Нитроэкспрессы африканских калибров

Сан-Саныч

Есть ли у кого из участников?????
Насколько энергетика их больше чем у стандартных 9 мм винтововочных патронов???
Интересует калибр не более 0.600 нитроэкспресс, так как далее цена патрона превышает 20 баксов.

Существуют ли винтовочного типа ружья (с продольно-скользящим затвором), в пределах стоимости , скажем 4000 убитых енотов.

Dr. Watson

Поди в Африку собрался, крокодила на волю отпускать? 😊

По теме "темный лес". Наверняка есть. Сходи на хунтклуб. Экзотикой они балуются. 😊

Др.В.

Сан-Саныч

Спрашивал, там всего один имеет и то 0.458....
Маловато будет, мне бы 0.500, 0.600....ну и так далее, шоб в плечо больнее било.
0.458 свободно в Питере лежит, 31 тыс рублей стоит, чешский

[edited by Сан-Саныч]

Foxtrot

Сан-Саныч
Спрашивал, там всего один имеет и то 0.458....
Маловато будет, мне бы 0.500, 0.600....ну и так далее, шоб в плечо больнее било.
0.458 свободно в Питере лежит, 31 тыс рублей стоит, чешский

[edited by Сан-Саныч]

Ну это уже садо-мазо...

😀

незнайка

памятник ленину решил завалить?

Ostwind

У 600 NE дульная энергия выше 10 Килоджоулей 😊 остальное не знаю.

М Пол

Weatherby Mark V . На затворе 9 упоров , сброс газа. До.460 Уэзерби Магнум.В "Охотнике на Головинском" - чуть меньше 100 000 р в пластике.Некоторые считают одним из самых крутых в мире.
125 рублей - бах.

[edited by М Пол]

Сан-Саныч

ТО что надо 😊

А сколько оно весит, Вы не в курсе????

Сан-Саныч

125 руб бах??? в Питере стоит 495 руб бах....Налетай, подешевело!!!

Вопрос еще...а может ли такая винтовка играть роль дальнобойной снайперки, или это просто аналог слагстера????

М Пол

http://www.ohotnick.ru
Спецы лучше расскажут.
Вес,разумеется,не малый.Они же в Африку своих оруженосцев берут.
Как снайперская,скорее всего тоже не потянет: слона с 1000 метров ?
Точно знаю,что у крупных калибров дульный тормоз.

Magnum

Сан-Саныч
Вопрос еще...а может ли такая винтовка играть роль дальнобойной снайперки, или это просто аналог слагстера????
История Первой Мировой гласит, что да. Вот здесь это обсуждалось: http://forum.guns.ru/forums/Forum2/HTML/000442.html

Сан-Саныч

Большое спасибо, впрочем мнение пока у меня не сложилось, надо ли это или нет

tex

2 Сан-Саныч
Есть такая английская поговорка, про игру поло. Если кто не знает, там на лошадях мячь молотками гоняют, как в футболе. Звучит он так: "Если Вы спрашиваете, во сколько это Вам обойдётся, то скорее всего это обойдётся без Вас"

Если Вас смущают $20 за патрон типа N.E., то на цены за само оружие для него лучше даже и не смотреть 😊

Я вчера наконец то купил третий том справочника Трофимовых "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия". Там про крупные калибры немало понаписанно и вот что там говорится, например про цены и само оружие "близкого к Вашей мечте" .700 Nitro Express 😊 :

"... Энергия патрона вполне достаточна для того, чтобы опрокинуть бегущего слона даже при попадании по неубойному месту...
...Сейчас фирма (Holland & Holland) изготавливает уже восьмой по счету штуцер и имеет на него заказы на сумму около миллиона долларов. Из первого 700-го на сафари в Африке три слона были уложены тремя подряд сделанными выстрелами.
В настоящее время компания Holland & Holland уже не является единственным производителем оружия по 700-й патрон. Молодая немецкая фирма (с1995) Цигенхан и сын (Ziegenhan & Sohn) из пригорода Зуля, специализирующаяся на изготовлении штучных крупнокалиберных штуцеров и тройников, изготовила свой первый штуцер .700 калибра. Но даже если оружие этого калибра будет производиться и другими компаниями, всё равно оно сразу же будет коллекционной редкостью со стоимостью в десятки, а то и сотни тысяч долларов."

Патрон .700 NE калибра, стоит конечно побольше - $50. Но я думаю можно ориентировочно прикинуть, во сколько обойдётся оружие с калибром чуть меньшим, чем .600 N.E. 😛

Можете про это всё почитать в этой книжке. Я её покупал в Москве в магазине Библио-Глобус на Мясницкой. Можно наверное купить и по инету: www.biblio-globus.ru

Там все крупняки достаточно подробно описанны и Вы сможете прикинуть, что Вам лучше подойдёт.

Я бы, например, остановился бы на .577 Tyrannosaur, дульная энергия 13558Дж 😛 Но брал бы не заказной штуцер весом 6 кг с ртутными гасителями отдачи и пр., а "недорогой" рядовой магазинный карабин фирмы A-Square.
Как сказано, за "обычный" заказной штуцер крупных калибров английского производства можно накупить несколько таких карабинов, патронов на всю жизнь, джип 4х4 и ешё всякого барахла, по мелочи 😊

[edited by tex]

Сан-Саныч

На самом деле нитроэкспрессы типа 0.4** не так уж дороги.
Я догадываюсь, что Хамбруш 0.700 стоит минимум 20 тыс долларов, но например
чешская ZBROEVKA в Питере стоит всего 31 тыс рублей, что есть очень неплохо. Но калибр подкачал, всего N.E. 0.458

Далее например Weatherby Magnum 0.500 стоит около 2 тыс долларов ТАМ, здесь пускай 3000 долларов... Но не 20 тысяч 😊

Патрон 0.458 стоит в Питере 495 рублей, думаю у фиников в 2 раза дешевле, мне до Финляндии 4 часа на автобусе ехать, так что это не проблема.

Просто насколько я понял, малые нитроэкспрессы до 0.500 стоят вполне разумных денег, далее 0.600 и 0.700 начинается какая-то функция в 10-й степени.

Просто меня не интересует "штучность","распальцовка" и приклад покрытый брильянтами.
Просто хочу вот такое большое ружжо, можно даже однозарядное, крупного калибра, вообще без излишеств.
ИМХО 0.600 наверно не смог бы купить при цене в 20 тыс долларов, ибо это уже слишком....

А есть у Вас инфа именно по простым моделям нитроэкспрессов????

А то что-то с позавчера Сака-ТРГ уже у меня не в фаворе....

До нарезного осталось 3 года, вот и думаю, на что-бы подкопить деньжищ....

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч

Кстати вот сслылочки на мелкие нитроэкспрессы...Про десятки тысяч долларов тут речь не идет
http://www.weatherby.com/rifles/cal_460.shtml
http://www.weatherby.com/rifles/mag_deluxe.shtml

tex

А этот магазинный карабин фирмы A-Square и должен по идее укладываться в 2-3 тыс. Хотя дульная энергия у этого Тиранозавра даже превосходит 700 Экспресс. 13558Дж против 12650Дж, хотя по калибру конечно уступает - 14,86мм против 17,78мм. Но, мишки с лосями будут, наверное, отскакивать, как теннисные шарики 😊

Я порылся в этой книжке, там на все крупняки начиная с 465-х, чаще всего приводится единственная марка из карабинов болтовиков - это Heym Magnum Express.
Этот болтовой карабин, Heym Magnum Express, выпускается для следующих калибров: .500 A-Square; .500 Jeffery; .505 Gibbs; .577 Nitro-Express; .600 Nitro-Express.
Ещё из крупнокалиберных болтовиков указан тот, что я описал в предыдущем постере. Все остальное сплошные штуцера на заказ с брильянтами и изумрудами 😊

Цены, к сожалению, не указаны.

Насчет отдачи, для калибров свыше 500-го, там говорится, что она "труднопереносима". Я же читал в другой литературе, что стрелка даже крупного телосложения отбрасывает за метр, если стрелять с колена. После четвёртого - пятого выстрела как правило начинается головокружение, тошнота, иногда кровотечение из носа.

Сан-Саныч

Значит надо и брать этого Тираннозавра...
Впрочем ... Впрочем...Наверно это идеальный вариант, надо будет поинтересоваться ценой, видимо это самый мощный карабин, притом относительно супер пупер нитроэкспрессов недорогой...
Мечта самооборонщика...

Lmd

Честно скажу, коллеги.
Я не отличаюсь крупным сложением (хоть и не страдаю отсутствием мускулатуры 😛), но уже из СВД стоя стрелять не могу - отшвыривает. Только с колена или лежа. Импульс отдачи у нее (при относительно малом собственном весе) недетский для такого патрона.

Если же говорить о нитроэкспрессов, энергетика как минимум на 40% уходит в отдачу. Вес оружия должен быть пропорциональный. ИМХО, винтовка должна весить порядка 10-15 кг. Тогда отдача будет терпимая, правда, при этом желательно соблюсти первоклассную балансировку оружия, дабы не подкидывало ствол.

Саныч, я отнюдь не в качестве антирекламы - просто как констатация факта. 😛

Ostwind

Контузить ведь может 😛ipec:

TSV

tex
2 Сан-Саныч

В настоящее время компания Holland & Holland уже не является единственным производителем оружия по 700-й патрон. Молодая немецкая фирма (с1995) Цигенхан и сын (Ziegenhan & Sohn) из пригорода Зуля, специализирующаяся на изготовлении штучных крупнокалиберных штуцеров и тройников, изготовила свой первый штуцер .700 калибра. Но даже если оружие этого калибра будет производиться и другими компаниями, всё равно оно сразу же будет коллекционной редкостью со стоимостью в десятки, а то и сотни тысяч долларов."

Патрон .700 NE калибра, стоит конечно побольше - $50. Но я думаю можно ориентировочно прикинуть, во сколько обойдётся оружие с калибром чуть меньшим, чем .600 N.E. 😛

[edited by tex]

Да что в нем такого особого, в патроне .700?

При таких условиях впору задуматься о производстве штуцеров на заказ.
В законе упоминается, что юридическое лицо может изготавливать. Интересно, есть ли частные фирмочки?

tex

2 Lmd
Там в этих слонобойных штуцерах предусматриваются всякие хитрые компенсаторы отдачи. Я читал про ртутные гасители в количестве 3-х штук вмонтированные в приклад. Да и вес. Помоему легче 10 кг делают только по заказу изощрённых мазохистов.

2 TSV
Если Вы намекаете на наши оружейные заводы, то я так думаю, что пусть они сначала научатся делать хорошее недорогое охотничье оружие под обычные калибры. Хотя бы какие нибудь более менее качественные недорогие болтовики, штуцера под 7,62, 9мм калибры. А уж потом на Африку замахиваются.

kiowa

tex
2 Lmd
2 TSV
Если Вы намекаете на наши оружейные заводы, то я так думаю, что пусть они сначала научатся делать хорошее недорогое охотничье оружие под обычные калибры. Хотя бы какие нибудь более менее качественные недорогие болтовики, штуцера под 7,62, 9мм калибры. А уж потом на Африку замахиваются.

А почему Вы считаете, что не-африканское оружие должно быть менее качественным? Какая разница охотнику - порвет его лев или бурый медведь?

Al@x

Расскажите, а по какому принципу действуют ртутные гасители?

TSV

tex
2 TSV
Если Вы намекаете на наши оружейные заводы, то я так думаю, что пусть они сначала научатся делать хорошее недорогое охотничье оружие под обычные калибры. Хотя бы какие нибудь более менее качественные недорогие болтовики, штуцера под 7,62, 9мм калибры. А уж потом на Африку замахиваются.

Я имел ввиду стоимость патрона. За эту цену здесь его можно из целого прутка точить. Все-равно доходно будет. Пулелейка для них продается. И недорого.
Что до оружия, то если завод не делает, неплохо было бы в небольшой оружейке его под заказ делать. Вопрос только как оформить лицензию на производство.
Кроме бывших госмонстров есть ли частные оружейные фирмочки?

tex

Al@x
Расскажите, а по какому принципу действуют ртутные гасители?
Про конструкцию нигде не встречал. Могу лишь догадываться 😳

Сан-Саныч

А кстати есть где-нить ссылочки на этот патрон? (Тираннозавр который)

tex

kiowa
А почему Вы считаете, что не-африканское оружие должно быть менее качественным? Какая разница охотнику - порвет его лев или бурый медведь?
Это не я так считаю, просто уж так повелось. Считается что на мишку охотятся обычные люди, а на слонов, носорогов и пр. членов "большой пятёрки" исключительно принцы, мировые знаменитости, милиардеры там всякие и т.д. 😊
Разумеется, сейчас это не так. Но традиция осталась: африканские штуцера крупных калибров изготовляются сплошь на заказ по диким ценам с выдающимся качеством.

tex

2 Сан-Саныч
Где то у меня была ссылка на старом винте про крупнокалиберным боеприпасам. Если отыщю, то скину.
А так можете на русском все это в книжке той почитать, из которой я цитататы брал.

Сан-Саныч

Так книжка книжкой, хотелось бы если можно производителей почитать...вот..и с картинками.

tex

Из той книжки, по крайней мере, явствует, что производитель один для Тиранозавра. Он же и конструктор для этих патронов: фирма А-Сквор. В книжке есть и чертёжики этих патронов. Патрон этот относительно новый по сравнению с другими "слонобоями", его сконструировали в 1993г. Видимо, под впечатлением штурма отделением Т72-х Белого Дома в Москве :-)
Только не подумайте что я эту книжку рекламирую 😊

Я полагаю, что Вы могли бы попытаться поискать в интернете материал на слова " .577 Tyrannosaur " и " A-Square ". Так гораздо проще получить корректную информацию.

Сан-Саныч

Ок, попробую, спасибо!

Сан-Саныч

Нашел, вот оно!!!!!!!!!
Вещь!!!!
http://www.armefrance.com/AS1-a.html

Glam

извращенец...

Michael893

Сан-Саныч - вот ТО ЧТО НАДО!http://vk.nsu.ru/info/snipers/rifle.html
стоит в штатах ок 15 килобаксов.
есть 2 версии 14.5 и 20 мм http://club.guns.ru/eng/ntw20.html


Diver

Я тут почитал. Увидел, что у этих слонобоев энергия отдачи 50-60 Дж. Я даже представить себе не могу этот страшный удар. Крупнокалиберный пулемет. Ужас какой-то. Сальто с места назад сразу 😊
Надо быть Шварценнегером или подкладку на плечу+ крепкий упор к спине.

Dr. Watson

Diver
подкладку на плечу+ крепкий упор к спине.

Ни в коем случае! Как минимум перелом ключицы. Когда наши в Афгане нашли 😊 старый кара-мультук и, как умели, снарядили заряд (бездымным порохом), бетр, в который уперли приклад, дернулся назад. Ствол уцелел. 😛ipec:

Др.В.

Diver

Вот-вот. И как тогда из него стрелять? А оптикой в глаз в лучшем случае? Нет уж, это оружие для бравых африканских охотников. У 12-го калибра массой 3,3 кг отдача при стрельбе пулей - 20 Дж. А тут в три раза больше. Плечо не казенное 😊 Хотя, ежели уж заплатил за отстрел слона, то пару выстрелов можно и потерпеть. Но пристреливать это ружжо я не посоветую и врагу 😊

Michael893

а вот и боеприпасы к ентой красавице 😊 http://www.pmp.co.za/prod02.htm
снаряды для автоматических пушек...
а компенсатор отдачи-то какой! какая конструкция, перестволение за минуту, разбирается на 2 части для переноски....
МЕЧТА словом....
однако Геката-2 тоже хороша, но послабее будет...

Diver

Гы, надеюсь это не ручное оружие? Посчитал отдачу этого самого 23х152 "патрончика". Получается, что при массе ружья 15 кг, отдача 1100 Дж. Ни будет ни плеча, ни руки. Для чего это такой патрон-то? Для приемлемой стрельбы "с рук" (если можно так сказать) масса оружия должны быть 330 кг. Тогда отдача будет 50 Дж 😊

Michael893

почитайте статьи по ссылкам, уважаемый Дивер - гениальность Конструктора НТВ-20 Энтони Неофиту станет очевидной - тройная система гашения отдачи! к тому ж там статья того кто попробовал стрелять из нее. это РУЧНОЕ оружие - носят только по штату 2 человека (орудийный расчет типа) причем есть комплект стволов под Российский патрон

Michael893

http://vk.nsu.ru/info/snipers/rifle.html

Diver

А-а. Тады понятно стало. Я то грешным делом думал, что это под обычную болтовку такие снарядики. Главное в этом ружье, чтобы механизм отката не заело (амортизатор там клина чтоб не словил) 😊

Lmd

Йоптыть, коллеги,
с чего это вас потащило в сторону ПТРов? 😛 Начали вроде за здравие - за нитроэкспрессы, которые - какие бы они не были - все-таки ручное оружие, и закончили стенобитными машинами,которые по любой классификации уже относятся к малокалиберным пушкам, а не к винтовкам..... Ва-аще..... Гигантомания - болезнь такая..... 😛

Кстати, Саныч-то как раз еще здоров, как и я с идеей Джекхаммера - и то и другое все еще является ружьем. А вот остальные..... 😛

Michael893

ХОЧУ!

Al17

Lmd
...Кстати, Саныч-то как раз еще здоров, как и я с идеей Джекхаммера - и то и другое все еще является ружьем. А вот остальные..... 😛

Что это за идея у Вас,коллега такая,поясните пожалуйста.

Lmd

(улыбаясь) У меня тоже бывает нездоровая тяга к разрушению. 😛 А что может быть лучше для этого, чем Джекхаммер, 12х89 с автоматическим огнем? 😀

Al17

Понятно о чем ВЫ 😛 .