ШТИФТ - вот он какой, северный олень.

7,62Х54, КО-91/30, настрел около 700, пуля старая Экстра. Найдена в грунте около мишеней после стрельбы на 750м.
Комментировать нечего, след от штифта четкий и глубокий.

trof_d: только свои личные наблюдения, почему Тула, поймёшь без комментариев по положению штифта, ближке к мушке.
КО СКС (Тула) по найденным пулям штифт оболочку рвал до свинца, не поскупились на этом стволе на металл Туляки, сейчас, после почти 3000 почти незаметно, до этого сердце пополам рвали.
КО 38 (Тула)по таким же найденным пулям еле заметная паутинка.
Вывод: то ли тренируют на штифтах оружейную молодёжь, то ли вообще без всяких комментариев, одни вопросы.
С уважением полосатый!

СКОТЫ!!!

полосатый, я конечно же узнал вас, тока вашу мысль про Тулу не уловил.

trof_d,

а как обстоит дело с кучностями. Док писал, что ваша Мосинка доет очень хорошие результаты...

trof_d: Это к тому, что я понял, что по установке штифта никаких чётких стандартов нет, как человек, ответственный за это поставил, так и будет. Захочет (жена ночью не дала, вбухает по самое горло), а пришёл на работу довольный после любовницы и пожалел покупателя (иначе как понять приведённые выше результаты?). А Тула или Молот разницы нет. Да и фатального в штифте ничего не вижу, обидно просто, чисто по человечески.
С уважением полосатый!

GreenG1
trof_d,

а как обстоит дело с кучностями. Док писал, что ваша Мосинка доет очень хорошие результаты...

Куча меньше минуты, но только первыми 5-6 выстрелами. После разогрева ствола пули расползаються до неприличия. Первый выстрел самый точный.
Фотка с сегдняшних стрельб, пристрелка перед дальнобоем, первое попадание в центральный квадрат(в трубу дырку не было видно), сделал еще два выстрела и только когда подошел к мишени увидел результат.

PS. дистанция - 100м, и мишень тож стометровая.

trof_d: Так это уже не штифт после 5 выстрелов, вернее всего температурный срыв. Кстати на последней моей мосинке после 10 выстрелов даже за ствольную накладку проблематично держаться было (горячо), пять ложились чётко, а дальше только охлаждать, иначе тоже бросать начинала. Зато какой кайф прострелять из трёхи, человеком себя чувствуешь.
Дополнить же хотел вот чем, мне неизвестно по каким причинам, но иногда выходит оружие и вообще без штифта, разрешиловка на заводе в прогуле или ещё что то? Непонятно?Поэтому строгой системы в этом вопрпосе я не могу уловить???
С уважением полосатый!

полосатый
trof_d: Так это уже не штифт после 5 выстрелов, вернее всего температурный срыв.

Да, конечно это не штифт.

полосатый
мне неизвестно по каким причинам, но иногда выходит оружие и вообще без штифта, разрешиловка на заводе в прогуле или ещё что то?

Касательно штифта,пытался вступить в "преступный" сговор,намекая на то,что границ моей благодарности не будет.В ответ дали понять,что могут организовать камеру с решетками на юг!
Но ЦКИБ ,в ОЦ 31-2, так и не обозначил мне установку штифта.Я так и не понял ставят они штифт или нет.Сказали так:"Достаем из ящика ,красим дерево,отстреливаем и продаем".
Винтовки 35-37 годов,кучность 80-110 мм? Цена 7 тр
73

tex: пусть уж лучше штифт, я в отношении него спокоен. Послабление ствола, это вообще..., ну в общем слов нет.
С уважением полосатый.

tex
Просто проданоь в частные руки до 96 года. Штифта там нет, зато есть "прослабление", а это вообще ужас! Такие щепетильные люди в этих делах, как например Vovan-Lawer, вообще в обморок могут упасть 😀

Вы верно отметили, коллега. Это уже не оружие. Это - действующая ММГ.

trof_d
Куча меньше минуты, но только первыми 5-6 выстрелами. После разогрева ствола пули расползаються до неприличия. Первый выстрел самый точный...

Кстати какой был боеприпас и какая оптика для показанной мишени.

2 Энди. Можно попробовать просто студить ствол - вряд ли копоть 5-6 выстрелов способна существенно повлиять на кучность. Уменьшение кучности после нескольких частых выстрелов - особенность всех тонкоствольных винтовок. Яркий пример тому - всем известный Тигр.
PS. Гляньте на мыло.

AndyGr
Но я грешу на закопченый ствол, а не на разогрев. Как нибудь попробую чистить прямо на стрельбище перед замером кучности.

Кстати какой был боеприпас и какая оптика для показанной мишени.

В моем случае это все-ж разогрев т.к. есть возможность остудить ствол и стрелять с холодного но грязного ствола. Я это дело (температурный разброс) случайно обнаружил, раньше обычно делал первые несколько выстрелов "прожечь ствол" особо не парясь с прицелкой и часто плохими патронами. Теперь плохих патронов совсем не держу, да и расход хороших резко упал. 😛.
В этот раз была Экстра 82г. прицел ПОСП 8Х42.

По армейским наставлениям куча для Мосинской винтовки считалась по 10 выстрелам на 100 м., если укладывались в 120 мм., это было нормально, для снайперской мосинки этот показатель не должен был выходить за 35 мм.
У меня лично мосинка прожила 10 дней. Там над ней пыхтеть нужно было, между стволом и ложе, а также стволом и ствольной накладкой вообще зазоров не было, никакой речи о прохождении бумаги по этим зазорам не могло быть и речи. Металлическое окончание ствольной накладки просто сдавливало ствол. Но какая винтовка была! 1938 г.в.! Отделка-песня! На холодную стреляла - прекрасно!

trof_d: Судя по фотографии мишени 3 пули легли "примерно" в 25 мм. (может быть даже поменьше) это же здорово!

С уважением волк_а

Оне?

Она самая. С этого станка и стреляю.
А вот там на заднем плане Артемов Рем-700, так вот ему температура ствола совершенно по барабану.

GreenG
Оне?...

Men
А фото откель?.... 😛 Изображенная обстановка - это наш выезд 19.09.04. "Свежатина" однако....

Не иначе со спутника вражеского 😀

Андрей, глянь нашу ветку в Организации встреч, это Журналист снимал.

Фотка с постинга о встречах в общении.

trof_d: На фотографии всё твоё? Или кооперация? Если твоё, то арсенал серьёзный, рад за тебя. Я когда на отстрел приезжаю, мужики всегда смеются, нас таких, у кого по 5 единиц не так и много, по большому счёту. Как павило на руках 1-3 единицы. Я бы и больше взял чем 5, да геморройно коллекционную лицензию открывать (у тебя насколько я знаю по другому топику именно такая).
С уважением полосатый.

полосатый
trof_d: На фотографии всё твоё? Или кооперация?

Из моих только трёха и мелкашка.

GreenG
Оне?
[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/50052.jpg][/URL]

Интерестно, что за прицел на моссинке? не збивается отдачей? Давно стоит?

------------------
Покажи мне людей, уверенных в завтрашнем дне,«BR»Нарисуй мне портреты погибших на этом пути.«BR»Покажи мне того, кто выжил один из полка,«BR»Hо кто-то должен стать дверью,«BR»А кто-то замком, а кто-то ключом от замка.

"trof_d: Так это уже не штифт после 5 выстрелов, вернее всего температурный срыв."

А у нас - ШТИФТ! После прогрева начинают ползти как по линейке, с равными промежутками до определённого предела. Сняв ложу на глаз видно, как его(ствол) в месте сварки прогибает при нагреве(ОНА - молотовская)!
Оболочку прорезает до сердечника, такое ощущение, что даже стружку оставляет в стволе 😞.
А первый тоже самый точный, ну для него ОНА и нужна.
С уважением!

trof_d: У Вас в самом начале проскользнули слова, после стрельбы на 750 метров. Не могли бы сказать, что лучшее даёт трёха на этой дистанции. Завтра около 10. 00 уезжаю на 3 недели, если возможно, ответьте пожайлуста до этого времени. С уважением полосатый

полосатый
trof_d: У Вас в самом начале проскользнули слова, после стрельбы на 750 метров. Не могли бы сказать, что лучшее даёт трёха на этой дистанции. Завтра около 10. 00 уезжаю на 3 недели, если возможно, ответьте пожайлуста до этого времени. С уважением полосатый

К сожалению ничего не могу сказать. Не смог пристреляться, но пули ложились около мишеней. На такие дистанции я пока не копенгаген.

Guess_Kto

Интерестно, что за прицел на моссинке? не збивается отдачей? Давно стоит?

Прицел - ПОСП 8Х42, Беларусский, типа СВДшного ПСО только увеличенной кратности для гражданского рынка. На винтовку КО 91/30 Молот устанавливает базу, на которую подобные прицелы можно ставить без проблем.
Вобчем уродуют винтовку в угоду наших законов и нашего же недоразвитого оружейного рынка. Вам в Канаде это извращение НЕ НАДА! 😀

trof_d: Спасибо! Это очень серьёзная дистанция, а винтовка всё таки ветеран. На войне на такую дистанцию стреляли только ОЧЕНЬ опытные снайперы, из десятков тысяч винтовок (предположим довоенного и военного выпуска 110 тысяч), их самых удачливых хозяев можно по пальцам пересчитать. Да и из современной целевой винтовки не каждый на такой дистанции покажет достойный результат.

Если бы на меткость влиял штифт, он влиял бы фатально, даже на 300 метрах, а так это всё таки доли ну или единицы процента из ста процентов. Есть более серьёзные вещи в Мосинской винтовке, которые фатально влияют на кучность стрельбы.
С уважением полосатый.

Товарищи, объясните пожалуйста, что значит "послабление ствола", и чем оно хуже штифта? Заранее благодарен.

Квакер: Я никогда не интересовался у
орукжейников, как это делается. Но любое гражданское оружие должно по своим боевым характеристикам уступать боевому в пределах 20%. Вернее всего каким то технологическим процессом изменяется форма нарезов, увеличивается калибр и самое страшное вмешиваются в дульный срез. Специалисты ответят Вам думаю более полно, но послабление ствола страшнее штифта однозначно. После таких вмешательств ни о какой прицельной стрельбе из винтовки речи быть не может, в отличие от штифтованной. Я сегодня уезжаю, уже через час, так узнал бы поподробнее и ответил Вам.
С уважением полосатый

Квакер
Товарищи, объясните пожалуйста, что значит "послабление ствола"...

Слышал легенду, дескать ствол перенарезается (снимаются сотки с полей и нарезов) чтоб ствол дескать слабее был. Сам в это не верю. Представим эту манипуляцию с СВД.
1. Ствол нужно всвободить от ствольной коробки.
2. Освободить от газовой трубки, т.к. после нарезки отверстие нужно проверить и убрать заусеницы. Т.к. неизвестно сколько металла натянет в него.
3. Перенарезать.
4. Собрать винтовку.
5. Для производства всех этих манипуляций должно ставиться отдельное оборудование, т.к. ствол не шпилька, не болт, его в обычный трехкулачковый патрон не зажмешь. Значит должно ставиться оборудование для нарезки ствола уже обработанного по наружной поверхности.

Так что если все это делать, карабин золотой будет по цене.
И еще.
6. Никогда в законе об оружии не было ограничения по энергетике боевого длинноствольного оружия против охотничьего.
Так зачем огород городить.

PS Все выше сказанное лично мое скромное мнение. НО! ни разу, никто не привел никаких конкретных фактов производства таких работ на заводе. В доказательства приводят одно, "у моего соседа (закомого, друга знакомого) плохо бьет, явно прослабленный. Допуска при производстве стволов те еще, да плюс расстреляный, вот и рождение легенды.

Я слышал, что послабление делается так. Производят выстрел стальным шариком высокой прочности диаметр которого немного превышает диаметр пули. Тем самым якобы мнутся нарезы и калибр ствола увеличивается,оружие утрачивает боевые характеристики.

Hunt: Здравствуй дружище! Думаю коллективным разумом вы разберётесь в послаблении ствола. К сожалению я уже ну просто опаздываю. бежати трзба, иначе труба, опоздаю на поезд.
Я с тобой согласен, что в законе указаны только размер габаритный и ёмкость магазина. Но??? Есть такая приписка в одном месте, что образец должен соответствовать сертифицированным требованиям. Ведь в Законе об оружии мы не найдём ни про штифт, ни про метку гильзы, ни про послабление ствола. В нём вообще запрещён оборот боевого оружия гражданам. ВООБЩЕ!!!
Поэтому в технических условиях при сертификации эти условия указаны, они и соблюдаются, иначе это оружие никогда бы и не за что не попало бы в кадастр и не было бы сертифицировано. Нам не закон нужен, а условия, при которых боевое оружие может быть сертифицировано в гражданское охотничь (это подзаконный акт).
Если бы было время, позвонил бы и уточнил как это делается непосредственно у тех, кто этим занимается, недавно звонил, нет на месте. Так уже сейчас бы выложил, как делается послабление ствола. Прошу прощения у всех, ну бежать нужно, опоздаю.
С уважением полосатый.

полосатый
Квакер: Я никогда не интересовался у
орукжейников, как это делается. Но любое гражданское оружие должно по своим боевым характеристикам уступать боевому в пределах 20%.

Коллега, не гражданское оружие, а служебное. Именно по этой причине служебным пистолетом является ИЖ-71 под 9Х17 Курц, а не однотипный ему МП под 9Х18.

Simple
Я слышал, что послабление делается так. Производят выстрел стальным шариком высокой прочности диаметр которого немного превышает диаметр пули. Тем самым якобы мнутся нарезы и калибр ствола увеличивается,оружие утрачивает боевые характеристики.

полосатый
Это к тому, что я понял, что по установке штифта никаких чётких стандартов нет, как человек, ответственный за это поставил, так и будет... Да и фатального в штифте ничего не вижу, обидно просто, чисто по человечески. С уважением полосатый!

Добрый день!
Так и есть. Гражданское (охотничье) как известно должно (обязано) отличаться от боевого по следообразованию на пуле и гильзе. А как спрашивается сделать другой след на пуле в свежевыпеченном карабине на базе винтовки Мосина? Ну хорошо, предположим прослабили до 7.68 и более. А что реально боевых винтовок с таким калибром не бывает? Да полно! Они ж почти все б/у. Кто ж абсолютно новую-то в КО переделывать станет (кроме как для себя ). Выход один. Пулю метить только штивтом! На гильзе, если невозможно проточить кольцевидную проточку в патроннике, достаточно сделать шлиф-метку на бойке ударника (как на ИЖ-71). Цель достигнута: на пуле метка есть, на гильзе метка есть! 'Власть' довольна и спокойна! (Им бы в одном месте штивт вкрутить)
Про 'прослабление', индивидуальная версия такова: вероятно когда винтовки брали со складов для переделки в КО, стволы в основном были чуть подпорчены коррозией (кто поручиться за качественную консервацию), может какой умник на заводе и предложил шлифовать, дабы порадовать будущих покупателей блеском ствола 'прям из арсенала', вот может 'чуть' и шлифовали до 7.6///-7.7///. Умник может даже 'за мысль', какую-нибудь премию получил. Подождём, что сообщит Полосатый.
Кстати, эти же умники до сих пор мудрят и с реальными калибрами на ТИГРах. В современных ТИГРах (после 1996) калибр-то 7.62 мм, проваливается. При мне промеряли уже ТИГРов двеннадцать не меньше (в том числе и с отличной кучностью).
Звоню ради интереса в Легион, говорю нужен только 7.620 и точка. Нет таких говорят таких, не было и не будет! Можем только от 7.630 поискать (да и то как-то не уверено).
С уважением, Андрей К

Когда-нибудь при слове "штифт" ветераны Форума начнут кончать жизнь самоубийством... Сколько о нем говОрено... Неопровержимые факты следующие:
-Никто не проводил анализ снижения кучности после установки штифта
-Штифт явно имеет тенденцию стираться по мере увеличения настрела
-Никто в разрешиловке (точнее, при повторном после покупки контрольном отстреле через 5 лет) не интересуется, есть штифт, или нет (собственный опыт). Есть сведения от друзей, что если вопрос и возникает, то разрешается "жидкими долларами"
-Страшилки насчет "прослабления" слышали все, но никто не видел результатов зтого "рукоблудия" в натуре. ТЕХу, помнится, предлагали его СВТ40 "прослабить", но он вышел достойным победителем, т.к. в итоге "прослабило" районных разрешителей-энтузиастов.
-Насчет ворзможности выхода за ворота Молота винтовок без штифта - вопрос спорный, ибо у них там сидит нечто вроде службы собственной безопасности, которая рьяно следит за обязательностью штифтования. Хотя, конечно, все продается и все покупается...

Woldemar
Когда-нибудь при слове "штифт" ветераны Форума начнут кончать жизнь самоубийством...

😀

Woldemar
-Насчет ворзможности выхода за ворота Молота винтовок без штифта - вопрос спорный, ибо у них там сидит нечто вроде службы собственной безопасности, которая рьяно следит за обязательностью штифтования. Хотя, конечно, все продается и все покупается...

полосатый:
Hunt: Здравствуй дружище! Думаю коллективным разумом вы разберётесь в послаблении ствола...

полосатый: Ведь в Законе об оружии мы не найдём ни про штифт, ни про метку гильзы, ни про послабление ствола...

Андрей К:
...вероятно когда винтовки брали со складов для переделки в КО, стволы в основном были чуть подпорчены коррозией (кто поручиться за качественную консервацию), может какой умник на заводе и предложил шлифовать...

Подобная технология применяется в только в гладкоствольном оружии, обзывается ШУСТОВАНИЕМ

У КОГО СТВОЛ НА ЗАВОДЕ ПРОСЛАБЛЕН ОТЗОВИСЬ.

Кстати, если кого то интересует понятие "прослабление", как глобальная задача современности. Оно же идет, как я понимаю, из требований Закона до 1996г. И относится лишь к тем стволам, которые числились когда то в Кадастре до этого срока.

Чтобы узнать как именно делается, точнее делалось когда то это самое прослабление, следует сделать звонок в ПК "Айсберг" на ул.Расплетина дом уже какой не помню, в Москве. Именно там и обитают Мастера Ужаса, встречи с которыми так боятся все оружейники России 😊

Сам звонить туда не хочу, боюсь беду накликать. Ведь все эти "прослабления, "штифты", маркировки и отстрелы для пулегильзотека, смахивают на чёрную магию 😀

>А разговоры о шариках и.т.д. ну-у-у мы же взрослые люди

А почему ? Ну про выстрел шариком - соглашусь 😊 Но разве сильно сложно тот же шарик ( или другой элемент ) прессом протолкнуть ?

ТЕХу:Я всех мастеров на Расплетина знаю. Ничего подобного они не делают.
2 ДС: Как Вы себе представляете это гидропрессовое оборудование "по проталкиванию шариков"? Явная чушь получается. Действительно, на уровне черной магии и страшилок для детского сада.

2Woldemar
Почему же разрешители меня именно туда пытались отправить. Может уже поувольнились нехорошие дяди? Не вынесла земля... 😊

А они просто другой мастерской не знали, вот наобум и посылали. Я-то слышал, что принудительно штифтуют в какой-то воинской части на территории Москвы, но ни одного "пострадавшего" не знаю...

По поводу "прослабления" ствола.... мысль...

а зачем шарики? зачем перетачивать? нужна точность? скорость обработки? красивая поверхность, зданные параметры "прослабления"? дак чего прощще-то

нужные материалы: ванна в длину ствола (или всего оружия,разбирать то зачем, обсохнет и в продажу) заполненная керосином. изолированные от ванны держатели медной провлочки и некое устройство подающее напряжение ~5 вольт на ствол и провлочку. по времени рассчитывается сколько металла будет снято с детали с точностью до 0.0001 мм .Ну как Вам такая СТРАШНАЯ перспектива ?

кстати очень похожим способом (где-то на форуме проскакивала инфа)доводятся стволы Тигра только там используется копир (такая медная деталь повторяющая внутреннюю конфигурацию нарезов).

но вот что интересно ну прослабленный ствол ну проваливается калибр 7.62+0.05 дак ведь никто не мешает частным порядком покрыть ствол изнутри "твердым" хромом (CrP) или карбидом титана или еще чем. с заданной точностью и прочностью покрытия. И думается мне что при обеспечении надлежащих режимов покрытия хуже не будет а только лучше

Во панарасказывали аж страшно стало 😀 😀 😀 😀