Некие весьма любопытные наблюдения за различными пулями при стрельбе на разные дистанции хорошо сочетаются с отрывочными данными из литературы, в т.ч. классическими источниками Г.Вогна. Надеюсь Глеб ГринГ захочет проиллюстрировать. 😊 Но суть в том, что даже очень хороший патрон (допустим Экстра х54) дает превосходные результаты на 300 м, на кои и оптимизирован. Но на 100 и на 700 м мой ствол лучше переносит почтенные возрастом ЦП. Также на дальних выстрелах совершенно неожиданно 'заиграли' валовые 'спортивно-охотничьи'. Поневоле задаешься вопросом: к чему бы это? Интересная теория затухающих колебаний прецессии дана у Вогна. Возможно та же картина и по нутации. Но тогда пуля, достигнув максимальной стабилизации, оставалась бы стабильной до окончания полета. Так не является ли эта результирующая нескольких составляющих колебаний в целом синусообразной? А, значит, узлы минимальной амплитуды у нее приходятся на различные дистанции? Или все еще проще: снижение скорости к околозвуковой снова дестабилизирует ее, а остальное в пределах погрешности точности системы?
Я, в отличие от классика, не готов привести внятную статистику. По понятным причинам отсутствия соответствующего рейл-гана и 'трубы' метров на 700. 😊 Но есть ощущение. А это тоже кое-что. 😊
------------------
Искренне Ваш, Док
...........
Крутизна на траекторию не влияет.(с)
На начальном - недостабилизирована, на предельном перестабилизирована. Разные характеристики пули и разные скорости - разные параметры полета. У 308 рыскать начинает с 700.
ватсон можно без трубы, с блиндажем и комплектом радиостанций, так сказать дедовским методом
Dr. WatsonУ меня есть такой эффект с S&B FMJ 11,7 гр. Когда отстреливал их с мосина для поиска подходящего, так они отличились на 100 м худшей кучей из всех - 1,7 МОА, против 0,6 Экстрой. Так и валялась та пачка с год в сейфе, пока не поехали как то с AKF-KZ на полигончик подальше пострелять. Так вот этот же самый патрон, из той же самой пачки выдал мне на 300 кучу из пяти в 6 с копейками сантиметров, потом, тут же сделав поправку, послал оставшиеся два или три на 200 м по центру мишени почти с касанием пробоин. Мы тогда, по крайней меря я , сильно призадумались насчет подбора подходящего патрона на 100 метров\ярдов. С тех пор всю стрельбу, для выяснения истинного положения дел, веду не ближе чем на 200 метров.
Некие весьма любопытные наблюдения за различными пулями при стрельбе на разные дистанции хорошо сочетаются с отрывочными данными из литературы, в т.ч. классическими источниками Г.Вогна. Надеюсь Глеб ГринГ захочет проиллюстрировать. 😊 Но суть в том, что даже очень хороший патрон (допустим Экстра х54) дает превосходные результаты на 300 м, на кои и оптимизирован. Но на 100 и на 700 м мой ствол лучше переносит почтенные возрастом ЦП. Также на дальних выстрелах совершенно неожиданно 'заиграли' валовые 'спортивно-охотничьи'. Поневоле задаешься вопросом: к чему бы это? Интересная теория затухающих колебаний прецессии дана у Вогна. Возможно та же картина и по нутации. Но тогда пуля, достигнув максимальной стабилизации, оставалась бы стабильной до окончания полета. Так не является ли эта результирующая нескольких составляющих колебаний в целом синусообразной? А, значит, узлы минимальной амплитуды у нее приходятся на различные дистанции? Или все еще проще: снижение скорости к околозвуковой снова дестабилизирует ее, а остальное в пределах погрешности точности системы?Я, в отличие от классика, не готов привести внятную статистику. По понятным причинам отсутствия соответствующего рейл-гана и 'трубы' метров на 700. 😊 Но есть ощущение. А это тоже кое-что. 😊
Вот такие дела.
Андрей,
Когда-то, еще в марте, я рискнул вынести на обсуждение вот эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/2/1889.html
Тебя тогда, по какой-то причине на форуме не было.
Хорошей статистики у "классика" тоже не было. Были ощущения, "рекордные" группы на разных дистанциях, которые получить было гораздо легче именно на 300, а не на 100 ярдов.
Тогда меня затоптали в грязь.
ВВ вбил последний гвоздь в крест на котором меня распяли 😞 .
Феномен действительно трудно объяснимый.
Экспериментально что-то доказать будет очень не просто, и в первую очередь из-за "танцев с ветром" /(С) Др.В./
Тем не менее, то что я попробовал сделать в тот раз - анализ результатов соревнований на разных дистанциях - может в какой-то степени прояснить картину.
Рыскающие колебания, гироскопическая стабильность, прецессия, нутация, шутки параллакса, "Aim small - hit small", или еще черт знает что, нам останется только гадать. Но меня все время не покидает ощущение, что выбить полминуты на 300 легче чем на 100 (Но только в полный стиль!). Если же вы приглашены на "танго с ветром", я желаю Вам удачи. В особенности когда флаг на рубеже 100 "смотрит" влево, 200 - вправо, на 300 его вообще накрутило на флагшток.
С уважением
флинт
HUNTER 004
С тех пор всю стрельбу, для выяснения истинного положения дел, веду не ближе чем на 200 метров.
А я то думаю что у меня 100 метровые кучи моим любимым припасом в среднем равны 200 метровым.
flint
Но меня все время не покидает ощущение, что выбить полминуты на 300 легче чем на 100 (Но только в полный стиль
У меня точно такие же ощущения, лично я вообще перестал стрелять на 100,чтобы не портить себе настроение....
Андрей, если пуля гироскопически стабилизирована на вылете из ствола, то ее Sg по дистанции только увеличивается. Нутация обычно затухает к 180-300 метрам. Прецессия может: уменьшаться, сохраняться, увеличиваться в трансзвуковом и дозвуковом режимах, что относится к динамической стабильности. Интересно, что лучшая кучность часто показывается на ВРЕМЕННО динамически нестабильном снаряде в начале дистанции, при Sg близком к единице (например 1.25), то есть при медленном шаге нарезов.
То Флинт, Штука. Дистанция 100 м кажется особенно сложной по нескольким причинам: динамический дисбаланс, внутриканальное рысканье, ударение о стенки канала, действие ветра у дульного среза - физические причины, вызывающие и влияющие на параметры первоначального угла рысканья. Есть и чисто стрелковые трудности. Стрельба на 100 метров требует от стрелка, как говорят американцы, большего finesse, большего изящества, точности в работе, чем на большие дистанции. Выносы на ветер на 100 метров могут быть не такими явными как на 200 метров и достигать всего 1-2 мм, все равно будучи нужными для стрельбы минимальных групп. Стрелку часто психологически сложно заставить/приучить себя к работе с такими сверхмалыми величинами выноса. Многие же просто не верят во влияние ветра на 100 метров, считая что пуля - это лазерный луч, а снос начинается только на больших дистанциях.
Тем не менее, результаты в МОА не уменьшаются с дистанцией, повторюсь еще раз. Из-за проблем с втером они обычно больше, но в крайнем случае остаются на том же уровне, что и не меньших дистанциях. Это и из результатов соревнований и из многочисленных БР-тестов Верджила Кинга, проводимых им в закрытом 300-ярдовом тире. Результаты их говорят о том, что винтовка, стреляющая 0.1 МОА на 100 ярдов, стреляет 0.1 МОА и на 200 ярдов.
BB,
Спасибо за детальный ответ.
флинт
Соотношение линейной и круговой скоростей, определяющее стабилизацию пули и заданное стволом, сильно разниться в начале и конце траектории полёта. В начале круговая "прячеться в тени" разреженных слоёв и не спешит убывать и лишь в конце полёта, когда линейная упала, круговая "выходит из тени" и начинает отдавать энергию поперечному накату по воздушным слоям - деривации. Значит если отсутствует ветер (либо он постоянен и учитываемый) и учтена деривация кучность в конце полёта должна быть выше таковой в её начале.