Коллеги, перечитал всё до дыр по 100 раз. Поумнел. Но так до конца не понял нужен ли толстый ствол для охоты. "Бумага" не интересует. Понимаю, что после 3-его выстрела из-за перегрева бывают отрывы на 2-3 см. Но....например высокоточный престижный Блэзер Атташе имеет тонкий ствол. Сако 85 Финнлайт тоже тонкий, Маузер, Манлихер и..... практически все все охотничьи(акромя спорта)-тонкий. Обычно на охоте 2-3 выстрела достаточно. Максимум 5-редкость. Так оправданы ли дополнительные проблемы поиском толстого ствола без мушки? Хотя каждый из нас мечтает иметь самый точный ствол.
для себя определился следующим образом: для души-мелкашку, для тренировок при возможности возьму "сверленный лом", но для охоты - обычную тикку или ЧЗу
vladislav0123
...
Но так до конца не понял нужен ли толстый ствол для охоты...
Обычно на охоте 2-3 выстрела достаточно.
Для охоты на "2-3 выстрела" абсолютно не нужен, только лишний вес таскать придётся.
Кроме гор, где важна стабильность и высока цена выстрела.
Док
А если использовать винтовку исключительно по бумаге, получается нужен только толстый (варминт) ствол? Даже если калибр не велик, например 223Rev?
Подскажите?
По бумаге тяжко 15-20 мин. ждать остужения после каждых 2-3 выстрелов.
Док
Dr. Watson
Кроме гор, где важна стабильность и высока цена выстрела.Док
+1
а нас, лосей равнинных, в лучших случаев с болта обычного стреляют, а обычно - с п/а, куда попало дырявят.
Dr. Watson
Кроме гор, где важна стабильность и высока цена выстрела.Док
Вообще говоря, хорошо уложенный в правильную ложу тонкий ствол (соответствующего качества, разумеется) даёт стабильность СТП на первых выстрелах ни в чём не уступающую варминт-контуру. Проблемы начинаются после температурного нагрева, а автору это не актуально.
Да и по поводу кучности - вон в МГ Роман выложил 2х5 из Штайра Скаута - 0,3МОА. А мне сложно представить себе более тонкий и короткий ствол у винтовки 😊
От калибра многое зависит. 0.3 МОА из Скаута в формате 2х5 меня самого удивили, но это 223Рем. Тонкий ствол в 338 Лапуа сильно нагревается уже после первого выстрела, в 338 ВинМаг - после второго. В 300 Халк ствол на срезе сантиметров 5 (!) после 7 выстрелов разогрелся так, что руку обжигал и остывал минут 30.
------------------
Hunt big or go home.
StartGameNВообще говоря, хорошо уложенный в правильную ложу тонкий ствол (соответствующего качества, разумеется) даёт стабильность СТП на первых выстрелах ни в чём не уступающую варминт-контуру.
Справедливо, если стрелок не стреляет больше одного-двух раз.
Но тут как еще бывает - выстрел, ветер пулю чуть сместил, отсегнул, к примеру ноги зверю, через позвоночник. Зверь залег, но способности передвигаться не потерял особенно, если гденить на склоне.
Затаился, прилег, видна только макушка/часть убойного места и т.д. размером с пол/минуты.
Каковы шансы добрать трофей одним выстрелом с тонкого ствола, если это магнум?
Не, лучше таскать лишних 400-500г, чем бегать за подранками по скалам.
По равнине - толстый не нужен, если только не варминт-охота.
Dr. Watson
Кроме гор, где важна стабильность и высока цена выстрела.Док
+1
остывал минут 30.Фигассе! 😊
для себя определился следующим образом: для души-мелкашку, для тренировок при возможности возьму "сверленный лом", но для охоты - обычную тикку или ЧЗуУгу
А температурные показатели реагируют на толщину ствола магнум калибров?
-20 или +35
Думаю что да, кто меня поправит.
По практике как показует толстый стабильней с 2выстрелов даже
стрелок1967Температурные показатели на толщину ствола никак не реагируют, как ни странно 😊 А вот стволы на температурные показатели - реагируют. Чем тоньше ствол, тем слабже. Т.е. остывают конечно быстрее, но нагреваются также, т.е. подряд 5 не отсрелять нормально.
А температурные показатели реагируют на толщину ствола магнум калибров?
------------------
Hunt big or go home.
дА, Тонкий стреляет, но подобрать к нему патрон(а лучше, заряд, скорость), это не всем охотникам доступно....,
Толстый ствол охотничьи нужды удовлетворяет ну в очень широком диапазоне боеприпасов, и российских в том числе...
Понимаю, что после 3-его выстрела из-за перегрева бывают отрывы на 2-3 см.На 550 чезете 5 относительно "беглых" (15-20 сек на выстрел) укладываются в минуту, если нужно точнее тогда "лом"
Неправильно сформулировал но меня поняли
Это именно я и имел ввиду.
Да 550 порошок стабильно работает в разных температурных режимах
но вопрос был поставлен, толстый ствол работает стабильней при разных температурах (-20 +30) по сравнению с тонким.
Так оправданы ли дополнительные проблемы поиском толстого ствола без мушки?Считаю нет, За исключением :- горы
- дистанции более 400м.
во всем остальном для охотника варминт ствол проигрывает(скорость вскидки, легкость удержания при стрельбе стоя, общий вес , отсутствие мех. прицела и т.п.)
Да 550 порошок стабильно работает в разных температурных режимахДумаю, имелся ввиду не порошок, а CZ 550 с обычным стволом.
но вопрос был поставлен, толстый ствол работает стабильней при разных температурах (-20 +30) по сравнению с тонким.
Оно то так, но на скорось вскидки еще и влияет баланс, и прикладистость а вес 3.5-5.5 я существенно незамечал, зато отдача (стреляю без дульников)на магнум калибрах ощютима.
Чем толще ствол, тем бестолковее охотник(актуально для средних широт РФ)
Народная мудрость!(естественно шутка)
И тем не менее, замечено мною: на коллективных загонных охотах, часто привозят друзей, друзей-друзей и т.п. Так вот, если у этого "друга" ствол дороже 2т.долл. и оптика от сваровски с 50й линзой, то смело ставь его на самый бестолковый номер, все равно промажет! Естественно бывают исключения, но очень редко. Другое дело , что за последнее время выросло общее колличество именно таких стрелков-охотников!
Чем толще ствол, тем бестолковее охотник(актуально для средних широт РФ)
Народная мудрость!(естественно шутка)
И тем не менее, замечено мною: на коллективных загонных охотах, часто привозят друзей, друзей-друзей и т.п. Так вот, если у этого "друга" ствол дороже 2т.долл. и оптика от сваровски с 50й линзой, то смело ставь его на самый бестолковый номер, все равно промажет! Естественно бывают исключения, но очень редко. Другое дело , что за последнее время выросло общее колличество именно таких стрелков-охотников!
Вот-вот!
Перед охотой - типа-опа мухе лапу за 100 м на выбор любую отстрелить готов, а после охоты жрём колбасу и удивляемся- как это за 40 м. в медленно идущего лося не попал! (ствол от Хейма и оптика Цейс и что обидно, даже потрогать сей агрегат не дал, гад! Типа сломаешь!)
Перед охотой - типа-опа мухе лапу за 100 м на выбор любую отстрелить готов, а после охоты жрём колбасу и удивляемся- как это за 40 м. в медленно идущего лося не попал! (ствол от Хейма и оптика Цейс и что обидно, даже потрогать сей агрегат не дал, гад! Типа сломаешь!)всех в загон...
(Чем толще ствол, тем бестолковее охотник)
Нельзя быть таким катигоричним, бестолковый это не по адресу охотников с толстыми стволами, у вас глупая практика, на охоте каждый может промазать,
и дело не в том какое у него оружые и прыцел.
Стреляет человек а не ружье, а опыт это время.
Так что когда в колективе люди с модными ружьями достаточно поинтересоватся сколько он охотник и посмотреть как он себя поведет а потом его уж в ЗАГОН если есть за что.
А насчет стабильности то не лстите себе в любом случаи толстый ствол стабильней, другой вопрос нужна ли эта стабильнось вам?
если у вас лоси бегают на растоянии 40метров, для этого можно и копьем добыть
С.УВ
B-SЯ так предполагаю..., что для охоты с обычным(не магнум!)патроном ,достаточно тонкого ствола.
30-06(D д.среза 15,09мм)спокойно держит 5-6 выстрелов.... даже при t+30 и явных отрывов именно из-за перегрева я пока не наблюдал.и чтобы не быть голословным - пару типичных для БАРа мишенек ...
Так же подтверждаю, мой BROWNING ACERA 30-06Sprg.(D д.среза 15,53мм; L=525мм.) спокойно выдерживает пять выстрелов.
Мишеньки прилагаю.
На днях стрелял из ШтрейМанлихер ПроХантер 300ВинМаг - отдача на Акере ощутимее.
BGH????????????
Чем тоньше ствол, тем слабже. Т.е. остывают конечно быстрее
Скорость охлаждения зависит кроме всего прочего ещё и от площади поверхности, а у цилиндра она пропорциональна диаметру. Недаром же у пулемётов толстенные стволы, да ещё и с рёбрами, хотя особой точности от них не требуется.
Кроме того на точность влияет не только нагрев (у РСР-пневматики например ствол не греется, но разница в точности между тонким и толстым заметна и там), а так же и поперечные колебания свола, и у толстых они меньше.
Так что вопрос лишь в том стоит ли таскать на себе лишний килограмм чтоб уложиться в 2-х рублёвую монетку вместо 5-ти рублёвой
Да я ето и доказывал что толстый стабильней, а насчет таскать лишние килограмы так лично у меня с етим проблем нету, зато отдача компенсируется за счет веса.
А разворотистость и удобство вскидки? Тоже надо учитывать. Помню как взял в руки ИЖ-27, после моей одностволки он показался мне жутко неуклюжим. Винтовка конечно не дробомёт, но всё же....
А разворотистость и удобство вскидки? Тоже надо учитывать.В стрельбе на охоте - это, скорее всего, основные качества оружия. Тем собственно охотничья стрельба и отличается, выстрел производится "на вскидку" практичести не целясь(без четкого выведения прямой мушка-целик-цель). Такой выстрел нарабатывается путем многочисленного вскидывания на цель конкретного оружия, до тех пор пока моторика мышц не запомнит нужное положение оружия.
С толстым стволом вероятность пороизвести такую вскидку намного ниже, чем он собственно и хуже. Конкретный пример ( для охоты в моей местности) Номер стоит на лесной дорожке шириной 2м., гонный зверь идет в вашем направлении, как обычно ветер заглушает его перемещение и лишь по редким похрустываниям вы понимаете, что к вам. Но где именно он появиться не известно, хруст, то правее, то на вас, вот левее пошел, он проскакивает через дорожку( пусть даже лось) и все, какое тут прицеливание? Опять есть колбасу ... Кому интерестно прикиньте время на которое он поятляется. И так в большинстве случаев.
Я за тонкий.
Дело привычки с Н-С я охочусь много лет, стреляю на вскидку через оптику.
На счет маневрености и прикладистости то у Н-С приклад куда еще лучше чем у других.
А на охоте надо на номере не есть а стоять, слушать и высматревать.
CountryboyЯ отвечал на вопрос, как влияет понижение температуры на тонкие стволы. В минусовую температуру тонкий ствол остывает гораздо быстрее, чем в плюсовую.
Скорость охлаждения зависит кроме всего прочего ещё и от площади поверхности, а у цилиндра она пропорциональна диаметру.
Так что вопрос лишь в том стоит ли таскать на себе лишний килограмм чтоб уложиться в 2-х рублёвую монетку вместо 5-ти рублёвойОт задач и собственных физических возможностей зависит.
------------------
Hunt big or go home.
Роман ,а как там твоя H-Sка 338я поживает?
не пробовал с нее не 5 из "прокипяченого" ствола а несколько раз из полностью остывшего(пусть час пройдет меж выстрелами) да все по одной мишени? ....ну если как бы смоделировать именно охотничью ситуяйцию ....
как у них в этом случае со стабильностью дела?
Не пробовал еще, Андрей. Оптика еще не пришла.
------------------
Hunt big or go home.
ТО vladislav0123
Ну Вы определились или нет, если да, то что взяли.
Интересно же 😊
(ТИПА АП 😊)
Определился. Совершенно случайно, не планировал, взял CZ 550 30-06. Обратил внимание сначала на редкий и красивый орех. Увидел, сразу попросил посмотреть. Всё оружие выбираю себе по рисунку ореха (если ложа ореховая, не композит). Ствол вывешен. Подгонка деталей, резьба сеточки, ход затвора, общее качество на 5 реальных. Поставил быстросъёмник Maк. Прицел Цейс Виктори Варипоинт с подсветкой и тонкими перекрестиями 1.5-6/42. Пристрелял на 50 метров в тире (больше не было). Дырки по 5 шт. касались друг друга. Очень доволен.
В охот магазине и в оружейной мастерской сказали, что очень красивая, кайфовая винтовка получилось.
Не успел добавить. Планирую ещё 4 ствола взять. Какие? Хорошие. Но всё по ходу пьесы. Не буду загадывать.
vladislav0123
Не успел добавить. Планирую ещё 4 ствола взять. Какие? Хорошие. Но всё по ходу пьесы. Не буду загадывать.
Присмотритесь ещё к CZ 452 22LR, так сказать, для души. Если возьмёте Lux, думаю не разочаруетесь.
CZ 452 22LR не планирую, т.к. мелкан есть другой.
Нравится Маузер М03 в калибрах 223, 243, 300 Win Mag. (30-06 чтоб был на всякий случай). Есть со стандартными стволами, тонкими. Есть с матчевыми (толстыми). Нравится больше толстые стволы-точнее, стабильней. С канелюрами (долами) нравится больше. Но с долами калибры 30-06 и 300 Win Mag. 223 и 243 с долами с мушкой не делают. Хотя под заказ наверное смогут. Кольчуга назвала какую-то нереальную цену в исполнении стандарт в районе 7000 Евро. Сижу и задумался. Вот я слегонца запутался. Хотя знаю что хочу по моделям и производителям. Да и кризис этот собачий мешает!!!
Неуверен что под заказ могут сделать мушки?
У них стволы матч идут толстые за дополнительные деньги нарежут канелюры но мушки врядли.
По цене в одном калибре дорого а в комплекте со стволами нормально.
Кронштейн под оптику тоже денег стоит много (другое ничего непоставиш)
Молодой ЛосьСправедливо, если стрелок не стреляет больше одного-двух раз.
Но тут как еще бывает - выстрел, ветер пулю чуть сместил, отсегнул, к примеру ноги зверю, через позвоночник. Зверь залег, но способности передвигаться не потерял особенно, если гденить на склоне.
Затаился, прилег, видна только макушка/часть убойного места и т.д. размером с пол/минуты.
Каковы шансы добрать трофей одним выстрелом с тонкого ствола, если это магнум?
Не, лучше таскать лишних 400-500г, чем бегать за подранками по скалам.
По равнине - толстый не нужен, если только не варминт-охота.
Если у зверя перебит позвоночник, то он уже не бегун.. Если стрелять трудно - надо просто подойти и добрать. Так что какой ствол толщины совсем не важно
Наверное я правильно понял, что если нужен точный охотничий нарезной карабин (а они все точные 0.5-1.5 минуты) для охоты до 5 выстрелов максимум до 300 метов, то лучше не заморачивать себя проблемами (бОльший вес, отсутствие мушки, бОльшая стоимость)и покупать обычный стандартный ствол??? А если ты типа спОртсмен и много без перерыва стреляешьи, нужны ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты (менее 0,5 минут), то нужен лом с дыркой (толстый)?
А то мне, как и всем на этом форуме, нравятся ОЧЕНЬ ТОЧНЫЕ, САМЫЕ ТОЧНЫЕ, винтовки. Каждый из нас хочет ими обладать. Считаю, что для охоты 1 минута это очень точно и охотнкам ЛОМ не нужен. А 0.5 минут за которыми гонятся спОртсмены, не стоят тех описанных выше проблем. Я прав?
Наверное, я правильно понял, что если нужен точный охотничий нарезной карабин (а они все точные 0.5-1.5 минуты) в 5 выстрелов максимум до 300 метов, то лучше не заморачивать себя проблемами (бОльший вес, отсутствие мушки, бОльшая стоимость)и покупать обычный стандартный ствол???
А если ты типа спОртсмен и много без перерыва стреляешь, нужны ВЫДАЮЩИЕСЯ результаты (менее 0,5 минут), то нужен лом с дыркой (толстый)?
А то мне, как и всем на этом форуме, нравятся ОЧЕНЬ ТОЧНЫЕ, САМЫЕ ТОЧНЫЕ, винтовки. Каждый из нас хочет ими обладать. Считаю, что для охоты 1 минута это очень точно и охотнкам ЛОМ не нужен. А 0.5 минут за которыми гонятся спОртсмены, не стоят тех описанных выше проблем. Я прав?
Истинно так 😊
+1
Вы с него очередями собираетесь стрелять? У меня тигр, пять подряд выстрелов летом, ствол теплый, кучность никуда не уходит, че еще надо, я понимаю с калаша очередью стреляеш греется, да и то. Все это сказки, на охоте ружье чем легче тем лучше