Опытная снайперская винтовка СВДСМ

Совсем небольшой и краткий обзор.

Как известно, работы по модернизации винтовок СВД/СВДС, ведутся и велись уже много лет. Обычно, эта модернизация ограничивается практически невидимыми изменениями в конструкции винтовок и в серийном производстве затрагивает лишь некоторые технологические изменения, в основном для оптимизации и удешевления изготовления и сборки. Однако силами КОЦ концерна ИжМаш, велись и ведутся работы по кардинальной модернизации винтовок, разумеется, по личной инициативе завода-изготовителя, т.к. все попытки реально модернизировать винтовку, упираются в самое главное - в заказчика, которого и по сей день всё устраивает в традиционном (читай дешёвом) варианте.

Винтовка имеет складной приклад с регулируемым затыльником СВ-98, толстый разгруженный вывешанный ствол винтовки СВ-98, сошку СВ-98, «заглушку» дульного среза и ТГП-В, также от винтовки СВ-98. Оптический прицел 1П59.

В отличии от базовой модели, имеет чуть большую длину, увеличенный вес и реально улучшенные показатели кучности. Винтовка СВДМ, выглядит аналогично, за исключением стандартного полиамидного приклада СВД, также оснащенного затыльником от СВ-98.
Для экспорта, возможны варианты изготовления в калибре .308Win

Опытная снайперская винтовка СВДСМ (неофициальное название), калибр 7.62х53(54R) с ТГП-В (полностью из титана!)

"Рентген"-схема

Опытный вариант пламегасителя. Данные варианты, устанавливались и на часть СВ-98.

Опытный вариант CВДСМ калибра .308Win, демонстрировавшийся на нескольких выставках, под маркой ТИГР-308.. 😊

Один из последних вариантов крепления и фиксации сошки:

Еперный тятр!
А как же сделали крепление сошки на ствол?Что, неужели нельзя было хотя бы по типу СВУ-АС сделать?
П.С.Вот тут как раз разница будет между упором и сошками при стрельбе.

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Какая куча, есть данные?
По 308 вроде печатали мишеньку с 10 выстрелами, а как на х54?
И почему упорно продолжают мутить с вариантами сошек, ведь есть же отработанный вариант С-1? Правда их почему-то не выпускают...

ведь есть же отработанный вариант С-1?

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Это что-то подобное?
http://guns.allzip.org/topic/187/483963.html

Наверно, опытный образец в опытной эксплуатации 😊

Джиин
А как же сделали крепление сошки на ствол?

Охренеть можно!!! Это что-то новое в оружейном мире!! Мне было бы очень интересно посмотреть на вывешенный ствол ствол полуавтомата с присабаченым к нему сверху газоотводом!! :-))

Сошки нах!
Прицел нах!
с кронштейном опять е..ля?! Лучшеб заводской кронштейн под вивер-пикатини сделали качественный..
А вообще апарат нравится!! и почем сие чудо для народа в х54? Я бы себе в складном варианте взял. без сошек и само сабой прицела.. но с ТПГ 😊

dmitry123
Мне было бы очень интересно посмотреть на вывешенный ствол ствол полуавтомата с присабаченым к нему сверху газоотводом!!

А будет ли это оружие востребовано, не пустой ли это выброс денег на ветер (заводом - на все эти конструкторские изыскания) - вот в чём вопрос..

Сошка установлена на несущюю шину (как впрочем и накладки).

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

а пусть пустят в продажу на гражданский рынок.. по нормальной цене.. я думаю те кому винтовка нужна для точной стрельбы даже не будут задумыватся какую модификацию тигра брать(кроме делемы 308 или х54).
само сабой те кому лишниий килограм на плече это непереносимая тяжесть потому как им постоянно надо делать маршброски с полной выкладгой по горам и стрелять очередью в упор эту версию врядли оценят.
вопрос цены.. ежли оно меньше минуты стреляет, а оно ИМХО это может с качественным боеприпасом то своего покупателя он найдет.
ведь хорошая машинка.

Джиин
Андрей... может я чего не увидел, ну так фото, если можно, покрупнее бы.А так чего-то не видно там несущей шины... впечатление-что сошки на ствол опираются...

Причём подобная разработка, далеко не новинка. Данный вариант, был разработан ещё лет 20-назад и был применён на винтовках СВК/СВКС под сверхскоростной 6мм-патрон (1150 м/с!!!) с 5-граммовой пулей.

ну наверное эта винтовка все в фарш превращала ? что за зверь такой диковинный ?

Это только впечатление. Ствол почти до самого газового регулятора, "упрятан" в перфорированный несущий кожух.

------------------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

Дульный тормоз в сравнении с прежними эффективнее или дешевле? 😊

Хммм... а это тормоз? 😊

------------------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Это, действительно, пламегаситель, а не тормоз. Кстати, в пояснении к фотке так и сказано.

Андрей К
Вот на картинке и смотрите!.. 😊
Где связь между вывешанным стволом и газоотводом? Или Вы и в правду думаете, что поджатый тонюсенькой пружинкой легкий поршень, как-то может повлиять на "ствол-ломик"?.. 😛

Ага, если забыть на силы действуищие в момент выстрела. 😛 С одной стороны двух пружин + массы затвора + усилие курковой пружины через курок, а с другой давление газов. А так конечно, вывешен. 😊

mixmix
Ага, если забыть на силы действуищие в момент выстрела. С одной стороны двух пружин + массы затвора + усилие курковой пружины через курок, а с другой давление газов. А так конечно, вывешен

Требую эпюру изгибющих моментов с учётом реактивного воздействия истекающих газов!!! Иначе Ваш пост не читается с механической точки зрения!.. 😛

Андрей К
Что-то не уловил связи.. И что-то, даже дальней.. 😊
Каким боком здесь две пружины + масса исключительно затвора + усилие с давлением газов и пр.. И при чем, весь это "набор", прямо таки стремиться загнуть бедолагу-ствол.. 😊
Процесс представляете, именно на этой системе?

Требую эпюру изгибющих моментов с учётом реактивного воздействия истекающих газов!!! Иначе Ваш пост не читается с механической точки зрения!.. 😛

Плохо, что не уловили. 😊
Давление газов на поршень, с учетом выше изложенного, именно пытается загнуть бедолагу ствол в низ. А начало всего этого излома, это соединение ствола с коробкой. Рисовать ни чего не буду, но давление на поршень, прямо пропорционально давлению на изгиб ствола. Правда с увеличением толщены ствола это уже значение менее значимо, но значение полностью вывешенного ствола уже нет, а на точность влияет.

mixmix
Давление газов на поршень, с учетом выше изложенного, именно пытается загнуть бедолагу ствол в низ.

Поступит ли Тигр на базе этой винтовки в продажу для народа?

Андрей К
Как известно, работы по модернизации винтовок СВД/СВДС, ведутся и велись уже много лет.

Андрей К
Что-то не уловил связи.. И что-то, даже дальней..
Каким боком здесь две пружины + масса исключительно затвора + усилие с давлением газов и пр.. И при чем, весь это "набор", прямо таки стремиться загнуть бедолагу-ствол..

to mixmix
Системы с газоотводным механизмом и свободно вывешенным стволом существуют в природе давно. Теже марксман-винтовки на базе М16.
Возникновение реактивной составляющей не приводит ствол в , как бы это сказать, "невывешенное состояние", хотя дополнительное воздействие конечно появляется. Это несколько разные вещи, хотя и близкие на первый взгляд.
А вот влияние курковой пружины - это сильно 😊

Ну вот.. плыли плыли, и наконец приплыли.. 😊

mixmix
Давление газов на поршень, с учетом выше изложенного, именно пытается загнуть бедолагу ствол в низ

mixmix
Правда с увеличением толщены ствола это уже значение менее значимо

БИДЖО
что-то аналогичное по функциолналу TRG-42 не сделаете почему?!

БИДЖО
Те деньги, которые истрачены на модернизацию, это тупик.

БИДЖО
почему с таким упорством тяните (за уши) СВД, и называете ее снайперской?

БИДЖО
что-то аналогичное по функциолналу TRG-42 не сделаете почему?!

БИДЖО
Или снайперская болтовая или самозарядная (но не снайперская!!!).

В последние несколько лет, многими производителями активизировались работы по проектированию и созданию, именно самозарядных снайперских винтовок. Одним из основным поводов к этому, является реальная востребованность данных сиситем, в реальных боевых действиях!

В качестве примера, могу привеcти весьма перспективную (по мнению американских военных экспертов), снайперскую винтовку XM110 и ряд её модификаций, в том числе со съёмными сверхкороткими стволами, различными ПБСами и пр.

http://www.olive-drab.com/od_other_firearms_rifle_m110.php

Недавно смотрел видеоматериал, по изучению разницы боевой эффективности винтовок XM-110 и классической M24. Результат разумеется не в пользу М24, причем с огромным отрывом.

P/S/
Думаю всем известно, с какой срочностью американскими военными, были получены со складов винтовки М14 и переоборудованы в снайперские самозарядные винтовки, для использования в боевых действиях в Ираке и Афганистане.

Charley
А вот влияние курковой пружины - это сильно

Андрей К
Оно не просто "менее значимо", оно ничтожно малО!
У Вас, кстати, немного своеобразное видение процесса воздействия истекающих газов на ствол (через газовую камеру, включая направление силы)и тем более на соединение ствола с рамой.. 😛

Ужасаться не надо. Надо смотреть в суть. 😛 Это не значит, что данного воздействия нет.

Хоть и малО, но оно есть.
А значит, в вашем случае ствол вывешен только до момента выстрела. То есть конструкторы исключили только соприкосновение цевья со стволом, использую кожух для соединения цевья (что давно в мире есть), а не за ствол как ранее (заодно и сошки посадили). Но это не одно и тоже с вывешенными стволами на болтовиках, где исключается любое дополнительное воздействие на ствол, кроме колебаний в момент выстрела.

Именно там (в соединение ствола с рамой), а не в газ каморе. Так как кожух есть продолжение рамы. При этом можно еще добавить массу ствола (сам по себя тянет вниз), которая помогает силе давления газов. Сперва есть усилие (пуля в стволе) ствол гнется в низ, потом резкий спад давления, ствол принимает начальное положение. И весь этот момент, в диапозоне хода поршня(около 25 мм) И если учесть смягчения самим штоком (деформация на изгиб, в расчет можно не брать) то все равно это сказывается на точность (кучность) оружия.

mixmix, без обид, но Вы действительно слабо представляете себе реальный процесс происходящий в работе подобной системы, как следствие описываете невероятные (и не существующие) воздействия и влияния, чего-то на что-то... 😛
Ваша версия, работала бы, если бы вместо газов использовалась жидкость.. 😊

Воздействие(теоретическое) разумеется есть, его не может не быть,.. но его физическая величина и влияние настолько малО, что данными факторами можно пренебречь, в связи с невозможностью зафиксировать это самое "влияние" и отсутствием этого "влияния" на конечный результат.

Андрей К
в связи с невозможностью зафиксировать это самое "влияние" и отсутствием этого "влияния" на конечный результат.

Именно и это одна из сумарных величин на преодоление усилий, по откату затворной рамы, соответственно давлению поршня на шток(в этом виде две детали)
Или вы попутали спусковой крючек? Называя его по привычки курком

Сперва есть усилие (пуля в стволе) ствол гнется в низ, потом резкий спад давления, ствол принимает начальное положение.

Андрей, а что отстрел показывает? Что-то мне подсказывает, что если сконструировано (и изготовлено) правильно, то должна минуту стрелять, а может, и меньше.

------------------
С уважением, Олег.

IRS
Поступит ли Тигр на базе этой винтовки в продажу для народа?

Даже если и поступит, то стоить будет тысяч этак пятьсот, по аналогии с гражданской версией "Гиперона".

Эхм, а что конкретно изменилось относительно СВД?

Charley
Очень интересное замечание. Ни разу не встречал в оружейных расчетах влияния веса пули в стволе на его прогиб

Змейго Рыныч
...реактивное действие газов из бокового газоотвода теоретически и практически придаёт стволу импульс вниз в момент прохождения пулей рассояние от газоотвода до дульного среза.

Андрей К
...немного своеобразное видение процесса воздействия истекающих газов на ствол (через газовую камеру, включая направление силы)

С ув.

ALex_Hyper
а что конкретно изменилось относительно СВД?

Именно под эту винтовку, ствольной лабораторией проводилась исследовательская работа по разработке и возможностьи внедрения уникальной технологии, по нанесении хрома с использованием вращающегося катода. Данная технология, позволяет наносить очень ровный слой хромированного покрытия, как следствие, не ухудшает точностные показатели и повышает живучесть ствола. Но это, разумеется на порядок дороже обычной технологии и.. абсолютно не нужно основному заказчику..
Такие стволы использовались на небольшой части винтовок СВ-98.

Muhomor1
Андрей, а что отстрел показывает? Что-то мне подсказывает, что если сконструировано (и изготовлено) правильно, то должна минуту стрелять, а может, и меньше.

KRSK
И еще, поделитесь подтверждением слов: "...и практически". Очень интересно.

Смотрим на ютубе ролик где снят скоростной камерой ствол АК. (АК vs. М16)
Ствол однозначно подвержен воздейстию реактивной струи в вышеописанный момент. АК потому что в этой системе эффект от реактивной струи наибольший. 😊

Андрей К
вес, себестоимость, увеличенные значения на время изготовления (чел/час), металлоёмкость.. и пр.

Андрей К
Точность (как следствие увеличенная эффективная дальность стрельбы),

В гражданском варианте, в .308 было бы интересно, факт.

Андрей К
Цифры разумеется не назову, но по результатам контрольных отстрелов, стреляет незначительно хуже чем СВ-98 и на порядок лучше, чем СВД.

То есть в 10 раз лучше чем СВД?

Тибет
Андрей К

Цифры разумеется не назову, но по результатам контрольных отстрелов, стреляет незначительно хуже чем СВ-98 и на порядок лучше, чем СВД.

То есть в 10 раз лучше чем СВД?

Андрей К
Точность (как следствие увеличенная эффективная дальность стрельбы), вес, себестоимость, увеличенные значения на время изготовления (чел/час), металлоёмкость.. и пр. 😊

Именно под эту винтовку, ствольной лабораторией проводилась исследовательская работа по разработке и возможностьи внедрения уникальной технологии, по нанесении хрома с использованием вращающегося катода. Данная технология, позволяет наносить очень ровный слой хромированного покрытия, как следствие, не ухудшает точностные показатели и повышает живучесть ствола. Но это, разумеется на порядок дороже обычной технологии и.. абсолютно не нужно основному заказчику..
Такие стволы использовались на небольшой части винтовок СВ-98.

Лучше бы не с вращающимся катодом извращались( ещё бы надумали наносить хром в космосе на МКС -- с целью снижения себестоимости 😛),
а наконец вспомнили о существовании и в отечественном металловедении нержавеющих сталей.
А себестоимость, наверное, в правду космическая -- как комплекс СВ 98 + гиперон тысяч 300-400?

У нас продавалось, на моей памяти, две винтовки Рекорд. Одна была продана прошлой осенью за 126.000, другая этой весной, уже за 140.000. Со слов одного из руководителей питерской оружейной компании, этот Рекорд по себестоимости на Ижмаше стоит что-то в районе 26-29.000 рублей. Дальше - слово за коммерсантами.
Что касается этой модели - пройдя через барыг, всяко разно не меньше Рекорда будет. Если Тигр в хохломе и воронении (маг. БУШЕЛЬ) стоит уже 110.000р.

По поводу этой СВД....., я как теоретик Кун-Фу думаю так: это будет ОЧЕНЬ тяжелый агрегат. Потому как даже простая СВД/Тигр с кроном Рассолова и тяжелой оптикой не предполагает быть слишком мобильным. А с таким стволом и подавно.

Производство стволов, опять же полагаю не сложный процесс. Если Ижевск выдавливает пару таких стволов в год, то Вятские Поляны, на своей австрийской машине настучит этих ломов сколько надо. На КО 91/30МС стоят отличные стволы. Это я на предмет "сложности" изготовления, о котором непременно заявит завод..

Кстати, кто-то писал, что на Ижмаше до сих пор стоят станки времён Сталина, и никто это парк менять не собирается. Какие же тут можно ожидать инновации?

Андрей К
M14 переоборудованы в снайперские самозарядные винтовки, для использования в боевых действиях в Ираке и Афганистане.

М14, точнее, играют роль DMR, Designated Marksman Rifle, у USMC как мне помниться. Впрочем это та же ниша, что и у СВД, как её не дорабатывай.

с ТГП-В (полностью из титана!)

очень сомнительно, иначе эта штука стоила бы как самолет президента. 😉

нержавейка в нашем оружии это наверно несбыточная мечта... как мне обьясняли с нашими прокатными заводами и ихним контролем качества заказ нашей нержавейки череват игрой лотерею на большие деньги. они видители отпускают тока в тоннах и вагонах... и качество не особо и гарантируют. такчто оружейную нержавейку в нашу рашу везут из америкосии.. а это уже недешево.. темболлее в условиях гигантов типа оржзаводов.
такчто видать проще велосипед изобретать.

Добрый Кот
очень сомнительно, иначе эта штука стоила бы как самолет президента.

Добрый Кот
очень сомнительно, иначе эта штука стоила бы как самолет президента

P.S.
Если написано из титана, то читать и принимать информацию, именно как из титана!

Андрей К
mixmix, без обид, но Вы действительно слабо представляете себе реальный процесс происходящий в работе подобной системы, как следствие описываете невероятные (и не существующие) воздействия и влияния, чего-то на что-то... 😛
Ваша версия, работала бы, если бы вместо газов использовалась жидкость.. 😊

Воздействие(теоретическое) разумеется есть, его не может не быть,.. но его физическая величина и влияние настолько малО, что данными факторами можно пренебречь, в связи с невозможностью зафиксировать это самое "влияние" и отсутствием этого "влияния" на конечный результат.

Ни каких обит, законы физики ни кто не отменял. А вода в данном случаее порохгазы. Влияние все же есть, хоть и малО. Проверить в лаборотории можно, только не у вас на заводе. 😛

Charley
У меня нет проблем с оружейной терминологией. Курком я называю курок. А курковую пружину, как вы выразились, в оружейном мире принято называть боевой
Боевая пружина включается в работу автоматики только после того, как затворная рама пройдет некоторый свободный ход (порядка 3мм, могу ошибаться в цифре). Пуля за это время покинет ствол. Соответственно говорить, что боевая пружина влияет на вибрацию ствола, не корректно. (куда больше на общее положение системы в пространстве влияет момент движения рамы).
Также не корректно говорить что масса ствола помогает давлению газов в газоотводе. Силя тяжести (постоянна) скомпенсирована внутренними силами в системе и в расчет не принимается. Замедте ствол не вибрирует до выстрела под ее воздействием. Из состояния покоя систему выводят только переменные воздействия не скомпенсированные до этого. Иначе мы сейчас начнем рассматривать и силу притяжения Луны.

Похоже, не знаете. Там не 3мм, а 1мм (если курок не разбит о предохранительный выступ затворной рамы), ерунда какая, повернуть курок на 90 градусов, усилий не надо. Далее Чем больше нагрев ствола, тем больше его тянет куда угодно(тем более его масса стала больше). Это и в расчет не принимается. 😛
А ход поршня и всей системы(до полного отпирания затвора) 25 мм тоже так, ерунда. И масса затвора, и усилия для его страгивания с места, тоже не важны. Ерунда, какая 100 гр стронут или 500гр.
И, похоже, не понимаете о чем речь вообще. Мы говорим о временном моменте прохождения пули на отрезке ствола между газ. отверствием и дульным срезом, и возросшим изломом из всего выше сказанного. Хоть значение и малО, но оно есть.

По этому ствол не вывешен, а у ствола исключены контакты цевья и сошек. Тоесть позволяет стрелять с цевья, более точно.

При этом Андрей К и не возрожает, что воздействие есть, но оно МАЛО 😊

DBoronin

почему не возможностью... стреляем с атоматикой и без. И смотрим сместилось ли СТП.. может на хорошем стволе с хорошей кучностью и удасться чегото выявить.... хотя....

Народ тут ранее это делал. 😊 Где то встречалась темка.

да ну вас-изобретение очередного велосипеда, нах никому не нужного, мля деньги государства проеб.. ют и улыбаются

DBoronin
а пусть пустят в продажу на гражданский рынок.. по нормальной цене..

- сам-то в это веришь?!?... 😀 😀 😀

Вот ни за что не поверю в то, что если бы ИЖМАШ выставил на рынок нормальный болт с ложем а-ля М-40, со стволом от Рекорда и с рекордовскими же остальными железяками, да с нормальной базой под оптику - что у этой, в общем-то, очень неплохой полуавтоматической винтовки, был бы какой-то шанс... Наверное, никакого.
На РОСТе одном из последних - этот "тигр" с толсте-е-енным стволом висел на стенде. Они вывесили рядом с ним мишеньку с отстрелом на 300м. Точно не помню - но куча была оч-чень симпатичная... В этом симпатичные темки заканчивались и начинались несимпатичные.

Конечно, я прекрасно понимаю, что как спортсмен-винтовочник и сторонник ручного перезаряжания - имею предвзятое мнение по такому вопросу, но всё же позволю себе заметить следующее:
снайпер - если он именно снайпер - никогда не будет испытывать никаких неудобств от того, что его винтовка не перезаряжается сама и это надо делать рукой. То, что ремы и иже с ними - перезаряжаются двумя пальчиками за рукоять - и то, что такой трюк невозможен с нашими доморощенными затворами - это не баг системы перезаряжания - это позор системы изготовления и конструирования. Так что - как говорится - пилите, Шура, пилите... !
Теперь скорострельность. Нахрен она снайперу? Сто раз уже доказано, показано и перелопачено - что ручное перезаряжание в данном случае практически никак не замедляет процесс стрельбы, так как основное и подавляющее время тратится на прицеливание.
При израсходовании патронов вмагазине стрелок с болтом может перейти на питание патронами из россыпи, из патронташа, закреплённого где ему угодно... А стрелок СВД вынужден заняться сменой магазинов. И при отсутствии полного магазина ему придётся заняться его наполнением. Ну - остальное доописывать нет смысла. Так что - если он не мотострелок - то болт и только болт. И ещё культура обращения с оружием, навыки перезаряжания и прочее. И велосипед, про который тут столько говорили - давно изобретённый в позапрошлом веке - будет исправно ехать дальше.
Высокоточные полуавтоматические системы, модульные конструкции с быстрозаменяющимися стволами и прочее... - Этого реально работающего и распространённого вы у нас никогда не увидите. По всем известной причине - ужасающего отставания МатТехБазы предприятий от реальности. И в ближайшее время ничего не изменится.

mixmix
законы физики ни кто не отменял. А вода в данном случаее порохгазы

mixmix
Влияние все же есть, хоть и малО.
Андрей К и не возрожает, что воздействие есть, но оно МАЛО

Сорри, за некий опус..

mixmix
Далее Чем больше нагрев ствола, тем больше его тянет куда угодно(тем более его масса стала больше).

mixmix, в связи с индивидуальным представлением о происходящих процессах в данной системе, хочу спросить, Вы можете примерно сказать на сколько дм/см/мм смещается газовый поршень, в момент покидания пулей ствола?

*****
В данной схеме, ствол называется разгруженным (вывешанным), т.к. независмо от каких-либо условий и воздействий, он всегда стабильно разгруженный и процессы происходящие при выстреле абсолютно стабильны, независимо от места упора и силы воздействия на винтовку (в отличии от ствола СВД), именно за счёт этого + толщины ствола + отсутствия неровного хрома (или присутствие очень ровного) и дают значительно лучшие и стабильные результаты стрельбы.

mixmix
Похоже, не знаете.

mixmix
И, похоже, не понимаете о чем речь вообще

Андрей К
По отношению к практическим и теоретическим, знаниям и опыту Константина (Charley) - это "сильно"!..

А предложения надо продлевать, а не то, что нравиться выдирать 😛

Теперь понятно, почему такая защита Вашей теории. А не объективное включение в обсуждения системы.
Потому и топчемся на месте в процессе создания других классов оружия.
😊

Андрей К
mixmix, в связи с индивидуальным представлением о происходящих процессах в данной системе, хочу спросить, Вы можете примерно сказать на сколько дм/см/мм смещается газовый поршень, в момент покидания пулей ствола?

Может напомнить на скока мне пришлось увеличивать газ. отверствие в 308 тактике, ибо ствол обрезали, а момент сокрашения нахождения пули в стволе специалисты не учли. Соотвественно временное воздействие на поршень газов.

Андрей К
В данной схеме, ствол называется разгруженным (вывешанным), т.к. независмо от каких-либо условий и воздействий, он всегда стабильно разгруженный и процессы происходящие при выстреле абсолютно стабильны, независимо от места упора и силы воздействия на винтовку (в отличии от ствола СВД), именно за счёт этого + толщины ствола + отсутствия неровного хрома (или присутствие очень ровного) и дают значительно лучшие и стабильные результаты стрельбы.

До выстрела это и не обсуждалось, по умолчанию все верно. Обсуждается действо ствола в момент выстрела. В таком случае Веперь-супер раньше это сделал, точнее владельцы этого оружия. Откручивая переднею антабку. 😀 И не тратя столько денег и сил на конструирование 😛

вы можете много "разговаривать" о газах о унитазах, вам показывают непонятную картинку с непонятным описанием тех. процесса с какой то непонятностью в куче неизвестно чего, а вы уже готовы повестись 😊 недаром перед этой темкой какой то лохопед 😊 продавал СВД с рекордовским стволом за непонятные деньги, я более чем уверен что у андрюши К скоро такая появится, с поменьше ценой, но это будет обычный тигр с водопроводной трубой сверху 😊

vano-sha
я более чем уверен что у андрюши К скоро такая появится, с поменьше ценой, но это будет обычный тигр с водопроводной трубой сверху 😊

Нее, 😛 Андрей К себе делает сайгу с фрезерованной коробкой и стволиком как лом. 😊
Если честно завидую ему, в этом действе, чистой завистью. Да и жду, посмотреть, что выйдет из этого, уж больно интригующе.

А такой, застрял на перевозке вроде, так объяснили. По словам, очень похож.

В 1998 г. на вооружение Войска Польского поступила модернизированная версия винтовки СВД, обозначенная как СВД-М, в которой применили тяжелый ствол, сошки (крепятся к цевью), а также прицел ЛД-6 (6х42).

Цена - вопрос определяющий, но это, ИМХО, не значит, что винтовка - говно.
Давайте будем посмотреть, что из этого выйдет.

------------------
С уважением, Олег.

вы можете много "разговаривать" о газах о унитазах, вам показывают непонятную картинку с непонятным описанием тех. процесса с какой то непонятностью в куче неизвестно чего, а вы уже готовы повестись недаром перед этой темкой какой то лохопед продавал СВД с рекордовским стволом за непонятные деньги, я более чем уверен что у андрюши К скоро такая появится, с поменьше ценой, но это будет обычный тигр с водопроводной трубой сверху

Согласен с Иваном на сто процентов (чего наверное, не часто бывает), особенно с последним предложением.
Несколько странная ситуация складывается. Ну предоставил автор краткий обзор, но чего так хлестаться за этот проект?

Что тут, что на любом другом рынке - спрос определяет предложение. И
только так. Молот Выпускал Вепрь Супер Спорт - не пошло в тех количествах которые планировались. Сняли с конвейра. КО 91/30МС - таже история.

Так что, если Завод решил выстрелить новой моделью для военных - это одно. А если для гражданских - это совсем другое.

Оптимальный вариант предложить несколько образцов для участия в соревнованиях - это будет самой объективной оценкой.

Вывешенный ствол СВД главный конек.
Епта - где-то я это уже видел 😛

предложить несколько образцов

они и с одним-то уже вон сколько лет носятся... - а воз и ныне там...
(:

СВД вовсе не плохая винтовка.

Андрей К
Вы наверняка перепутали эту стоимость с платиновым TГП-В, украшенным сотней алмазов по 100 карат каждый.. 😛

P.S.
Если написано из титана, то читать и принимать информацию, именно как из титана!

вдобавок титан, как и золото - редкоземельный химический элемент,
не знаю как титана, но золота на земле всего 17 тонн добыто.

не думаю что титана намного больше, и это материал стали бы пускать на такую фигню..., в будущем кстати планируют на луне добывать полезные ископаемые там большие залежи титана и других минералов.

поэтому, если мыслить логически, ни один человек, коммерс, в здравом уме и трезвой памяти никогда ничего не будет делать из титана, или других подобных материалов, - максимум в сплаве с титаном, ванадием, и прочим...

Добрый Кот
...
но золота на земле всего 17 тонн добыто.

Оно не по теме, но истины ради: суммарное количество золота, добытого из недр Земли за исторически обозримый период, превышает 140 тысяч тонн.

нарвится мне этот кот... 😊

про ложки и вилки и саперные лопатни из титана он не слыхал 😊

Про подводные лодки с корпусами из этого метала тоже.... про то что у нас встране из этого метала для ихних аеробусов и боингов шасийные стойки делают барыжат тоже не вкурсе..... зато понтанутся "знаниями" это да.

ну раз научились на ганзу лазить.. ну веть есть же яндекс, гугль, инциклопедии всякие.. ну посмотрите скока всяких титаноых сплавов на свете.. в любой школе химии учат и расказывают нюансы щелочных металов..

не знаю как титана, но золота на земле всего 17 тонн добыто.

Ох уж нам эти флеймисты-сатирики.. 😊

А ведь так хотелось поговорить о технических нюансах конструкции, обсудить различные дополнительные варианты модернизации, "материаловедение" какое-нибудь в конце концов.. мож и идею какую проскользнувшию запомнить невзначай.. 😛

Так нет ведь, фактически каждую техническую тему, обязательно уведут в политику, в золото, в свободное общение.. или и того хуже в ИРО (не к ночи помянуто будет).. 😊

ИРО

Андрей К
А ведь так хотелось поговорить о технических нюансах конструкции, обсудить различные дополнительные варианты модернизации, "материаловедение" какое-нибудь в конце концов.. мож и идею какую проскользнувшию запомнить невзначай..

ах да...мелочь забыл. хорошобы чтоб она была не сильно дороже обычной и сильно превосходила её по возможнастям иначе смысла трогать проверенную старушку нету. 😊

DBoronin
А давай каждый скажет какбы он сам видит модернизацию СВД... ну так сказать поговорим о вкусах.

Давай!.. Только вот на вскидку из перечисленного выше, на 70-80% уже подходит к СВДМ/СВДСМ.. 😛

Андрей К
Давай!..

Андрей К
Только вот на вскидку из перечисленного выше, на 70-80% уже подходит к СВДМ/СВДСМ..

Моё видение модернизации винтовки СВД:

1.Два варианта изготовления: обычный и складной приклад (оба востребованы)
2.На этих двух вариантов, обязательна одинаковая длина ствола, но разные съёмные пламегасители (на С-варианте, как обычно короткий в ущерб эффективности, но для уменьшения общей длины).
3.Толщина ствола аналогичная стволу СВДС (а не не ломик от СВ-98), т.е. немного толще, чем у обычной СВД, но со стандартной длиной 620мм.
4.Разгруженный ствол. Это важно, пусть даже в ущерб увеличения веса, т.к. создаёт условия для стабильной работы ствола при выстреле, независимо от внешних воздействий.
5.Штатный стальной кронштейн (по типу крона Посудина). Цельный, без лишнего мяса и каких-либо соединений и планок Вивера-Пикатинни, под новый современный военный прицел.
6.Оптический прицел с 30-й трубой, кратностью 3-12х40(44) и обязательно с двойной шкалой ввода поправок, в метрах дистанции(усреднённая) и тысячных для точного внесения поправок с использованием БК. Разумеется с грамотной прицельной сеткой (это отдельный разговор).
7.Эффективный, легкий, необслуживаемый и неразборный ТГП-В (он уже есть)
8.Приклад с регулируемым затыльником и регулируемой щекой.
9.Сошка по типу Харрис (легкая, прочная и быстросъёмная).
10.Модернизированный УСМ (с возможностью регулировки спуска)
11.Коробку, затвор, раму, газовый регулятор, прицельные приспособления не трогать!
12.15-местные магазины. Даже у болтовиков магазины на 10, а уж у самозарядной, сам бог велел.
13.Ночник 1ПН93-4 или 1ПН93-5 (они есть)
15.Схему ствольных накладок (из двух половинок), оставить однозначно, но изменить их дизайн, добавив функциональности и метод их фиксации.

По крону, долго размышлял и остановил свой выбор, не на планке Вивера-Пикатинни и отдельных кольцах, а именно на едином кроне-моноблоке с интегрированными кольцами, т.к. для военного снабжения и использования, как раз не требуется эта концепция (универсальность). Считаю этот вариант наиболее оптимальным, именно для данной винтовки под единый, штатный военный прицел.

Во, видиш как наши вкусы разнытся.
1. по мне тока складные...
2. ствол по короче.. насколько это отдельная пестня с подсчетами
3. согласен кроме длинны
4-6. согласен
7. он конечно хороший но длинный.. ну не современно это.
8,9 согласен
10. ненадо.... пусть лучше хорошо делают существующий.. варианты как надо делать где чего пилить полировать у нас были... нафиг регулировки ненужны
11. нафиг он нуже газовый регулятор?? лишняя деталь.. прицел отрытый быть должен но часто ли им будут пользоватся? такчто цеплятся за него ненадо.. пусть будет для вида.. чтоб в случае чего на 300мтров в грудную мишень попасть и ладно.
12. нафиг?? 10 зарядного выше крыши.. пусть тока не звенят.
13. я за насадки.

DBoronin
1. по мне тока складные...

DBoronin
2. ствол по короче.. насколько это отдельная пестня с подсчетами

DBoronin
7. он конечно хороший но длинный.. ну не современно это.

DBoronin
10. ненадо.... пусть лучше хорошо делают существующий.. варианты как надо делать где чего пилить полировать у нас были... нафиг регулировки ненужны

DBoronin
11. нафиг он нуже газовый регулятор?? лишняя деталь

DBoronin
12. нафиг?? 10 зарядного выше крыши.. пусть тока не звенят

DBoronin
13. я за насадки.

Согласен с Димой насчет трубчатой конструкции вместо накладок.
А вот насчёт пламегасителя выскажу шальную мыслю: я б от него отказался, а ствол бы как раз сделал длиннее под патрон 7,62х54R до 650-660 мм. Под .308 длину ствола оставил бы в пределах 600-620 мм.
Почему так? Выскажу своё мнение: именно как дульный тормоз компенсатор СВДшный ДТК работает хреново. Более-менее выполняет роль именно пламегасителя, но нужда в этом возникает из-за того, что большое количество порошка из трешечной гильзы не успевает догореть в стволе. Более длинный ствол решит эту проблему кардинально.
Потому я, например, считаю, что ствол от СВ-98 (ломик 650 мм), но без ДТК будет то, что надо.
А вот открытые прицельные в этом случае было бы весьма удобно укрепить на трубчатой конструкции, установленной вместо накладок, даже сделать съемными.
Без ДТК оружие бы получилось короче, и отсутствовали бы ненужные напряжения на конце ствола, связанные с тугой посадкой и штифтованием.

С уважением, Андрей

Андрей К
Длина не критичная, т.е. не за рамками разумного, а как раз на пределе.

Должна быть компактная винтовка с ТПГ на постоянной основе, чтоб небыло желания откручивать скручивать из за габаритов.. поэтому и предлагаю ствол укоротить и накрутить ТПГ по типу импортных быстросьемных... тут с СВшным ТПГ грамотный народ в поправках путается при снял/поставил, а ты предлагаеш на СВД эту хрень.. непоподет ведь никуда.

BEDUIN
- сам-то понял, чего ляпнул?!? 😀 😀 😀

в любой школе химии учат и расказывают нюансы щелочных металов..

да и вообще камрады сорри обсчитался.., по математике у меня тоже 3 было

BEDUIN
И велосипед, про который тут столько говорили - давно изобретённый в позапрошлом веке - будет исправно ехать дальше.
Высокоточные полуавтоматические системы, модульные конструкции с быстрозаменяющимися стволами и прочее... - Этого реально работающего и распространённого вы у нас никогда не увидите. По всем известной причине - ужасающего отставания МатТехБазы предприятий от реальности. И в ближайшее время ничего не изменится.

Просто ради интереса, я так понимаю, ВЫ определенным образом в курсе происходящего на предприятии. Свежие фрезеровочные станки с ЧПУ на Ижмаше показывали даже по ТВ. В чем тогда главный затык? Отсутствие квалифицированных кадров?
Или, что вероятнее, речь о машинах ротационной ковки?
Их ведь производят всего 2-3 компании...

Ничего, если я чуть-чуть влезу в битвы гигантов? 😊
ИМХО, под эти условия -

А давай каждый скажет какбы он сам видит модернизацию СВД... ну так сказать поговорим о вкусах.
Поставим рамки, ну к примеру тот факт что стрелять ей надо будет "снайперскими" патронами, боец которому её выдадут полгода назад ваще был снаком с профессией снайпер по фильмам, а с стрельбой по пневматической винтовке дома и мелкашке в тире на ГТО такчто сильно мудрить смысла нету иначе он на дембель уйдет так доконца и не познав.
Должна быть крепкой, ну нету у этого бойца понятия что это его родное купленое за его деньги.. не будет он её холить и лелеять ему похер ежли чтото отвалится он скотчем примотает... и в таком виде её следующий боец получит. Надо понять что чистку в армии тоже не особо преподают.. такчто на это тоже надо делать поправку. Ну должна уметь стрелять ночью.. и желательно как можно тише.. ну модно это нынче.. время такое.
Вот пожалуй в этих рамках и начнем обсуждать как должна выглядеть современная СВД.

ЗЫ. пардон, что за сокращение - ТГП-В? Что-то в голову сразу никаких ассоциаций не приходит.

Billy Kid
пардон, что за сокращение - ТГП-В? Что-то в голову сразу никаких ассоциаций не приходит

Тактический Глушитель Пламегаситель - Винтовочный (есть и "ТГП-А" автоматный)

не надо менять в СВД ничего.

Мне видится такая конструкция:

Немного укороченыый ствол с стационарным ТПГ вместо накладок прубчатая конструкция прикреплённая к ствольной коробке, общаяя планка типа вивера-пикатини по накладке и ствольной коробке. Изменённая верхняя крышка с учетом верхней планки. Регулируемый трубчатый приклад. И максимальное облегчение веса. то есть все накладки из максимально лёгких материалов.

Тактический Глушитель Пламегаситель - Винтовочный (есть и "ТГП-А" автоматный)

Billy Kid
Это который устанавливаетмся прямо на пламягаситель через переходник? А автоматный - это имеется ввиду ПБС-1 (-4) или что-то иное?

В начале темы, есть фото СВДСМ. На этом фото она со штатным ТГП-В винтовки СВ-98.

Автоматный ТГП-А, это совсем другое, чем ПБСы (хотя и похож):

Свежие фрезеровочные станки с ЧПУ на Ижмаше показывали даже по ТВ.

Отсутствие квалифицированных кадров?

Вот так в общих чертах ситуёвина.

Калугин
Выскажу своё мнение: именно как дульный тормоз компенсатор СВДшный ДТК работает хреново. Более-менее выполняет роль именно пламегасителя, но нужда в этом возникает из-за того, что большое количество порошка из трешечной гильзы не успевает догореть в стволе.

Калугин
Потому я, например, считаю, что ствол от СВ-98 (ломик 650 мм), но без ДТК будет то, что надо.

Калугин
Без ДТК оружие бы получилось короче, и отсутствовали бы ненужные напряжения на конце ствола, связанные с тугой посадкой и штифтованием.

Убрать как лишние детали, накладки на кожух. Стреляли из ППШ держась только за кожух и ничего 😛 Пускай кожух выполняет роль и накладок.

mixmix
Заточен под штык нож, а не под то, для чего вообще ДТК предназначен

mixmix
должен остаться, с возможностью прям на ДТК ставить ТГП.

* - ТГП-В для СВД

mixmix
Пускай кожух выполняет роль и накладок.

Автоматный ТГП-А, это совсем другое, чем ПБСы (хотя и похож):

Billy Kid
А ставится он на автомат так же, как и ПБС - навинчивается вместо ДТК, или устанавливается прямо на него?

Штатный ТГП-В от СВ-98 и СВДМ/СВДСМ

Андрей К
Эту версию, сегодняшним числом пометить?..

Андрей К
Очень интересно посмотреть на того, кто будет держаться за это, в средней Азии летом или на севере зимой.. 😊

Держались наши деды, и ничего.
А кто-то в африке и счас с ППШ бегает. 😛

mixmix
Пометь, а потом повтори историю по созданию СВД. А если лень будет читать, то просто надень штык нож, и посмотри на странную форму пламегасителя СВД.

Пометил, кстати!.. 😊

mixmix
"и зачем на СВДС пламегаситель форму поменял?"

mixmix
Держались наши деды, и ничего.
А кто-то в африке и счас с ППШ бегает

Андрей К
Оправдываем очередную собственную "утку"?
И спасибо за информацию, про "странную форму" пламегасителя и про его некую связь со штык-ножом..
Пометил, кстати!..

Ясно, придешь в понедельник на работу, спроси у более грамотных людей. И за одно, посмотришь комплектацию СВД, что в нее входит.

Андрей К
На кого именно равняться?.. На дедов или на Африку?.. 😊

На кожух, вокруг ствола у ППШ, а также ППС и ДП. Такой же, как добавили сейчас на модернизированной СВДухе(вокруг ствола), ну и зачем будут нужны лишние детали в виде накладок, передненго и заднего держателя накладок. Для того чтоб только спрятать шток? Но он и так спрячется, если кожух заменит полностью цевье.
Не про "среднею Азию летом или про север зимой.." надо говорить (в Азии не обожжешься, на севере в перчатке), а про шток. Но, похоже, ты его не учитывал.
Как тут говорили, по подобию трубчатой;

DBoronin
и вместо накладок из пластика предложил бы на базе этой шины сделать что-то типа трубчатой конструкции.

mixmix
Ясно, придешь в понедельник на работу, спроси у более грамотных людей.

Ряд примеров с длинными пламегасителями, без возможности установки штык-ножа, ни о чем не говорит? Видимо от нечего делать, конструкторы увеличивают габариты, сложность изготовления, время металлообработки и металлоёмкость изделий..
Примеры на вскидку: АКМН/АКМЛ, ПК/ПКМ, СВДК, FN 30-11, МЦ-116М, М60,.. можно перечислять долго..
Короткие пламегасители, это лишь компромисс между техзаданием, габаритами и эффективностью. И никогда они не заменят по реальной эффективности, длинные.

mixmix
Для того чтоб только спрятать шток? Но он и так спрячется, если кожух заменит полностью цевье.
Но, похоже, ты его не учитывал.

Андрей К
Во!.. Теперь понял, что mixmix-у и не в домёк, что можно сделать короткий пламегаситель (даже повторяющий по дизайну СВДэшный, но с короткими прорезями) при этом сохранить возможность примыкания и фиксации штык-ножа, сократив, как минимум на 3-4 сантиметра длину винтовки. Ан нет, видимо, на стадии проектировании и отработки десятка вариантов, подобных советчиков тогда просто не нашлось..

Странно и зачем сейчас всякие ТГП, ведь родной длинный пламегаситель спровляется. А короткий, от СВДС, не справляется?

Андрей К
Ну ещё бы!.. Такое мог учитывать только mixmix, которому в очередной раз и не в домёк, что при увеличении диаметра кожуха (или придания соответсвующего поперечного профиля) "проблема" со штоком исчезает, как впрочем и не возникает изначально вообще.. 😊

Во!!! неужели дошло, о чем речь ведется. 😀
Хотя свои мозги тяжело включить, можно только чужие попользовать.
Принцип "я начальник- ты дурак, ты начальник- я дурак" тут не прокатит.
Предложил тему для обсуждения, обсуждай ее с точки технической возможности. А не с точки- " предложения ф...я, я лучше знаю, я Андрей К"

mixmix
А конструкторы не знали о том (того времени), что чем длиннее щели, тем лучше.

mixmix
Тока задачи у них другие были, объединить все в одной детали(изготовление упростить), при минимальных габаритных размерах.

mixmix
Странно и зачем сейчас всякие ТГП, ведь родной длинный пламегаситель спровляется

mixmix, эти все Ваши личные измышления (не путать с размышлениями), про штык-нож и длину пламегасителя (и др.), исключительно, из и от интернет-"знаний".. 😛 😊
Вот и приходится Вам, придумывать несвязанные объяснения ни о чем.. 😀

*****
P.S.
Причем, заметьте, граничащие с переходом на личности, что чревато..
P.S.S.
Предлагаю не развивать подобное, как не имеющее технической полезности в данной теме..

Андрей К
mixmix, эти все Ваши личные измышления (не путать с размышлениями), про штык-нож и длину пламегасителя (и др.), исключительно, из и от интернет-"знаний".. 😛 😊
Вот и приходится Вам, придумывать несвязанные объяснения ни о чем.. 😀

Андрей К
P.S.
Причем, заметьте, граничащие с переходом на личности, что чревато..

Андрей К
P.S.S.Предлагаю не развивать подобное, как не имеющее технической полезности в данной теме..

Андрей К
Во!.. Теперь понял, что mixmix-у и не в домёк, что можно сделать короткий пламегаситель (даже повторяющий по дизайну СВДэшный, но с короткими прорезями) при этом сохранить возможность примыкания и фиксации штык-ножа, сократив, как минимум на 3-4 сантиметра длину винтовки.

1.Длина ствола 620мм сохранена
2.Возможность примыкания штык-ножа 6х4/6х5 сохранена
3.Длина прицельной линии сохранена
4.Общие габариты винтовки уменьшины на ~4см
5.Эффективность пламегашения, значительно утрачена и уменьшина..

На стадии проектирования концепции и разработки винтовки СВДС, как известно, основными рабочими элементами были приклад, ствол, пламегаситель. Если с прикладом и стволом всё более-менее понятно, то с пламегасителем пришлось повозиться. Были изготовлены и испытаны более десятка вариантов (в т.ч. и с использованием мирового опыта), однако как и следовало ожидать, задача оказалась на много сложнее, чем казалось на первый взгляд. Более-менее приличные по пламегашению, давали повышенный уровень звукового давления в задней полусфере и наоборот, но ни один из них даже не приближался по характеристикам к оригиналу. Наконец был найден компромис, а именно, вариант разработанный ещё на проекте СВК/СВК-С), который и стал в конечном итоге, серийным на винтовке СВДС, а затем на Сайга308/9, ТИГР-308/9 и на нескольких вариантах различного боевого оружия (Бизоны и пр.).
Родной "короткий" пламегаситель карабина ТИГР, как раз и родился в ходе этих работ по пректированию пламегасителя винтовки СВДС.

Андрей К
На стадии проектирования концепции........ Наконец был найден компромис, а именно, вариант разработанный ещё на проекте СВК/СВК-С), который и стал в конечном итоге, серийным на винтовке СВДС, а затем на Сайга308/9, ТИГР-308/9 и на нескольких вариантах различного боевого оружия (Бизоны и пр.).
Родной "короткий" пламегаситель карабина ТИГР, как раз и родился в ходе этих работ по пректированию пламегасителя винтовки СВДС.

Вот видишь и сам подтвердил мои слова(и не только о "инете"
http://weapon.at.ua/load/240-1-0-366 , СВК-Конев или Калашников? ), что в пламегасителе учитывались потребности мест крепления штыка(ранее в 1963), при этом сэкономить на всем что можно. (о месте прилива)
"Родной "короткий" пламегаситель карабина ТИГР, как раз и родился в ходе этих работ по проектированию пламегасителя винтовки СВДС." и
"который и стал в конечном итоге, серийным на винтовке СВДС",
как видим, длинна щелей была не важна, да и от штыка отказались за ненадобностью использования.

А то, что на фото не пошел(именно в момент разработки СВДС), из-за длинны посадочного места на ствол (и понимания не надобности штыка), общую длину оружия надо было уменьшать. А то бы оставили на СВДС ради штыка, и его "отличной" работы.

mixmix
да и от штыка отказались за ненадобностью использования

mixmix
и понимания не надобности штыка

mixmix
общую длину оружия надо было уменьшать

Смешно ей богу, вести и тем более продолжать подобную дискуссию.. 😊

Как минимум, Вы:
1.Не хотите признавать, что длинный щелевой пламегаситель, эффективнее любого из известных коротких... 😊
2.Не хотите понимать и признавать, что короткий пламегаситель, это исключительно компромис в угоду снижения длины, даже в ущерб эффективности.
3.Придумали (или вычитали в интернете) да ещё и верите, что длинный пламегаситель СВД, спроектирован, только для крепления штык-ножа.. 😊
4.Не знаете и не понимаете, что на момент создания винтовки, такие понятия, как сложность изготовления или повышенная стоимость, просто не брались в расчёт (хотя бы на примере других моделей отечественного оружия). Как следствие, не хотите понимать, что зажатая рамками ТТЗ, констукторская группа, могла бездумно (как Вы пишите выше), взять и вытянуть пламегаситель (и оружие), только для фиксации штык-ножа... 😊
5.К сожалению недостаточно разбираетесь в технических нюансах, для полноценного обсуждения темы. При чем здесь СВК Конева и Калашникова, если разговор уже шёл, про 6-мм снайперские винтовоки СВК и СВК-С?.. Опять же, всё Ваш интернет.. 😛 😊

В связи с тем, что тема из технического обсуждения превращается в некоторый флэйм, а именно неравную дуэль между топиксатретом и одним из "упорных" участников, считаю, что логичней временно прикрытить тему.

Если кто пожелает внести в тему свежий ход мыслей и технических предложений, пишите в РМ - с удовольствием открою!