...Что там за изготовление?Ссылку хотелось бы,ну, или цитату... где почитать...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Васёк

Запрещена установка приспособлений для бесшумной стрельбы.

perstkov

Ну-ка,ну-ка...Что там за изготовление?Ссылку хотелось бы,ну, или цитату... где почитать...

Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок до трех лет.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предвари- тельному сговору или неоднократно, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.

4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Скорее всего Глушитель, как приспособление для бесшумной стрельбы будет расценено как "комплектующих деталей к нему,"

DBoronin

perstkov
Скорее всего Глушитель, как приспособление для бесшумной стрельбы будет расценено как "комплектующих деталей к нему,"
+1 по крайней мере доказывать что это не так практически с 100% вероятностью прийдется в суде. А так уж как судья расценит.. и как мвдшный экспер экспертизу напишит.

TSV

perstkov
Статья 223. Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, [b]комплектующих деталей к нему,

Скорее всего Глушитель, как приспособление для бесшумной стрельбы будет расценено как "комплектующих деталей к нему,"[/B]

расцениваться безграмотными СМ оно может как угодно
но таковым быть не может
в силу назначения
глушак не предназначен ни для метания снаряда, ни для воспламенения капсюля, ни для производства выстрела.
в некоторых случаях он даже не влияет на следообразование на пуле или гильзе.

комплектующими являются детали оружия, предназначенные для обеспечения производства выстрела, с целью замены нерабочих деталей или восполнения утраченных

если в 40-литровом бидоне сделать отверстие и выстрелить в горловину, чтоб пуля вылетела из отверстия, то это будет незаконным изготовлением оружия или комплектующих ?
не будет ни в каком из случаев

kabar

если в 40-литровом бидоне сделать отверстие и выстрелить в горловину
Гагага +1бидон
Красиво сказал а я и струлял правда с водой и взакрытый с 5м разорвало кааак -загляденье!
С ув.Артур

TSV

вот до чего доводит общение с Иноксом 😊
а вылить воду и использовать объем как расширительную камеру? 😀

ag111

Вроде как изготовление глушителей не попадает под лицензируемую деятельность, следовательно законно. Курите вопрос лицензий на изготовление оружия и боеприпасов.

Джиин

И с каких пор глушитель-это комплектующая часть к оружию?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Mik71

C глубоким уважением, и не пониманием, - Вам эттто вообще, зачем.... ???? чисто теоретически? как правило молодежь, ищет себе способ осложнить жизнь в будущем?!!!! Охотникам, и стрелкам ЭТО просто не нужно, а чистым теоретикам.... ну да,... хотя перефразируем классика - " все уже изобретено до Вас!!!!!"

DBoronin

Mik71
Охотникам, и стрелкам ЭТО просто не нужно
это такой умный сказал за всех?

P90

DBoronin
это такой умный сказал за всех?

+1. А то я не мог понять нахера мне это нужно, а мне глаза открыли 😊


А по поводу бидона на 40 литров, на ганзе уже было... 😊



ag111
Вроде как изготовление глушителей не попадает под лицензируемую деятельность, следовательно законно. Курите вопрос лицензий на изготовление оружия и боеприпасов.

а что ж Вы жаловались что Вам талант не дают раскрыть на ниве глушителестроения? 😛

TSV

нормальная вещь, вполне себе обычная в обиходе
"а чо такого - молочка попить решил. ну и чо шо ствол в него сунул? так остудить нужно было!"
😊

Mik71

если нужен девайс - то зачем, а просто от "длинны хвоста исходить"???? - то самый умный. Сформулируйте необходимость девайса - и вопросы отпадут.... с уважением к мнениям других...

P90

Mik71
Сформулируйте необходимость девайса - и вопросы отпадут.... с уважением к мнениям других...

Спасибо за уважение, однако может Вы для начала обратное докажите, т.е. почему он мне как стрелку не нужен? Может я их и повыкидываю нафиг.

kabar

если нужен девайс - то зачем, а просто от "длинны хвоста исходить"???? - то самый умный. Сформулируйте необходимость девайса - и вопросы отпадут.... с уважением к мнениям других...
Ччобы выстрела не слышно было!
С ув.Артур

ag111

P90

а что ж Вы жаловались что Вам талант не дают раскрыть на ниве глушителестроения? 😛

Так я документы и изучил. Но что толку, испытывать то нельзя.

kabar

вот до чего доводит общение с Иноксом
а вылить воду и использовать объем как расширительную камеру?
Это не с Иноксом это с зеленым змием 😊
Камеры есть и используются по назначению 😊
С ув.Артур

P90

ag111
Но что толку, испытывать то нельзя.

Если глушители вашей системы такие как вы рассказывате, то никто узнать (услышать) не должен бы 😊 😛

TSV

kabar
Это не с Иноксом это с зеленым змием 😊
Камеры есть и используются по назначению 😊
С ув.Артур

да я ж говорю - одно слово Хома
Иноксу трясешь на копченую свинятину, а он сразу песняка начинает - да я чисто конкретный спортсмен, да то-се. вообщем не колется на поросю под горилку 😊

вопрос вот такой
обычно в ксивах пишут - имеет право хранения и так далее оружия и спецсредств.
и как будет выглядеть разрешение на глушак ? 😊

perstkov

Охотникам, и стрелкам ЭТО просто не нужно,
С чего это вы так решили 😛 Очень "Актуальненько" в свете новых правил охоты 😀

kabar

да я ж говорю - одно слово Хома
Иноксу трясешь на копченую свинятину, а он сразу песняка начинает - да я чисто конкретный спортсмен, да то-се. вообщем не колется на поросю под горилку
Ха прямо в муху точно спортсмен!
Зато я расколюсь : Сереж бери варева (бидон) с меня порося(без грыпппу) 😊

perstkov

глушак не предназначен ни для метания снаряда, ни для воспламенения капсюля, ни для производства выстрела.
в некоторых случаях он даже не влияет на следообразование на пуле или гильзе.
Конечно это не основная часть оружия попадающая под лицензируемый оборот
И с каких пор глушитель-это комплектующая часть к оружию?
Видимо у оружия есть всета-ки Основные части, Ремкомплекты, и и части оружия и приспособления оборот которых ограничен.

к слову прилив для штык ножа, для чего отпиливается?. Штык нож ограничен к обороту, а аналогичный нож(ХО) не запрещён. Я конечно не юрист но ИМХО не стоит......

MasterGuns

я тут почитал слегонца...., во-первых, при выстреле с глушителем, на пуле и на гильзе остаются характерные следы, т.е. помимо механических следообразований, появляются есчо вдобавок и химические(дополнительные) образования. Т.к. сгораемые газы не сразу покидают ствол, а постепенно, и часть их есчо и в обратку хреначит, оставляя дополнительный нагар, как на оружии, так и на гильзе, ну и на пуле соответственно... а во-вторых, изготовление так называемого глушителя нельзя рассматривать, как изготовление оружия или комплектующих, т.к. по сути он не относится ни к каким частям огнестрельного оружия, а рассматривается, как отдельное устройство для производства малошумного выстрела. по сути, это трубка- расширительная камера, цилиндр, хоть бочку в 200л на ствол прикрепи, никто не запрещает! а вот использование УС патронов или СП - это уже действительно нарушение, т.к. по закону запрещено использовать боевые патроны! поставить тот же ПБС, такон и не будет работать без специального патрона... ИМХО ИМХО ИМХО...

ma4o-79

Флуд сплошной на хрена сюда заходят кому это не нужно и не интересно .

Васёк

Многие из тех, кто делает и использует - молчат в тряпочку 😊
Не нужна дешевая популярность во внутренних органах 😀

ma4o-79

Ну и пусть молчат а зачем флудеры то тут пусть создадут свою тему и флудят о чем хотят .

ag111

P90

Если глушители вашей системы такие как вы рассказывате, то никто узнать (услышать) не должен бы 😊 😛

Да я особо ничего и не рассказывал 😞 Испытать -то нельзя ...

Васёк

Лучше бы сказали, сколько порошку надо оставлять для уменьшенной скорости, но надёжной работы автоматики с шайбой 😊

P90

ag111
Да я особо ничего и не рассказывал Испытать -то нельзя ...

Ага, а кто это фото постил? 😊 Токо не надо про ММГ 😛

Васёк
Лучше бы сказали, сколько порошку надо оставлять для уменьшенной скорости, но надёжной работы автоматики с шайбой

А лучше заклинание как один тип пороха превратить в другой, и заодно как к пуле 4-5 грамм массы припаять 😊

DBoronin

Вопрос по теме.... а чего в америке ихнии изделия стоят начиная от 500баксов самый неизвестный и 1кб обычная цена?

Какието уникальные изделия делают в америке почему продукция финской асе ульта стоит на много дешевле? Она настолько хуже?

Вообще ниразу не слышал как звучат американцы... как они в сравнени с породистыми европейцами?

ag111

P90
Ага, а кто это фото постил? Токо не надо про ММГ

Это именно ММГ

P90

DBoronin
опрос по теме.... а чего в америке ихнии изделия стоят начиная от 500баксов самый неизвестный и 1кб обычная цена?
Какието уникальные изделия делают в америке почему продукция финской асе ульта стоит на много дешевле? Она настолько хуже?

Вообще ниразу не слышал как звучат американцы... как они в сравнени с породистыми европейцами?


Не накручивайте себя, вы ж в роде в чудеса не верите 😊 С учетом евро на самом деле цены примерно равные, добротный американец 600-800 баксов (правда +200 баксов еще федеральный налог).

Легально экспортированный "автоматный" ASE Ultra или БиТ вне родины выйдет столько же - 700 и выше (до 1500 кое-где 😊). Рефлекс мы не берем, он в своей лиге играет.

Соответственно по ТТХ они тоже на уровне. ASE уже несколько лет пытаются начать производить в сша.


ag111
Это именно ММГ

Поэтому проставочка, для соосности.

DBoronin

P90
(правда +200 баксов еще федеральный налог).
воооот а говорите чудеса 😊
P90
Легально экспортированный "автоматный" ASE Ultra или БиТ вне родины выйдет столько же - 700 и выше (до 1500 кое-где )
воот и это я тоже не знал. Теперь порядок ценообразования на эти вещи в США понятен... контрабасы финские рулят.

P90

DBoronin
контрабасы финские рулят.

Ща Вам виндовз нелицензионный вспомнят, и вместе с Терминатором-4 купленным в переходе и статьями про высокоточную стрельбу на разных веб-сайтах 😛

DBoronin

Майкрософт у меня весь лицензионный.. так получилось что по работе я имено лицензированием его и ещё кучи разного ПО и занимаюсь.. 😊
Про Терминатора четыре не слышал... вроде последний третий.. я вооюще кино редко смотрю. Мне ганза как кино на все лады.. ну и другие форумы и ютуб конечно. про статии непонял.. нафиг они мне 😊

За разяснения амерской политики на изделия ещё раз спасибо... иначе листая ихнии форумы вылезает подозрения, что зря амеры деньги тратить не любят.. а теперь все понятно. им деватся некуда.

Кстати нормальная позиция.. заплатил 200баксов государству за бепокойство по фиксации и отслеживанию, что у тебя есть глушитель и владей спокойно на законных основаниях с разрешением на его использование. Мне такая позиция сильно больше нравится чем наше.. завпретить всё и всем.. кроме нас.

ag111

Глушитель конечно плох для егерей, браконьерство у нас пока никто не отменял. А вот на общественном стрельбище, закрытом тире даже элементарное устройство очень облегчает жизнь соседям. При этом простейшее устройство не влияет на полет пули.

DBoronin

ag111
Глушитель конечно плох для егерей, браконьерство у нас пока никто не отменял.
ага, прям щас вижу браконьера с легальным ПБСом.. легально оплаченым. В томто и логика кто привык класть на законы с горкой, тот и дальше будет. У тех браконьеров кому надо они уже есть, обычно самодельные 😊 а те у кого дорогие импортные тем ваще все и везде можно.. к ним никакой егерь не подойдет слово сказать, засцыт и прально сделает.
дурная шизофения законопорцев превратила безобидное устройство в предмет с ореолом почти доспехов бога 😊 любят у нас из всякой фигни фитишизм устраивать.. а потом на этом работу находить.
Кто стрелял в людей так и стреляют.. хоть с глушителями хоть без.. последнии московские убийства тому подтверждение. Тут хорошая илюстрация фильм Брат 😊

P90

DBoronin
про статии непонял.. нафиг они мне

это я про это, не хуже терминатора 4 - http://guns.allzip.org/topic/91/538316.html

DBoronin
Кстати нормальная позиция.. заплатил 200баксов государству за бепокойство по фиксации и отслеживанию

На фоне доступности основной массы огнестрела, геморой с получением разрешения на глушитель на федеральном уровне это сильный маразм по американским меркам. Мало того что 200, еще сдай отпечатки, получи разрешение шерифа... и жди несколько месяцев.

Глушители со времен бутлегеров засунули грубо говоря в одну категорию с полностью автоматическим и взрывчаткой 😊 Тогда 200 баксов были деньги 😛

Есть конечно обходной путь - покупка глушителя на "юр лицо" но это тоже суета и деньги ежегодно - выгодно когда много всего хоцца иметь.

Кстати с самодельщика те же 200 баксов и бумаги, душат гады техническую мысь населения.

P90

tengu2000
Кстати тут неплохо звучат пестики.
http://www.youtube.com/user/panaceabeachbum#p/a/u/1/p3FXHb_scos

правда маленький с двумя резинками и водой внутри. Как раз на один магазин 😊

http://www.youtube.com/watch?v=F_CzRwwOjrM

tengu2000

ИжМаш что то сбацал.
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2345305&TypeFile=html

Я честно говоря не догоняю как работает. 😞

perstkov

Я честно говоря не догоняю как работает.
Рассекает струю газов и охлаждает, чем снижает объем.

DBoronin

P90
правда маленький с двумя резинками и водой внутри. Как раз на один магазин
мда, вот именно с этим изделием мне в голову приходят только плохие мысли... никак немогупонять роль этой чтучки вне криминала и фильмов о Бонде.
во всех остальных вариантах смысла так морочится нету.

P90

DBoronin
роль этой чтучки вне криминала и фильмов о Бонде.

Изначально такие микроглущители мокрого (с жидкостью внутри - не для киллеров) типа создавалтсь для сбитых пилотов. Дешево и сердито, не надо сп-шек, и тренироваться можно много. Даже рассматривался и испытывался (бррр) вариант использования мочи для создания искусственной среды.

В простой жизни видится только узкое использвание для самозащиты. Объясню подробнее - в машине или доме мажно самому оглохнуть и детей заиками сделать обороняясь без глушителя. Много выстрелов в таком случае делать не приходится, а если и придется то полная дегадация снижения звука после одного магазина уже побоку.
А так накрутил маааленькую штучку, геля накапал в нее и резинки неделю высохнуть не дадут в тумбочке, а на выходных на стрельбище тренироваться - и так по кругу 😊

ПС понятно что дробовик лучше, но не везде с ним развернешся, а с глушителем (который у дробовиков только с дохлым сверхзвуком будет работать) и подавно.

tengu2000

А это вроде ТГП-В
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPAT&DocNumber=2208755&TypeFile=html

DBoronin

P90
В простой жизни видится только узкое использвание для самозащиты.
к сожалению этого я тоже мозгом понять немогу.. самозащита с глушителем 😊 фантастика какаято. и опятьже есть глушители сильно проще. Тут вся фишка в габаритах. Кстати ещё вопрос что у него с кучностью с его двумя резинками.. особенно второй по виду в сантиметр толщиной 😊

P90

DBoronin
этого я тоже мозгом понять немогу.. самозащита с глушителем

Нужно вжиться в роль человека которому законно можно и пистолет и глушитель 😊
К тому же вопрос подразделяется на 2 направления:

1. "Тактическое"

Спите вы дома/на даче. Слышите кто-то по дому ходит, а детки и жена спят.
Начнете валить среди ночной тишины всей семьей с просонья ошалевая от грохота и вспышки? В крайнем случае да, а с такой писюлькой будет полегче в потьмах ловить на прицел гостей а не "зайцев" от вспышки.

2. "Техническое"

- Внутри дома/вокруг машины влияние на кучность драматического значения не имеет.
- Зато резинка имеет крайне плохое влияние на применение сверхзвуковых и экспансивных пуль 😞
- За счет малого веса (85 грамм) в таких глушителях нет бустеров (усилителей отдачи, компенсирущих массу прибавленную к подвижному стволу на пистолетах с запиранием, коих большинство), а значит вероятность безотказной работы пистолета выше. Хотя это спорный вопрос, но такое мнение бытует.

На вскидку кроме этой конторы мне известен еще микро глушитель с резинками от БиТ и от AWC. Видимо маленький спрос все же есть.

tengu2000

Красивая галерея по теме.
http://armamentsales.sslpowered.com/photos/thumbnails.php?album=36

P.S. Кино 7.4 мега http://armamentsales.sslpowered.com/downloads/DTA%20Titanium%20Suppressor.wmv

duh7

Здравствуйте!!! У меня Маузер К-98 7.92*57js. Звук выстрела на порядок сильней, чем у СВД. Долго определялся какой глушак купить. Перепробовал много чего. Купил КЗРЗП. К-98 работает с ним как мелкашка. Кстати, видел и слышал как, КЗРЗП работает на БРАУНИНГЕ 300 win Magnum и на БЛАЙЗЕРЕ 93.СУПЕР!!! Финские отдыхают!

tengu2000

:)

duh7

А что, Вы можете предложить, что-то эффективнее. С удовольствием посмотрю.

Dr. Watson

Самый эффективный глушитель - это должен быть суровый глушитель-демократии и саунд-модератор Ганзы! 😊

Тов. Дух! Давайте Вы сначала историю своих сообщений пополните здравыми мыслями, чтобы к Вашему мнению стали прислушиваться. А тема "КоЗаРеЗ-Пэ" подождет.

Док

duh7

Тов. ДОК! Я на форуме новичок, но как мне подсказывают мои здравые мысли,"СУРОВЫЙ ГЛУШИТЕЛЬ ДЕМОКРАТИИ-ЭТО И ЕСТЬ КоЗаРеЗ-Пэъ,как Вы выразились. Я своё мнение никому не навязываю. Каждый в праве думать, как он думает. С Ув.ДУХ

Dr. Watson

Просто его автор был несколько навязчив в своих довольно поверхностных суждениях. Это и вызывает некоторый негативизм к означенному изделию.

Да и Ваш подход:

duh7
А что, Вы можете предложить, что-то эффективнее. С удовольствием посмотрю.
не вызывает желания бросаться Вам доказывать что-либо. 😛

Док

DBoronin

duh7
своё мнение никому не навязываю. Каждый в праве думать, как он думает.
а с какими из финских изделий вы сравнивали свой?...их в финляндии много разных делают...

DC

Покажите, пожалуйста, фотографии вашего глушителя, фотографии посадочного места на Маузере. Какая резьба нарезана на посадочном месте ? Какие габариты и вес глушителя ?
И, действетельно, конкретики можно ? Какие конкретно финны отдыхают в сравнении с вашей кзрзпой ?
😊

Slava Tatarin

Кстати есть ли глушители на VZ-58 (CZ858) у него резьба похожа на АКМ но шаг другой.

------------------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

duh7

Добрый день! Отвечаю на вопрос по поводу сравнений: фины-super jet, super jet compakt. На Маузере стандартная-армейская резьба 14*1 левая. Диаметр 46-45мм,длинна 180мм,извините вес точно не скажу, но легче других образцов это факт. Фотки предоставлю позже. По поводу установки на VZ-58 (CZ858) не знаю, но думаю, что можно. Я видел прибор на Манлихере-223,Браунинг-300win Magnum,Блайзер-93 в разных калибрах (сменные стволы, резьба везде одинаковая, заводская)и АУГ.













Slava Tatarin

duh7
Добрый день! Отвечаю на вопрос по поводу сравнений: фины-super jet, super jet compakt. На Маузере стандартная-армейская резьба 14*1 левая. Диаметр 46-45мм,длинна 180мм,извините вес точно не скажу, но легче других образцов это факт. Фотки предоставлю позже. По поводу установки на VZ-58 (CZ858) не знаю, но думаю, что можно. Я видел прибор на Манлихере-223,Браунинг-300win Magnum,Блайзер-93 в разных калибрах (сменные стволы, резьба везде одинаковая, заводская)и АУГ.

Да понятно что у Манлихера, Блейзера и Браунинга буржуйские и известные резьбы а вот у чизета вообще какая то непонятная не похожая ни на что.

duh7

Добрый вечер! Был на стрельбах, гляньте с чего стреляют люди.




DBoronin

duh7
фины-super jet, super jet compakt.
это тоже самое что jet-Z COMPACT? мы тут недавно слушали компанией это изделие на болте в 308win..и равнодушных небыло.. всем понравилось. особенно впечатлили габариты. кстати как сравнивали? в одном и томже месте на одном калибре или заочно по памяти 😊

P90 спасибо за подсказки.. очень помогли.

ещё один вопрос созрел тут недавно у соседа на АВ в 338ЛМ видел ДТК по типу ТРГшного, но видать родной. Так вот на его конце была резьба, что то типа м14. Вопрос зачем она? Неужели и на него есть модератор? Он ведь толщиной милиметров так 35-40.

Grace

Slava Tatarin

Да понятно что у Манлихера, Блейзера и Браунинга буржуйские и известные резьбы а вот у чизета вообще какая то непонятная не похожая ни на что.

У CZ резьба на срезе такая же как на ТРГ. 18x1 правая.

MrSidor

duh7
Добрый вечер! Был на стрельбах, гляньте с чего стреляют люди.
Интересная СВД. Как бы поподробней про неё...

DBoronin

MrSidor
Интересная СВД.
чето я там свд не вижу... да и каким местом это в этой теме?

MrSidor

DBoronin
чето я там свд не вижу...
Пригляделся - и правда не СВД.

duh7

На фотке не СВД, а САЙГА. По поводу сравнений КЗРЗП с ФИНАМИ, то стреляли с МАНЛИХЕРА 223-го и 30-06 резьба правая 17*1.И,как уже говорил, слышал как работает 93-й БЛАЙЗЕР. Кстати у блайзера сменные стволы разных калибров и на всех резьба заводская 18*1 правая. А стреляли в открытом тире одними и теми-же патронами.

Slava Tatarin

Grace

У CZ резьба на срезе такая же как на ТРГ. 18x1 правая.

Это Вы про VZ-58 (CZ858) точно знаете что резьба 18*1 ?
С уважением,

Джиин

Кстати у блайзера сменные стволы разных калибров и на всех резьба заводская 18*1 правая.
Сколько через меня Блейзеров прошло, а прошло много, ни на одном не было ЗАВОДСКОЙ резьбы.

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

duh7

Уважаемый Джиин! А какая резьба, по Вашему на 93-Блейзере в 223 калибре или в 30-06?

Джиин

Уважаемый Джиин! А какая резьба, по Вашему на 93-Блейзере в 223 калибре или в 30-06?
НИКАКАЯ. Не было там резьбы. Ваааще.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DC

В LRS2 резьба есть 😊

Джиин

В LRS2 резьба есть
Это я прекрасно помню. 😊 Речь о 223 и 30-06. А LRSов в таких калибрах мне не попадалось..... 😊

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Grace

Slava Tatarin

Это Вы про VZ-58 (CZ858) точно знаете что резьба 18*1 ?
С уважением,

НЕТ!!! Видимо не понял что надо на CZ858..поверхностно прочитал. 18x1 резьба на стволах болтов. На CZ858 резьба 14x1 правая.

Slava Tatarin

Grace

НЕТ!!! Видимо не понял что надо на CZ858..поверхностно прочитал. 18x1 резьба на стволах болтов. На CZ858 резьба 14x1 правая.

Согласен!

DBoronin

duh7
По поводу сравнений КЗРЗП с ФИНАМИ,
фины делают много видов глушителей от недорогих до фирминных, как было неоднократно замечено в том числе и в данном топике.. конкретно с какими финами сравнивали? и как сравнивали?
попеременно, на один и тотже ствол в одно время и место разные глушители вкручивали?

duh7

А какие именно фины заслуживают Вашего уважения?

Rosta

duh7
Добрый день! Отвечаю на вопрос по поводу сравнений: фины-super jet, super jet compakt. На Маузере стандартная-армейская резьба 14*1 левая. Диаметр 46-45мм,длинна 180мм,извините вес точно не скажу, но легче других образцов это факт. Фотки предоставлю позже. По поводу установки на VZ-58 (CZ858) не знаю, но думаю, что можно. Я видел прибор на Манлихере-223,Браунинг-300win Magnum,Блайзер-93 в разных калибрах (сменные стволы, резьба везде одинаковая, заводская)и АУГ.
Какие критерии сравнения Вы использовали?

Rosta

duh7
А какие именно фины заслуживают Вашего уважения?
какие "фины" Вам знакомы? "фины-super jet, super jet compakt"?? 😊

duh7

На сколько Мне известно, эти образцы на сегодняшний день, считаются самыми-самыми. Они и стоят довольно-таки не мало. Хотя прогресс не стоит на месте. Может выпустили что-то и по-эффективнее. Если есть информация или фото, поделитесь. С УВ. duh7.

DC

Стоят они ( любые Ase Ultra ) настолько мало, для тех, кто имеет прямой выход на производителя и дилерские цены, что аж просто стыдно за барыг 😊 Навар десятикратный 😊
Все поделки Кулибиных на фоне этого не должны стоить дороже 100-200 USD 😊
Цены на "Тактические Системы" на фоне этого всего - просто праздник 😀

Rosta

DC
Стоят они ( любые Ase Ultra ) настолько мало, для тех, кто имеет прямой выход на производителя и дилерские цены, что аж просто стыдно за барыг Навар десятикратный
т.е. если тут продают за 500 евро то там они 50 евро стоят?! Ну народ совсем обнаглел!!! 😊 ...нет слов!

Rosta

duh7
На сколько Мне известно, эти образцы на сегодняшний день, считаются самыми-самыми. Они и стоят довольно-таки не мало. Хотя прогресс не стоит на месте. Может выпустили что-то и по-эффективнее. Если есть информация или фото, поделитесь. С УВ. duh7.
пользуюсь "финами", очень доволен. пробовал разное самодельное га..джеты. Самая большая проблема в глушителе это увод СТП. У финов либо его нет вообще, либо если спец-патрон то уводит вниз строго по вертикали. Уровень снижения уровня звука приблизительно одинаков на сверхзвуке.

DC

Rosta
Правильно мыслите 😊
Плюс расходы на доставку, таможню и прочее. Примерно так 😊
Пускай, не 50 евро, а 150. Но уж никак не 500 😀

duh7

А Вы не хотели от 1300 до 1600 евро за кусок железяки, которая весит около 1кг,откручивается после 3-4го выстрела и еще к тому-же ржавеет. И какой у "финов" ресурс?Хватит его хотя-бы на пару тысяч? А кто-нибудь пробовал накрутить "фина" на автомат и выпустить хотя-бы очередь? (Никому не советую!!!)

DC

Я не хотел. Кто покупает за такие деньги - сам себе злобный Буратино.
Ржавеют финны - это да. Не видел ни одного, вышедшего из строя по этой причине, или проржавевшего насквозь. Откручиваются - никто не мешает просверлить дырочку в горловине посадочного места, нарезать резьбы, и вкрутить фиксирующий винт, так, как это сделано на саковских ДТК. КРСы - вроде порядка 1000 настрел заявлен. Реально - гораздо больше, может быть и на порядок, если, конечно же, это не магнум. Про магнум не скажу, не знаю. Финн не для автомата. Он слишком эффективен для автомата. Он работает очень хорошо, очень хорошо останавливает, рассеивает и охлаждает газы. Потому очень сильно греется. И много в обратку в коробку гонит. Для автоматической стрельбы нужно что попроще. Как раз из того, что "нисколько не хуже, но гораздо дешевле". 😀 И потом - при чём здесь автомат вообще ? У вас есть автомат ? Это очень, очень плохо, закон нарушать 😊

DBoronin

duh7
А Вы не хотели от 1300 до 1600 евро за кусок железяки, которая весит около 1кг,откручивается после 3-4го выстрела и еще к тому-же ржавеет. И какой у "финов" ресурс?Хватит его хотя-бы на пару тысяч? А кто-нибудь пробовал накрутить "фина" на автомат и выпустить хотя-бы очередь? (Никому не советую!!!)
прикольные у вас фины 😊 местные чтоль? чето с нашими финами ничего такого нету..

NITR

Подскажите кто в курсе.

duh7

Так если Я выстреливаю по 1000патронов за3-4 дня, то Мне "фина" и на месяц не хватит, а автомат можно купить вполне легально, хоть 5,45 хоть 7,62.И вообще, кто не будь КЗРЗП в руках держал или слышал как он работает? Поделитесь впечатлениями.

NITR

[QUOTE]Originally posted by NITR:
[b]По своему вопросу разобрался \ок\

DBoronin

duh7
кто не будь КЗРЗП в руках держал или слышал как он работает? Поделитесь впечатлениями
в РФ в основном финами и иногда БиТ пользуются... всех всё устраивает фины до 500евро стоят... ваш сильно дешевле?
duh7
Так если Я выстреливаю по 1000патронов за3-4 дня,
пробывали? и что с ним случилось после 3тыщ... 😊

ShopKeeper

Самая большая проблема в глушителе это увод СТП.
На 25 метрах увод составил 22 см. вниз и 18 см. влево. Какие варианты бобрьбы с этим злом?

DC

Потому что барахолка в другом разделе.

DBoronin

ShopKeeper
Какие варианты бобрьбы с этим злом?
купить нормальный... проверяли асеультра на трг-22...стп что с дульником сто с глушителем в одном месте. сильный увод стп это я так понял удел дешевых глушителей.

ShopKeeper

сильный увод стп это я так понял удел дешевых глушителей.
Да, железяка - самоделка. Но все же, что можно попробовать сделать?

CMS-UA

Уменьшить вес втрое.

gravity

Да, железяка - самоделка. Но все же, что можно попробовать сделать?


Уменьшить вес втрое.

++!
Можно еще расширить отверстие прохода. Для .30cal (7.82mm) отверстие =10mm не увеличивает слишком шумность.
Если конечно ваш девайс не страдает по качеству изработки (соосность). Вообще, т.к. про2.17.. соосность не исправить - она опять же чуток лечится увеличением отверстия... но и ба-бах громче становится.

ShopKeeper

Уменьшить вес втрое.
Вес 524 гр.
Отверстие d 6,0; соосность нормальная (валик 6,0 - идет плотно). Попробую постепенно увеличивать d на через 0,1.

Джиин

Отверстие d 6,0
Это для какого калибра???

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

ShopKeeper

Это для какого калибра???
.22LR

Джиин

Ну не знаю.... Для 223 - 8мм. Похоже-у вас идет касание стенок.... Да и тяжеловат для 22го....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

ShopKeeper

На касание непохоже, ни каких следов при разборке; да и при выстреле, наверное, можно что-то почувствовать.
Касаемо веса - еще можно будет поработать.
А какой внутренний диаметр на фирменных?

DC

Касание при выстреле никак не чувствуется, даже на бОльших калибрах. Следов может не быть, или они могут быть плохо заметны под копотью.

DC

ИМХО - цепляет пулей. Уж слишком большой увод. Или просто в целом неграмотная и неправильная конструкция глушителя - пулю сбивает газами. 6 мм. маловато вроде для .22, те, что видел - там диаметры более 8 мм.
Про вес - вряд ли был бы такой сильный увод. Просто повесьте на ствол без глушителя аналогичный по весу груз и отстреляйте.

Джиин

попадания какую кучность имеют? и на каком расстоянии?

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

ShopKeeper

"Кучность" (если так можно сказать) на 25 метрах 5 выстрелов укладываются в круг 5 см.

Джиин

увеличте отверстие.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DBoronin

ShopKeeper
"Кучность" (если так можно сказать) на 25 метрах 5 выстрелов укладываются в круг 5 см.
для пистолета нормально 😊

duh7

Диаметр проходного отверстия для пули на звук не влияет. А вот на кучность- да. Попробую объяснить:Вы накручиваете прибор на ствол, проверяете соосность, все в норме. После 3-4го выстрела идет увод стп или вообще пуля попадает в землю метрах в20-30.Почему? Потому-что при стрельбе глушитель имеет свойство откручиваться, если нет контра-гаек или еще чего-нибудь подобного. Вот и получается, что при выстреле идет вибрация по всему стволу и по глушителю, пулю сбивают газы или она делает касание внутри или на выходе. В этом случае о кучности боя можно забыть. Кстати эта болезнь всех финских глушителей.

ShopKeeper

По откручиванию из-за вибрации - понятно, хотя смещения контрольных точек это не выявилено. Пули при выстреле сразу идут в землю.
То что размер проходного диаметра не влияет на на звук, думаю, ошибаетесь. Может быть зависимость носит не линейный характер? Может быть, до какого-то диаметра увеличение звука незначительно и им можно пренебречь? Вопрос - до какого? Каков диаметр на фирменных? (Можно приближенно помереть хвостовиком сверла, типа 6.0 идет, 6.5 не идет)
Работу по увеличению проходного диаметра пока не выполнили, да и к чему стремиться пока не известно.

DC

Здесь было уже. На финских рефлексах диаметры для .22 калибров ~8,5 мм. Для .30 калибров ~11,5 мм.

duh7

Может и влияет, но незначительно. В КЗРЗП диаметр 9,5мм,поэтому можно стрелять как 7,62,так и 7,92 без проблем. Крепление сделано так, что он не откручивается даже на автомате. Фин нужно постоянно дотягивать иначе касание неизбежно. Если у Вас при выстреле пули идут в землю, значит есть касание. Попробуйте проверить соосность. Касание может быть незначительным. Сразу можно и не заметить.

ShopKeeper

Всем спасибо.
8,5 с 6,0 делать сразу как-то боязно. Будем увеличивать с периодическим пробным отстрелом.

ShopKeeper

Терпения не хватило: кустарным способом разделали отверстие, получилось в диапазоне 7,0 - 7,5. Отстрел показал, что диагноз (касание) был поставлен правильно.

Джиин

Отстрел показал, что диагноз (касание) был поставлен правильно.
Да просто на эти грабли каждый второй натыкался.... если не каждый первый... 😊

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

AlexNode

Немного о Schultz & Larsen
http://forum.armory.lv/index.php/topic,7554.0.html

ShopKeeper

Спасибо за ссылочку. Посмотрел. Будем пародолжать изычение и работать.

AlexNode

есть ещё такая ссылочка о TMM-4
http://forum.armory.lv/index.php/topic,6923.0.html

ShopKeeper

Это видел, когда по первой ссылке смотрел.

sem3553

Привет форумчанам, а кто подскажет какой формы потроха в модере КЗРЗП ?

DC

Не ленитесь и ищите. Есть или в этой теме, или в первой её части.
Ссылка на 1 часть марлезонского балета в 1 посте. Читайте и просвещайтесь 😀

sem3553

то что есть на форуме это все не то, кроме эскиза с патентного бюро!

DC

Для тех, кто в танке 😊 - здесь есть эскизы с патентного бюро 😀
Отсканированный патент. Так что ещё раз отправлю туда же - искать и читать.

sem3553

если не трудно, подскажите ссылку, буду очень благодарен !

DC

Трудно. Я за вас не хочу перечитывать все 80 страниц, я их уже читал 😊
И где эта ссылка просто не помню. А вам и флаг в руки, раз нужно.

Fregat

to_SEM3553
по КЗРЗП . Описание ищи здесь http://base.ukrpatent.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=122952&chapter=description Ключевое слова для поиска "КЗРЗП" и " зниження звуку пострiлу"
А потроха вот.




Fregat

Специально для Вас, сканы патента.

sem3553

Fregat
to_SEM3553
по КЗРЗП . Описание ищи здесь http://base.ukrpatent.org/searchINV/search.php?action=viewdetails&IdClaim=122952&chapter=description Ключевое слова для поиска "КЗРЗП" и " зниження звуку пострiлу"
А потроха вот.

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/3004969.jpg]

sem3553


Спасибо Андрей за подсказку, но эти потроха не оттуда, эти потроха смодулированы на компе Вебмастером, насклько я знаю он эту конструкцию не применял в своих изделиях, подскажи пожайлуста как перейти на первый форум, а то я тут не давно много чего не знаю

Fregat

Начало форума здесь. http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html Потроха смоделировал Н-мастер по патенту, для наглядности.

sem3553

Этот форум я весь прочел.

Fregat

Ну тогда мне больше нечего добавить. Вы уже всё прочли.

sem3553

Могу с уверенностью сказать что это устройство будет малоэфективно, я делал на базе ВСС звук глушит на половину а этот вообще ни чего не будет

Fregat

sem3553
Могу с уверенностью сказать что это устройство будет малоэфективно, я делал на базе ВСС звук глушит на половину а этот вообще ни чего не будет
ну что с того?

Rosta

sem3553
Могу с уверенностью сказать что это устройство будет малоэфективно, я делал на базе ВСС звук глушит на половину а этот вообще ни чего не будет
Вы делали глушитель на базе ВСС который убирает 70 и более дБ звука (если речь идет о половине от 140дБ)??? Для сверхзвука - УТОПИЯ (имхо)! Какой калибр и какими боеприпасами отстреливали? Сколько раз уже было написано что качественные показатели работы глушителя это не только тихий звук выстрела, а и увод СТП в сочетании с компактными габаритами и не большой массой. Глушить звук можно стреляя через подушку, а вот попадать при этом туда куда целишься, да еще и на дистанциях больше 50м - это проблема.

Fregat

Rosta
Вы делали глушитель на базе ВСС который убирает 70 и более дБ звука (если речь идет о половине от 140дБ)???
Rosta, извините, но вы не правы! ослабление звука в два раза соответствует ослаблению 3 Дб по логарифмической шкале, другими словами если звук стал тише ровно в два раза, то по научному говорят "громкость акустического сигнала, уменьшилась на 3 Дб" Но ухом это не различить.
глушитель KRS обеспечивает снижение звука выстреда на 24 Дб (250 раз)
ПСУВЗ обеспечивает снижение звука выстреда на 21 Дб (130 раз)

Fregat

Rosta
качественные показатели работы глушителя это не только тихий звук выстрела, а и увод СТП в сочетании с компактными габаритами и не большой массой
полностью согласен.

Rosta

Fregat
Rosta, извините, но вы не правы! ослабление звука в два раза соответствует ослаблению 3 Дб по логарифмической шкале, другими словами если звук стал тише ровно в два раза, то по научному говорят "громкость акустического сигнала, уменьшилась на 3 Дб" Но ухом это не различить.
глушитель KRS обеспечивает снижение звука выстреда на 24 Дб (250 раз)
ПСУВЗ обеспечивает снижение звука выстреда на 21 Дб (130 раз).
Полностью признаю свою не правоту в этом вопросе! Спасибо что поправили! Не исключаю что уважаемый sem3553 имел ввиду тоже, что и Вы, хотя...

sem3553

стп вообще не уводит ,стрелял на 300метров с упора попадал в круг 8см,карабин Тигр с длинны стволом 7.62-54 оптика ПСО-1

Kit@ec

цитата. участник БоБоБо
Уважаемые! Напрягите исфилины мосха - на стандартный ПМ, без переделки, поставили глушитель, который глушит не хуже ПБ - это некий технологический прорыв и хотелось-бы поподробнее, что сообщество думает по этому поводу.
на пм глушак однокамерный
берешь трубку от стоек автомобильных(не помню марку, там в нутри стоит д32мм)точишь на токарном заднюю крышку (блин как рисунок вставить?)отверстие для ствола эксцентриком ближе к краю. затем запресовываем туда втулку с внутренней резьбой если надо стопорим болтом,
на передней крышке по центру во внутрь должен торчать палец например на 10-8мм на нем пологая резьба как на сверле блин немогу так обяснить раскажите как вставить рисунок, нарисую обязательно выложу. могу сказать что звук как будто упал железный предмет в подъезде например кажется громко но на открытом месте если бы возле меня выстрелили я бы не понял что это выстрел по габаритам глушитель не большой 120х32где то так в основном слышен звук шипения газа

Fregat

над своим сообщением жмёшь картинку "карандаш с листиком" - в раскрывшемся окне нажимаешь "обзор"- выбираешь на своём компе рисунок - жмёшь "добавить картинки"- рисунок вставиться.

Kit@ec

о разобрался спасибо

Kit@ec

точных размеров я не помню сей штука делался года 4 назад, так что не обесутьте, но что вспомню напишу

Михалыч.59

Kit@ec
С каким калибром работает?
Зимой, после выстрела, диск к направляющей не примерзает?

Kit@ec

вот эта хренатень стоит, или стояла сейчас не знаю, на ПМе.
а зимой пострелять не доводилось клиент поступил летом

Kit@ec

вот эта хренатень стоит, или стояла сейчас не знаю, на ПМе.
а зимой пострелять не доводилось клиент поступил летом

Kit@ec

вот эта хренатень стоит, или стояла сейчас не знаю, на ПМе.
а зимой пострелять не доводилось клиент поступил летом
инет глючит

map

............... 😛


Fregat

А что это?

map

Токарная стружка.... 😛




duh7

Похоже на амортизатор.

Kit@ec

это похоже на рассекатель потока с отводом газа к переферии глушителя

Kit@ec

и как эфективность?

map

Не знаю... 😞

duh7

Я видел приборы, разорванные при первом выстреле из СКС, если экспериментировать, то с нормальным материалом.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дух7:
[Б]Я видел приборы, разорванные при первом выстреле из СКС, если экспериментировать, то с нормальным материалом. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Можете порекомендовать подходящую для это рецептуру металла и показать прочностной расчет konstrukcii?...

:upset:

Fregat

map
Можете порекомендовать подходящую для это рецептуру металла и показать прочностной расчет konstrukcii?...
Извините, вы серьёзно спрашиваете или прикалываетесь? ( а то смайлик поставили уж сильно загадочный)

map

Конешно, серьезно.
Узнать што-либо полезное всегда рад.

duh7

А,Вы не пробовали обратиться к производителям приборов снижения звука? Может они Вам выложат не только маркировку стали, но и весь техпроцесс.

Fregat

по материалам для корпуса( в порядке убывения )
титан - пищевая нержавейка - сталь(ржавейка 😊). Для перегородок как вариант можно рассматривать ещё и дюраль с алюминием и медью, они лучше чем сталь рассеивают тепло. ИМХО.

Кстати, как в Германии к глушителям закон относится?

scarabay

Неплохо было бы на суд людской выложить имеющиеся конструктивные схемы и чертежи глушителейкоторые возможно изготовить при наличии матерьялов и токарного станка

Fregat

scarabay
Неплохо было бы на суд людской выложить имеющиеся конструктивные схемы и чертежи глушителейкоторые возможно изготовить при наличии матерьялов и токарного станка
Прочитайте, обе (старую и новую) темы, и Вы найдёте информацию почти всем глушителям .А при наличии материалов , токарного станка и нормального токаря - сваять можно что угодно.
А вообще GOOGLE Вам в помощь и сайты различных патентных бюро! ( тэги "suppressor" , "глушитель")

duh7

Чертежи хороших глушителей Вам никто не выложит, так-как денег стоят не малых.

DBoronin

duh7
Чертежи хороших глушителей Вам никто не выложит, так-как денег стоят не малых.
ну конечно... это только кулибины-разводители скрывают свою конструкцию. по остальным брендам которые на этом спецыализируются давно всё есть.


scarabay

Раз существуют патенты смысла скрывать конструкцию не имеет. Я думаю на западе вряд ли кто то станет заморачиваться с изготовлением им дешевле и лучше его купить. Скорей всего эта тема актуальна только для нашего брата

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дух7:
[Б]А,Вы не пробовали обратиться к производителям приборов снижения звука? Может они Вам выложат не только маркировку стали, но и весь техпроцесс. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну вот, а я надеялся, что Вы знаете, и про материал, и как считать... 😞, думал нахалявку полезных знаний срубить... 😛

А Вы сами уже спрашивали? И чо они Вам ответили?

Мне они точно не выложат... 😞, конкурент какбы... 😛

DBoronin

map
Мне они точно не выложат... , конкурент какбы...
кому вы конкуретн 😊 купите тот что на моей картинке и попробуйте у себя скопировать... посмотрим как это у кустаря получится... в кустарной мастерской. сеьезные конструкции, серьезно сделаны. железяка в процессе очень не слабо греется и испытывает ударные знакопеременные нагрузки и всякие резьбы внутри или посадки с натягом в изделиях как на моем фото не используются, есть риск непрожить долго. делают максимально возможно монолитные конструкции и потом вваривают... затем ровняют готовуювый монолит. и вворачивают адаптер под нужную резьбу. технология, поток, разработки, тысячи пользователей, опыт.

Джиин

посмотрим как это у кустаря получится... в кустарной мастерской. сеьезные конструкции, серьезно сделаны.
Знаете, не все так страшно... Не скажу за финик, но мои ПБСы для АК-74 работали, как одиночными, так и автоматическим огнем. Ничего не отлетало, пострелять пришлось дай боже...
Кстати, некоторые кустарные мастерские могут дать фору иным предприятиям...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

scarabay

Вот бы и узнать опробованную схему глушителя, подсказывает мне что то, что всё гениальное просто. Fregat в прошлом топике выкладывал схему многокамерного глушителя с разбиением потока, на видео даёт хорошие результаты по глушению звука. Была мысль доработать старый добрый ПБС - 1, так опять же есть проблема - это кучность которая увеличиваеться с применением глушителя. Отверстие необходимо с зазором чтоб пуля не касалась стенок пеергородок. А как скажеться расширение выходного отверстия на качестве глушения звука, тоже вопрос. Вот и хочеться с Вашей господа помощью поразмышлять и кое что попытаться изобразить! У кого какие будут мысли по этому поводу. интересно было бы побольше узнать по поводу методике расчётов глушителя.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДБоронин:
[б]
кому вы конкуретн 😊 купите тот что на моей картинке и попробуйте у себя скопировать... посмотрим как это у кустаря получится... в кустарной мастерской. сеьезные конструкции, серьезно сделаны. железяка в процессе очень не слабо греется и испытывает ударные знакопеременные нагрузки и всякие резьбы внутри или посадки с натягом в изделиях как на моем фото не используются, есть риск непрожить долго. делают максимально возможно монолитные конструкции и потом вваривают... затем ровняют готовуювый монолит. и вворачивают адаптер под нужную резьбу. технология, поток, разработки, тысячи пользователей, опыт. [/б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, копировать это удел безголовых ремесленников... 😛

Еще лет 15 назад пришла в головы мыслишка делать глушитель секционным или модульным... Появилась возможность подборки оптимальных параметров в зависимости от мощности боеприпаса и калибра... 😛
А покупать и гордится крутизной и стоимостью купленного это удел папуасов в малиновых пиджаках... 😀



Джиин

интересно было бы побольше узнать по поводу методике расчётов глушителя.
Ха! Тут по рассчету ДТК нет ничего путевого, а ух по ПБСам.... 😞

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

duh7

Думаю, что даже Финский глушитель придумал какой-то "кулибин".Просто нашлись люди которые вкурили тему и раскрутили ее.И согласитесь-не плохо получилось! Я знаю, что парни, которые представили Нам КЗРЗП, разрабатывали его больше двух лет. Так-что все великие вещи придуманы "кулибинами",другой вопрос о их усовершенствовании и модернизации.

scarabay

Я с Вами совершенно согласен. Ну у нас кулибничать не хотят)

scarabay

Причём пересмотрел я много записей с испытаниями глушителей и вот Fregat испытал глушитель класической схемы с плоскими перегородками, результат меня поразил немного. Качество снижения звука неплохое, сделан по принципиальной схеме старого доброго ПБС-1. Если с долей творчества подойти можно до ума довести.

map

Может быть кому-нибудь из творящих и думающих пригодится... 😛

Основой глушителя является стандартизированная гильза с резьбами. Длину гильзы можно варьировать (лично я сделал два типоразмера). Начинку гильзы можно менять по желанию конструктора: -это может быть и расширитель, и сепаратор, и обтюратор, и пр. пр. пр. 😀

map

Для крепления чего-либо на стволе винтовки можно использовать цанговый зажим.
Для этого на некотором расстоянии от дульного среза на стволе делается кольцевая проточка глубиной 0,3-0,5 мм:

map

В соответствии с профилем ствола вытачивается цанга с конической трубной резьбой (те, кто знает и умеет может обойтись и обычной метрической, мелкой 😛 ).
На ствол одевается гайка, потом недевается цанга, гайка затягивается..., к стрельбе готово... 😀
( Для стволов с мушкой цанга должна иметь соответствующий пропил под мушку, а цанга может затягиваться обычным ленточным замком)

DBoronin

ради интереса сделайте на 338lm, посмотрим сколько бахов это выдержит эта кустарщина.

gfhfrljrc

Конструкцию своего глушителя описывать не буду.
Скажу лишь одно. Выстрел WIN 308 похож на малокалиберную
винтовку. В лесу на расстоянии 150-200 м. ни чего
не услышишь. Работает уже три года. Еще
разработал глушитель с запиранием газов,
но пока не могу найти титановую заготовку.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хэрис:
[Б]мап добрый хороший вы наш.
чтож вы к нам так редко заходите, у нас и инфа по глушакм найдётся 😛[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Дык, вот зашел, думал поучится чему-нибудь, опытом поделиться...
А тута снайперы-живодеры обстреливать начали... 😞


gfhfrljrc

Конструкция моего глушителя очень проста.
Единственное условие это точьность изготовлепния
деталей и крепления к стволу.
Отсканированого чертежа у меня нет, но попытаюсь
рассказать в двух словах. Изготовил я его уже давно
3 или 4 года назад. Внутренние перегородки я сделал
коническими т.к. прямые не выдерживают напора газов
и быстро деформируются. Сам глушитель 4-х камерный.
В корпус из аллюминия д16т вставлены четыре секции стальные,
между которыми вырубленные резиновые шайбы с внутренним
отверстием 9 мм. Резина 4-5мм. изготовлена специальной вырубкой
что бы сохранить симметрию. А секция состоит из распорной
втулки и двух конических перегородок конусами направлены внутрь
распорной втулки на встречу друг другу. Хватает на 15-20 выстрелов,
после чего глушитель разбираю, промываю и меняю резиновые шайбы.
Крепление к Вепрю сделал без всяких переделок ствола.
Одевается очень быстро т.к. не имеет резьбового соединения
со стволом. Про глушитель с запиранием газов писать пока не буду,
это всего лишь теория. Когда проверю на практике тогда и напишу.


DC

gfhfrljrc
Здесь есть изображения, характеристики, ТТХ, габариты, вес, и т.п. глушителей Ase Ultra, к примеру.
Размерами вашего глушителя на .308, честно говоря, сильно впечатлён 😊

scarabay

В корпус из аллюминия д16т вставлены четыре секции стальные,
между которыми вырубленные резиновые шайбы с внутренним
отверстием 9 мм.

Я извеняюсь скажите а какова толщина самого корпуса

Nikols


Для крепления чего-либо на стволе винтовки можно использовать цанговый зажим.
Для этого на некотором расстоянии от дульного среза на стволе делается кольцевая проточка глубиной 0,3-0,5 мм:
Для этой операции минимально надо иметь станок и токаря. Теоретически точить, штамповать перегородки для глушителей и не надо их нужно отлить путем точного литья, но где?

Nikols

Есть патент 1912 года очень похож на КЗРЗП, собственно говоря много идей и разработок и каждый выбирает для себя степень сложности повторения, дополнения изменения. Свежие патенты метров отечественного стрелкового оружия это повторение плюс изменения и дополнения с учетом сегодняшнего технического уровня.

scarabay

А существует патент КЗРЗП? И где его можно глянуть

DC

4 страницы назад, бл@ !!! В поиске, в поиске смотреть !

gfhfrljrc


В корпус из аллюминия д16т вставлены четыре секции стальные,
между которыми вырубленные резиновые шайбы с внутренним
отверстием 9 мм.

Я извеняюсь скажите а какова толщина самого корпуса

gfhfrljrc

В данной конструкции толщина стенок корпуса глушителя не имеет значения, т.к. внутри стоят распорные втулки, стальные, прикаленные
сталь не хуже 45х и т.д. Если представить себе песочные часы распиленные поперек перешейка и все это вставить в стальную каленую
тонкостенную трубку, а с торцов поставить резиновые шайбы. Это и есть
одна из секций глушителя. Чем больше секций, тем тише звук, НО!!!
Не буду открывать Америку, все подобное безшумное оружие
работает исключительно на спец. патронах с до звуковой скоростью и
увеличенным метательным зарядом по массе. Для себя я поставил задачу
стрелять патронами скорость которых в 2,5-3 раза превышает скорость звука. Именно по этой причине мой глушитель имеет внушительные размеры и вес. Достаточьно трудно подобрать необходимые материалы для изготовления подобных устройств, но ни чего не возможного нет, нужно
просто думать и делать, делать и думать. Вот и всё.

vandr

Главное, чтоб работал, а размеры не так уж и важны, если сам владелец это терпит. У моих друзей на трехе огроменный глуш, глубоко посаженный... Но работает хорошо и они довольны!

Nikols

Именно по этой причине мой глушитель имеет внушительные размеры и вес.
Ну батенька Вы не правы, в наше то время сетовать на нехватку материала? Надо находить компромис между всеми параметрами. Если идти по вашему методу, то корпус из под огнетушителя тоже можно использлвать. Покапаюсь в архиве фоток и выложу, что видел у наших коллег-кулибиных так там точно корпуса очень внушительные..... Думаю, что вы скоро измените тактику в моделировании данных устройств. Удачи!


gfhfrljrc

Я не против изменить тактику и моделирование данных устройств.
НО!!!! Существует такая наука как МЕХАНИКА и Газовая динамика.
И если кто не знает, что такое Е=МV квадрат, о чем тогда говорить???
Нельзя мешок положить в карман.

С Уважением!!!

DC

gfhfrljrc
Вы сравнивали когда-нибудь работу и ТТХ вашего устройства с другими, известными производителями глушителей ?

gfhfrljrc

Нет, я не сравнивал т. к. понятия не имел о их существовании.
И не думаю, что я умнее всех.
Скорее на оборот.
Я проработал половину своей сознательной жизни
в ВПК на сборке. г. Тула НПО "СПЛАВ" РСЗО "Смерчь" Что могу сказать? Да ничего.
Меня одно удивляет, что многие начитавшись всякой хрени в
импотных журналах, какую херь несут в эфир, что диву даёшся.
А сами станка токарного не видали, а рассуждают о ротационной
холодной ковке стволов.

Fregat

Вот выложил несколько американских патентов, посвящённых глушителям. Может быть кому из конструкторов пригодятся. http://letitbit.net/download/4884.49720f638562b411d1eb0f2e2/________________________________.zip.html

gfhfrljrc

[B][/B]

gfhfrljrc

Даже и здесь развод на СМС.
А,Американские патенты меня не интересуют.
Ни когда, не пользовался, чужими мозгами.


Джиин

Ни когда, не пользовался, чужими мозгами
Есстественно-в очередной раз изобрести велосипед так приятно... 😊 Да еще и с квадратными колесами....

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Nikols

Я проработал половину своей сознательной жизни
в ВПК на сборке. г. Тула НПО "СПЛАВ" РСЗО "Смерчь" Что могу сказать? Да ничего.
Эта абривиатура понятна только вам, если можно расшифруйте, чтоб было всем понятно!
А,Американские патенты меня не интересуют.
Ни когда, не пользовался, чужими мозгами.
Ув.gfhfrljrc очень печально, что вы не используете опыт проб и ошибок. Ваша модель с резиновыми шайбами - это идея 18-го века (применялась на Мосинках), авторами являлись братья Митины. Собственно говоря с этой модели всё и началось и до сегодняшнего дня продолжается, а в прочем если вы хотите повторить ход истории это ваше право - в переди у вас много открытий т.е. повторения изобретённого. Удачи!

Dr. Watson

Странно, но тема глушителей (супрессоров, сайленсеров, модераторов) почему-то всегда на грани конфликта. И за этой гранью.

Отправить тему в Оружейные Идеи, что ли?

Док

KGS

Не буду открывать Америку, все подобное безшумное оружие
работает исключительно на спец. патронах с до звуковой скоростью и
увеличенным метательным зарядом по массе. Для себя я поставил задачу
стрелять патронами скорость которых в 2,5-3 раза превышает скорость звука
А народ то шмаляет сверхзвуковыми и не догадывается, что их глушители еще не изобрели.
Ну а если серьезно, то со сверхзвуковыми патронами (практически все винтовочные), вы сможете только снизить звук выстрела. Хлопок от преодоления пулей звукового барьера- вы не куда не денете. И велосипед здесь навряд ли можно изобрести. Этим я думаю тоже Америку не открываю.

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)

Fregat

gfhfrljrc
Даже и здесь развод на СМС.
Не нравится качать за СМС, качайте на здоровье бесплатно.

DC

>Странно, но тема глушителей (супрессоров, сайленсеров, модераторов) почему-то всегда на грани конфликта. И за этой гранью.

Причём начинается это не с начала темы, а гораздо позже 😊 С начала обычно по делу, а потом уже трёп.
Тему под номером 2 я закрою. Кому интересно - создаст третью тему. А переносить не нужно, так искать нужное проще.

DC

И всё же, компромиссам в этом деле не место 😊
Потребовалось немало времени, чтобы это понять 😊

Андрей К

DC
Потребовалось немало времени, чтобы это понять

Дмитрий, рассказывай! 😊

DC

Чуть позже, не готов ещё 😊

KostyaR

Я расскажу, охотился с Асе Утра, S серия он у меня до 30 калибра, но пользуюсь пока в 243, с 308 еще не стрелял.
Так вот прежде всего улучшились результаты, при пристрелке, пробоины касались друг друга, собирался на охоту и не было много патронов прострелять группы, но как попробую, выложу мишеньки.

На охоте, был случай когда после двух выстрелов по козлику из травы встала самка и спокойно паслась.
Выстрелы мягкие, мне звук кажется совсем тихим, а вот эхо бывает приличное.
Фото с охоты здесь http://guns.allzip.org/topic/14/663271.html

MPEG1397

Кто делал модеры для мелкашек, поделитесь пожалста советом!
Изготавливаю модератор на CZ 452 ZKM .22LR. Корпус уже выточил. Длина камеры - 150 мм, внутренний диаметр - 20 мм. Сейчас нужно определиться, сколько делать перегородок, на каком расстоянии их разносить между собой, какой формы (а может просто шайба?), какой диаметр отверстия и т.д. Нужно ли делать воронку в торцевой крышке на выходном отверстии или оставить плоским?
Посоветуйте, как лучше сделать "начинку".
Чертеж и фото модера:

Fregat

Как раз для Вашего случая, есть две проверенные конструкции. Расчитаны на 0.22 калибр. Правда внутренний диаметр 20 мм, маловат наверное будет...

DC

Здесь не барахолка.

Varnas

Интересно - а глушители с теплопоглощающими наполнителями уже ончательно сошли со сцены? Ведь если аосмотреть - глушители мокрого типа работают на етом же принципе.

raiden98

raiden98
Вот это интереснее. Токарь плюс напилинг. http://www.qsmsilencers.com/22%20suppressor%20stats.html
Эту хрень с сайта почемуто убрали.
Не моё это, не моё...

dimon_vl

Интересно, в качестве радикального способа борьбы с весом обсуждаемых устройств, где-нибудь использовались арамидные ткани? У них прочностные характеристики в несколько раз превосходят сталь. Я понимаю что теплоотвод снизится, но если во главу угла ставить массу устройства, то, по моему, это не лишено смысла.

Джиин

http://www.qsmsilencers.com/223%20suppressor%20stats.html
правильная ссылка...помоему...

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

kokos3

Внимательно читал тему. Убил целый день, пришлось изучить азы автокада.
И вот результат:Глушак для соболя(новый скругленный ствол, а не граненый) с креплением без внесения модификации в конструкцию. Там на чертеже тока я барашек и дырку под него поленился нарисовать, но он там должен быть. Если кому надо, то есть в нормальном качестве, но в формате автокада 😞

пост мой первый, не пинать!

Rabbit

kokos3
Глушак для соболя

Это личная разработка или где было? Кроме автокада, автокадовские файлы какая-нибудь, простая прога, открывает? А то устанавливать надо, а комп ещё ламповый не потянет.

Tola

еще бы у картинки нормальное разрешение было бы...
зачем 4 картинки в одну сводить?
сделай каждую в отдельности, но чтоб читалась...

Rabbit

Tola
сделай каждую в отдельности, но чтоб читалась

Вот вот! Правильно.

kokos3

это сам нарисовал исходя из соболя, штангенциркуля и вот этого
щас разложу по картинкам в нормальном качестве

kokos3

Вот разложил вроде в более-менее читабельном виде.
Кто увидит косяки в проектировании, прошу отписаться.




kokos3

возможно стрельба с открытого прицела будет не удобна, т.к. глушак наполовину будет перекрывать цель 😞
только оптика.
Ещё на оргинале на первой ступени от ствола канал обрезан с обеих сторон, я так понимаю, что это сделано чтобы на первой ступени газы выходили в обе стороны и меньше колбасило пулю, но рисовать я это не стал - оставил для напиллинга и болгариннга 😊
Вообще я бы срезал канал на всех ступенях с двух сторон, так вроде как-то стабильнее на мой взгляд будет, но опять же оставил для напиллинга и болгариннга 😊
когда буду ставить и тестировать, обещаю выложить отчет и баг лист(ибо чо-то как-то просто всё получилось, а ведь цена оригинального изделия 800 бакинских комиссаров 😊 и ещё посмотрим сколько токари за него заломят.
ещё и маитериал надо подобрать, а то из сыромятины не хочется лепить. На титан не надоеюсь, но хоть нержавейки бы найти

Rabbit

kokos3
хоть нержавейки бы найти

А почему не из люминия и его сплавов?

raiden98

Под мелкан вот это еще должно покатить.
Вот у буржуев поскреб.
http://lh4.ggpht.com/_W1IAC1ZW_6E/TIEgf5ZXHyI/AAAAAAAAAoM/I-Jdmm9puqg/staggeredform1monocore.jpg

http://lh3.ggpht.com/_W1IAC1ZW_6E/SzPLpLfzyYI/AAAAAAAAAgE/wUDysHHW1Y0/cmag221indetail.jpg

kokos3

Rabbit
А почему не из люминия и его сплавов?
а прочности будет достаточно? если хватит, то это будет очень даже гут!
отстрелял на выходных, и думаю, что если стрелять дозвуком, то нет нужды в глушаке.

chitanew

...посоветуйте на AUG что нибудь из того что можно реально приобрести ,желательно не на резьбе .знакомый попросил ,не может без наушников стрелять из него ...

DC

Для Steyr AUG A1/A2 flashhiders существует отличный быстросъёмный глушитель AU jet-Z CQB-QM.
http://aseutra.fi/english/product/info/AU-CQB-QD_.html
Дорогой.

chitanew

готов поговорить ...ваше предложение можно в РМ

DC

http://guns.allzip.org/topic/204/665764.html
Загляните сюда. Почитайте условия.
Если годится - пишите мне на почту dc@guns.ru , расскажу подробнее.

chitanew

нужен поможете купить ???

DC

Здесь не барахолка. Пишите на почту.

raiden98

Слабо напильником выпилить? 😊

viktory-s

Есть специальные "пилочки" С ЧПУ, используются -я знаю- не меньше 20 лет(еще СССр был помню). Медной проволочкй, как лобзиком, неторопясь , наверно, за полсмены - одно изделие. Ток программку по границам полостей написать и вперед. Это если в ЛОБ делать :-))

Джиин

И называются эти ""пилочки"- электроэррозионными станками.... 😊
А деталь на фото делается либо литьем,либо обычным фрезерным ЧПУ...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

DBoronin

А вот чего ещё буржуи на соседних сайтах обсуждать начали. Говорят это замена всем известому AU s7, теперь называется Ase Utra SL7. вот нарыл фотки в сравнении со старым.





TSV

viktory-s
Есть специальные "пилочки" С ЧПУ, используются -я знаю- не меньше 20 лет(еще СССр был помню). Медной проволочкй, как лобзиком, неторопясь , наверно, за полсмены - одно изделие. Ток программку по границам полостей написать и вперед. Это если в ЛОБ делать :-))

чтобы резать проволокой, надо обеспечить вход проволоки
то есть, под каждый из участков надо просверлить отверстие, поставить деталь, просунуть проволоку, закрепить ее и запустить резку
одно окно прорежется
затем все размонтировать, опять совать-крепить проволоку
и при этом еще выставить положение трубы
и так каждый раз с новым окном

DBoronin

TSV
чтобы резать проволокой, надо обеспечить вход проволоки
то есть, под каждый из участков надо просверлить отверстие, поставить деталь, просунуть проволоку, закрепить ее и запустить резку
одно окно прорежется
затем все размонтировать, опять совать-крепить проволоку
и при этом еще выставить положение трубы
и так каждый раз с новым окном
отстал т от жизни сережа, есть станки у которых и прожиг дырок и замена проволки автоматизированы. единственный косяк у таких станков это время.. фрезеры высокоскоростые пока быстрее

TSV

значит отстал
тогда такой автоматический станок стоить будет писец сколько, чтоб сам проволоку заправлять умел
одно дело пропустить в отверстие проволоку толщиной 0.1мм через плиту монолит, и чуть другое через изделие с внутренними пазами и отверстиями

2шот

Есть еще одна волшебная и недорогая штука. Называется водоабразивная резка.

DBoronin

TSV
станок стоить будет писец сколько
ну тут все относительно. сам знаеш деньги в таких темах вещь относительная.

DBoronin

2шот
Есть еще одна волшебная и недорогая штука. Называется водоабразивная резка.
тут точно не поможет.

Хабаровск

TSV
значит отстал
тогда такой автоматический станок стоить будет писец сколько, чтоб сам проволоку заправлять умел
одно дело пропустить в отверстие проволоку толщиной 0.1мм через плиту монолит, и чуть другое через изделие с внутренними пазами и отверстиями

Ты же у нас такой видел 😊, один станок дырки выжигает, другой потом автоматически туда проволоку потом подает (просто отверстия нужно в программе привязать по координатам). Я просто всякий раз сам в шоке, как станок проволоку в 0.3 мм отверстие заправляет 😊

На фото потроха это литьё 100%.

С ув. Алексей

TSV

станок видел
но вот как он сует проволоку - такое видеть не доводилось
на старых станках траходром тот еще чтоб ее продеть. она ж сгинается из-за намотки на барабан

но потроха 100% фрезерованные. на чпу с проворотом делали. потому как толщина большая и проще наполовину сделать, затем перевернуть и зеркалку.
я б так делал
если же поворотного нет, то в тисках. сперва резать одни углы, затем разворот тисков и гнать другие.деталь не вынимать до конца
на фрезерный к себе пустите детальку из капролончика сбацать? 😊
на двустволку фонарик чтоб поставить

Nikols

Приветствую всех единомышленников и участников данной темы!
Моделирование и обсуждение конструкций глушителей имеются, более того уже есть клоны - такие устройства, которые рубят арматуру. Есть и обсуждение станков.....
Хочу предложить обсуждение вопроса по присоединительному узлу крепления глушителя. У кого какие мысли, идеи, примеры, модели и т.п. выкладывайте.

Nikols

фото некоторых моделей глушителей в разрезе и деталировка.



Другие фото конструкций можно посмотреть здесь http://nikols.at.ua/photo

БоБоБо

Приветствую всех единомышленников и участников данной темы!
Моделирование и обсуждение конструкций глушителей имеются, более того уже есть клоны - такие устройства, которые рубят арматуру. Есть и обсуждение станков.....
Хочу предложить обсуждение вопроса по присоединительному узлу крепления глушителя. У кого какие мысли, идеи, примеры, модели и т.п. выкладывайте. [/B][/QUOTE]
http://www.u-tube.ru/pages/video/109889/ Крепление на ПП "КЕДР"

raiden98

Что за глушак на АК? Что за модификация?

Nechaev

Доброго времени суток Господа . Вот забрал на днях от Токаря свой заказ . Всё четко по чертежу . На выходных буду тестировать . Щас будет фото .





Это для Сайги мк 223 , также расчитон и для 7.62 39 .

den14

Может лучше фото чертежа!)))

dallas

Nechaev
Доброго времени суток Господа . Вот забрал на днях от Токаря свой заказ . Всё четко по чертежу . На выходных буду тестировать . Щас будет фото .
Вам лучше про токаря и тесты шибко не распространяться ИМХО.

Джиин

Вес какой?

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Nechaev

Джиин
Вес какой?

Около 300 грам не знаю не взвешивал может и по больше , может и меньше . Как вы думаете будет работать это железка .

Джиин

Если материал сталь - при тех размерах, что на фото, 300гр- не может быть.
Слишком много мяса.
Работать-работать будет...А вот КАК работать-это вопрос...

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

watanabe

Отмечусь типа АП

monkeymouse

Мнда. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
С одной стороны, самоделкины, зачастую ваяющие вполне рациональные конструкции, впрочем с сопоставимой частотой лепящие откровенный бред.
Как-то

С другой стороны, "продвинутые" производители, изголяющиеся в направлении "как бы так поразухабистей наворотить, чтоб все офигели и решили, что раз уж ТАК НАВОРОЧЕНО знать непременно круто и лучше всех".
А зерно аккурат посередине меж катюхов, и середина эта, еще времен Максимов (как и в пистолетных схемах Браунинга).
Кстати схема от raiden98 под мелкан, производит приятное впечатление, незатейливо так и наверняка работоспособно.
Итак
Рабочий объем
Отборная камера
Завихрители
Теплоотвод
Последние два, желательно, не в ущерб технологичности и удобству эксплуатации.
Остальные элементы, выбор материалов, способ монтажа и пр. диктуются назначением. А то "какой глушитель лучший для ххх патрона?", а какой нож лучше для кухни?

ЗЫ Позабавило изделие от Медиум под Кедр. Не вдаваясь в "мелочи", интересно, как они этот свой "самый продвинутый пористый алюминий" от нагара собираются очищать? Не иначе как замачиванием в святой воде и всенощной, после каждых пары-тройки десятков выстрелов.

ЗЫЗЫ К слову о самоделкиных. Где-то попадалось о бабай-Кулибине, изваявшем очередное "не имеющее аналогов" дульное устройство, дык это же патент 100-летней давности, одного из братьев Максим, только уменьшенный до габаритов ДТ.
Не перевелись еще изобретатели велосипедов.

monkeymouse

Ну и так, просто...
Возможно, попытка стрельбы обычным патроном из дозвукового глушителя.

Джиин

Хммм.....Вы сами что -то делали? Или только покритиковать?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

monkeymouse

Порядком.
Начинал с классики, труба с резиновой пробкой. Работало хорошо, на короткой мелкашке только щелчек курка и слышно было. Постепенно дошел до полного неприятия резинок как признака конструкторской несостоятельности.
Одно из относительно свежих, Наган (оччень благодарное для глушака оружие), спортивным патроном звук примерно на уровне звука курка, боевым немного громче, но курок все равно отчетливо слышно.

ЗЫ Первый безрезиночный под спортивный 7.62 патрон сделал из картонного корпуса от СХТ (сигнал химической тревоги). Отборная камера, в ней рулон медной сетки, впереди сепаратор, штук 6-7 диафрагм (токарка, алюминий, просто конус навстречу пуле). Работал еще тише, даже сравнить не с чем, и мелодично так шипел после выстрела.

Джиин

С длинностволом нормальных калибров дело имели?

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

БоБоБо

Позабавило изделие от Медиум под Кедр. Не вдаваясь в "мелочи", интересно, как они этот свой "самый продвинутый пористый алюминий" от нагара собираются очищать? Не иначе как замачиванием в святой воде и всенощной, после каждых пары-тройки десятков выстрелов.
На алюминий нанесено специальное покрытие для защиты от коррозии, а чистить его рекомендуется после 500-600 выстрелов промыванием тёплой водой и продуванием ртом, заткнув противоположный конец ладонью. Если хочется большего - засуньте в ультразвуковую ванну, машинку "Ритона", потрите ёршиком, но эффект будет примерно тот-же, что промыть и продуть. После промывки желательно просушить на батарее или в духовке.

zapchem

БоБоБо
На алюминий нанесено специальное покрытие для защиты от коррозии.
Там после 30-и выстрелов наши пороха засрут поверхности обильным слоем нагара. После чего теплообмен металла с газами изменится не в лучшую сторону.

monkeymouse

Есть сильное подозрение, что теплой водой тут не обойтись, пороховой нагар в воде почти не растворим, буржуи рекомендуют уайт спирит, полагаю водка тож сойдет. Вот только, из этих самых пор, нагар вымывается крайне неохотно.
ЗЫ А "всякую дрянь" , в рот тащить, еще в яслях отучают. Если кто не в курсе, продукты горения зарядов витаминов не содержат. Перефразируя "с патрона по пылинке-свинцовая подагра"

dallas

Если нужно дешево или бесплатно то не знаю, если нужно качественно -- отличное средство для УЗ мойки:
http://www.brownells.com/.aspx/pid=41722/sku=515-000-007/Product/ULTRASONIC_CLEANING_SOLUTIONS
(нужен код 515-000-007, его фото нет)

или оно же
http://www.midwayusa.com/viewProduct/default.aspx?productNumber=293501

Это концентрат, разводится на 2 литра воды. Даже если нет УЗ, то думаю
и без нее откиснет весь нагар. Состав можно поискать на сайте производителя L&R,
но я не заморачивался на этот счет, просто приобрел, нагар снимает до блеска.

monkeymouse

Ну да, купите, незадорого, навороченный айпод, а потом офигейте от счастья приобретая к нему софт.
Как-то сомнительно, что пользователь этого устройства (так понимаю не охотник не плинкер и не бенчрестер) побежит за свой счет покупать упомянутое средство.
Изделие должно быть либо вещью в себе, не требующей дополнительных прибамбасов, либо они должны входить в комплект поставки.

dallas

Ну речь зашла о средстве, а не о пользователях и специфике...

monkeymouse

От обслуживания зависит эффективность.
Что толку от устройства, которое не делает того что должно, просто оттого, что его не подготовили?

Serjant

Есть еще одна волшебная и недорогая штука. Называется водоабразивная резка.


тут точно не поможет.

поможет. гидроабразиву всё равно, я бы сказал время резки минут на 20, не больше. заготовку по торцам крепим и врубаем струю.

monkeymouse

Во как...

БоБоБо


Есть сильное подозрение, что теплой водой тут не обойтись, пороховой нагар в воде почти не растворим, буржуи рекомендуют уайт спирит, полагаю водка тож сойдет. Вот только, из этих самых пор, нагар вымывается крайне неохотно.
ЗЫ А "всякую дрянь" , в рот тащить, еще в яслях отучают. Если кто не в курсе, продукты горения зарядов витаминов не содержат. Перефразируя "с патрона по пылинке-свинцовая подагра"
За год неинтенсивной стрельбы с этим фильтрующим глушителем (около 400 патронов), чистили один раз - промыванием водой и продуванием. Средствами от нагара, наверное-бы, отчистился лучше, главное, чтобы они не содержали щелочей. На звук грязь практически не повлияла.
При стрельбе за глушитель можно держаться рукой, как за цевьё - охлаждённые, но ещё тёплые газы выходят из поверхности и, как бы, надувают ладонь. После 40-50 выстрелов короткими очередями за глушитель можно держаться голой рукой.

Nechaev

Мужики а че нагар в керосине или в солярки не растворяется что ли . В этих веществах откисает любой нагар ! Пробуйте Господа !

С ув . Нечаев .

уверенный

чистку и смазку любит любой механизм)) а вот по конструкции по моему все уже давно ясно, разбить ударную волну, и чем проще тем эффективней. Попробую мужчины вставить несколько картинок, довольно все доходчиво

уверенный

картинки к сожалению не вставляются...))))



Ducci

Подскажите кто знает, не могу найти глушитель для Walter G22!? Может у кого есть какие нибуть варианты?

Джиин

Уж чего-чего, а ПБС на .22ЛР и тут, и в сети- валом.

------------------
Все мы стреляли понемногу,во что-нибудь и как-нибудь...

Ducci

Оно может и есть, а что бы прямо для G22 нет! Надо что бы цанговый крепеж был, нет резьбы на стволе!Может кто что предложет?

Джиин

Для вас,как впрочем и для меня, "прям для G22" - нет и не будет...Увы...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Ducci

А жалко, спасибо за ответ, я думал они есть.

Андрей К

StasN
Только смотрите не наступите на те же грабли
Если можно, подробнее про грабли.

zapchem

StasN
Я предполагал, что это коррозия алюминия
Точно у вас там аллюминий ? судя по описанию если это аллюминевый сплав похоже на коррозию от солей ртути. http://chemistry-chemists.com/Video/Al-H2O-O2.html Вот здесь более ясно http://www.himikatus.ru/art/nvideo_neorg/razrusheni.php со временем появляется объемная масса васпучившегося оксида алюминия.

zapchem

[

StasN
Я предполагал, что это коррозия алюминия
Точно у вас там аллюминий ? судя по описанию если это аллюминевый сплав похоже на коррозию от солей ртути. http://chemistry-chemists.com/Video/Al-H2O-O2.html Вот здесь более ясно http://www.himikatus.ru/art/nvideo_neorg/razrusheni.php со временем появляется объемная масса васпучившегося оксида алюминия.

StasN

Вот что он мне писал: "Теперь насчёт коррозии: это в корне не верно. Материал Д16т(внутренности) и В95(корпус) не подвержены коррозии. Окисляется не сгоревший порох, вернеее он кристализуется превращаясь в бело-голубой кристал. При промывке он и выходит".
Порошок, образующийся во внутренностях модератора, имеет бледно-голубой цвет. Может в ударном составе муромских капсюлей ртуть???
Но главное: как мне остановить процесс,а? Силиконовый спрей для автомобильных контактов не помогает 😞

monkeymouse

"Окисляется не сгоревший порох"?..
Что-то новое, надо будет на последней странице учебника по химии записать...
Точно ртуть, из того, что могло там оказаться (исключая версии типа "кровь чужого"), наиболее вероятно.

ЗЫ Изготовитель, похоже, раньше в автосервисе работал.
"Вы ехайте, все нормально, ехайте, а до следующего ТО оно притрется..."

Андрей К

Всё ясно.
Спасибо участнику Nikols за подробный ответ на предъявленную ему претензию.
В данной технической теме, прошу участников StasN и Nikols, не продолжать поиск истины.
Обе стороны услышаны. Спасибо.

DC

Я удалю сам. Это уже вторая тема, первая была закрыта из-за подобных разборок. Им здесь не место.

DC

Для этого есть барахолка.

raiden98

Простенько и со вкусом.

Mik71

а в чем "изюминка"?

raiden98

Дык повторить реально.

DC

Piter O'Tour
Здесь как бы несколько больше стран представлено, чем одна 😊
Где-то можно, где-то нет, где-то с ограничениями и оговорками.
Если вы про Россию - ответ неоднократно звучал уже - владеть, приобретать однозначно можно. Устанавливать нельзя, но речь идёт о ПБС ( прибор бесшумной беспламенной стрельбы ). Кто-нибудь ушлый и настырный при большом желании и крепких нервах, наверное, сможет добиться признания того, что сверхзвуковой глушитель не является ПБС. Но прецеденты неизвестны 😊 Продавать вроде нельзя.

+7-40

Пока писал - DC уже ответил.

Вот цитата из действующего в России "Закон об оружии":
"Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...............................................
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

Если я правильно понимаю букву Закона, то обсуждать, чертить, изготавливать, находить, дарить, передавать во временное пользование, посылать по почте, что бы получатель посмотрел на изделее и т.д. - не запрещено.
Устанавливать (и как следствие использовать/стрелять) и продавать - запрещено.

Ещё бы увидеть нормативный акт, что такое "приспособление для бесшумной стрельбы".
140 дБ - шумно, а 135 - это шумно или нет? а 120?

(Клацание взводимого затвора СКС на расстоянии 1 метр - 101 дБ
Выстрел штатным патроном на расстоянии 1 метр - 130,8 дБ)

DC

В России - нет. Ставить гражданским ничего нельзя. Владеть можно. Владение армейским ПБС в России может вызвать неприятные вопросы об источнике приобретения.

DC

Вот как установите и поймают - так сразу и узнаете 😊 Если эксперт признает устройство ПБСом - административная ответственность и изъятие.

Piter O'Tour

Спасибо.
Устанавливать, собственно то и не собираюсь, да и не на что, просто ситуация не до конца была понятна.
Так бурно обсуждаемые девайсы, да и в продаже имеющиеся - а вот поди ж ты...
Еще раз спасибо.

Nikols

Так бурно обсуждаемые девайсы
Пётр, а что тебя потянуло в эту тему? Почитай раздел Купля-продажа Украина, например http://guns.allzip.org/topic/204/769199.html ещё http://guns.allzip.org/topic/204/848018.html и т.д.
Давно мы не общались в скайпе......

DC

И правда, где же ещё поинтересоваться россиянину законодательством своей страны, как не в украинской барахолке, где об этом ни слова.

Piter O'Tour

По скайпу не могу - не работает... 😞

DC
Еще раз спасибо, за развернутый ответ.

Nikols

Может кому интересно!

http://www.youtube.com/watch?v=Yo3F188RKZ8&NR=1
22LR


http://www.youtube.com/watch?v=0nPaV1jwKDo&feature=related
Silencer Designs: K-Baffles Suppressor for .2xx Calibers (.22LR, .22WM, .223R, 22-250, ...)

http://www.youtube.com/watch?v=Or_jkvPfCLY&feature=related
Silencer Designs: K-Baffles Suppressors Maximum pressures test ...


http://www.youtube.com/watch?v=-cz8uZWtt3Q&feature=related
410калибр.

GIN[nsk]

я так понимаю глушитель как такавой поз запретом России, есть лазейки в законе? хотелось бы заказать девайс)

LexLuger

Вы так неправильно понимаете. 😛
Как таковой - не под запретом. Установка - да. Вот вам и лазеечка. 😛

ak2a

У меня вот ASE Utra S5 для .243 Win ---- -300 Win Mag завалялся. Что мне его дать кому-то посмотреть и забыть что ли? А человек мне в долг на сто лет денег даст? И ничнгошеньки ведь не нарушу? 😊

К@л@шников

+

vacula8

Почитал, прикинул, сделал.
Модератор на чизу 22-го калибра. Врать не буду, идея не моя, а импортного товарища, который взял за основу глушитель от Winchester и несколько его доработал. Я же, в свою очередь, доработал его конструкцию применительно к нашим условиям. Стоимость изделия в СКВ - около 35 $, из них 25$ - стоимость токарных работ, остальное - комплектующие. Ну, естессно, очумелые ручки.
Размеры: длина 170 мм, диаметр без термоусадки - 32 мм.
Вес 400 г.
Настрел более 1000 патронов не показал каких-либо изменений в эффективности или конструкции (чистка или промывка не производились).
Что касается эффективности, то на сверхзвуковых патронах изделие до ж..., а, вот, на дозвуковых (не понтуясь типа: слышно только щелчок бойка) - звук похожий на произнесенную букву "T" без участия голосовых связок. Слабо попробовать произнести? :-)
Увод СТП присутствует - 4,5 МОА вверх и 1 МОА влево (причина не установлена, но не цепляние пули (может дополнительный вес на конце ствола?)), на кучность не влияет.
По прикидам эта конструкция может работать и на 223 калибре (при некоторых изменениях размеров) - глушить звук ТОЛЬКО выстрела, разумеется.


Если этот вариант вызовет интерес - выложу фотки готового изделия и описание процесса его изготовления.

ak2a

Если этот вариант вызовет интерес - выложу фотки готового изделия и описание процесса его изготовления.
Если предыдущее сообщение невыполнимо, то очень хотелось бы. Тут или в Р.М. Спасибо!

DC

Даже если Вы принципиально не пользуетесь личными сообщениями, электронной почтой, скайпом, телефоном и т.п., и не знаете адреса торговых разделов - всё равно попрошу не засорять эту тему торговлей. Иначе безжалостно сотру.

ak2a

ОК. тогда фото изделия, пожалуйста.

vacula8

Отправил в Р.М.

ak2a

Спасибо!

Nikols

Поздравляю с Днём рождения тебя Пётр (Piter O'Tour), здоровья, удачи!
Жму руку, Сергей.

Nikols

Есть и такие модели




ak2a

На последнем фото почему резьба снаружи?

DC

Потому что это похоже на AU Jet-Z CQB QM с быстросъёмным креплением на пламегаситель. Само крепление снято на разрезе.

Если это и не он - в любом случае это что-то с квикмаунтом.

ak2a

понятно. высокотехнологичная штука...!

Nikols

Дима(DC), а у тебя есть такая модель с креплением, т.е. именно крепление. На выставке видел, но не было возможности помацать подольше само крепление.
С ув.Сергей.

DC

Нету. Привозил знакомому, давно отдал. Себе не покупал, больно дорого для глушителя считаю, почти 600 евро там стоит.

Nikols

если будет у тебя такая модель с креплением, свяжись со мной.

GIN[nsk]

Nikols, интересует ваша продукция, писал вам через сайт, ответа не дождался!

Nikols

писал вам через сайт, ответа не дождался!
пишите в адрес wr1234@mail.ru

DC

Если здесь продолжится коммерция - всю тему закрою либо сотру.
Торговля в другом месте.
Есть толковый отзыв о конкретном изделии - выкладывайте. Отзывы о продавцах и производителях - в другом месте.

DC


Гражданин создал интереснейшую альтернативную тему, надеюсь, эту покинул.
Можно и открыть.

vacula8

Уважаемые коллеги, на предыдущей страничке я кратко описал самодельный глушитель для калибра 22lr, изготовленный мной из доступных материалов. Еще раз повторю (если автор темы не возражает) - я могу выложить описание процесса его изготовления и фотографии, но я НЕ ЗАНИМАЮСЬ изготовлением на заказ и продажей вышеозначенной продукции.

Nikols

Гражданин создал интереснейшую альтернативную тему
DC дай ссылку на эту альтернативную тему, интересно!

DC

Пожалуйста -
http://guns.allzip.org/topic/2/918246.html
vacula8
Выкладывайте конечно.

Avega

vacula8
Выкладывайте конечно.
А почему нет? Делитесь,конечно... Информация интересная..

vacula8

Излагаю: наружная труба - ф30хф32,5 длиной 170 мм - рабочий цилиндр амортизатора "Газели", Внутри через проставки, нарезанные из алюминиевой трубы от советского пылесоса наружным диаметром 30 мм, установлены шайбы (они есть на фото) с припаянными люверсами. Люверсы это такие заклепки, которые применяются для окантовки отверстий в коже и тканях. Продаются на блошином рынке и в магазинах швейной фурнитуры. Для малого калибра нужны: меньшие с отверстием ф7 мм, большие - ф13 +/- 1мм. Так как сами по себе люверсы в размерах не отличаются повышенной точностью, то отбирать их следует с помощью штангельциркуля. Шайбы ф30хф6,5 толшиной 1,0 куплены в магазине крепежа (копейки). Внутреннее отверстие РАСТОЧЕНО до ф7,0. При помощи оправки (для центровки) люверсы припаяны к шайбам. С одной стороны меньший, с другой, соответственно, больший. В собранной конструкции меньший люверс, направленный в сторону ствола, должен на 1/3 заходить в больший, исходя из этого расчитывается ширина проставочных колец. Первое от ствола кольцо шириной 15 мм, последнее перед заглушкой - как получится. У меня в трубу поместилось 10 шайб. Заглушки выточены из нержавейки. Та, что со стороны ствола, впаяна. Технологически правильно впаять заглушку, а потом уже нарезать в ней резьбу, соответствующую резьбе на стволе. Заглушка с противоположной стороны закручивается по очень мелкой резьбе ( на усмотрение и квалификацию токаря). Отверстие в этой заглушке ф6,5 мм ( можно ф7,0 мм). Собранная конструкция после отстрела затягивается в термоусадочную трубку. Если есть возможность, то корпусные детали лучше изготовить из титана, при этом вес должен заметно уменьшиться (у меня 400 г).
Вот, собственно, и все. Удачи, но не забывайте о статьях УК, действующих в Вашей стране.





vacula8

Фото готового изделия:

Nikols

глушитель под патрон 22LR: диаметр 31мм; длина 140мм; вес 180гр. Присоединительная резьба из титана, корпус и внутренности из авиационного дюраля В95. При выстреле патроном скорость 335м\с, слышен удар бойка и плевок....


Если нет резьбы на стволе, то альтернатива - цанговое крепление, которое опробовано на калибрах от 22LR до 30-06.

Avega

И что,цанга держит изделие на стволе под патрон 30-06? Не разу не улетало оно?

Nikols

Добились......., что НЕ УЛЕТАЕТ!

Avega

Каким образом,если не секрет. Чем Ваша цанга отличается от стандартного решения? Компактная на вид ...Без дополнительного фиксатора сползёт при стрельбе , не удержится на месте.

Nikols

что значит стандартное решение? Конструкций много, все они похожи и все они разные.... Спутники, которые запускают тоже вроде похожие, но одни летают, а другие падают...
Вот ссылка на отзывы пользователей http://nikols.at.ua/gb насчёт крепления там тоже есть.

Avega

Да пусть спутники летают куда хотят, но цанга она и в Африке цанга.
Этот разъём изобретён давным давно. Сам не раз наблюдал ,как летают самоварные трубы,прикреплённые на ствол цанговым зажимом. Поэтому и поинтересовался Вашим вариантом. Вашим клиентом я стать не смогу,далековато...

Nikols

Сам не раз наблюдал ,как летают самоварные трубы,прикреплённые на ствол цанговым зажимом.
Наши тоже летали, много было доработок, пока добились результата. Может кто то лучше цанги делает, конструктив другой, а мы пока остановились на этом варианте. Я говорю МЫ т.к. это труд не одного человека, а не большого, но творческого коллектива.

Avega

Хорошо. Нет так нет...

альберт

Мужики. Можно для меня непонятливого: на CZ 452 с открытым прицелом можно поставить глушитель? Мушу и кожух снять непроблема, но основание останется. Вот это, как то можно обойти?

Abrek-13

Nikols
Может кто то лучше цанги делает, конструктив другой, а мы пока остановились на этом варианте
Приветствую всех в теме. Касательно цанги отпишусь на мыло, подскажите плиз варианты.
с уважением!

Nikols

Цанговое крепление



Sergey 62

Добрый всем вечер.
Как то лет пять назад тоже заморочился глушением 22lr.
Сделал опытный образец для CZ 452 за 2 часа из подручных средств.
Да так этот образец служит и по сей день. При определенной аккуратности и рук, растущих из плечей, изготовление особого труда не составит. На вопросы отвечу в ЛС

Материалы:
Балон из под дезодоранта либо тп.
Материал балона - паяющийся металл!
Гильза мет. 20 кал.
Сукно шинельное 1 кв.дм.
Клей 88-й
Припой.
Все.
Не претендую на звание альтернативного варианта титановым и пр.

Может кому сгодится.

За 25м выстрела уже не слышно. по сравнению с пневматической Дианой 350 и пулькой 0.68грамм.- шепот.

Устанавливается ровно за 2 сек.! Снимается быстрее.
После 10ти выстрелов уходит вперед на 2-4 мм.
Вес - взвешу, напишу.
Фото старое. Сейчас утеплитель снят за ненадобностью.

Если стоит задача ТОЛЬКО заглушить звук - самое то. Если еще и перед друзьями покрасоваться или в кино сняться - однозначно не годится 😛

Sergey 62

Взвесил.... 63.5 грамм.

Неприглядный конечно вид. Но представители фауны не смеются и меня это устраивает.

Это первоначальный вид (фото к предыдущему посту):

Редактировать посты с подвязкой фото - одно удовольствие... С десятой попытки.

альберт

Сергей, очень любопытная конструкция! Плохо представляю как я это всё повторю, но тем не менее.

Sergey 62

альберт
Сергей, очень любопытная конструкция! Плохо представляю как я это всё повторю, но тем не менее.

Могу выслать на e-mail техпроцесс.

Nikols

Ничего не возможного нет, думаю повторить сможежь, есть идея и фото цангового крепления.

Nikols

Плохо представляю как я это всё повторю, но тем не менее.
ничего не возможного нет, думаю повторить сможешь.

GIN[nsk]

Могу выслать на e-mail техпроцесс.
Sergey 62, вышлите мне тоже gin1999@mail.ru
Буду признателен!

альберт

Sergey 62

Могу выслать на e-mail техпроцесс.

Буду очень благодарен.
gleklerai@mail.ru

Калян70

Sergey 62, вышлите и мне тоже hanter.nik@mail.ru Заранее благодарен

Baika-s

ничего не возможного нет, думаю повторить сможешь.
Да уже тут бы показал что ли.

Sergey 62

Ок. вышлю всем желающим. На выходных. Тык ша.... давайте мыла

Fakha

И мне если не трудно, neofah@mail.ru
С ув.

Slava46

И мне пожалуйста w.gis.ru@gmail.com

туринец

И мне если не затруднит dima_ladeishikov@mail.ru

Андрей 63

прикольно а на 223 или 243 можно установить

Nikols

вижу большой интерес к модели глушителя под калибр 22LR. Может кому пригодится чертёж.....


мой адрес nikols.sv@mail.ru

vacula8

Nikols
Может кому пригодится чертёж.....
А начинка?

Андрей К

Nikols
вижу большой интерес к модели глушителя под калибр 22LR
Исходя из практики, как проходной диаметр в перегородках, наиболее правильный?

Nikols

есть методика расчёта оверстий исходя из длины корпуса, я делаю на расстоянии 30мм от дульного среза 6.80мм, 50% +0.1, на 75% +0.2; т.е. 7.0мм. Эффективно работают 9-10 перегородок (конусов). Собственно можно все делать на 7.0. Разницу (эффетивность) можно только на приборах увидеть. Главное, чтоб патрон был качественный, скорость 330м\с (+-) 3м\с

Sergey 62

Дабы не перегружать почтовые серверы 😊 выложу (раз уж обещал), с позволения модераторов, описание работ здесь :


Если че не ясно спрашивайте.

Хочу еще раз подчеркнуть плюсы:
Сей прибор изготавливается за 2 часа с подручных средств.
Без привязки к станочной базе!
Вес - его почти нет.
Глушит звук очень даже удовлетворительно.
СТП почти не меняется
Быстрая установка и снятие.

Из минусов вижу:
-Неприглядный внешний вид
-Требователен к нежному и аккуратному пользованию,хранению и ношению.


В РМ были вопросы, отвечу здесь:
Данная конструкция актуальна ТОЛЬКО для дозвукового патрона 22lr.
308-й, 223-й, 243-й и пр. вряд ли заглушит.

unamos

У меня дружбан с Украины тут не реганый спрашивает что ему лучше на сайгу поставить местное изделие или фина?

BarSA

Бросьте и мне что не жалко (фото, чертежи, описания): baranov.wmf@yandex.ru
С уважением

Nikols

спрашивает что ему лучше на сайгу поставить местное изделие или фина?
пусть послушает и определится с выбором, а советывать сложно. У каждого свои критерии оценок.

альберт

Подскажите а на СКСе мушка, а точнее весь комплекс мушки со ствола снимается без спиливания, так чтоб потом можно было востановить?

Бекхан

снимается без спиливания
лехко

альберт

Спасибо!
Так и хочется сязвить, типа - это отпиленый кусок ствола? 😊

Бекхан

это отпиленый кусок ствола?
да, еще СВД любят покороче сделать 😛

альберт

Исчерпывающе, благодарю за инфу.

Nikols

Давно ищу деталь - мушку с пламегасителем от СВД, может у кого завалялась без надобности? Готов купить.

Бекхан

Давно ищу деталь - мушку с пламегасителем от СВД, может у кого завалялась без надобности? Готов купить.
здесь частенько бывают http://guns.allzip.org/forum/120/

Fakha

снимается без спиливания
лехко
это отпиленый кусок ствола?
да,
)))) всегда интересовал этот впресованный кусок ствола СКС, так он спиленный или всё же без спиливания снимался?!
И ствол будет уже покороче?.((( Надо делать новую фаску, догадываюсь?
С ув.

nicolas66

У меня опробован свой вариант крепления модератора на ствол муфтой с резиновой втулкой, держится без проблем.

Бекхан

всегда интересовал этот впресованный кусок ствола СКС, так он спиленный или всё же без спиливания снимался?!
да все просто снимается, этож русское оружие!

альберт

Владимир откуда эти фотки, эту операцию не во владике фотали?

Бекхан

откуда эти фотки
Альберт, привет! фотки с ганзы, щас поищу

Бекхан

вот из этой темы http://guns.allzip.org/topic/120/790874.html

Fakha

Бекхан
Спасибо за фото, теперь всё ясно стало.
С ув.

Бекхан

Спасибо за фото
чем могу 😊

альберт

Спасибо за ссылку.

Калян70

nicolas66
У меня опробован свой вариант крепления модератора на ствол муфтой с резиновой втулкой, держится без проблем.
[/URL]

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005670/5670598.jpg]

Какой калибр изделия??

nicolas66

Какой калибр изделия??

223 калибр

sledopyt78

http://forum.armory.lv/index.p....html#msg120132
хочу такой же. ????

альберт

То что надо: коротенькая, эргономичная, бесшумная, вобщем мечта браконьера 😊

AlexNode

Ну не такая уж и бесшумная. Это вы сказок наслушались. Если глушитель теоретически снижает уровень шума на 24-30 дб то со с140-160 остаются 110-130 дб
Это как раз тот уровень который позволяет избежать повреждений слуха. Именно поэтому они легальны в стране моего проживания.
имхо:
Чтоб винтовка была тихой надо стрелять пулей со скоростью около 300мс и с калибра 6.5 мм, что я получу? Мелкан? Так лучше сразу мелкашку и брать с глушителем. Там да, мечта браконьера... голубей можно бесшумно субсоником стрелять, чтото побольше, может уже и ускакать от такой слабенькой пули...
Эсли б мне для браконьерства надо было б, я б глушил что то что стреляет 20-30 граммовой пулей. тогда хоть энергии на свинку, лосика может и хватилоб... А так просто свои ужи жалко (простудил чувствительные очень) да и отдача намного меньше, стреляешь как с .223

metzger

www.bramit.ru наткнулся на сайт. Оказывается Блеать можно. кто с него что нибудь заказывал????

Джиин

Ребята мудрят.На сколько мне известно - нигде не прописан порог "глушения". Т.е.- все это чревато...как минимум-административкой...

------------------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков,говор пулеметов..." Н.Заболоцкий

Slava46

metzger
www.bramit.ru наткнулся на сайт. Оказывается Блеать можно. кто с него что нибудь заказывал????

Этож макеты. На просторах ганзы похожее чудо мож и подешевле найти, вопрос в том, а надо ли?

альберт

http://www.bramit.ru/-/92-univ...a-mushkoj-.html
Мне вот это решение для 452 с открытым прицелом понравилось, только непойму там есть перегородки или просто трубка. Вообще очень занимательная конструкция.

ДИМ

только непойму там есть перегородки или просто трубка.
+1500

Nikols

судя по цене и по расположению данного интернет магазина на территории РФ скорей всего это макеты....

альберт

Nikols, для особо одаренных - что есть макет? Насколько я понимаю, для мелкашки главное отсечь сверхзвуковые газы.

Fakha

....скорей всего это макеты....
никто не мешает вставить внутрь недостающие детали, имхо, даже елси это и макеты. Основа уже есть.

+7-40

metzger
www.bramit.ru наткнулся на сайт
Это просто интернет-жулики - ничего они не продают. Макет МР-40 за 20.000 рублей - браво! Если у Вас много дененг - позвоните по ихнему номеру - послушайте, как Вас будут разводить в Вашем присутствии. 😊 😊 Продажа ПБС в России незаконна! Дарить можно, а продавать - незаконно. Люди которые говорят, что продают ПБС через сеть - либо жулики, либо провокаторы, но в данном случае - первое.

DC

Выкладывайте, конечно, почему я должен быть против ? Я против торговли и ругани в теме.

Андрей К

+7-40
Дарить можно, а продавать - незаконно.
Дарить тоже незаконно..

альберт

не стит ничего тереть. Очень интересный принцип крепления. Если по такому же принципу как на видео, он должен получится быстросъёмным.

Vaida

Действительно не стоит тереть 😊 Задумка отличная, если отцентровать получится, то и работать должно нормально. А размеры для внутренностей откуда взяты? Расчётные или с головы?

vandr

Как по мне: для 22ЛР - излишне большой!

vacula8

Дим, для калибра 22 lr глушителя ф30 и L=150 (+/- 10 мм) хватает за глаза. Крепление интересное, но на полукольцах необходимо сделать какой-то конус, дабы обеспечить натяг при креплении прибора на ствол. Далее, внутренние конусы(катушки) оправданы на более серьезных калибрах, т.к. в изготовлении обойдутся в копеечку. Для мелкого калибра осмелюсь предложить проверенную мной конструкцию - 708 пост в этой теме (стр. 33) дешево и эффективно.
Как потеплеет выеду на природу и сниму видео с отстрелом до- и сверхзвуковыми патронами. Честное слово ;-)

ДИМ

vacula8
спасибо.
на полукольцах есть выточка для надежного крепления, ответка на основном теле.

ДИМ

DC
На Ваш взгляд рабочая идея?

Тангаж

Уважаемый, ДИМ, идея не плохая, но:
1 - внутреннй профиль под посадку на стойку не цилиндрический, а скорее обратный конус к основанию стойки и колеблется от 14,75 до 14,45 и у всех разный (ручная шлифовка) - требуется ручная кропотливая притирка.
2 - может быть проще крепить насквозь винтом через стойку мушки?

DC

ДИМ
Если честно, давно перестал интересоваться. Для себя - пользуюсь готовыми финскими изделиями от Ase Ultra, доволен, и лучше не ищу.
Попробовал бы с удовольствием Surefire, но они мне недоступны, да и цены на них не нравятся. Цену в 300-400 евро за очень хороший, пусть и не самый лучший глушитель - считаю вполне приемлемой, выше - уже как-то не очень.
С самоделками никогда не связывался и не связываюсь принципиально.

vandr

Желание посадить прибор на крепление, не бросающееся в глаза и не дающее представление о возможности "продолжения" дульного устр-ва - понятно... Но - хлопотно в изготовлении (центровка), может, лучше обратить внимание на пламегасители с специальными ребрами-радиаторами для вящего охлаждения? Кстати, тоже довольно быстросъемными...


АдвансдАрмамнт - солидная контора...
Есть еще и такое, но тоже, на мой взгляд, сложнее, чем предыдущее:

vandr

Кстати, мой Вальтер Г22 оснащен титановым коротышом на 10 см. Работает достаточно! Я их излишки даже продавал, покупатели были довольны (ГСГ, Вальтеры, Кольты, чехи)...

DC

Такого добра на просторах хватает -

http://www.major-malfunction.com/maj_malf_5u_014.htm

http://www.aseutra.fi/jet-z-cq...s-bl-suppressor

LexLuger

Задумался приделать на свой Марлин 795 глушитель. Да вот незадача, открытые снимать не хочу, резьбу нарезать тоже. А за мушкой - всего то 10 мм ствола.
Цангу такую умельцы не хотят делать, говорят маловато для надежного захвата...
А вот если попробовать изготовить хомут - по типу такого http://www.bramit.ru/-/92-univ...a-mushkoj-.html только не с парой винтов, а по одному с каждой стороны, для поджима. Как считаете - не сорвет со ствола? 22лр все таки...
Можно кончено кольцо и небольшое углубление в столе, в который будет входить стопорящий винт... но опять таки - сверлить, пусть даже немного, ствол - не охота.

vandr

То LexLuger:
Я думаю, что не сорвет, 22 ЛР и не такие крепления прощает... 😊

LexLuger

Спасибо. Осталось найти пряморукого токаря, который возьмется...

Nikols

А вот если попробовать изготовить хомут - по типу такого http://www.bramit.ru/-/92-univ...a-mushkoj-.html только не с парой винтов, а по одному с каждой стороны, для поджима. Как считаете - не сорвет со ствола? 22лр все таки...
со ствола не сорвёт, здесь больше играет фактор соосности, резьбовая втулка сидит на этих 10мм. Если сделать не совсем плотно и затянуть винтом, то может быть перекос. Тогда прийдётся увеличить диаметр проходного отверстия в глушителе. Нельзя фиксировать деталь винтом, чтоб он с натягом упирался в ствол. Надо засверливать ствол, тогда будет правильно. Или ставить штифт, сделав углубление (конавку) на стволе.

LexLuger

Спасибо Nikols за советы. Про точность изготовления я в курсе. Сейчас обсуждаю с одним токарем.

Nikols
Нельзя фиксировать деталь винтом, чтоб он с натягом упирался в ствол. Надо засверливать ствол, тогда будет правильно.
Вот за это - спасибо отдельное. Будем знать. Вариант отпадает.
Nikols
Или ставить штифт, сделав углубление (конавку) на стволе.
Да,мы с вами обсуждали данный вариант недавно в переписке.
Я все же ищу альтернативу. Очень не хочу ни коим образом портить ствол.
Быстрее соглашусь на демонтаж открытых прицельных с вариантом посадки на цангу.
А вы не возьметесь изготовить хомут? Под ваше же изделие в 22лр?

Nikols

Быстрее соглашусь на демонтаж открытых прицельных с вариантом посадки на цангу.
думаю этот вариант самый правильный т.к. вероятней всего любое доплнительной железо будет мешать открытому прицелу.

LexLuger

Проблема не в том, что будет мешать. (Хотя не факт, что вобще будет), а в том что бы не снимать открытые и не перестреливать их каждый раз.
Вы так и не ответили - не возьметесь за изготовления хомута?

vandr

Вот есть конструкция с ТОЗа-болтовичка (надеюсь, ее хозяин не будет возражать против публикации?):


Все працюе наилучшим образом!

LexLuger

Ну да, можно и за мушку. Но по-момему это еще сложнее чем хомут на 10 мм.

Karamba1

Господа, поделитесь информацией.
Какой диаметр отверстия в перегородках фирменных модераторов на 223 и, если есть отличие, какое отверстие делают самодельщики?

DC

По разному на разных моделях и у разных производителей.
AU Jet-Z CQB - около 7 мм. для .22 калибров.
AU NORTHSTAR NS-3B - около 8,5 мм. для .30 калибров.
BR Tuote Reflex KRS - около 10,5 мм. для .30 калибров.

Karamba1

DC
Благодарю.
Если у кого есть еще информация по 22ым - буду признателен.

альберт

Это идет речь об отверстии под снаряд?
Поделитесь также инфой по диаметру стравливающих отверстий.

альберт

т.е. не стоит и заворачиваться

vandr

Karamba1
DC
Благодарю.
Если у кого есть еще информация по 22ым - буду признателен.

Настольная таблица! 😊

Кроме этого еще где-то была таблица минимальных-максимальных размеров, но не нашел...
Я бы сказал, что 6,5 мм будет нормально для 22ЛР, для более подвижных я бы дал чуток (2-3 мм) больше, но это можно вычислить и эмпирикой...

юрец 1

постучись к Сереге (Nikolos), с пересылом около 9000р на 22LR, но оно того стоит, весит менее 100гам, по звуку ППП воздушка, рекомендую!!!..

ivon

Использую одно изделие для двух калибров 223 и 243, диаметр отверстия 7.5мм. При использовании на 223 звук тише. Материал титан, не разборный (вальцовка), вес 400гр. Изготовлен по типу скаута (10перегородок), только с укороченной задней частью. С ув.

Джиин

Использую одно изделие для двух калибров 223 и 243, диаметр отверстия 7.5мм. При использовании на 223 звук тише.
Ну, как бы у 243 и пороха поболее....

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком со связкой гранат, в танке, в окопе или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

belyj-veter

юрец 1
постучись к Сереге (Nikolos), с пересылом около 9000р на 22LR, но оно того стоит, весит менее 100гам, по звуку ППП воздушка, рекомендую!!!.
хренасе ценнечег....
50-100 евро ей цена - бери не хочу....

Sergey 62

юрец 1
постучись к Сереге (Nikolos), с пересылом около 9000р на 22LR, но оно того стоит...
Это смотря сколько платят за "заказ"... 😛
А так для озорства - пол цены винтовки... Спорно. Стоит ли ОНО того...

ППП Воздушка аля -Диана 350 с пулькой 0,51грамм имеет звук выстрела ни чуть не тише 22LR а может даже и громче. Это я к :

юрец 1
по звуку ППП воздушка, рекомендую!!!..

chiko-dag

здорово всем ,а подскажите в ПБС АКМа кроме сепаратора и самой это колбы что ли какие еще основные детали Что из себя представляют обтюраторы резиновые - где они устанавливаются ?

LexLuger

В Гугле забанили? http://www.ak-info.ru/joomla/i.../14-pbs/35-pbs1

юрец 1

chiko-dag
а подскажите в ПБС АКМа кроме сепаратора и самой это колбы что ли какие еще основные детали Что из себя представляют обтюраторы резиновые - где они устанавливаются ?

chiko-dag

О спасибо - интересно что за штука между сепаратором и крвшкой ?

Alex Chasnyk

chiko-dag
О спасибо - интересно что за штука между сепаратором и крвшкой ?
обтюратор-))

chiko-dag

Так и знал )) А к чему он ? И насколько будет целесообразно просверлить тупо сепаратор макета ПБС ? Сработает интересно

Alex Chasnyk

chiko-dag
просверлить тупо сепаратор макета ПБС ? Сработает интересно
А вот это попробуйте

chiko-dag
Так и знал )) А к чему он ?
Для обеспечения работы автоматики. Без него затвор только чуть-чуть отходит назад,и для экстракции гильзы и подачи нового патрона нужно передёргивать затвор рукой.

Пы.Сы. Я одно время тоже поглядывал на ПБС ,думал,раз у нас глушители не запрещены,то и его можно приобрести. Но меня "осадили".Сказали,что ПБС конкретно,как бы запрещён,т.к. военный и т.д. А мне хотелось его исключительно из-за аутентичности в комплексе с АКМ. А так, смысла в нём мало. Патронов дозвуковых в продаже нет.Самому "колхозить" ну его нафиг.

agentkot

1) ДЛя перезаряда
2) смотря кто будет сверлить и чемстрелять

chiko-dag

Спасибо четко объяснили - тут видео есть у меня лесные братья вроде левый пбс для псм а собрали стоит закинуть ?

kazya

вот давно мучает меня один вопрос-почему обтюратор стоит сразу на входе в глушитель, а не логичнее ему стоять в конце? Просветите господа знатоки.

chiko-dag

Казя наверное логично что газы стравятся в сепараторе и давления в конце не хватит

kazya

Казя наверное логично что газы стравятся в сепараторе и давления в конце не хватит

Это вы уверены или только так думайте? 1.сомневаюсь что давление газов на столько упадет. 2.а как дело на болтовиках обстоит-к таким винтовкам тоже глушаки с резинками идут или это только для глушителей на АК.

Alex Chasnyk

kazya
а как дело на болтовиках обстоит-к таким винтовкам тоже глушаки с резинками идут или это только для глушителей на АК.
погуглите "мосинка, БРАМИТ"

kazya

погуглите
гуглил конечно прежде чем спрашивать. Но вопрос все-таки уточню, интересует конструкция современных глушителей, а не разработок первой половины прошлого века. Как например дело обстоит с современными снайперскими винтовками rem, sako, aw, наша св-в конце концов.
И все-таки почему обтюратор стоит в начале глушителя, а не в конце -в чем его основная задача?

DC

Попробуйте читать эту тему с самого начала, с первой страницы.
Если и это не поможет - в первом сообщении этой темы ссылка на большую предыдущую.

chiko-dag

kazya
Это вы уверены или только так думайте? 1.сомневаюсь что давление газов на столько упадет.
Думаю других предположений нет )
Вот на просторах местной локалки нашел ))

http://www.youtube.com/watch?v=fm0gJQpk8tc&feature=youtu.be

DC

Вы собираетесь выкладывать сюда все шедевры, найденные на просторах местной локалки ? Попрошу этого не делать, интересного мало.

chiko-dag

как скажете

Nikols

вот давно мучает меня один вопрос-почему обтюратор стоит сразу на входе в глушитель, а не логичнее ему стоять в конце? Просветите господа знатоки.
патрон УС (уменьшенной скорости) имеет пороховой заряд 0.53-0.55гр, давление газа 122МПа, скорость 290м\с, энергия 550-600Дж. Под этот патрон "заточен" ПБС, а "обычный" патрон 7.62х39 имеет скорость 720-735м\с, энергия 2000-2100Дж.,давление газа 299МПа.
Поэтому резиновая шайба стоит вначале, чтоб хватало обьёма газа (патрон УС) для работы автоматики, а если использовать боевой патрон с ПБС, то отрывает переднюю часть грушителя (там специально нарезана мелкая резьба)

Nikols

LexLuger нашёл тебе фото ТОЗ 78, чтоб оставить мушку и одеть цанговое крепление. Я делал так:
снял мушку, развернул её на 180град, обрезал 13-15мм, чтоб совпало отверстие под штифт, обрезал с другой стороны, одел и заштифтовал.
Длина свободного участка впереди мушки стала больше и достаточной, чтоб одеть цанговое крепление. Есть мушка и крепление.
Смотри фото.

LexLuger

Спасибо конечно... но у меня Марлин 795. 😊
И я как не рассматривал его, так и не понял как приспособить ваш вариант, применительно к моему стволу.

Приблизительно по центру набалдашника, под мушкой, стоит винт, удерживающий всю конструкцию. Т.е. кончено можно переместить ее, просверлить отверстие под винт в новом месте...
Но мне уже взялись изготовить хомут с резьбой.
Друг сделал чертеж, отдал мастеру... посмотрим что получиться.

kazya

Nikols, благодарю за содержательный ответ 😊 прям легче стало.

Nikols

LexLuger, я действительно тормознул по поводу модели, мне к то то задавал вопрос по поводу ТОЗ 78 и я ошибочно адресовал ответ Вам.
Думаю все равно кому то пригодиться.

LexLuger

Та ничего. Наоборот, вы даже озаботились поделиться - спасибо.
Вы как понимающий человек, как оцениваете чертеж - деталь? Реально?
Жду когда выточат...

Nikols

как оцениваете чертеж - деталь?
Я бы болты заменил на штифты. Причин несколько: при стягивании возможен перекос, габариты, масса и вданном случае ставить винты нет необходимости. т.е целесообразность на калибре 22Lr? Посмотрите вариант на штифтах, я его использую на карабине СКС.

LexLuger

Т.е. штифт притягивает и держит за мушку?
Проточки на стволе делаются?
В любом случае, применительно к моей форме мушки, там очень длинный переходник получается, что бы его за мушку завести. А ствол конусом, нужно весьма точно выполнить - что явно не из легких задач.

Nikols

в предыдущем посте я обьяснил почему нельзя вкручивать болты (гужоны), которые упирается в ствол, так это продолжение к сказанному насчёт стяжки болтами крепления. Штифт ставится с лёгким касанием в торец мушки и его функция предотвратить сползание (детали)т.е. крепления. Крепление делается строго по диаметру (от среза до мушки) с лёгким натягом. Тогда будет всё соосно.

альберт

Сбылась мечта идиота. Если стрелять дозвуковым патроном, показалось, что как будто ветка хруснула и то возможно это удар пули о грунт. Недогfдался стрельнуть в воздух. Материалы: цилиндр - дюраль, цанга из закаленной стали, а перегородки и крышка - капролон. Впринципе не тяжелый.
Единственное не удалось проверить кучность, но в ближайшее время постараюсь это сделать.

Сам цилиндр алюминивый,



Vaida

Ниче так получилось. Лишь бы работало 😊 Чертёж в студию!

альберт

Звук однозначно глушит. И при осмотре, пуля не цепляет перегородки. У меня только вопрос кучности. По поводу чертежа я бы с радостью поделился но человек который делал попросил не распростороняться о его ноу хау, он их под заказ делает. Но на самом деле все предельно просто.

Vaida

Тогда возникает вопрос. Как заказать? 😀

zapchem

если фторопластовые заглушки-перегородки то заменить на капролон, в 22 он прекрасно выдерживает нагрузки.

rk3avf

Вот, посмотрите, я как-то тоже устанавливал штатный финский глушитель на SAKO 75 REM.223. Нифига не глушит. Плюс еще точку попадания уводит вниз и влево. Вниз понятно, скорость пули падает. Почему влево - непонятно.

http://guns.allzip.org/topic/54/783998.html

ciborg-911


ПБС, то отрывает переднюю часть грушителя (там специально нарезана мелкая резьба)
Просветите пожалусто хдей-то там в ПБСе в передней части мелкая резьба по которой ее отрывает?
Вроде как и в ПБС и в ПБС-1 корпус прибора (вероятно его вы посчитали передней частью ибо впереди больше нет ничего) соединен с головкой очень не слабой резьбой с приличным шагом и высоким профилем (что-то порядка М45Х5).
Я так понимаю ПБС1 а уж тем более ПБС вы в руках не держали и все это не более чем ваши предположения.
ПБС с раздроченным обтюратором выдерживает десяток-другой выстрелов без особого ушерба, с ПБС-1 все хуже у него начинают складываться диски в сепараторе и он очень быстро начинает дребежать и звенеть. С новым обтюратором будет ай-ай для автоматики. (один мой товарищ, служивший в разведке, рассказывал про свой эксперемент с выстрелом нормальным патроном через ПБС с новым обтюратором, обтюратор порвало, автомат не пострадал но крышка ствольной коробки АКМСа слетела с фиксатора от удара затворной рамы)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Джиин

Вниз понятно, скорость пули падает.
С какого перепугу скорость падает так, что это сильно заметно? Увод и вниз и влево-вправо- это воздействие веса и ПГ внутри банки на пулю....
И что вы хотели услышать? что-то вроде шепота? Делайте патроны дозвуковые- у щастье вам улыбнется...
А для большей наглядности попробуйте выстрелить в закрытом помещении без наушников с и без ПБСа...Разницу почувствуете ушами....

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

альберт

zapchem - у меня именно капралон, мастер сказал что он лучше гасит резонацию звука чем метал. Я бы даже сам цилиндр из капролона сделал бы.

По поводу заказа в личку.

223 вообще хорошо хлопает, и именно из за высокой скорости пули. На свехзвуке даже у мерлкашки глушитель малоэфективен. Но эхо от выстрила при этом убирает даже на Циклоне.
У меня возникло непреодолимое желание для 308 сделать. Только как крутить дозвуковые патроны я не представляю.

rk3avf

Джиин
С какого перепугу скорость падает так, что это сильно заметно? Увод и вниз и влево-вправо- это воздействие веса и ПГ внутри банки на пулю....
И что вы хотели услышать? что-то вроде шепота? Делайте патроны дозвуковые- у щастье вам улыбнется...
А для большей наглядности попробуйте выстрелить в закрытом помещении без наушников с и без ПБСа...Разницу почувствуете ушами....

И стрелять по гаубичной траектории на .223 калибре? Да, в тире разница сильно заметна. Просто щелчок. Но увод - совсем неприемлемо. Это каждый раз перестреливать прицел что ли? Тем более, я уверен, что скорость пули падает. это нужно заново считать баллистическую таблицу. Короче, гимор. Для себя сделал вывод - глушитель имеет смысл только для субсоников.

Джиин

Вы уж определитесь, что вам надо - чтоб было ТИХО или чтоб было НАСТИЛЬНО? Вещи-то взаимоисключающиеся...
На чем основывается ваша уверенность в падении скорости? Хроном мерили? Измерьте, думаю-удивитесь.Это первое.
Можно просто знать поправку.Это второе.
И вот вам для общей информации:
http://guns.connect.fi/rs/rkshift.GIF
Кстати,почитайте.Там про многое сказано.....И про скорость, и про увод....

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада,чем затылком - холод ствола!"(с)

zapchem

альберт
zapchem - у меня именно капралон, мастер сказал что он лучше гасит резонацию звука чем метал. Я бы даже сам цилиндр из капролона сделал бы.

Из общих пластиков капролон самый прочный на ударную нагрузку. В 223 он уже не прокатит заряд пороха в обычном патроне намного больше чем в 22. И пластик крошит. Применение алюминия более целессобразно из-за его веса и отличной теплопроводности.

Nikols

ciborg-911, "....тем более ПБС вы в руках не держали и все это не более чем ваши предположения"
Не буду Вам ничего доказывать, а просто выложу отсканированный материал, надеюсь, что Вы его внимательно прочтёте и сделаете для себя вывод насчёт "- и все это не более чем ваши предположения"

альберт

zapchem

Из общих пластиков капролон самый прочный на ударную нагрузку. В 223 он уже не прокатит заряд пороха в обычном патроне намного больше чем в 22. И пластик крошит. Применение алюминия более целессобразно из-за его веса и отличной теплопроводности.

Благодарюза инфу, учту на будущее. Но вообще мастер делал на 53-й патрон перегородки из капролона и все получилось. Возможно клиенты стреляли только дозвуковыми патронами. Не видел не знаю.

DennS75

Мое изделие на 22lr. Корпус от фанаря MagLite (на 3 средних батарейки) отрезанный по кнопку включения. Перегородки ввиде стаканчиков, из аллюминия. Крепление на ствол через конусную цангу.

ciborg-911

Так вот он источник сакральных знаний! "Корпус ПБС в точке А-А ослаблен для того что-бы при избыточном давлении пороховых газов не произошло ПОЛОМКИ СТВОЛА" Интересно автор статьи сам-то понял какую чушь он написал?
Опустим свертехничный термин "поломка ствола" и разберемся со смыслом предложения открываем НСД по ПБСу и читаем "Прибор ПБС-1 предназначен для ведения беззвучной и беспламенной стрельбы из 7,62мм автоматов Калашникова АКМ и АКМС" т.е. из стандартного оружия стволы которого не "ломаются" при использовании всей гаммы патронов 7,62Х39 от холостых до патронов УЗ с увеличенным давлением, опасения того что кто-то примострячет ПБС на "Тигр" тогда не было как не было самого "Тигра" и даже СВД.
Так что эта ослабленная зона существует только в воображении автора и на его рисунке (чертежом ЭТО назвать не возможно).
Судя по всему автор статьи поленился собрать даже минимальный материал по ПБС и патрону УС так он упорно называет начальной скоростью пули 310 м/с хотя нормой является 285-300 м/с, 310 патрон покажет высоко над уровнем моря при большом плюсе и такая скорость для него будет уже экстремальной. Пуля имеет массу 12,6 не для "компенсации потери скорости" а для сохранения энергии и т.д. и т.п.. Ну и еще один маленький ньюанс автор желая вые...нуться пишет что живучесть обтюратора 100-200 явно завышена бла-бла-бла но через двадцать-тридцать выстрелов качество резко падает чем создает у читателя иллюзию человека самолично отстрелявшего хренову тучу патронов но почему-то забывает про такой маленький ньюанс что при минусовой тепературе он выходит из строя быстрее, равно как и старые обтюраторы обладают меньшей живучестью.
И т.д. и т.п. вообщем статья халтурная компиляция из книжек начала 90-х.
P.S. вот вам фота ПБС-1 в разрезе тыкните пальчиком в ослабленную точку.


(фото спи...ено на просторах инета)
P.S.2 Тут товарищ рассказывает что в свое время ему попадалась кооперативная реплика ПБС-1 для навешевания на ММГ вот там действительно кроме отверстий в сепараторе меньшен диаметра пули была специально сделана кольцевая проточка в основании головки и там при попытке выстрелить через него из боевого оружия ( по барабану каким патроном) оба этих изменения приводили к гарантированному выходу макета ПБС из строя так что вероятно автор изучал ПБС по такому макету.

Nikols

Так что эта ослабленная зона существует только в воображении автора и на его рисунке
мелкая резьба, а она действительно такая на ПБС, "держит" менее низкие нагрузки чем резьба с более крупным шагом. Техническая возможность нарезать резьбу с более крупным шагом в ПБС есть, а нарезали мелкую....
из практики скажу, что сам был свидетелем как часть корпуса ПБС улетела при выстреле боевым патроном. Именно сорвало с резьбового соединения.

ciborg-911

свидетелем как часть корпуса ПБС улетела при выстреле боевым патроном
Это больше к вопросу про реплики ПБС в заводском ПБС/ПБС-1 нет частей которые крепятся мелкой резьбой и могут улететь.
мелкая резьба, а она действительно такая на ПБС, "держит" менее низкие нагрузки чем резьба с более крупным шагом. Техническая возможность нарезать резьбу с более крупным шагом в ПБС есть, а нарезали мелкую....
Как-же Вам не хочется признавать свою неправоту!
Ткните пальчиком ГДЕ ТАМ МЕЛКАЯ РЕЗЬБА - ведь специально фоту в разрезе выложил! Если вы про соединение между патрубком головки и крышкой - то там срать на нее - ибо нагрузок при выстреле это резьбое соединение не испытывет так как крышка зажата между стойкой мушки и корпусом головки.
Если вы про резьбу на стволе/патрубке ПБС то и здесь пальцем в небо,
в мире не один десяток контор которые клепают супрессоры для АК/АКМ под штатные патроны. Милионы владельцев этих глушителей даже не подозревают какая страшная угроза над ними нависла над ними - оказываеться резьба на стволе у них неправильная 14Х1 Л. А Натовцы вообще лохи - у них стандартная резьба на 5,56 1/2-28 TPI( шо дает шаг 28 ниток на дюйм - 0,9мм) а про ихнии снайперские стволы в 7,62/9 я вообще молчу, там соотношение диаметр/шаг еще меньше.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Nikols

мне надо верить вашей теории и не верить своим глазам, когда улетал прибор, так? Давайте оставим эту дискуссию, я не плохо разбираюсь в машиностроении и знаю: почему, зачем и какую резьбу (шаг) надо применять.....

Nikols

в заводском ПБС/ПБС-1 нет частей которые крепятся мелкой резьбой и могут улететь.
может быть в руководстве (паспорт) сможете прочесть про резьбы, которые всё таки имеются. Там и иллюстрации имеются. Вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/18/196448.html
Это дополнение к статье журнала, думаю автор статьи журнала не такой уж и профан.

ciborg-911

почему, зачем и какую резьбу (шаг) надо применять.....
Так в чем дело? еще раз повторюсь вам представлено фото разреза реального ПБС-1 покажите ту по вашему мнению слабую резьбу
Это дополнение к статье журнала,
Я конечно понимаю что чукча не читатель а писатель, но не столько-же, выдержку из НСД я вам цитировал три поста выше.
думаю автор статьи журнала не такой уж и профан.
Если я в автомобильном журнале размещу статью с терминами "рулевая баранка" или "ведущие шины" и со множеством ляпов и отсебятины люди будут считать меня специалистом?

мне надо верить вашей теории и не верить своим глазам, когда улетал прибор, так?
Не знаю что у вас улетало когда и при каких условиях (если это конечно не ваш сон).
Лет так десять тому назад работал у нас ЭКО один хороший паренек, а так как я по роду службы много контактировал с экспертами мы с ним "спелись и спились". Когда он оставался в выходной дежурным экспертом-баллистом я старался заезжать к нему в гости - народу нема, он один, можно спокойно потрепаться полапать различные интерестные железки. Вот как-то однажды я к нему заехал а он собрался провести экспертизу АКМС с ПБС (тот который просто ПБС). Вообщем-то все-бы хорошо но автомат был изъят вместе с обычными патронами 7,62Х39 при исследовании эксперту это было пох, а тут его это заинтересовало. Разобрали ПБС - все детали на месте но вместо резинового обтюратора стояла самоделка из пакета кожанных кружков причем часть имела заранее пробитые круглые отверстия а часть крестообразные разрезы (вернее то что от них осталось так с ними уже стреляли).
Вообщем то мы оба знали что из ПБСа стрелять обычными патронами не допускается а здесь явно стреляли и скорее всего теми-же патронами что изъяли. Вообщем-то любопытство победило здравый смысл решили попробывать (все равно патроны проверять на пригодность к стрельбе). Сделали три выстрела в трубу - звук заметно ниже и выше по тональности, ПБС жив, автоматика отработала в штатном режиме.
P.S. и все-же покажите мне эту самую вашу слабую резьбу ну или фотку ПБСа порванного пополам.

zapchem

А как тогда рассматривать ситуацию что на сайгу 410 на вот эту резьбу левую 14х1 крепится парадокс. Думаю мы все понимаем какую нагрузку испытывает резьба когда пуля на скорости входит в нарезы.

Nikols

Не знаю что у вас улетало когда и при каких условиях
Думаю дальнейшее обсуждение данного вопроса не целесообразно, истина у каждого своя.

ciborg-911

А как тогда рассматривать ситуацию что на сайгу 410 на вот эту резьбу левую 14х1 крепится парадокс.
Только там резьба 15Х0,75 - с еще более мелким шагом (и соответственно более низким профилем).

ciborg-911

истина у каждого своя
В данном вопросе истина может быть только одна (чай не политические дебаты)
А вот улетало у Вас скорее всего от это





На фотках китайская реплика ПБС внешне и внутренне копирующая ПБС-1 изготовленная из стали, с нанесенным номером, с правильной резьбойи т.д. и все в ней хорошо кроме одного изготовлена она только для применения в страйкболе или для навешевания на ММГ - при попытке выстрелить с ней она как раз и разрушается (китайцам нах не нужны проблемы с полицией и таможней). Некоторые не самые честные продавцы впаривают эти китайские игрушки стоимость в 42 у.е. как реальные ПБС-1 за 300-400 у.е..

ciborg-911

Ну и на последок

Дальнейшее развитие ПБС-1 АТГ-1. Предназначен для стрельбы из АК сотой серии всех калибров, в 7,62 использует как обычные так дозвук и при установленом обтюраторе который как и в ПБС служит для обеспечения работы автоматики. Как видите стенки головки и корпуса стали легче и тоньше а вот конструкция сепаратора усилена ибо именно сепаратор выходил из строя в ПБС1 при стрельбе обычными патронами (деформировались втулки установленные между перегородками и перегородки начинали болтаться "звенеть")

ODOM

На www.bramit.ru крепление для глушителей за мушку с помощью хомута по мне интересно сделано. Как вариант что бы мушки не снимать и когда расстояние да среза ствола 10-15 мм., а дальше резьбовое крепление под стандартный ПБС или ДТК - кому что. Попробую у знакомого токаря заказать может что получиться.

альберт

Я попробовал заказать на Бромиде они вроде да но потом притихли. Хотя конструкция интересная.
Сегодня отстрелял на кучность свою 452-ю,стрелять пришлось Стандартом, т.к. других дозвуковых патронов в городе не нашёл, дистанция 50м. На фото мишень N2 по средине без глушителя, верхняя левая с глушителем. Нижняя левая и все остальное это пристрелка. Куча принципиально не изменилась, также не нашёл никаких изменений в поведении винтовки, но с глушителем пристреливать надо заново, довольно серьёзно сантиметров на 20 уводит вниз и примерно на 10 вправо.
Плюсом для себя отметил, что слышал в основном удары пуль о мишень.
И что удивило, когда собирался, обнаружил в коробке, в которую стрелял две абсолютно целые пули. Как такое могло произойти непонятно, чтобы пролетев 50м. и пробив картон, пуля полностью потеряла свою энергию.

Sergey 62

альберт
но с глушителем пристреливать надо заново, довольно серьёзно сантиметров на 20 уводит вниз и примерно на 10 вправо.
Не должно быть. Возможно пуля "цепляется" за внутренности.

альберт

Я тоже так подумал, и даже хотел намазать отверстия краской, но разобрав увидел, что отверстия покрыты слоем сажи и понял, что смысла в моей затеи нет. Если бы пуля цеплялась, то кучи не было бы совсем, а так впринципе между порывами ветра я уложился в минуту. Вправо скорее всего уводил боковой ветер, написав вспомнил сняв приор пару раз стрельнул по мишени и пуля полетела по горизонтали ровно. А вниз это результат смещения центра тяжести. Если бы делал повторно, попросил бы, цангу сделать из дюрали, а цилиндр из капролона, вес бы уменьшился и эфект смещения СТП минимизировался.
Вообще результатом я доволен. Девушка стоявшая на 50м. (возле мишени) 😛 сказала, что если прислушиваться, то слышно как какой то щелчок, типа хруст ветки на дереве (не под ногами), а если ветер колышит деревья, то за этим фоном вообще ничего не слышно. Гораздо слышнее удар пули о мишень.

Джиин

Если пуля будет цеплять потроха- кучи не будет. По этому признаку достаточно точно можно говорить о соосности.

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

Sergey 62

альберт
Девушка стоявшая на 50м. (возле мишени) сказала ...
Фига се... А могла и не успеть сказать...
Ну вы блин даете. (С)

альберт

Джиин
Если пуля будет цеплять потроха- кучи не будет. По этому признаку достаточно точно можно говорить о соосности.

Вчера решил всетаки проверить цепляет или нет. Намазал все края вкладышей красным лаком пострелял.При этом заметил, что звук стал еще тише. Неужели, лак уменьшил зазор между пулей и стенками вкладышей, и это как то повлияло на акустику?
Ветр был гораздо меньше, в минуту укладывается свобдно. Даже записал значения на барабанчиках с прибором и без, в результате за 5 секунд винтовка приводится к нормальному бою. Когда пришел домой отмыл вкладыши (незнал что от мелкана столько нагара) лак был неповрежденный.

DC

Звук может зависеть от чего угодно. От температуры и влажности воздуха, от партии патронов, от направления и силы ветра, от условий и местности стрельбы, от количества нагара внутри глушителя, в конце концов даже от вашего самочувствия. Конечно, не всегда настолько, чтобы заметить. Если заметили, и это не показалось - значит что-то изменилось.

альберт

Однозначно изменилось.
Кстати примечательный случай произошёл в процессе отстрела. Пока стрелял подъехали мужики и начали складывать напиленные дрова (там ЛЭП тянули и деревья попилили)типа воровали. Я был прекрыт от них своей машиной и винтовку они не видели, рсстояние между нами метров 20-25. Услшали только когда пуля отрикошетила и со свистом полетела дальше, они минуты две, оглядывались не могли понять, как так оружия неслышно, значит типа нет, а снаряды свистят. Потом один говорит: наверно у него рогатка, в детстве мол у меня было такое, что некоторые шарики от подшипника летели со свистом.
Чуть не закотился под машину от смеха.
Я скромный человек, но не выдержал, встал с винтовкой, у них были такие лица, что сложно было понять - это удивление, завесть или классовая ненависть. Но они ко мне не подошли не спросили что это. Просто старались несмотреть в мою сторну.

zapchem

альберт
Просто старались несмотреть в мою сторну.

Нормальное поведение русского человека, ты им не машаешь тырить они тебе. А звук изменился так как перегородки перед нанесением лака были отмыты, следовательно их теплобмен с газами усилился.

альберт

После этого было произведено порядка 100 выстрелов, загрязнение пришло в норму, но звук остался заметно тише. Видимо все таки этот эффект связан с уменьшением зазора между пулей и отверстием, возможно резонанс стал передаваться лучше. Вообще прибор очень сложен не столько в изготовлении сколько в расчётах. Делать надо со знанием дела, там даже перегородки под разными углами и пронумерованы, это я только сегодня заметил. На вопрос зачем так мне ответили опытным путем достигнута такая комбинация и типа поменьше туда лазь, чистить мол вообще не надо.

mixmix

альберт
После этого было произведено порядка 100 выстрелов, загрязнение пришло в норму, но звук остался заметно тише. Видимо все таки этот эффект связан с уменьшением зазора между пулей и отверстием, возможно резонанс стал передаваться лучше.

Это связано с глушением вибрации, за счет тех же отложений продуктов горения.

LexLuger

Выточили мне крепление по чертежам. Резьба 12х1.
Сталь 45. Затягивается и сидит вроде мертво.
Буду испытывать отстрелом. Потом озабочусь выбором глушителя.

Gennka

Затягивается
всего парой винтов. Не мало ли? Обычно ставят три пары, если не под мелкашку.

AAG

Да если поверхность внутренняя идеально ровная, то можно и на два винта.. они только силу натяжения обеспечивают, а держаться за счет трения должно.

хотя поверхность ствола может быть не ровная, тогда винтов мало может оказаться, впрочем, перезатянуть, если разболтается - тоже не проблема

LexLuger

Это на мелкашку.
To ДИМ.
Видел у Nikols'a в фотоальбомах на его сайте крепления на СДВ и Тигр.
Может делает?

альберт

Занимательное видео. Но всё это требует дозвуковых патронов. Я так и непонял, какая скорость снаряда была при замере?

DC

Спираль однако. Начните читать сначала.
Эта тема начата со ссылки на предыдущую.
Это видео древнее, как дерьмо мамонта, и давно и детально обсуждалось.
В первой многостраничной теме.

dim's

LexLuger
Выточили мне крепление по чертежам. Резьба 12х1.

Чтож так металл жалеть - ИМХО, лучше бы 16 иль 18х1 и отверстие мм 12...

EmAl

rk3avf
Но увод - совсем неприемлемо. Это каждый раз перестреливать прицел что ли?

Сильно уводит? Есть вероятность что пуля цепляет. У вас ведь не штатная резьба, а крепится через переходник. Поэтому о соосности можно только догадываться. Правильно сделаный и правильно установленый глушак стп не смещает, на кучность влияет только положительно и уж точно не снижает скорость пули.

LexLuger

dim's
Чтож так металл жалеть - ИМХО, лучше бы 16 иль 18х1 и отверстие мм 12...
Да и так переходник смотрится несколько монструозно. Куда еще больше?
А резьба... ну Вальтеровский глушак на 12х1 вот под него и ориентировался.
Мастера сделают на заказ любую. А более под 22лр в наличии есть только Саковский пластиковый и все.

Джиин

Правильно сделаный и правильно установленый глушак стп не смещает, на кучность влияет только положительно
Не надо быть таким категоричным.Я там выше ссылку давал- зайдите и посмотрите по поводу увода....

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

альберт

Уводить влюбом случае будет, хотя бы из за изменения баланса, неговоря уже о вибрации и пр.

Джиин

Именно так.

------------------
Отношение к подвигу сильно зависит от того, где ты в этот момент находишься: перед танком в окопе со связкой гранат, в танке, или перед экраном телевизора. Баш (с)«BR»

EmAl

Джиин
Не надо быть таким категоричным.Я там выше ссылку давал- зайдите и посмотрите по поводу увода....

Заходил я по вашей ссылке. Это всего лиш опыт какого то конкретного человека(я тоже такую картинку могу нарисовать 😊). (Опыт не претендуюший на статус истины. Дай ему другой ствол и другой глушак и картина изменится.
Я же имею солидный опыт изготовления и установки модераторов на спортивные и охотничьи РСР винтовки. И своё мнение основываю на своём личном практическом опыте. А он мне говорит что причиной смещения стп является несоосность канала ствола и проходных отверстий в модераторе.

Джиин

Это всего лиш опыт какого то конкретного человека(я тоже такую картинку могу нарисовать ).
Вообще-то-это сайт фирмы, которая производит ПБСы.Еще раз продублирую:
http://guns.connect.fi/rs/impact.html
Думаю, ваш "солидный" опыт, да еще и в пневматике, даже и рядом не стоял...А рисовать можете что угодно...

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

EmAl

Джиин
Вообще-то-это сайт фирмы, которая производит ПБСы.Еще раз продублирую:
http://guns.connect.fi/rs/impact.html
Думаю, ваш "солидный" опыт, да еще и в пневматике, даже и рядом не стоял...А рисовать можете что угодно...

Да я даже перевести не поленился, чего вы похоже не делали 😛. Там речь идёт о влиянии глушаков с разным весом и центром тяжести на колебания ствола на конкретном финском АКимоиде. И не более того. Вы когда нибудь видели замедленную съёмку выстрела из АК, видели как его колбасит? С таким же успехом они могли и разные утюги на ствол вешать, результат теста был бы похожий. Как думаете на болтовике со стволом ф20мм они бы, со всеми этими глушаками, такой же результат получили? Так что включайте голову, прежде чем бездумно аппелировать к картинкам из сети.
Кстате РСР пневматика посложнее огнестрела будет. Но спорить об этом не хочу. Потому как и с ней, уверен, вы знакомы только по картинкам. 😊

Sergey 62

EmAl

Сильно уводит? Есть вероятность что пуля цепляет. У вас ведь не штатная резьба, а крепится через переходник. Поэтому о соосности можно только догадываться. Правильно сделаный и правильно установленый глушак стп не смещает, на кучность влияет только положительно и уж точно не снижает скорость пули.

+1.
Опираясь и на личный опыт.

Джиин

Потому как и с ней, уверен, вы знакомы только по картинкам
Вы не уверены - вы-САМОуверены. И по поводу влияния веса на конце ствола (любого) на СТП и кучу и по поводу моего знакомства с РСР.
Ребята из вышеприведенной фирмы провели исследование.И повесили результаты.На любом другом оружии отклонения будут отличаться-но они БУДУТ.Мой, СКРОМНЫЙ, опыт говорит именно об этом.
Ниразу не поверю что подавление любой РСР задача более сложная, чем подавление ну хотя бы .223. Начиная от температуры и заканчивая давлением- различий море....Что уж говрить проо 308 или 300ВМ тем более...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

DC

Просьба - без перехода на личности и разборок.
Первая тема тому пример.

Тигр01

Можно вопрос? Есть в наличии Финский Т12, стоял в товарища на Тигре, хочу поставить на ЧЗ 527 Варминт, будет он "работать как надо" на 223Рем???. Спрашивал у "мастеров"-мнения разделились, одни говорят что БУДЕТ 100%, другие-НЕТ потому что дирка под 7.62. Зарание благодарю.

EmAl

Джиин
Вы не уверены - вы-САМОуверены. И по поводу влияния веса на конце ствола (любого) на СТП и кучу и по поводу моего знакомства с РСР.
Ребята из вышеприведенной фирмы провели исследование.И повесили результаты.На любом другом оружии отклонения будут отличаться-но они БУДУТ.Мой, СКРОМНЫЙ, опыт говорит именно об этом.
Ниразу не поверю что подавление любой РСР задача более сложная, чем подавление ну хотя бы .223. Начиная от температуры и заканчивая давлением- различий море....Что уж говрить проо 308 или 300ВМ тем более...

Понятно что металл гнётся под нагрузкой. И если на тонкий стволик повесить тяжелый глушак, то будет прогиб и стп сместится вниз. С этим никто и не спорит. Предположим что я вообще в этой теме не разбираюсь. Объясните мне, лоху чилийскому, почему у них стп так сильно вправо увело? Может они лёжа на боку стреляли? 😊

EmAl

Тигр01
Можно вопрос? Есть в наличии Финский Т12, стоял в товарища на Тигре, хочу поставить на ЧЗ 527 Варминт, будет он "работать как надо" на 223Рем???. Спрашивал у "мастеров"-мнения разделились, одни говорят что БУДЕТ 100%, другие-НЕТ потому что дирка под 7.62. Зарание благодарю.

Истина посередине. Глушить он конечно будет, но не так эффективно. Диаметр отверстий всё же важен. Идеально если зазор между стенками и пулей будет не более 0,5мм.

mixmix

EmAl
Объясните мне, лоху чилийскому, почему у них стп так сильно вправо увело? Может они лёжа на боку стреляли? 😊

Дерива́ция и воздествие пороховых газов.

DC

У меня заметное ( сантиметры ) горизонтальное смещение СТП на длинном Тигре с его тонюсеньким стволиком-карандашом было без всякого глушителя просто при смене боеприпаса. Тяжёлые 13 граммовые Экстра и лёгкие Снайперские - смещение СТП не только по вертикали, а и по горизонтали тоже. Объясняли тем, что колебания ствола происходят иначе. Горизонтальное смещение СТП при установке глушителя может быть, без касания пулей перегородок. Если кучность не страдает, а горизонтальный увод СТП есть - именно тот случай.
Другое дело, что это неправильно, это либо неправильный глушитель, либо неправильная винтовка. От своего Тигра я избавился, как от неправильной винтовки 😊

Джиин

Ладно....
Про колебания ствола при выстреле все в курсе...И что есть такая приблуда как БОСС-тоже знают...Толщину ствола Бара тоже желающие могут найти.
Так вот, к чему это все- кучность регулируется движением не самой тяжелой детали на миллиметры! А как поведет себя ствол, когда на его конец повесят банку массой за пол-кило - куда он будет прогибаться - предсказать НЕЛЬЗЯ!
Причем-не факт, что из-за всякой херни, типа напряжений,тех же колебаний,воздействия ПГ - отклонение будет по вертикали! Вот именно поэтому- СТП ползет и по горизонту тоже.
Еще раз замечу- отклонение может быть как по вертикали, так и по горизонтали, так и по диагонали! Если особо сильно повезет- оно вообще будет измеряться не сантиметрами, а миллиметрами. Но отклонение ВСЕГДА будет.
А если пуля цепляет за стенки ПБСа или ДТК - картина на мишени совсем другая. Примерно как при стрельбе картечью... 😊

------------------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)

DC

Нет, вовсе не всегда.
Когда техническая кучность оружия хуже чем увод СТП с глушителем - если и будет, то это никем и ничем недоказуемо. Т.е. нет.
На Сайге 7,62х39 с кучностью в ~ 2-3 МОА увода СТП с KRS не было абсолютно. 2-3 минуты как были, так и остались, без каких-либо сдвигов.

Джиин

Когда техническая кучность оружия хуже чем увод СТП с глушителем - если и будет, то это никем и ничем недоказуемо.
Так с тем, что если смещение будет гораздо меньше чем кучность- его никто не увидит- я и не спорю! 😊При 2-3 МОА-то... 😊
Но вот финны на Валмете ( тот же АК) все-таки это смещение поймали...

------------------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

DC

С этим будет выяснять интереснее -

Но уже сейчас ясно - горизонтального увода нет. Вертикального - думаю, тоже не будет. Самое тонкое место в месте нарезки резьбы - толще ствола Тигра-Сайги. Самое толстое - под цевьём, лом.

альберт

Джиин
Ладно....
Про колебания ствола при выстреле все в курсе...И что есть такая приблуда как БОСС-тоже знают...Толщину ствола Бара тоже желающие могут найти.

БОСС изменяет СТП, а точнее кучность не весом, а отверстиями напрвляющими и отводящими газы. Как я понимаю они убирают эфект подталкивания (пинка) снаряда газами после выстрела. Особенно завехрениями. Думаю примерно тоже самое происхдит в цилиндре глушителя. Наверное у промышенных глушителей этот эфект высчетан и минимизирован.

Джиин

БОСС изменяет СТП, а точнее кучность не весом, а отверстиями напрвляющими и отводящими газы. Как я понимаю они убирают эфект подталкивания (пинка) снаряда газами после выстрела. Особенно завехрениями.
Ну-ну...А чем же, по вашему, изменяет кучность БОСС без отверстий? 😊
В том-то и дело, что движением трубки вперед-назад меняются колебания ствола.Т.е. к срезу ствола подводится нулевая точка.

------------------
Выхожу один я на дорогу...АКМ со мной...и слава богу...

альберт

Если чесно я не разу не видел без отверстий. А теорию которую изложил, прочитал в журнале и гдето на форуме обсуждалась.

Sergey 62

Беря во внимание разделение мнений на два
(т.е.- уходит СТП и не уходит с ПБСом)
и если допустить (я надеюсь) что компетентность авторов в утверждениях основана на ЛИЧНОЙ практике,
можно предположить, что причина увода СТП в каждом конкретном случае существует и ее можно найти , объяснить и устранить.
Другой вопрос ест ли смысл, если увод СТП прогнозируемый?

Для разрядки в тему:
- Доктор,помогите! Вопрос жизни и смерти. У моей жены одна половина полового органа белая, а вторая половина черная...
-??? Хм... А как у нее с мочеиспусканием?
-Все нормально.
-Такс... А при половом акте, какие проблемы?
- Да ни каких. Все просто супер.
- Так что Вас не устраивает, Вам что, не все равно?
- Да мне то все равно. Перед друзьями не удобно...

Джиин

Другой вопрос ест ли смысл, если увод СТП прогнозируемый?
Вот-вот, проблем не вижу- увод однообразный,просто надо его выяснить и запомнить.

------------------
-Пусть будет,что будет.Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

альберт

[QUOTE]Originally posted by Sergey 62:
Другой вопрос ест ли смысл, если увод СТП прогнозируемый?


Философская мысль. Кого устривает такая ситуация пользуютя глушителем, для кого это неприемлимо тому нестоит и заморачиваться с его установкой.

mixmix

альберт
[QUOTE]Sergey 62

Философская мысль. Кого устривает такая ситуация пользуютя глушителем, для кого это неприемлимо тому нестоит и заморачиваться с его установкой.

Целик от ПК удобный. две риски в лево и нет проблем. 😀

zapchem

СТП уводит если ПБС сидит на резьбе от ДТК, так вот видел я модели у которых часть трубки сидит на 1/3 ствола винтовки. У этих глушителей тоже сильное смещение точки попадания ?

EmAl

mixmix

Дерива́ция и воздествие пороховых газов.

Деривация явление постоянное и не зависящее от наличия дульных устройств. Поэтому её в расчёт не берём. Остаются газы. А если пуля проходит строго по оси глушака и газы воздействуют на всю её поверхность равномерно, то увод стп будет? Если да, то в какую сторону и почему?

альберт

Вы забываете про завихрения возникающие внутри трубки они тоже постоянны.

ingener99

EmAl
А если пуля проходит строго по оси глушака и газы воздействуют на всю её поверхность равномерно
Возможно, что дело в том, что "строго по оси" обеспечить реально не удается, недаром же диаметр перегородок делают на 0,5-1 мм больше, чем калибр. Вот отсюда и неравномерность завихрений, которая может давать увод.
Поэтому и заявления одних, что "не уводит", а других что "уводит" связано с тем, насколько точно по оси удалось установить

альберт

Самое интересное, что мною замечено, чем меньше зазор между снарядом и отверстием, тем лучше куча.

EmAl

ingener99
Возможно, что дело в том, что "строго по оси" обеспечить реально не удается, недаром же диаметр перегородок делают на 0,5-1 мм больше, чем калибр. Вот отсюда и неравномерность завихрений, которая может давать увод.
Поэтому и заявления одних, что "не уводит", а других что "уводит" связано с тем, насколько точно по оси удалось установить

Алилуя! Вот мы и подошли к тому, с чего я начал. 😊 Что важнейшим критерием является СООСНОСТЬ. И что правильно изготовленый и установленый глушак не даёт увода стп.

Sergey 62

EmAl
И что правильно изготовленый и установленый глушак не даёт увода стп.
Не уточнил в своем предыдущем посте, что отношусь к числу тех, у кого НЕ уводит
и придерживаюсь точки зрения EmAl -а.
Как писал ранее, изготавливаю СВОЙ глушитель "на коленке"
но проблем с уводом не было.
Точнее - была, один раз... В самом первом варианте
и именно связана была с касанием пули.
Устранил увеличением отв. СТП вернулась...
Теперь при изготовлении очередного, уделяю внимание
соосности и ни какого увода (уже 3-й пользую)

А вот моя "история" с ПСП Хатсан 44-10 ( к теме) :
пользую глушитель производства г.Одесса.
Глушитель хорош, но после установки, СТП сразу ушла (не помню куда) Сделал поправки барабанами и прострелял несколько месяцев
(много стрелял).
Снять и разобрать заставил шум посторонних предметов
типа песка при тряске.
И что вы думаете и сколько, я с него высыпал?...
Не удержался, рассверлил отв. в тарелках и на выходе на 0,5мм ....
СТП вернулась на место, свинцовый песок не скапливается,
звук - устраивает ( если и усилился то на мизерную величину). Обратите внимание - пока не рассверлил, СТП сместилась, но кучка присутствовала! Не взирая на касания.
Правда "обезбашенные" отрывы имели место. Грешил на пульки.
После устранения, отрывы уменьшились в разы.

Sergey 62

альберт
Самое интересное, что мною замечено, чем меньше зазор между снарядом и отверстием, тем лучше куча.
😊 "... По вере вашей, воздастся вам..." (с)

EmAl

Обратите внимание - пока не рассверлил, СТП сместилась, но кучка присутствовала!
И это верно! Никаких "картечьных осыпей", просто стп сильно уводит в противоположную сторону от косания.

Nikols

Вопрос ко всем знатокам по этой теме!!!!!
Вот уже длительное время не могу найти ответ на вопрос и толком никто однозначно, обосновано не может на него ответить, а именно:
при использовании саунда (глушителя) особенно на мощных калибрах 30-06 энергия отдачи ощутимо снижается (обьективно), а прицелы не выдерживают.....

EmAl

Nikols
Вопрос ко всем знатокам по этой теме!!!!!
Вот уже длительное время не могу найти ответ на вопрос и толком никто однозначно, обосновано не может на него ответить, а именно:
при использовании саунда (глушителя) особенно на мощных калибрах 30-06 энергия отдачи ощутимо снижается (обьективно), а прицелы не выдерживают.....

Если я правильно Вас понял, то речь идёт о полуавтоматах. Всё просто, глушак убирает реактивную струю газов. И если ДТК эту струю разводит в стороны, тем самым уменьшая отдачу, то глушак просто её оставляет в себе и наружу выходит только пуля. При этом затвор открывается когда давление в стволе ещё достаточно высоко и откатывается с большей скоростью. Происходит удар, как на мощьной пружинно-поршневой пневматике, это и убивает прицел. Как то так.

альберт

Sergey 62
😊 "... По вере вашей, воздастся вам..." (с)

Я думаю, мой опыт с меньшими зазорами связан с тем, что у меня как раз всё соосно, проверял краска на отверстиях уже 200 выстрелов держится.

Nikols

Много интересного, но надо переводить. http://guns.connect.fi/rs/linx.html
почти до "дыр" зачитано......
"""Происходит удар, как на мощьной пружинно-поршневой пневматике, это и убивает прицел""""
Речь идёт о болтовике. У меня была мысль, что импульс становиться короче по времени, а его амплитуда (сила) осталась прежней. Типа разбитие кирпичей ребром ладони....
Обьективно отдача сильно снизилась, при выстреле глаз от оптики можно не убирать.

Karamba1

Господа, а что, у кого то пуля цепляла перегородку и потом прилетала в мишень?

DC

О ценах - в барахолке, пожалуйста.
Цены на изделия от BR Tuote в Финляндии - 200-250 евро.

AAG

В общем то не шибко дорого..

Котта 7,62

Только доставка дороговата!Прошу прощенье у ТС-что в его теме 😊!

альберт

Karamba1
Господа, а что, у кого то пуля цепляла перегородку и потом прилетала в мишень?

В лучшем случае, в А4 на 50м. долетит.

zapchem

альберт

В лучшем случае, в А4 на 50м. долетит.

И не факт что носом, дырка скорее будет овальная.

Sergey 62

Karamba1
Господа, а что, у кого то пуля цепляла перегородку и потом прилетала в мишень?
И что Вас удивляет?
Как правило, пуля всегда что то цепляет...
В стволе - нарезы, при вылете - дульную фаску (иногда "кривую"),
рез.обтюраторы в некоторых ПБСах,
в полете - мелкие ветки, капли дождя наконец...
И после всего этого, зачастую прилетает по месту требования.
"Цепляет" - не обязательно означает смещение оси полета пули
отн. оси прибора на 2/3 диаметра.

Karamba1

Sergey 62
А Вы попробуйте 😛
Альберт близок к истине. Цепляя последние три перегородки в А 4 на 50 метров пуля не прилетает.
И про фаску.. внимательно прочтите что сами написали.

ingener99

Karamba1
Цепляя последние три перегородки в А 4 на 50 метров пуля не прилетает.
"цепляет" - это ведь относительно... может на микрон не совпадает отверстие, а может и на миллиметр. Но даже если не коснулась, а просто зазор с одной стороны существенно меньше, чем с другой - это в принципе может давать смещение СТП за счет неравномерности завихрений.

EmAl

Всё зависит от степени зацепа. Если пуля делает "восьмёрку" на торце глушака, это одно. А если происходит незаметное глазу косание, то это другое. И там и там зацеп, а результаты очень разные.

Sergey 62

Karamba1
Sergey 62
А Вы попробуйте 😛
Альберт близок к истине. Цепляя последние три перегородки в А 4 на 50 метров пуля не прилетает.
И про фаску.. внимательно прочтите что сами написали.

1. попробовать что?...

2. Как понимать - Альберт близок к истине?...
В чем истина процесса? Неужели истина это ВАШИ три последние перегородки?...
Мудрецы , так те ваще говорили - истина в вине... 😛
Навеяло: Альберт мне друг, но истина дороже... 😊 (К чему это я ?...)
Ну да я отвлекся. Далее по существу:

Я привык внимательно писать.
А читать внимательно следует Вам.
Про фаску (доходчиво):
Если Вы сомневаетесь, что пуля касается дульной фаски
и она (фаска) ни коем образом не влияет на траекторию,
кучность и СТП , Вы ошибаетесь.
Дабы не разводить дебаты, напомню - у фаски есть поверхность(плоскость) и две кромки.
Одна из которых и касается пули. Рассказать какая?


Надеюсь не обидно и доходчиво.
С уважением,

Karamba1

1. Попробовать выстрелить из глушителя, у которого пуля цепляет камеры. Это сразу сняло бы вопрос.
2. Альберт озвучил размер мишени А 4 и дистанцию 50 метров, предположив что разброс будет таким. Фактически он больше, т.к. пуля в А 4 не прилетает.
По существу:
технологу машиностроения очень интересно читать объяснения, что же есть на самом деле фаска.
Извините, но меня очень забавляют персонажи, которые пишут в Вашем стиле.
Сказать что фаска обеспечивает единообразный, равномерный сход с нарезов по всей длине окружности диаметра канала ствола, на мой скромный взгляд, верно и корректно.
Сказать что пуля цепляет фаску.. Если Вам так очень хочется, то кромка не что иное, как как край нарезов.
Если Вы тоже не обижаетесь, и осталось желание, можете мне рассказать, как фаска влияет на кучность.

DC

Обиды, желания, фаски, технологии машиностроения - уверен, найдётся много других, более подходящих для этого тем. Оставьте, пожалуйста, этой теме только часть, касающуюся глушителей.

альберт

А на самом деле, что касается перегородок и фаски. Все знают как высокоточники относятся к дульным срезам. Конфигураций бесчисленное множество. Снаряд проходя по трубке глушителя проходит сквозь перегородки, у каждой есть свой срез, и если он, ну скажем, балистически не оптимальный, то куча может ухудшится, а стп сместится, может что то одно. Ведь заметьте, в стволе может быть только один неоптимальный срез, а в глушители несколько, включая последею стенку.

альберт

ingener99
Но даже если не коснулась, а просто зазор с одной стороны существенно меньше, чем с другой - это в принципе может давать смещение СТП за счет неравномерности завихрений.

Я об этом писал выше!

vacula8

Окружность диаметра - улыбнула.

vandr

альберт
А на самом деле, что касается перегородок и фаски. Все знают как высокоточники относятся к дульным срезам. Конфигураций бесчисленное множество. Снаряд проходя по трубке глушителя проходит сквозь перегородки, у каждой есть свой срез, и если он, ну скажем, балистически не оптимальный, то куча может ухудшится, а стп сместится, может что то одно. Ведь заметьте, в стволе может быть только один неоптимальный срез, а в глушители несколько, включая последею стенку.
Небезызвестно, что глушители, как правило, строятся на принципах рассекания, завихрения, столкновения и сбивания потоков пороховых газов (я говорю об огнестрельном оружии). Множество конструкций перегородок как раз имеет неравный срез, сверления, несимметричные формы и т.п. Как правило, это не влияет на поведение пули или влияет незначительно, т.к. большая порция газов выходит после пули. Но есть те, к-е прорвались ч/з нарезы и опережают пулю... Думаю, что такие вещи как раз и дают смещение СТП, и будут давать, и должны давать. Почему это вызывает панику - непонятно... И это не свидетельствует о недостатках прибора или ствола...
Касание пули перегородок - это физический контакт пули и перегородки, к-й оставляет СЛЕДЫ на перегородке и, соответственно, на пуле. Что такое "незаметное глазу КОСАНИЕ"? Возьмите микроскоп!
Это все - мое мнение, хотя считаю его обоснованным мной прочитанным, увиденным и услышанным.

альберт

[QUOTE]Originally posted by vandr:
[B]
Почему это вызывает панику - непонятно...

Мне тоже непонятно. Главное кучность.

ingener99

альберт
Почему это вызывает панику - непонятно...
Мне тоже непонятно. Главное кучность.
Не то чтобы панику, но любопытство: "а какого хрена так происходит"? Причем у одних есть, а у других нет ...

альберт

Ну да это загадка

Slava46

По поводу уводов все понятно, а вот кто объяснит чайнику, чем так плох ПБС 1? Все придумывают разного вида сепараторы, конусы, спирали, диаметр отверстий чуть ли не в калибр. Если звук волны перехода пули на сверхзвук заглушить нельзя, а это основой звук выстрела на сверхзвуке. Так за чем идет гонка в изобретени?

DC

Понимание придёт с практикой.
Выстрелите без глушителя, выстрелите сверхзвуковым патроном с глушителем.
Уже что-то поймёте.
Потом возьмите хороший глушитель, стрельните с ним, возьмите плохой глушитель, с ним попробуйте.
Ещё больше поймёте.
Теперь кроме прослушивания обратите внимание на увод СТП, на повторяемость СТП после снятия-установки, на габариты, вес, ресурс и долговечность конструкции, нагрев, простоту обслуживания, загазованность и чистоту механизмов оружия после стрельбы с глушителем.
И подбейте имеющиеся на это финансы и возможности по завозу наиболее подходящей модели оттуда.
ПБС-1 - это дозвуковой патрон, недоступный в готовом виде для большинства, патрон слабый и с сильно отличающейся баллистикой - т.е. очень узкая ниша для применения.

Slava46

Вобщем я понял, если просо в трубу поставить сепаратор похожий как в ПБС эфекта не будет. Разрешите еще один вопрос, что делать обладателем оружия сделанного кривыми руками работников широко известного завода, когда резьба дает смещение на 2,7 мм с 20 см, может пробовать цанги?

DC

Если совсем всё плохо и явный брак - не знаю, вам решать.
Я бы продал брак и купил что-то получше.
Если в пределах "нормы" - глушители для оружия широко известного завода обычно делаются с некоторым расчётом на кривизну - будут несколько увеличены диаметры отверстий под пулю. Например, на финнах для .30 калибров - 8,5 мм, а для тех же .30 калибров от широко известного завода - 10,5. С потерей эффективности работы, но зато безопасно.
Ну и к тому же сами фирменные изделия для оружия от широко известного завода как правило недорогие и особым качеством и точностью изготовления не блещут, поэтому соосность необходимо обязательно проверять, и если есть выбор - на немного кривоватое посадочное место можно подобрать немного кривоватый глушитель, они друг друга дополнят и компенсируют 😊

альберт

Типа клин клином вышибают 😊
Только руский человек может компенсировать кривезну ствола обратной кривизной глушителя.

vandr

Продолжая тему недозволенных физических контактов, выкладываю ссылку на интересную работу, к-я скачана когда-то давно мной из сети, но продолжает висеть для всеобщего обозрения.
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/4.htm
Просматривая более-менее регулярно англоязычные сайты со специализацией по теме, пришел к выводу, что велосипед уже изобретен, но отдельные экземпляры продолжают удивлять формами.

ivon

на немного кривоватое посадочное место можно подобрать немного кривоватый глушитель
Я бы эти варианты отбросил бы сразу. Если вы делаете сами, продумайте технологию изготовления ( старайся сделать хорошо, а хреново оно само получится). С ув.

DC

Отбрасывайте на здоровье. Я ничего не делаю 😀
Можете подучить финский язык и дать ценнейший совет, о котором никто не просил, финской компании Br Tuote.
Надеюсь, что получите встречный равноценный ответ по выбору оружия - старайся выбрать хорошо, а хреново оно само получится.

ivon

Я ничего не делаю
Да это и не вам, а тем кто сам пытается изготовить и нарезать. С ув.

DC

Понял, подумал это было мне, ответ был на цитатку из моего сообщения.
В этом случае целиком поддерживаю, если делать самому и для себя - плохо делать нельзя 😊

EmAl

плохо делать нельзя
Да и вообще по жизни желательно придерживаться этого правила.

Nikols

фото

arnold72

А на ИЖ-18-223 глушители бывают? Там на конце ствола резьбы нет

vacula8

Вот стрельнул на природе патроном Lapua Standart Plus (320 м/c) со своим самопальным глушителем http://www.youtube.com/watch?v=6a49MUBu5MM

arnold72

С чего стрелял?

sallnaba

С чего стрелял?
а похоже из мелкана

альберт

vacula8 А можно по подробнее по креплению? Или у вас резба нарезана?

arnold72

Крепление-Это самый важный вопрос У меня чезека мелкан без резьбы ,а глушак бы не помешал

ingener99

arnold72
Крепление-Это самый важный вопрос У меня чезека мелкан без резьбы ,а глушак бы не помешал
Ну так полно вариантов цангового крепления

arnold72

Может ссылку кинете и на крепеж и на глушак?

vacula8

Отвечаю: CZ 452 Lux, 22 LR, резьба на стволе присутствует штатная.

sallnaba

у меня тоже цанговый крепёж. одно неудобство - перед установкой приходится мушку со ствола снимать. ствол аншутц.

arnold72

а что делать?

ingener99

sallnaba
одно неудобство - перед установкой приходится мушку со ствола снимать
А зачем она мушка то? Кто ж без оптики щас стреляет?

arnold72

Зачастую нужна бывает

sallnaba

ну иногда и без оптики хочется пострелять. ведь когда оптику снимаешь, баланас как-то незаметно меняется в лучшую сторону, и ружьишко такое лёгкое и удобное сразу.

ingener99

sallnaba
когда оптику снимаешь, баланас как-то незаметно меняется
Ну это если килограммовый монстр - тогда да. Но ведь можно и коллиматор поставить, весом всего в десятки грамм

raiden98

А такое никто не побовал сделать?
Крепление я имею ввиду.


arnold72

Если бы готовый был,можно было бы приобрести и попробовать Качество выстрела не ухудшится?

альберт

raiden98
А такое никто не побовал сделать?
Крепление я имею ввиду.

[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/5925387.jpg]

Принцип как у многих других, в данном случае специфично для СКСа. Рамка держится за крепление шомпола.

Nikols

есть другой конструктив крепления на СКС см.фото http://nikols.at.ua/photo

Калян70

Подскажите пожалуйста чертёж с размерами на глушитель под 308 калибр.Спасибо.

Nikols

Подскажите пожалуйста чертёж с размерами на глушитель под 308 калибр.
под этот калибр есть несколько моделей.

Калян70

Тот что подойдёт больше на Иж-18МН

Nikols

Тот что подойдёт больше на Иж-18МН
ответил на мыло

Калян70

Мне бы чертёж а не фото.Какой из меня конкурент.

Nikols

Мне бы чертёж а не фото.Какой из меня конкурент.
помимо чертежа необходимо изготовить оснастку и некоторые приспособы, а так же техпроцес т.е. технологию что за чем, поэтому чертеж - не целесообразно.
Собственно из своих возможностей и поставленной задачи, думаю не сложно начертить эскиз и задуманное воспроизвести в изделии.
Вот например можете посмотреть здесь http://www.silencer-plans.com

arnold72

bramit.ru Сайт изготовителя глушителей и не только

PSH1T

Доброго времени суток Всем форумчанам. Вопрос знатокам:"Критично ли использование в качестве корпуса глушителя шовной нержавеющей трубы диаметром 37 мм. и толщиной стенки 1,5 мм, кал.5,56-7,62?"
Всем спасибо.

Nikols

[QUOTE]"Критично ли использование в качестве корпуса[/QUOTE
внутреннюю поверхность надо будет проточить, чтоб был идеальный диаметр и "убрать" шов, а также чистота поверхности это в среднем по 0.25 на сторону. Остаётся 1мм. А ещё наверное и резьбы резать? Маловато будет.

PSH1T

Nikols
[QUOTE][b]"Критично ли использование в качестве корпуса[/QUOTE
внутреннюю поверхность надо будет проточить, чтоб был идеальный диаметр и "убрать" шов, а также чистота поверхности это в среднем по 0.25 на сторону. Остаётся 1мм. А ещё наверное и резьбы резать? Маловато будет.[/B]
Спасибо за ответ но я использую технологию не разборного прибора. Толщину стенки оставлю без изменений, втулка с резьбой под ствол садится в трубу после чего обваривается аргоном по радиусу, на последнюю втулку приваривается не разборная начинка глушителя, после чего начинка вставляется в трубу(корпус) и так же обваривается по радиусу. Для 100% соосности готового прибора применяю в процессе сварочных работ кондуктор. Все детали прибора точатся с одной установки, поэтому зазор между пулей и пулевым каналом глушителя делаю в пределах 0,4 мм. по радиусу. Как только отфотографирую процесс изготовления прибора обязательно выложу.

Nikols

втулка с резьбой под ствол садится в трубу
шов мешает, тогда на детали необходимо сделать канавку под шов.

Fakha

Сергей, я попробовал банку. Но немного усовершенствовал конструкцию.
Взял гильзу от 28 к., края гильзы отогнул ромашкой, раскусив их кусачками и утопил гильзу в банку из под оружейного масла хадо на 500 мл. ну там спаял всё и получилось, что снаружи ничего не торчит, а если надеть крышку вообще не поймёшь что это за байда, ну банка масла оружейного))) Проверил в действии глушит раза в 2 наверное, но звенят стенки банки, надо будет обмотать банку изолентой и попробовать на мелкане снова.
Самое сложное отцентровать гильзу во время пайки, но тоже не критично и вполне осуществимо.)))
Так что прибор работает)) спасибо и ушло у меня далеко не 2 часа а может пол часа.. с перерывами на чай)))
С ув.


Sergey 62
Дабы не перегружать почтовые серверы 😊 выложу (раз уж обещал), с позволения модераторов, описание работ здесь :


Если че не ясно спрашивайте.

Хочу еще раз подчеркнуть плюсы:
Сей прибор изготавливается за 2 часа с подручных средств.
Без привязки к станочной базе!
Вес - его почти нет.
Глушит звук очень даже удовлетворительно.
СТП почти не меняется
Быстрая установка и снятие.

Из минусов вижу:
-Неприглядный внешний вид
-Требователен к нежному и аккуратному пользованию,хранению и ношению.
В РМ были вопросы, отвечу здесь:
Данная конструкция актуальна ТОЛЬКО для дозвукового патрона 22lr.
308-й, 223-й, 243-й и пр. вряд ли заглушит.

Sergey 62

Fakha
Сергей, я попробовал банку. Но немного усовершенствовал конструкцию.

Так что прибор работает)) спасибо и ушло у меня далеко не 2 часа а может пол часа.. с перерывами на чай)))
С ув.


😊

Все гениальное просто.

Fregat

отмечусь.

tetan

Sergey 62
Все гениальное просто
Действительно - всё гениальное просто!
Не надо придумывать велосипед, всё уже придумано до нас. Эффективный, недорогой, одноразовый глушитель для всех калибро из масляного фильтра:
http://www.youtube.com/watch?v...a8dRVAAAAAAAACg

альберт

Чего только люди не придумают.

Nikols

Чего только люди не придумают.
И такое тоже


vandr

Вот и мои красавцы:



на Вальтер Г22 (без резьбы), с цангой;
на Рем 700 308 (14*1, насаживается глубоко, почти до средины);
на СКС.
Все полностью - титан.

ingener99

vandr
Вот и мои красавцы:
А потрошки то какие?

DC

При любых попытках продолжить барахолку в теме - тема будет закрыта или стёрта.
Явная реклама недопустима и будет стёрта.
Продавцов все давно знают, все личные переговоры - в личном общении.
Фразы купить и продать в этой теме недопустимы.

кролик

Вот и мои красавцы:
а как арбайтит на 308?

Rabbit

DC
Фразы купить и продать в этой теме недопустимы.

Понятно!

vandr

кролик
а как арбайтит на 308?

Комфортный выстрел без наушников валовым боеприпасом. Заметно снизилась отдача. Летает нормально, но много не стрелял (на 100 м), так что по СТП - куда ее уводит - не скажу...

Fregat

vandr
Вот и мои красавцы:
Симпатичные! Красить будете или накатку на боковой поверхности для лучшей "ухватываемости"?

ingener99

vandr
Заметно снизилась отдача
Вот это то с какого?

DC

А почему нет ? Вес увеличился ? Как дульный тормоз работает ?
Да.
Ну и плюс то, что ощущения субъективны. Одно дело когда БА-БАХ !!! Совсем другое, когда бах.

ingener99

DC
А почему нет ? Вес увеличился ? Как дульный тормоз работает ?
Как дульный тормоз - нет (так как нет "выхлопа" назад). Вес - да, но много ли его от тонкостенного титана?
Скорее всего действительно "ощущения" 😊

DC

Работает как дульный тормоз в том числе. Неэффективно - это да, но работает.
"Выхлоп" назад - это, насколько помню, реактивный. А когда идёт удар газов в перегородку - активный. Вроде так.

vandr

Все очень просто: в нашем пространстве нелегко найти правильную информацию, ибо ... Английский язык дает доступ к опыту специалистов, не оглядывающихся при слове "глушитель" по сторонам, заговорщически при этом подмигивая.
Suppressors reduce firing recoil significantly, primarily by diverting and trapping the propellant gas. Propellant gas is generally a fraction of the projectile mass, but it exits the muzzle at multiples of the projectile velocity, and since recoil energy is a function of mass times velocity squared the elimination of the propellant recoil can be significant. Paulson et al., discussing low-velocity pistol calibers, suggest the recoil reduction is around 15%.[2] With high-velocity calibers recoil reduction runs in the range of 20-30%.[20] The added weight of the suppressor-normally 300 to 500 grams-also contributes to the reduction of the recoil. Further, the pressure against the face of each baffle is higher than the pressure on its reverse side, making each baffle a miniature "pneumatic ram" which pulls the suppressor forward on the weapon, contributing a counter recoil force.
Взято здесь , раздел Иные преимущества (Other advantages):
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressor
Статья интересная во всех отношениях, с картинками! 😊

ingener99

vandr
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppressor
Статья интересная во всех отношениях, с картинками!
Действительно любопытная статья ... особенно развлек полный дурдом с законодательством по глушителям в разных странах 😊

John_Doe

интересное решение-масляный фильтр вместо глушитея:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=haiqFcIXTqs

на сколько фантазия у людей богатая 😊

Gennka

на сколько фантазия у людей богатая
И главное- эффективно работает, кроме АКМа.

vandr

Fregat
Симпатичные! Красить будете или накатку на боковой поверхности для лучшей "ухватываемости"?

Пока ни то, ни другое. Возможно, со временем будем и оксидировать, а то, что в личном пользовании - достаточно ленты МакНет (или что-то из МакМеню).

tetan

John_Doe
фантазия у людей богатая
Ссылку на глушитель из масляного фильтра дал несколько страниц тому. Работает эффективно но только с пистолетными патронами.
Существуют и более эффективные решения, с применение ещё более обыденных предметов

Baika-s

Существуют и более эффективные решения, с применение ещё более обыденных предметов
??

radik_1120

Интересуюсь

Lookingfor

to vandr
на СКС.
Все полностью - титан.

На СКС на резьбе 14/1 длинной 15мм как я понял, там вроде такой кусочек за мушкой торчит? Соосность нормально получилась, резьба держит без шатов? Резьба была изначально или сами нарезали? Какая общая длинна/диаметр и какой проходной диаметр сделали под пулю?
Так много вопросов потому как сам делать начинаю и в раздумье то ли резьбу резать (у нас это крайне не приветствуется) то ли цанговое крепление придумывать, не хочется на грабли наступать 😊

Fregat

Для правильного крепления глушителя на скс, как вариант можно повторить вот такую конструкцию.

vandr

Lookingfor
to vandr
на СКС.
Все полностью - титан.

На СКС на резьбе 14/1 длинной 15мм как я понял, там вроде такой кусочек за мушкой торчит? Соосность нормально получилась, резьба держит без шатов? Резьба была изначально или сами нарезали? Какая общая длинна/диаметр и какой проходной диаметр сделали под пулю?
Так много вопросов потому как сам делать начинаю и в раздумье то ли резьбу резать (у нас это крайне не приветствуется) то ли цанговое крепление придумывать, не хочется на грабли наступать 😊

Отлучался на майские+, так что и в Интернет не заглядывал...
Который на СКС - он со спецрезьбой. Мушка снята и стоит несъемный пламегаситель-переходник. Соосность нормальная, резьба без шатов.
К-й на 14*1 левая - тот на Рем 700.
Диаметры я здесь выкладывал, чуть ранее, на 30-е в т.ч. У этого - 9 мм.
Если не хочется менять первозданный вид - надо делать переходники.

kosta-Kr

для СКС крепление, которое предложил Fregat использует мой товарищ уже несколько лет. Крепление сидит на стволе надёжно без перекосов. К нему прикручивается дульный тормоз и ПБС. Заказывали здесь http://nikols.at.ua/

Poland

Чисто теоретически - каков вес самой тяжёлой пули в пистолетных субсониках 9х19Par? Заводского изготовления и из опыта релоудырей?

Nikols

патрон с пулей со свинцовым сердечником (ПСО 9х19)
масса патрона 11.3-11.6гр
масса пули 7.8-8.0гр.
Масса порохового заряда 0.46-0.48гр.
Скорость 340-360м\с
Дульная энергия 460-518Дж.

Nikols

Патрон 9х19 со свинцовым сердечником имеет сл.данные:
Масса патрона 11.3-11.60гр
Марка пороха П-45, тип пороха ССНФ 30\3.69
Масса порох. заряда 0.46-0.48гр
Пуля оболочечная - 7.8 - 8.0гр
Скорость пули из пистолета "Байкал-442" 340-360м\с
Дульная энергия из пистолета "Байкал-442" 460-518Дж

Nikols

Патрон 9х19 со свинцовым сердечником имеет сл.данные:
Масса патрона 11.3-11.60гр
Марка пороха П-45, тип пороха ССНФ 30\3.69
Масса порох. заряда 0.46-0.48гр
Пуля оболочечная - 7.8 - 8.0гр
Скорость пули из пистолета Байкал-442 340-360м\с
Дульная энергия из пистолета Байкал-442 460-518Дж

Poland

Спасибо, конечно, за энциклопедические данные 😊
Мой вопрос чётко по теме Глушитель. Дозвуковые патроны (субсоник) имеют пули утяжелённые. Те, в люгеровских патронах о которых мне известно, имеют вес 147 гран, т.е 9.5 грамм.
Тяжелее бывают? Где разумный предел для релоуда?

DC

Спросите в этой теме -
http://guns.allzip.org/topic/52/696904.html

DIDI

Nikols
патрон с пулей со свинцовым сердечником (ПСО 9х19)
масса патрона 11.3-11.6гр
масса пули 7.8-8.0гр.
Масса порохового заряда 0.46-0.48гр.
Скорость 340-360м\с
Дульная энергия 460-518Дж.

Что-то масса пули слишком большая для 9Х19,получается 11.6гр = 179грэйн,тогда как стандартный субсоник 9Х19 это пуля массой 147Грэйн(9,52г)а самую тяжёлую пулю для субсоника в 9Х19 которая мне известна делает ф-ма Фиокки - 158Грэйн(10,38г).

Да и скорость 340-360м\с великвата для субсоника.

Впрочем эта тема о длинностволе,про короткоствольные глушители есть отдельная тема. 😀

zapchem

DIDI
Что-то масса пули слишком большая для 9Х19,получается 11.6гр = 179грэйн

DIDI 11,6г это масса патрона, а не пули, при 11г и скорости 360 думаю стволу придет пушистый зверь.

DIDI

zapchem

DIDI 11,6г это масса патрона, а не пули, при 11г и скорости 360 думаю стволу придет пушистый зверь.

А!
Пардон,напутал.
То-то я и удивился откуда такой патрон волшебный взялся. 😀

Если пуля массой 7.8 - 8.0гр,то тогда всё сходится.

DIDI

Хотел задать уважаеым гуру длинноствола вопрос:
Материал самого глушителя:
Столкнулись с тем что алюминиевая начинка глушителей при всех достоинствах данного металла имеет ограниченный срок службы,после которого алюминиевые сепарапторы начинают прогарать.
В то-же время глушители изготовленные полностью их стали данного недостатка лишены,но заметно тяжелее и резрнируют(что требует для них внешнего чехла).
Так что предпочтительнее?

DC

Сталь, в т.ч. и нержавеющая, титан. Титан дорого, в серийных изделиях мало кем используется. Самоделкины могут себе позволить.

ingener99

DIDI
алюминиевая начинка глушителей
А кто мешает комбинировать? Корпус дюраль, а перегородки нержавейка.

Андрей К

DC
Титан дорого, в серийных изделиях мало кем используется. Самоделкины могут себе позволить
Серийный ТГП-В от винтовки СВ-98 - титановый (и неразборный).

DC

Я имел в виду то, что можно купить. То, что для армии - можно хоть из золота делать 😊 Собестоимость всё равно гораздо ниже закупочных цен будет 😊
Дюралевые корпуса и стальные внутренности делают - например, некоторые глушители от Зброяр.

Андрей К

DC
То, что для армии - можно хоть из золота делать
Факт!
"Черное золото".. 😊



DIDI

DC
Сталь, в т.ч. и нержавеющая, титан. Титан дорого, в серийных изделиях мало кем используется. Самоделкины могут себе позволить.

А корозийная устойчивость внутренних деталей из титана?

DC

Не могу сказать. Но, к примеру, ресурс неразборного и необслуживаемого глушителя из нержавейки, как правило, превышает ресурс ствола, на котором он используется. И это смело заявляют сами производители.
С титаном, думается, ситуация ещё лучше, хотя вроде лучше и не требуется. Титан - это вес.

vandr

Единственный его недостаток в этом деле - резонирование. Устраняется с помощью лент МакНетт и прочих продуктов МакДоналдса.. 😊

DIDI

Я видел у людей специальные неопреновые чехольчики на глушитель. 😀

ДИМ

клеется шумка на самоклейке, сверху термоусадочная трубка и резонирования как небыло, вид гуд

------------------
С Уважением.

DIDI

ДИМ
клеется шумка на самоклейке, сверху термоусадочная трубка и резонирования как небыло, вид гуд

Простите за серость:а что есть"шумка"?

vandr

Шумоизоляция для авто.
Вопрос к ДИМ: Вы где-то видели термоусадку с Д 40 мм? Я - нет. Если подскажете место, использую этот вариант.

ingener99

vandr
Вы где-то видели термоусадку с Д 40 мм?
Да полно любых размеров на строительном рынке

zapchem

Термо усадка самая большая диаметром что я видел в продаже 50мм, но цвет нежновасильковый, такая даже на кабель каналы мало используется. Продавцы говорят самая востребованная это белого и черного цветов, а это у них уже 1,5года лежит и спросом не пользуется.

ДИМ

Шумоизоляция для авто.
Вопрос к ДИМ: Вы где-то видели термоусадку с Д 40 мм? Я - нет. Если подскажете место, использую этот вариант.
вот фото трубки, как видим может уседать до 12мм, полезно у кого фигурный профиль. Да простит меня ТС.

цвет так же гуд. 😊
так же в продаже видел 60 или 70мм, цвет вроде песочный был.
п.с. обтянув не пожалеете.
С Уважением.

Vinsent Vega

п.с. обтянув не пожалеете.
+1000!

Dr. Watson

Резонанс гасит даже не натянутая, а просто сверху лежащая трубка из мышековрика. Только спадает иногда от отдачи. 😊 Прихватывал стяжками для пучков провода, не туго, чтоб можно было снимать для охлаждения.

Док

Terentyev

Приветствую!
Есть ли уважаемые пользователи, имевшие дело с вот с таким изделием наших северных соседей?
http://www.aseutra.fi/northstar-ns-3b-suppressors
Очень бы хотелось пообщаться, обсудить особенности использования.

DC

Использую такой на .308 и 7,62х39.
http://guns.allzip.org/topic/2/524972.html
Весьма посредственный ( впрочем, как и почти всё новое у АУ, старое было лучше ) глушитель. По конструкции - как более дешёвые Рефлексы от BR Tuote.
Взял в основном из-за цены - цена в 200 евро прощает многое 😊 Ну и из-за резьбы - ничего готового на 5/8х24 не смог найти, в Штатах глушителей на эту резьбу полно, но завезти оттуда глушитель сложно. С переходниками резьбы возиться не хотел, дорогого глушителя тоже не хотел. Никаких сравнений ни с чем не устраивал и не буду, дешёвая и ничем не примечательная банка.

Terentyev

Рад, что быстро нашелся человек, которому можно задать вопрос).
Держу в руках это изделие. Заглядывая внутрь и подсвечивая фонариком, стараюсь рассмотреть ответную часть с резьбой, которая, по идее, должна начинаться сразу с торца цилиндра, в который упирается та часть ствола, где резьба на стволе заканчивается.
Но начало резьбы внутри изделия где-то на сантиметр глубже, дальше от торца.
Это у меня когнитивный диссонанс или производственный брак?)
Просто, накрутить по месту не удается ну никак).
При том, что колпачок защитный, идущий в комплекте, прекрасно подходит, в том числе по внешнему диаметру ствола (полностью соответствует).

DC

У меня накручивается без проблем 😊 На такое -

С фонариком смотреть не полезу, насколько помню - резьба начинается сразу, где-то глубоко в недрах.

Terentyev

Спасибо).
Она и должна начинаться сразу в теории. Вот только почему-то в данном ущербном экземпляре это не так.
Что же, задам вопрос горячим финским парням и с интересом буду смотреть, как станут выкручиваться).

vladim59

фрумчане приветствую,подскажите-а? Сайга без резьбs на стволе,а глушитель хотелось- бы,посоветуйте что можно сделать и как быть?нарезать резьбу-будут вопросы ко мне с той стороны??>? и если нарезать то как и какую(может под видом для пламя- гасителя)или есть другии варианты???

Nikols

есть другии варианты???
такой вариант есть, это цанговое крепление, которое устанавливается долговременно и при необходимости снимается. Фото и описание
http://nikols.at.ua/index/krep...rekhodniki/0-14

raiden98

DIDI
Хотел задать уважаеым гуру длинноствола вопрос:
Материал самого глушителя:
Столкнулись с тем что алюминиевая начинка глушителей при всех достоинствах данного металла имеет ограниченный срок службы,после которого алюминиевые сепарапторы начинают прогарать.
В то-же время глушители изготовленные полностью их стали данного недостатка лишены,но заметно тяжелее и резрнируют(что требует для них внешнего чехла).
Так что предпочтительнее?

Первую перегородку из люминя низя.

Надо из стали . Не я придумал.

vladim59

Nikols,спасибо,посмотрел,ро у меня мушка АКМ и конец расклёпан растояние от мушки до края 25мм?

Nikols

Первую перегородку из люминя низя.

Надо из стали . Не я придумал.

а лучше из титана! не ржавеет, не окисляется и вес почти на 50% меньше от стали и нержавейки.

Nikols

у меня мушка АКМ и конец расклёпан растояние от мушки до края 25мм?
дайте фото

vladim59

извини не был на связи, сам не умею публиковат фото,завтра дочь скинет.

First Ural

Можно обклеить матовой черной пленкой для авто кузовов. Усаживается феном, правда на больших перегибах складки не вытягиваются. Может плохо грел.

dimon_vl

Просче и надежней будет натянуть на изделие велосипедную камеру. Если хочется эстетики, то автомобильный аэрозольный антигравий покрытый акриловой краской и вулканизированный в духовке образует хорошее стойкое текстурное покрытие, которое хорошо поглощает вибрацию (проверял лично).

FRAG


Nikols

Просче и надежней будет натянуть на изделие велосипедную камеру
или сделать двойной корпус, типа термос и заполнить это пространство звукопоглощающим материалом, но это дополнительный вес.

ДИМ

Еще есть термо-шумо изоляция для труб на строительных рынках 😊

------------------
С Уважением.

ingener99

dimon_vl
Просче и надежней будет натянуть на изделие велосипедную камеру
Весьма элегантно выглядит надетая термоусаживающаяся трубка. На строительных рынках они есть практически любых размеров.

zapchem

FRAG

не пойму как пистолет с такой штукой на стволе перезаряжал ?

DC

С такой штукой на стволе перезаряжал либо пистолет со свободным затвором, либо с подобной штукой -

zapchem

эт понятнор я про видео хотел узнать. а хитрые приспособы для браунинговской системы запирания я видел.

FRAG

там на видео неподвижные стволы, насколько я разглядел

zapchem

если неподвижные то и думать нечего, классика.

Fly88

А какие сейчас современные рассекатели делают, насколько их эфективность отличается от простых конусов(перегородок)?

DC

А начните читать тему с начала. Можно с первой темы -
http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
Море ответов найдётся.

Fly88

DC
А начните читать тему с начала. Можно с первой темы -
http://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
Море ответов найдётся.
Да вроде читал обе темы.
Ответов то много...да конкретики мало 😞
В основном оценки пользователей громко/тихо.

ingener99

Fly88
Да вроде читал обе темы.
Ответов то много...да конкретики мало
В основном оценки пользователей громко/тихо.
Мне тоже нигде не удалось найти хоть примитивного сравнения, типа если в одном корпусе: плоские перегородки - столько децибел, конические - столько, а вот такие финтифлюшки - столько. Темнят производители 😞. Разводят теории, а простой шумомер использовать - это хрен 😊

DC

Из начала этой же темы -

Очень эффективный глушитель при скромных габаритах.

ingener99

DC
Очень эффективный глушитель ...
Так вот насколько "очень", в сравнении с, например, плоской шайбой?

DC

Ровно настолько -
http://www.aseutra.fi/jet-z-cqb-suppressor

ingener99

DC
Ровно настолько -
http://www.aseutra.fi/jet-z-cqb-suppressor
Так вот сравнить то не с чем 😞
Пишут 30 децибел ... а может с плоскими шайбами столько же будет, или, к примеру, 29. 😊

Alekso77

ingener99
30 децибел ... а может с плоскими шайбами столько же будет, или, к примеру, 29
где то вычитал, уж не упомню где - изменение звука на 3 дб воспринимается на слух как изменение в два раза.

zapchem

ingener99
Пишут 30 децибел ... а может с плоскими шайбами столько же будет, или, к примеру, 29. 😊

Для такого сравнения нужно иметь различные типы глушителей, а так же патроны с одной формой и также подобрать навеску и тип пороха. У разных производителей длина ведущей части и её диметр гуляет. Так что с одной пулей может быть тихо, а при другой звук усилиться. Про пороха вообще молчу подобрать навеску и тип большое исскуство.

ingener99

zapchem
Для такого сравнения нужно иметь различные типы глушителей,
Так разговор о форме перегородок. Какая форма лучше, при прочих равных условиях?
Разные фирмы делают совершенно по разному, каких только причудливых форм не напридумывают 😞

zapchem

ingener99
Так разговор о форме перегородок. Какая форма лучше, [b]при прочих равных условиях?
Разные фирмы делают совершенно по разному, каких только причудливых форм не напридумывают 😞[/B]

Так вот производителям этого не нужно. Проверили что есть снижение и на продажу, а частному лицу проволить такие изыски это дороговато влетит. Посмотрите сайт http://silencertalk.com/ там в ходу перегородки К-бафл. Выводы после изучения того форума мы будем с нетерпением от вас ждать.

Nikols

существует несколько принципов моделирования саундов это - обьём; аккустика - наложения волн; ижектор.

Fly88

Nikols
существует несколько принципов моделирования саундов это - обьём; аккустика - наложения волн; ижектор.
Сергей, всё верно...и принципы наверняка известны...и к какой-то оптимальной модели рассекателей сверхзвукового потока газов пришли.
Вы как не просто юзер, а разработчик-испытатель...поделитесь плиз инфо об оптимальной форме рассекателей(если есть опыт), напримере распространенного калибра 7,62


vandr

Nikols
ижектор
??? Что это?

ivon

поделитесь плиз инфо об оптимальной форме
Посмотрите конструкцию скаута Т-8, Т-12. Что может быть проще. Шайбы изгибай штамповкой (материал титан 1-1.5мм в дальнейшем токарная обр), первую шайбу токарная обработка (материал титан) Корпус нерж. цельнотянутая труба. В дальнейшем сваривай и вальцуй, конструкция не разборная. С ув.

Nikols

поделитесь плиз инфо об оптимальной форме рассекателей(если есть опыт), напримере распространенного калибра 7,62
На первый взгляд вроде всё понятно если есть перегородки..... во всяком случае теоретически описывается этот процесс, а вот если глубже капнуть, то чем больше узнаёшь, тем ощущаешь как мало знаешь. Есть программа вернее приспособить и рассчитать (смоделировать) этот процес. Так вот: меняешь параметр (угол, расстояние, обьём или отверстие) изменяется результат.
Вывод: если использовать абсолютно одинаковые параметры (ствол, заряд, скорость, вес, обьём), то можно "подобрать" наибольший КПД эффективности при минимальных габаритах, но стоит какому -нибудь измениться параметру и прибор не эффективным..... Тема очень интересная, УМЫ изобретают, но однозначного конструктива (варианта) пока я не встречал. Возможно всё ещё впереди.

Nikols

??? Что это?
Эжектор - это струйный аппарат, в котором давление одного (пассивного) потока увеличивается за счет его смешения с другим (активным) потоком, имеющим более высокое давление.

vandr

Nikols
Эжектор - это струйный аппарат, в котором давление одного (пассивного) потока увеличивается за счет его смешения с другим (активным) потоком, имеющим более высокое давление.
Это общеизвестно, я спрашивал про упомянутый Вами "Ижектор".

Nikols

Это общеизвестно, я спрашивал про упомянутый Вами "Ижектор".
Есть книга "Безшумна автоматична вогнепальна зброя" авторы Коновалов, Пилипенко, Кваша. Вот в ней описаны многие системы и ссылки на первоисточники

Fly88

Nikols
На первый взгляд вроде всё понятно если есть перегородки..... во всяком случае теоретически описывается этот процесс, а вот если глубже капнуть, то чем больше узнаёшь, тем ощущаешь как мало знаешь. Есть программа вернее приспособить и рассчитать (смоделировать) этот процес. Так вот: меняешь параметр (угол, расстояние, обьём или отверстие) изменяется результат.
Вывод: если использовать абсолютно одинаковые параметры (ствол, заряд, скорость, вес, обьём), то можно "подобрать" наибольший КПД эффективности при минимальных габаритах, но стоит какому -нибудь измениться параметру и прибор не эффективным..... Тема очень интересная, УМЫ изобретают, но однозначного конструктива (варианта) пока я не встречал. Возможно всё ещё впереди.
Сергей, у вас на сайте есть фото рассекателя
http://nikols.at.ua/_ph/2/314529253.jpg
или не заморачиваться и точить просто конуса.
Первоначально задумка была такая



raiden98

Вообщето это рассыкатель "Brügger & Thomet"

Nikols

начните с конусов. просмотрите патенты, может там что то понравится.

zapchem

Nikols
Есть книга "Безшумна автоматична вогнепальна зброя" авторы Коновалов, Пилипенко, Кваша. Вот в ней описаны многие системы и ссылки на первоисточники

А ссылку на книгу не дадите?

Fly88

raiden98
Вообщето это рассыкатель "Brügger & Thomet"
А какие ещё есть в природе?
Нужны ли они вообще...есть ли во всех этих "хитрых" втулках с множеством лабиринтов толк?
Какой рассекатель является оптимальным?

Fly88

Nikols
начните с конусов. просмотрите патенты, может там что то понравится.
Да как бы не хочется изобретать велосипед 😊
Может вы какой рассекатель для себя выделили?
ЗЫ. Конуса - это просто, хочется максимальной эффективности.

Fregat

zapchem

Originally posted by Nikols:

Есть книга "Безшумна автоматична вогнепальна зброя" авторы Коновалов, Пилипенко, Кваша. Вот в ней описаны многие системы и ссылки на первоисточники


А ссылку на книгу не дадите?
_________________________________________________________________
Книга 2011 года,Вся прелесть в том, что это учебник. Вышла малым тиражом. Так что скачать, пока не где, вот ссылки на саму книгу. http://www.itm.dp.ua/RUS/Publishing/Mono2011_1.html
http://www.nas.gov.ua/publicat...-348-246-0.aspx


Fregat

http://www.silencer.com.ua/Book_II.html
Учебник предназначен для студентов высших учебных заведений, связанных с изучением, созданием и использованием ручного огнестрельного оружия. Он также будет полезен специалистам, образование и деятельность которых предполагают практическое использование огнестрельного оружия.
Учебник можно заказать через Научно-производственную фирму «ИМКАС».
49005, Украина, г. Днепропетровск, ул. Лешко-Попеля, 15.
Т/ф: +38 (056) 376 45 95

ЭТО НЕ РЕКЛАМА, Я НЕ ПРОДАЮ, ЭТИ КНИГИ!

raiden98

Это не книга, а издевательство.
Я украинским диалектом не владею...

Fregat

Ну вам, наверное виднее...

Fly88

Во какой рассекатель
http://www.youtube.com/watch?v=Or_jkvPfCLY
Передний конус из титана, а потом набор K-Baffle рессекателей из Д16Т
Компоновка суппресора похожа будет на эту
http://img460.imageshack.us/im...tssanim2fi3.png

Nikols

не плохой результат получается если применять конуса с разными углами.

Poland

Здесь не торговая площадка. Тем более Вы дорогу знаете на http://guns.allzip.org/forum/204/
Какой смысл нарушать правила?

Nikols

С_С_РеРёР.

Vertigo

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, направление поиска компактного и не дорогого глушителя на 22 LR с креплением без резьбы на ствол СМ-2-КОб Коршуна или Соболя.

Диаметр 19 мм, если мушку снять - почти гладкий целиндр.

Заранее спасибо!

MMMM

Доброе время суток, уважаемые форумчане!
Давно не покупаю оружейные журналы, но случайно от безысходности в ожидании супруги болтающейся по рынку купил журнал "Охота&Оружие".
В глаза бросилась сразу статья по нашей теме, адресованная нам братьям славянам, не имеющим собственную оружейную культуру, браконьерам, с большим недостатком базовых знаний по теме.
Автор статьи сводит на нет обе темы о глушителях,проводит курс ликбеза в наших темных массах, дает готовые рецепты бесшумного выстрела.
Я получил огромное удовольствие от прочтения!
Хочу поделиться и с Вами! Прошу отнестись с юмором и не судить автора строго.



Nikols

купил журнал "Охота&Оружие".
какой N журнала, год?

Подскажите, пожалуйста, направление поиска компактного и не дорогого глушителя на 22 LR с креплением без резьбы на ствол СМ-2-КОб Коршуна или Соболя.

посмотри здесь http://nikols.at.ua/

Storm-35

Подскажите на 30-06, и 243 можно поставить ПБС?

MMMM

какой N журнала, год?
N5, 2012г.

Remus

[QUOTE]Originally posted by MMMM:

Прошу отнестись с юмором и не судить автора строго

Юмор конечно, но все же хотел попросить выставить более качественный скан, так как не все можно нормально прочитать. Для коллекции.

raiden98

Новая байда.
Довольно таки технологичная.

http://www.defensereview.com/f...-pistols-video/

Nikols

Новая байда.
Довольно таки технологичная.
Собственно нового ничего и нет, но послушать бы не мешало.

vandr

raiden98
Новая байда.
Довольно таки технологичная.
Обычный монокор, в отличие от разборных перегородок...

кролик

А какой можно поставить на Бенелли Арго в 300 вин маг?
Мне сказали, что только S7 старый, ибо развалиться автоматика. В чем там проблема?

DC

А кто сказал и что конкретно сказал ?
Вы всем на слово верите ?
Глушитель - да, поднимает давление в газоотводе, надувает газов, грязи и копоти в коробку, при открывании затвора остаточное давление в стволе выше, чем без него. Неужели на Арго совсем нет запаса прочности для глушителя ?
Тот, кто сказал - он аргументировал практическими примерами ?
Чем глушитель эффективнее работает ( тише ) - тем более высоки побочные эффекты его работы - нагрев, загазованность, загрязнение, остаточное давление. S7 - как раз один из наиболее эффективных и тихих глушителей.
Не кажется данное утверждение спорным ?
В конце концов, можно релоадить патроны самому, под свои требования.

zapchem

кролик
Мне сказали, что только S7 старый, ибо развалиться автоматика. В чем там проблема?

Чем больше объем первичной камеры расширения тем меньше давление в стволе. Ну и опять же как смотреть на изделие - как на супресор или же всеже это глушение в ноль.

Nikols

попался мне вот такой OR T8 TRG-22 (это выбито на корпусе). Отличие от Т8 его длина. Т8 - 250мм, а этот 300мм. Калибр 7.62

кролик

да, поднимает давление в газоотводе,
а в Арге разве газоотвод?
Не кажется данное утверждение спорным ?
никак нет, учитывая его стоимость... бля 😀. Вроде нашел.

DC

А разве нет ? Полагаете, что вместо газоотвода - маленькие зелёные человечки затвор открывают ?
Откуда тогда взялась загадочная аббревиатура ARGO ?
Auto Regulating Gas Operated
😊

кролик

Откуда тогда взялась загадочная аббревиатура ARGO ?
Я думал от Аргонавтов 😀 во бля ... Нашел z эту хрень, цена "приятно" порадовала. Жаба охренела. А чего он, говорящий человеческим голосом? 😀

A_Match

Начертил тут. Что посоветуете? Калибр -.223. Хочу уже воплощать в реальность...






кролик

Что посоветуете?
я бы ушел от несимметричных плоскостей.

A_Match

кролик
несимметричных плоскостей
Более эффективное гашений звуковой волны при длине всего устройства с ДТК - 140мм.

кролик

А увод бульки? косой дульный срез уводит бульку, а тут такого не произойдет? все ИМХО

ingener99

A_Match
Начертил тут. Что посоветуете?
И во сколько же раз такая конструкция будет тяжелее, по сравнению с тонколистовыми конусами?

кролик

я пробовал и винты точить, как на мясорубке..., а обычные шайбы оказались эффективней.

A_Match

кролик
косой дульный срез уводит бульку
Срез сделан с целью устранить вскидывание ствола. После падения скорости и температуры газов в камере - незначительно. Уводит у всех изделий. Я считаю главное стабильность кучки, а не увод. Пристрелять конечно придется, посмотрим.
ingener99
конструкция будет тяжелее
Металл - дюраль Д16т И95 или титан В95 или ВЕ1-0. Легкий, теплопроводность, скручивание и деформация нормальные. В изделии предусмотрен сброс газов для устранения высокого давления. Я думаю не критично, по сравнению с длинными моделями.
Самому интересно как работать будет...

A_Match

raiden98
http://www.google.ru/patents?i...epage&q&f=false
Интересно! Надо подумать, посчитать результат гашения - отражения волн. Там длина должна быть больше чем 140мм /2.